Neueste Kommentare

  • From FDS on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

    Hallo zusammen
    In diesem Monat kommen die neuen Tauffragen.

    (1) “Hast du deine Sünden bereut, dich Jehova hingegeben und seinen Weg der Erlösung durch Jesus Christus angenommen?” 
    (2) “Verstehst du, dass deine Taufe dich als einen Zeugen Jehovas in Verbindung mit der Organisation Jehovas identifiziert? 

    Es fällt weg ,,vom Geist geleitete” Organisation.

    Lg

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    2019/05/04 at 11:15 am

    • From David on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      “Es fällt weg ,,vom Geist geleitete””.

      Es bleibt:
      “DICH.. MIT der… ORGANISATION… IDENTIFIZIERT.”

      —-

      Hesekiel 34

      “WEHE den Hirten Israels die sich selbst weiden!

      Sollen die Hirten nicht die Herde weiden?

      So spricht der HERR: Siehe, ich will an die Hirten und will meine Herde von ihren Händen fordern; ich will ein ENDE damit machen, dass sie Hirten sind.

      “Ich will meine Schafe erretten aus ihrem Rachen, dass sie sie nicht mehr fressen sollen. Denn so spricht der GOTT der HERR: Siehe, ich will mich meiner Herde SELBST annehmen.”

      Johannes 10

      “ICH BIN der gute Hirte. Der gute Hirte lässt sein Leben für die Schafe.”

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      2019/05/05 at 4:01 pm

      • From David on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Es kommt in der JW / JZ “Taufe” nicht vor:

        “der Vater”

        Es kommt im JW Bindungsritus nicht vor:

        “der Sohn”

        Und es kommt in der JW JEHOVAS ZEUGEN Verbindungszeremonie auch nicht vor:

        “der heilige Geist”

        —–

        Was steht in der Bibel?

        So geht nun hin und macht zu Jüngern alle Völker und tauft sie auf den
        Namen des Vaters         und des Sohnes und des Heiligen Geistes

        —-
        Das Gleiche / Ähnliche ist nicht dasselbe.

        —

        Wenn ZJ schon an dieser Stelle alles falsch machen, was falsch/anders zu machen ist, wie können sich JEHOVAS ZEUGEN einbilden, sie seien im Einklang mit dem nachfolgenden Satz?

        “und lehrt sie
        alles halten, was ICH euch befohlen habe. Und siehe, ICH BIN bei euch
        alle Tage bis an das Ende der Weltzeit!”

        Lg

        David

        Ps: Betet für die JEHOVAS ZEUGEN!

        Und die Verbindungszeremonie der Bibelforscher/JEHOVAS ZEUGEN war noch niemals eine biblische/christliche Taufe.

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        2019/05/05 at 4:55 pm

    • From FDS on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Eine Übersicht der Tauffragen.

        1985

      (1) Hast du auf der Grundlage des Opfers Jesu Christi deine Sünden bereut und dich Jehova hingegeben, um seinen Willen zu tun?
      (2) Bist du dir darüber im Klaren, dass du dich durch deine Hingabe und Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der vom Geist geleiteten Organisation Gottes verbunden ist?

        1973

      (1) Hast du erkannt, daß du vor Jehova Gott ein Sünder bist und der Rettung bedarfst, und hast du vor ihm anerkannt, daß diese Rettung von ihm, dem Vater, kommt, und zwar durch seinen Sohn Jesus Christus?
      (2) Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Rettungsvorkehrung Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie er ihn dir unter der erleuchtenden Kraft des heiligen Geistes durch Jesus Christus und durch die Bibel offenbart?“

        1970

      (1) Hast du erkannt, daß du ein Sünder bist und der Rettung durch Jehova Gott bedarfst, und hast du erkannt, daß diese Rettung von ihm kommt, und zwar durch den von ihm gesandten Erlöser, Christus Jesus?
      (2) Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Loskaufsvorkehrung Jehova Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie dieser dir durch Christus Jesus und durch Gottes Wort geoffenbart und durch Gottes heiligen Geist verständlich gemacht wird?

        1966

      (1) Hast du erkannt, daß du ein Sünder bist und der Rettung durch Jehova Gott bedarfst, und hast du erkannt, daß diese Rettung von ihm kommt, und zwar durch den von ihm gesandten Erlöser, Christus Jesus?
      (2) Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Loskaufsvorkehrung Jehova Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie dieser dir durch Christus Jesus und durch Gottes Wort geoffenbart und durch Gottes heiligen Geist verständlich gemacht wird?

        1956

      (1) Hast du dich vor Jehova Gott als einen Sünder erkannt, der Erlösung braucht, und hast du ihm gegenüber anerkannt, dass diese Erlösung von ihm, dem Vater, durch seinen Sohn Jesus Christus kommt? 
      (2) Hast du dich auf der Grundlage dieses Glaubens an Gott und seiner Erlösungsvorkehrung vorbehaltlos Gott hingegeben, um von nun an seinen Willen zu tun, wie er ihn dir durch Jesus Christus und durch die Bibel unter der Erleuchtung des heiligen Geistes offenbart?” 

        1944

      (1) Hast du dich selbst als Sünder erkannt und dass Du Erlösung von Jehova Gott benötigst? Und hast du anerkannt, dass diese Erlösung von Ihm und durch seinen Lösegeldopfer Christus Jesus kommt? 
      (2) Hast du dich auf der Grundlage dieses Glaubens an Gott und seiner Vorkehrung für die Erlösung vorbehaltlos hingegeben, um von nun an den Willen Gottes zu tun, wie er dir durch Christus Jesus und durch Gottes Wort offenbart wird, wie sein heiliger Geist es deutlich macht? 

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      2019/05/04 at 11:57 am

      • From Jurek on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Hallo FDS!

        Danke für die geschichtliche Aufstellung der Tauffragen.
        Aber welchen Unterschied gab es bei den Tauffragen 1966 u. 1970 ?

        Gruß

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        2019/05/07 at 7:10 am

        • From Noomi on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

          Hallo Jurek – Vor einiger Zeit hatte ich mal dieses abgespeichert:
          Eine Übersicht der Tauffragen.
          1985
          (1) Hast du auf der Grundlage des Opfers Jesu Christi deine Sünden bereut und dich Jehova hingegeben, um seinen Willen zu tun?
          (2) Bist du dir darüber im Klaren, dass du dich durch deine Hingabe und Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der vom Geist geleiteten Organisation Gottes verbunden ist?
          1973
          (1) Hast du erkannt, daß du vor Jehova Gott ein Sünder bist und der Rettung bedarfst, und hast du vor ihm anerkannt, daß diese Rettung von ihm, dem Vater, kommt, und zwar durch seinen Sohn Jesus Christus?
          (2) Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Rettungsvorkehrung Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie er ihn dir unter der erleuchtenden Kraft des heiligen Geistes durch Jesus Christus und durch die Bibel offenbart?“
          1970
          (1) Hast du erkannt, daß du ein Sünder bist und der Rettung durch Jehova Gott bedarfst, und hast du erkannt, daß diese Rettung von ihm kommt, und zwar durch den von ihm gesandten Erlöser, Christus Jesus?
          (2) Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Loskaufsvorkehrung Jehova Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie dieser dir durch Christus Jesus und durch Gottes Wort geoffenbart und durch Gottes heiligen Geist verständlich gemacht wird?
          1966
          (1) Hast du erkannt, daß du ein Sünder bist und der Rettung durch Jehova Gott bedarfst, und hast du erkannt, daß diese Rettung von ihm kommt, und zwar durch den von ihm gesandten Erlöser, Christus Jesus?
          (2) Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Loskaufsvorkehrung Jehova Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie dieser dir durch Christus Jesus und durch Gottes Wort geoffenbart und durch Gottes heiligen Geist verständlich gemacht wird?
          1956
          (1) Hast du dich vor Jehova Gott als einen Sünder erkannt, der Erlösung braucht, und hast du ihm gegenüber anerkannt, dass diese Erlösung von ihm, dem Vater, durch seinen Sohn Jesus Christus kommt?
          (2) Hast du dich auf der Grundlage dieses Glaubens an Gott und seiner Erlösungsvorkehrung vorbehaltlos Gott hingegeben, um von nun an seinen Willen zu tun, wie er ihn dir durch Jesus Christus und durch die Bibel unter der Erleuchtung des heiligen Geistes offenbart?”
          1944
          (1) Hast du dich selbst als Sünder erkannt und dass Du Erlösung von Jehova Gott benötigst? Und hast du anerkannt, dass diese Erlösung von Ihm und durch seinen Lösegeldopfer Christus Jesus kommt?
          (2) Hast du dich auf der Grundlage dieses Glaubens an Gott und seiner Vorkehrung für die Erlösung vorbehaltlos hingegeben, um von nun an den Willen Gottes zu tun, wie er dir durch Christus Jesus und durch Gottes Wort offenbart wird, wie sein heiliger Geist es deutlich macht?
          LG Noomi

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          2019/05/07 at 9:12 am

          • From Jurek on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Hallo Noomi,

            danke für deine Mühe.
            Das hatte der FDS davor auch so gezeigt.
            Aber fällt euch dabei auf, dass da ein Fehler sein muss, wenn 1966 und 1970 identische Fragen gab? Wo ist da eine Änderung zwischen den zwei Daten? Welchen Sinn hätte so eine Angabe? Da hätte man auch 1968 auch mit gleichem Inhalt reinstellen können. 😉
            Da wurde m. E. irrtümlich was doppelt kopiert und dabei wohl was anderes ausgelassen. (?)
            Vielleicht hat noch wer korrekte Angaben dazu?

            Gruß

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            2019/05/07 at 7:58 pm

          • From FDS on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Hallo Jurek
            Stimmt, 1966 waren folgende Tauffragen.

            1. Hast du erkannt, daß du vor Jehova Gott ein Sünder bist und der Rettung bedarfst, und hast du vor ihm anerkannt, daß diese Rettung von ihm, dem Vater, kommt, und zwar durch seinen Sohn Jesus Christus?

            2. Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Rettungsvorkehrung Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, so wie er ihn dir unter der erleuchtenden Kraft des heiligen Geistes durch Jesus Christus und durch die Bibel offenbart?

            woljwborgTf66
            (Abschnitt 16)
            Lg

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            2019/05/07 at 9:47 pm

          • From Jurek on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Vielen Dank FDS für die Korrektur und für die Quellenangabe.
            Jetzt kann auch Noomi und ggf. auch andere das Abgespeicherte korrigieren.

            Vielleicht auch für 2019 (?) dann später (wenn der genaue deutsche Wortlaut bekannt ist) ergänzen:
            (1) Hast du deine Sünden bereut und dich Jehova hingegeben und akzeptierst du den Weg der Rettung durch Jesus Christus?
            (2) Bist du dir darüber im klaren, dass du dich durch deine Hingabe und Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der Organisation Jehovas verbunden ist?

            Frühere Versionen (ich wurde noch 1984 getauft) waren noch christlicher! Und in der Tat, die zweite Frage hätten sie sich ersparen sollen! …
            Und vielleicht die vielen Briefe an die WTG haben bewirkt, dass es bei denen angekommen ist, dass diese vielen Irrtümer der WTG können nicht vom GOTTES HG her kommen!? …

            Gruß

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            2019/05/08 at 7:47 am

          • From FDS on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Hier dann nochmal die Tauffragen, laut WT Publikationen.

            Tauffragen:
            1985- WT 1.Juni, Seite29/30
            (1)Hast du auf der Grundlage des Opfers Jesu Christi deine Sünden bereut und dich Jehova hingegeben, um seinen Willen zu tun?
            (2)Bist du dir darüber im klaren, daß du dich durch deine Hingabe und Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der vom Geist geleiteten Organisation Gottes verbunden ist?

            1973- WT 1.August, Seite471/472 A25
            (1)Hast du deine Sünden bereut, und bist du umgekehrt, da du erkannt hast, daß du vor Jehova Gott als verurteilter Sünder dastehst, der der Rettung bedarf, und hast du vor ihm anerkannt, daß diese Rettung von ihm, dem Vater, kommt, und zwar durch seinen Sohn Jesus Christus?
            (2)Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Rettungsvorkehrung Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie er ihn dir durch Jesus Christus und durch die Bibel unter der erleuchtenden Kraft des heiligen Geistes offenbart?

            1968- WT 15.August, Seite 489 A1 +++ 1966- WT 15.Oktober, Seite 624/625 A16

            (1)Hast du erkannt, daß du vor Jehova Gott ein Sünder bist und der Rettung bedarfst, und hast du vor ihm anerkannt, daß diese Rettung von ihm, dem Vater, kommt, und zwar durch seinen Sohn Jesus Christus?
            (2)Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Rettungsvorkehrung Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie er ihn dir unter der erleuchtenden Kraft des heiligen Geistes durch Jesus Christus und durch die Bibel offenbart?

            1956- WT 1.September, Seite 535/536 A20/21
            (1)Hast du dich auf Grund dieses Glaubens an Gott und seine Vorkehrung zur Rettung rückhaltlos Gott hingegeben, um von nun an seinen Willen zu tun, so wie er ihn dir durch Jesus Christus und die Bibel mittels der erleuchtenden Kraft des heiligen Geistes offenbart?
            (2) Hast du dich auf Grund dieses Glaubens an Gott und seine Vorkehrung zur Rettung rückhaltlos Gott hingegeben, um von nun an seinen Willen zu tun, so wie er ihn dir durch Jesus Christus und die Bibel mittels der erleuchtenden Kraft des heiligen Geistes offenbart?

            _________________________________________________________________________
            Quellen zum WT Index,jw
            1985
            1973
            1968
            1966
            1956

            Gruß

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            2019/05/08 at 4:05 pm

    • From Wildblume on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Hallo zusammen,
      da bin ich jetzt mal platt….
      Alle seit 1985 getauften sollten dann mal die Badesachen packen, ihre Taufe ist ja eigentlich
      ungültig…
      Die 1. Frage gefällt mir sehr gut. UND DIE GENÜGT!
      Die 2. Frage nervt…das können und wollen sie sich nicht verkneifen.
      Grüße
      Wildblume

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      2019/05/04 at 11:50 am

    • From Janus on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Quelle findet man hier sowie im deutschen Reddit.

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      2019/05/04 at 11:31 am

  • From Wildblume on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

    Liebe Brüder,
    wie passen eigentlich die Apokalyptischen Reiter noch ins Bild, wenn 1914 nicht mehr haltbar ist,
    lappen die auch über? 🤔 😉
    Ob da auch schon an einer Erklärung gebastelt wird?
    Grüße von einer nachdenklichen
    Wildblume 🌼🌼🌼

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    2019/05/03 at 5:41 am

    • From O.W.Schön@Wildblume on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      KONKLUSION: Endlich hab ich`s kapiert!

      Liebe Wildblume,

      Deine “tiefgründigen Wahrheiten” bezüglich der Generation und der Apokalyptischen Reiter haben mir die Augen geöffnet und so kam ich zu einer tiefgreifenden Schlussfolgerung:

      “Aus der Dunkelheit des alten Lichtes einer übergeschnappten Generation erheben sich vier apokalyptische Reiter, die schneller und immer noch schneller dem heller werdenden Licht des “Himmlischen Wagens” hinterher reiten. Jedoch gibt der Himmlische Wagen um so mehr Gas, je schneller sich die Reiter vom magischen Jahr 1914 entfernen. Liegen in diesem Rennen um die Gedankenkontrolle über 8 Millionen Menschen der Himmlische Wagen und die Reiter gleich auf, dann kommt es zu einer Überlappung der Interessen und das nennt man dann Kollision und nicht Konklusion!”

      Capito???
      O.W.S.

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      2019/05/04 at 8:29 am

      • From Wildblume on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Lieber O.W.Schön,
        oh wie schön, dass ich Dich mit meinen “tiefgründigen Wahrheiten” zu solch treffenden
        Konklusionen veranlasst habe. *grins
        Ich konkludiere, dass die Kollision gemäß Deiner Konklusion unvermeidbar ist….
        Sagt doch der Herr, man sät, was man erntet…..Auch eine treffende Konklusion….
        Schönes WE, jetzt tut mir wieder alles weh vor Lachen!
        Gaaanz herzliche Grüße aus dem Schneeregen des Südwesten
        Wildblume

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        2019/05/04 at 12:09 pm

    • From Edelmuth on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Nein, Wildblume

      Die schnappen über. Aber dann haben wir keine übergelappte, sondern eine übergeschnappte Generation oder so.

      Ede

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      2019/05/03 at 3:38 pm

    • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Liebe Wildblume,

      hihi, 😂 ja, das wär schon witzig mit anzuschauen, wenn sie dieses Jahr 1914 als Anfang der Königsherrschaft Jesu im Himmel fallen lassen würden.

      Da hatte ich auch schon „witzige“ Unterhaltungen mit ZJ drüber, auch in Bezug auf die apokal. Reiter.

      Dabei ist in der Bibel doch klar ersichtlich, dass Jesus seit seiner Himmelfahrt König im Himmel ist. Er hat sich doch mit seinem Vater auf seinen Thron gesetzt.

      „Wer überwindet, dem will ich geben, mit mir auf meinem Thron zu sitzen, so wie auch ich überwunden habe und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.“
      ‭‭Offenbarung‬ ‭3:21‬ ‭SCH2000‬‬

    • Antwort eines ZJ: „Also wenn Jesus schon seit seiner Himmelfahrt König wäre, dann müsste es auf der Erde doch viel besser aussehen, meinst du nicht? Also ich habe zumindest noch nicht mitbekommen, dass die Erde zum Patadies wurde.“
    • Meine Antwort: „Achso, und seit 1914 sieht es viel besser aus? Wo ist denn da die Logik? Das passiert ja auch erst, wenn Gott neue Himmel und neue Erde erschafft, nach den 1000 Jahren.“

      • Außerdem heißt es im Wort Gottes, dass sich Jesus bei seiner Himmelfahrt zur Rechten Gottes Gesetzt hat, bis ihm seine Feinde völlig unterworfen sind.

      Er aber hat sich, nachdem er ein einziges Opfer für die Sünden dargebracht hat, das für immer gilt, zur Rechten Gottes gesetzt, und er wartet hinfort, bis seine Feinde als Schemel für seine Füße hingelegt werden.
      ‭‭Hebräer‬ ‭10:12-13‬ ‭SCH2000

      Er wartet als König im Himmel, bis er auch auf der Erde erscheint und alle Feinde vernichtet.
      Wo ist der Beweis, dass er im Himmel bereits seit seiner Himmelfahrt herrscht?

      „denn gleichwie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.
      Ein jeder aber in seiner Ordnung:
      Als Erstling Christus;
      danach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft;
      danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, wenn er jede Herrschaft, Gewalt und Macht beseitigt hat.
      Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat.
      Als letzter Feind wird der Tod beseitigt.
      Denn »alles hat er seinen Füßen unterworfen«.
      ‭‭1. Korinther‬ ‭15:22-28‬ ‭SCH2000‬‬

      Paulus wusste es schon im 1. Jahrhundert, dass ihm alles unterworfen ist und dass er bereits herrscht.

      Zeugen Jehovas sehen diesen Zeitpunkt – wenn die Feinde Jesu unter seine Füße gelegt sind als Startpunkt für die Herrschaft Jesu auf der Erde an.
      [Sie denken ja auch, dass die Auferstehung nach und nach bereits während der 1000 Jahre stattfindet. Obwohl in der Bibel steht, dass der letzte Feind, der Tod, erst nach den 1000 Jahren beseitigt wird.]
      Dabei ist es der Endpunkt dieser Herrschafts-Periode. Denn Jesus herrscht, BIS die Feinde beseitigt sind; der letzte Feind ist der Tod. Das ist nach den 1000 Jahren. Dann übergibt er alles wieder seinem Vater.

      Sie behaupten, seine „Gegenwart“ wäre der Startpunkt seiner Königsherrschaft. Das wäre 1914, nur unsichtbar..

      Ja, wenn Jesus zurück auf die Erde kommt, nach der Großen Drangsal, (sichtbar dann kommt erst mal das Gericht Gottes und Jesus nimmt dann allen Mächtigen auf der Erde die Krone weg und er selbst hat dann viele Kronen auf. Er hat dann die alleinige Herrschaft über die ERDE. Dann ist er auf der Erde gegenwärtig. Und das werden wir auch merken. 😉

      „Dieser ist seit seiner Himmelfahrt zur Rechten Gottes; und Engel und Gewalten und Mächte sind ihm unterworfen .“
      1. Petrus‬ ‭3:22‬ ‭SCH2000‬‬

      „alles hast du seinen Füßen unterworfen.« Indem er ihm aber alles unterworfen hat, hat er nichts übrig gelassen, das ihm nicht unterworfen wäre. Jetzt aber sehen wir noch nicht, dass ihm alles unterworfen ist;“
      ‭‭Hebräer‬ ‭2:8‬ ‭SCH2000‬‬

      Man wusste also schon im 1. Jahrundert, dass Jesus König ist und ihm alles unterworfen ist. Aber er wartet noch, bis er auf der Erde eingreift.

      Nirgendwo in der Bibel steht, dass es nochmal einen Zwischenzeitpunkt gibt, an dem Jesus dann endlich König wird. Ihm wurde nach seiner Auferstehung bereits alle Mächte unterstellt. Trotzdem wartet er, bis er auf der Erde eingreift. Wann das ist, können wir nicht berechnen.
      Wer braucht da schon 1914?
      Nur Sekten, die sich hervortun möchten, und bei ihren Anhängern was Besonderes sein möchten, angeblich was haben, was andere nicht erkennen.

      Deshalb ist der 1. Reiter auf dem weißen Pferd auch nicht Jesus, denn ihm wird nicht 1914 erst EIN Diadem gegeben.
      Dieser Reiter ist der Antichrist. Ja, er bekommt Macht (und deshalb wird ihm ein Diadem gegeben) und ja, er reitet aus um zu siegen. Er wird die Weltherrschaft haben (Satan ist auch heute schon König auf der Erde). Er wird ja auch die Nachfolger Jesu umbringen und er besiegt erst mal die beiden Zeugen (Offenbarung). Aber das wird nur ein endlicher Sieg sein, denn danach kommt Jesus und vernicht ihn.
      Wenn Jesus kommt um Gericht zu halten, hat er viele Kronen auf. Es gibt dann keinen anderen König mehr!

      Liebe Grüße
      Rotkehlchen 🐥

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      2019/05/03 at 11:15 am

      • From Martin on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Liebes Rotkehlchen,

        bei allem Respekt vor deiner Bibelexegese und deinem Eifer mit dem du doch sehr komplexen Fragen der Bibelauslegung behandelst. Doch ich denke zu wissen, das BI nicht eine Plattform für diese ART von privater Bibelauslegung sein möchte. Solche komplexen Fragen sind besser auf privater Ebenen zu behandeln, mit Partner die es möchten.

        Viele die hier mitlesen werden vielleicht animiert ihre persönliche andere Ansicht zu dem, was du als „erkannte Wahrheit“ postest mitzuteilen, mit der Folge das eine Atmosphäre der Besserwisserei entsteht mit all den negativen Begleiterscheinungen die wir hier schon öfter erlebt haben, aber zu keinem Ergebnis führen.
        Der Zweck dieser Seite ist ein anderer.
        LG
        Martin

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        2019/05/05 at 9:05 am

        • From Noomi on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

          Hallo Martin
          Was ist deiner Meinung nach der Zweck dieser Seite.???
          Über uns: “Glaube denen, die die Wahrheit suchen, – zweifle an denen, die meinen sie gefunden zu haben!” (Andre Gidé) WER WIR SIND: Der „Bruderinfo-Arbeitskreis“ setzt sich aus ehemaligen sowie aktiven Zeugen Jehovas zusammen. Er befasst sich zum einen kritisch mit den Lehren und den Praktiken der so genannten „Organisation Jehovas“ und dessen Leitungsgremium, den so genannten „treuen und verständigen Sklaven“, und bemüht sich zum anderen darum, die biblische Wahrheit zu erforschen und zu vertreten.
          Ich persönlich bin auf Grund meines intensiven Bibelstudium aufgewacht. Viele der Aufgewachten hier sind mit den Beröern zu vergleichen und bemühen sich die biblische Wahrheit zu erforschen. Dass beim Bibellesen immer wieder neue Fragen auftauchen ist dabei wohl selbstverständlich. Schade ist, wenn sogenannte Aufgewachte sich vom Bibellesen distanzieren und nicht nur von den JZ. Wenn man sich von der Versammlung zurückgezogen hat, kann man kaum noch mit irgend jemanden über Glaubensfragen diskutieren.
          Nur immer auf die ORG zu schimpfen und ihre Schandtaten blosszustellen ist meiner Meinung nach zwar auch wichtig, aber eine einseitige Sache und kann den Glauben für die vor uns liegende Zeit nicht unterstützen. Ausserdem habe ich persönlich die Gedanken von Rotkehlchen nicht als Besserwisserei empfunden, sondern als fragender Gedankenaustausch. Deshalb gehe ich mit Iris überein, dass wir als Beröer das Forschen nicht aufgeben sollen, sondern pflegen, auch wenn viele Fragen nicht ganz zufriedenstellend beantwortet werden können.
          Natürlich gab es hier etliche Kommentare, die mit besser wissender Beharrlichkeit geführt wurden. Trotzdem habe ich gerade deshalb vieles lernen dürfen, weil ich dadurch gezwungen wurde mit Überdenken und Nachforschen wieder vieles dazu zu lernen.
          Noomi

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          2019/05/05 at 11:35 am

          • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Vielen Dank
            liebe Iris, lieber Edelmuth, liebe Noomi, liebe Ulla, lieber Alfi und liebe Meereswoge
            für eure zustimmenden Kommentare.

            Ich denke, dass sehr tiefe, biblische Wahrheiten nicht heilsbringend sind und es ist auch nicht jedermanns Sache.

            Aber manche tiefere biblische Punkte sind schon wichtig, um nicht zu „schlafen“, wenn unser Herr wieder kommt und überrascht zu werden. Denn der Tag Gottes kommt nur wie ein Tag Gottes über uns, wenn wir uns nicht mit diesen tiefen Dingen beschäftigt haben.

            Außerdem macht es viel Freude sich mit der Bibel zu beschäftigen und auch tiefer zu schürfen und zu grübeln.
            Im Gegensatz dazu, immer nur darüber zu schreiben oder zu sprechen, was die WTG uns alles angetan hat, was sie alles Falsches tut und wie wir jetzt darunter leiden. Ja, es ist wichtig auch darüber zu schreiben und sich auszutauschen. Aber wenn das so gut wie nur noch das Thema ist, tritt man auf der Stelle und es zermürbt einen. Sich mit der Bibel zu beschäftigen dagegen, erfrischt!

            Ich wünsche euch allen einen schönen Sonntag-Abend… ❣️

            Alles Liebe
            Rotkehlchen

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            2019/05/05 at 8:44 pm

          • From Stachelbeere on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Ihr lieben tiefschürfenden Bibelforscher.
            Ich lese sehr gerne eure Gedanken zu dem Thema über das Wiederkommen unseres Herrn Jesus Christus.
            Es ist für mich einfach interessant, was ihr für euch herausgefunden habt.
            Da ich zwei kleine Kinder und viel um die “Ohren” habe, schaffe ich es nicht mich so intensiv mit prophetischen Dingen zu beschäftigen und bin dankbar, wenn ich hier darüber lesen kann.
            Ich denke schon das es genauso wichtig ist, auch solche Themen (ohne den Anspruch auf auf absolute Richtigkeit, aber das habt ihr ja auch nicht gemacht) anzusprechen, damit wir wachsam bleiben und das “Große Ganze” nicht aus den Augen verlieren. Ebenso wichtig ist für mich hier aber auch die hervorragende Aufklärung über die WTG.
            Habt also alle, die Betreiber von dieser Seite, Artikel-, und Kommentarschreiber, vielen vielen Dank für eure Mühe, Zeit und auch Geduld.
            Es grüßt die Stachelbeere

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            2019/05/06 at 7:39 pm

          • From Alfi on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebe Noomi, liebes BI Team,
            Ich dürste nach tiefen biblischen Wahrheiten und Erklärungen weil sie uns in der Organisation nämlich nicht mehr geboten werden. Die Oberflächlichkeit dort wird immer schlimmer. Gerade deswegen müssen wir uns doch gegenseitig ermuntern. Und das geht nun mal mit der Bibel. Da muss es erlaubt sein an dieser Stelle tiefe biblische Wahrheiten zu ergründen. Macht bitte weiter so ! Gruss, Alfi

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            2019/05/05 at 2:49 pm

          • From Meereswoge on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebe BI Gemeinde, es gibt soooo viel durch die Artikel und die Kommentare zu erfahren. Egal in welche Richtung. Z.B die neuen Tauffragen, dann das Viele, was in der ORG passiert (ist).
            Gemeinsam arbeiten wir es hier auf und stellen die Weichen zu dem Weg Jesu.Auch dieser Weg mus erstmal gefunden werden, mit Gebet, dem Geist! Aber auch, jedenfalls bei mir, durch die vielen unterschiedlichen, von Herzen kommenden Kommentare.
            Ich möchte mich auch den Bitten nach mehr bibl Forschung anschließen. Sicher, hier gibt es auch immer unterschiedliche Meinungen, Überzeugungen, das ist gut und richtig so, den den Einheitsmatsch wollen wir ja verlassen und den ganz persönlichen Glauben vor unserem Vater und Herrn Jesus aufbauen. Da sind Gedankenanregungen sehr wertvoll.

            Danke Euch Allen, für Eure Mühe und Toleranz, die ich sehr schätze. “Wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit” (2. Kor. 3:17)…..oder auch das schöne Lied “Die Gedanken sind frei”

            Liebe Sonntagsgrüße aus dem schönen Sachsenländle, Meereswoge

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            2019/05/05 at 5:34 pm

          • From ULLA on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Meine liebe Noomi,
            dein Kommentar tat mir im Herzen so gut. *knuddel (ich dachte schon ich nerve dich). Aber wenn das Herz voll ist….du weißt doch…

            Hier auf BI durfte ich in den letzten 2,5 Jahren schon soviele AHA Erlebnisse (und auch TROST) haben Dank vieler Beröer, die mitlesen, mitschreiben, mitdenken…

            DESHALB HIER EIN GANZ HERZLICHES DANKESCHÖN an die Adminis für diese Plattform, “online Gemeinde”, durch die wir uns ermuntern können, vor allem im Sinne von Heb. 10:23-25 “Haltet an dieser Hoffnung fest, zu der wir uns bekennen…Lasst uns aufeinander achten…ermahnt euch gegenseitig dabeizubleiben. Ihr seht ja, dass der Tag nahe ist, an dem der Herr kommt.”

            FORSCHEN macht sooo eine Freude! Wir “funkeln” uns immer wieder an, lassen unser Licht leuchten, bis es heller und heller wird.

            Wenn ich mein Leben so ansehe, dann stimme ich voll den Worten von Sören Kierkegaard zu:

            “VERSTEHEN KANN MAN DAS LEBEN NUR AUS DER RÜCKSCHAU – LEBEN ABER MUSS MAN ES VORWÄRTS.”

            Tu so gut, dich, Noomi und euch alle hier zu haben!
            *** Habakukki aus dem Frankenland
            von ULLA

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            2019/05/05 at 1:01 pm

          • From Iris on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebe Noomi,
            genau das sind auch meine Empfindungen und die meines lieben Mannes , der bisher nur mitliest und mich unterstützt .
            Ich bin so froh über die Aufschlüsse , die uns Rotkehlchen liefert , denn nicht jeder kann sich so intensiv mit den Schriften beschäftigen , haben aber dennoch viele unbeantwortete Fragen , die sie gerne beantwortet haben möchten .
            Natürlich weiß ich , das hier hauptsächlich über die Aktivitäten von JWOrg gesprochen wir und wie wir unsere traumatischen Erlebnisse verarbeiten können .
            Da unsere Liebe zu Jesus Christus und seinen Aussagen für uns Christen , alles in unserem Leben bestimmen , ist es auch unser Bedürfniss , möglichst viel an alle mißhandelten Schafe weiterzugeben. Das hilft uns Versäumtes aufzuarbeiten und noch besser mit den heiligen Schriften zurechtzukommen.

            Liebe Grüße aus dem sonnigen Süden
            Iris

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            2019/05/05 at 12:53 pm

        • From Edelmuth on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

          Guten Morgen Martin

          Mit deinem Hinweis vertrittst du deine eigene Meinung.

          Jeder kann eine eigene Meinung haben, auch über Bibelstellen. Wir sollten keinesfalls den Gedankenaustausch über das Verständnis von Bibelstellen (Exegese) unterbinden, denn der hilft uns mögliche Fehler zu erkennen und zu korrigieren.

          Wer legt eigentlich fest, was eine nützliche Exegese ist? Im Königreichsaal war das der Sklave. Und bei euch?

          Ede

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          2019/05/05 at 11:30 am

        • From Iris on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

          Lieber Martin ,
          an den Reaktionen auf die Kommentare von Rotkehlchen hat man schon gemerkt , daß sich viele mit solchen komplexen Fragen beschäftigen und sich gerne darüber austauschen .
          Wir , als ehemalige ZJ haben uns lange genug mit den ,, Brotkrumen ” die vom Tisch der ,, 8 Glorreichen ” gefallen sind , zufriedengeben müssen .
          Für uns Erwachte sollte die Bibel deshalb kein Buch mit ,, 7 Siegeln ” mehr sein .
          Wie die Beröer wollen wir eifrig in den Schriften forschen …….
          Vor den Dingen die in Zukunft auf uns zukommen werden , haben viele Bibelschreiber gewarnt , das richtig zu erkennen , und uns darauf einzustellen , kann lebensnotwendig sein , damit wir nicht wieder auf solche hereinfallen , die uns schon einmal in die Irre geführt haben .

          LG Iris

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          2019/05/05 at 9:54 am

      • From ULLA on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Liebes Rotkehlchen,
        ich hatte kürzlich ein interessantes Telefonat mit einer lieben Schwester. Wir sprachen u.a. über Off. 19:12 und die “Kronen” (Mehrzahl) auf Jesu Christi Kopf.
        So hab ich mich heute wieder in das Thema “die apokalyptischen Reiter” gekniet und dabei wurde mir wieder bewußt, dass die WTG/JWOrg. viel Unsinn verzapfte (u.a. Offenbarungsbuch und die noch aktuelle Lehre, der erste der Reiter in Off. 6:2 wäre Jesus Christus, weil es dort ja heißt, dass der Reiter einen Bogen trug und die Krone des Siegers erhielt. Denn im Griechischen wird an dieser Stelle (Off. 6:2) von “stephanos” gesprochen, was “Siegerkranz” bedeutet.
        Doch in Off. 19:12 ist im Griechischen von “diadema” (Kronen) die Rede und nicht von Siegerkranz. Unterschied!

        Zum Reiter aus Off. 6:2 muss man wissen, dass es zur Zeit Jesu üblich war, dass der siegreiche Feldherr, der zurückkehrte, sich auf einem WEISSEN PFERD beritten von allem Volk feiern ließ!

        Der erste der apokalyptischen Reiter muss der Antichrist sein, denn er führt alle drei nachfolgenden Reiter an.

        Wir leben ja noch in der “Gnadenzeit”, in der wir uns zu Christus bekennen können. Die Gnadenzeit wird allerdings mit dem Ritt des ersten Reiters vorbei sein.
        Ich habe kürzlich von Plänen gelesen, dass ein dritter Tempel gebaut werden soll in Jerusalem. Satan wird den Antichristen vielleicht in den dritten Tempel setzen. Da sind wir bei Paulus warnenden Worten, dass “ein Mann auftritt, der Feind Gottes…er wähnt sich größer als jeder Gott und alles, was als heilig verehrt wird. Ja, er wird sich in den Tempel Gottes setzen und sich selbst als Gott verehren lassen.” (2. Thes. 2:3, 4)

        1914 hat überhaupt keine Bedeutung, wir wissen, dass schon Stephanus kurz vor seiner Steinigung den Herrn Jesus zur Rechten Gottes stehen sah (Apg. 7:56)
        Auch wenn es schon immer Kriege und Hunger und Seuchen gab, liegen die apokalyptischen Reiter noch in der Zukunft.
        Und ich denke, dass Satan noch immer Zugang zum Himmel hat und die Nachfolger Jesu verhöhnt. Die apokalyptischen Reiter sind wie die “Presswehen” einer Schwangeren dann Schlag auf Schlag da. Das wird die große Trübsal sein, die große Drangsal, wenn der erste Reiter loslegt.
        Satan hat dann große Wut, weil er weiß, dass es jetzt nicht mehr lange dauert und dass Jesus Christus diesen Antichristen vom Thron im dritten Tempel stoßen wird (samt seinem Siegerkränzchen) und sich dann Off. 19 erfüllt, dass “der König über alle Könige und der Herr über alle Herren” die Herrschaft übernimmt. Und niemand wird unserem Herrn die Kronen vom Haupt nehmen.

        Der Reiter aus Off. 6 ist somit NICHT Jesus Christus, ihr lieben Zeugen Jehovas! Sondern der Antichrist, der FEIND GOTTES! Er wird jedoch viele Zeichen und Wundertaten vor der Erdbevölkerung tun, so dass sogar die “Auserwählten” in Gefahr stehen, getäuscht zu werden!
        Wenn wir die WTG Lehre von “seit 1914 galoppieren die Reiter über die Erde” glauben, dann schlafen wir geistig und das Aufwachen wird schmerzhaft. Dann stehen wir am Ende ohne Kraft, ohne geistiges ÖL, da.

        Jesus ist auch nicht der Erzengel Michael, ihr lieben Zeugen Jehovas. Und er ist auch nicht Abbadon/Apollyon, der ENGEL des Abgrundes (Off. 9:11), weil Jesus Christus eben KEIN ENGEL ist!

        Der Abfall vom wahren Christentum begann schon zu Paulus Zeiten. Kaiser Konstantin erhob später dieses Abfallprodukt (dieses “neue” Christentum mit “einem anderen Evangelium”) zur Staatsreligion. Und mit der Zeit verband sich Staatsgewalt mit dieser Religion, woraus die Fähigkeit erwuchs, doktrinäre “Reinheit” durch die Verfolgung Andersgläubiger durchzusetzen. … Sagt mir das was? “Die REINHEIT muss erhalten bleiben, rollen auch noch soviele Köpfe….
        Leider machte es sich dieses Abfallprodukt von Christentum, das sich ausbreitete wie Gangrän zur Aufgabe, “IM NAMEN CHRISTI” alle zu unterdrücken, die sich ihm widersetzten. In Wirklichkeit ist es geistige Hurerei und Götzendienst. Für solche Individuen heißt es sinngemäß in Off. 21:8 “WIR MÜSSEN LEIDER DRAUSSEN BLEIBEN!”

        LG Ulla

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        2019/05/03 at 6:37 pm

        • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

          Liebe Ulla,

          seeehr richtig, was du schreibst! Gefällt mir sehr gut, auch deine Wort-Wahlen.
          Du hast dir schon viele Gedanken gemacht und kennst dich gut aus im Worte Gottes. 👍🏼

          Wo ich mir noch nicht so einig bin, ist folgendes Thema (dass sich in der letzten Jahrwoche erfüllen soll):

          Der Antichrist setzt sich in den Tempel Gottes und gibt sich selbst als Gott aus. Der Gräuel der Verwüstung wird aufgestellt. Das tägliche Opfer wird abgeschafft. Gottes Heilige Wohnung wird verwüstet.

          Meine Überlegungen dazu:

          Jesus sagte, dass er selbst (sein Leib) der Tempel ist.

        • „Er aber redete von dem Tempel seines Leibes.“
          ‭‭Johannes‬ ‭2:21‬

          • Paulus sagte, dass die Nachfolger Jesu der Tempel seien.

        • „Wenn jemand den Tempel Gottes verderbt, den wird Gott verderben; denn der Tempel Gottes ist heilig, und der seid ihr.“
          ‭‭1. Korinther‬ ‭3:17‬

          • Jesus offenbarte Johannes, dass der Tempel Gott und das Lamm seien.

        • „Und einen Tempel sah ich nicht in ihr; denn der Herr, Gott der Allmächtige, ist ihr Tempel, und das Lamm.“
          ‭‭Offenbarung‬ ‭21:22‬

          • Also wäre der 3.Tempel in der Endzeit: Gott, Jesus und seine Nachfolger, der Leib Jesu. Und kein Tempel aus Holz und Stein.
          Denn warum sollte Gott auch einen Tempel annehmen, den die Juden bauen, die Jesus verworfen haben und dort dann buchstäblich Tiere opfern, weil sie das Opfer-Lamm Jesus nicht annehmen. Das kann Gott nicht gefallen. Also kann dieser ja eigentlich auch nicht der Heilige Tempel Gottes sein.

          Also was bedeutet es dann, wenn sich der Antichrist in den Tempel Gottes setzt?
          Bedeutet das, dass er damit den Abfall in der Christenheit bewirkt? Denn Paulus sagte ja, dass dieser Abfall auf jeden Fall kommen wird:

          „Lasst euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muss unbedingt zuerst der Abfall kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens, der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, sodass er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.

          ihn, dessen Kommen aufgrund der Wirkung des Satans erfolgt, unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte, Zeichen und Wunder und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit.“
          ‭‭2. Thessalonicher‬ ‭2:3-4, 9-12‬

          Also anscheinend gibt es einen Abfall derer, die die Liebe der Wahrheit nicht wirklich angenommen haben. Sonst könnten sie vom Antichristen nicht verführt werden.

          „Und es wurde ihm gegeben, Krieg zu führen mit den Heiligen und sie zu überwinden; und es wurde ihm Vollmacht gegeben über jeden Volksstamm und jede Sprache und jede Nation.

          Wenn jemand in Gefangenschaft führt, so geht er in die Gefangenschaft; wenn jemand mit dem Schwert tötet, so soll er durchs Schwert getötet werden. Hier ist das standhafte Ausharren und der Glaube der Heiligen
          Offenbarung 13: 7, 10

          „Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten auftreten und werden große Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, auch die Auserwählten zu verführen.“
          ‭‭Matthäus‬ ‭24:24‬

          Oder hat das „in den Tempel Gottes setzen und verwüsten“ etwas mit der Wiedergeburt Jerusalems/Zions und der Geburtswehen derer, die in den letzten Tagen in Jerusalem wieder zum Glauben kommen, aber natürlich stark von Satan angegriffen werden, zu tun? Dass der Antichrist diese Vollendung des geistigen Tempel zerstören / verhindern will? 🤔

          Ich forsche mal noch weiter…

          Alles Liebe,
          Rotkehlchen

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          2019/05/03 at 10:02 pm

          • From Noomi on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Hallo Rotkehlchen
            Das ist eine interessante Erklärung, die du uns da geboten hast. Für mich sind damit einige Fragen beantwortet, die ich mir seit einiger Zeit auch stellte! Ähnliche Gedanken hatte ich mir auch gemacht. Es ist für mich immer eine Bereicherung und gibt mir inneren Halt, wenn ich merke, da denkt jemanden wie ich.
            Der Gräuel der Verwüstung wurde schon im buchstäblichen Tempel aufgestellt und der Tempel wurde ja auch buchstäblich zerstört. Es wird keinen neuen Tempel mehr geben, denn er besteht ja jetzt aus Gott und dem Lamm, wie du es erklärt hast.
            Da die Apostel die Grundecksteine sind und der ganze Leib aus gläubigen Christusnachfolgern besteht, gehe ich davon aus, dass der Bau des geistigen Tempels bereits zur Zeit Jesus angefangen hat und sich bis in unsere Zeit fortsetzt. Da Johannes sagt, der Antichrist ist schon mitten unter uns hat er all die Jahrhunderte hindurch gewirkt. Sein Wirken wird sich verstärken und irgendwann zum Abschluss kommen.
            Bei all diesen Gedanken kommt bei mir die Frage auf, ob Satan nicht schon nach der Auferstehung aus dem Himmel hinausgeworfen wurde und nicht erst 1914 ??? Die Verfolgung begann sogleich nach Jesu Tod aufs heftigste und zieht sich durch alle Jahrhunderte hindurch.

            “Jetzt ist das Gericht dieser Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden.” Joh 12,31 – ELB

            Hier steht für das Wort “hinausgeworfen” im griechischen Grundtext das Wort “ek-ballo” das auch in Off 12,9 zwei Mal als Wortstamm “ballo” im gr. GT vorkommt.
            9 Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt. Er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.
            12 Darum seid fröhlich, ihr Himmel und die ihr in ihnen wohnt! Wehe der Erde und dem Meer! Denn der Teufel ist zu euch hinabgekommen und hat große Wut, da er weiß, dass er nur eine kurze Zeit hat.
            13 Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die das männliche Kind geboren hatte. ELB

            Der Paralleltext in Joh 16,7-11 zeigt, dass das Gericht über den Fürsten dieser Welt, Satan, im Zusammenhang mit dem Zurückgehen zum Vater geschehen wird, was dann ja auch nach Jesu Himmelfahrt so geschehen ist, wie es Johannes in Off 12,7-9 gezeigt wurde.

            7 Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist euch nützlich, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Beistand (Heiliger Geist) nicht zu euch kommen; wenn ich aber hingehe, werde ich ihn zu euch senden.
            8 Und wenn er gekommen ist, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und von Gericht.
            9 Von Sünde, weil sie nicht an mich glauben;
            10 von Gerechtigkeit aber, weil ich zum Vater gehe und ihr mich nicht mehr seht;
            11 von Gericht aber, weil der Fürst dieser Welt gerichtet ist.
            LG Noomi

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            2019/05/04 at 3:47 pm

          • From ULLA on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Hallo liebe Noomi,
            ich habe dir gestern spätabends nochmal einen Kommentar geschickt, aber der ist iwie nicht angekommen bei BI?
            Mal sehen, ob ich es anhand meiner Notizen nochmal so zusammenkriege:
            Du hattest dich ja gefragt, ob Satan nicht erst 1914, sondern schon bei Jesu Auferstehung aus dem Himmel geworfen wurde (Off. 12:10)
            1. In meiner HFA steht in Eph. 2:2, dass “Satan, der seine Macht ausübt ZWISCHEN Himmel und Erde.”
            2. Ich habe da mal den Bibelserver.de bemüht und Eph. 6:11-13 eingegeben. Wie beschrieb Paulus damals die Mächte der Finsternis?
            * “…die geistigen Mächte der Bosheit in den himmlischen Regionen” (Schlachter 2000)
            * “…die Mächte der Bosheit in der Himmelswelt” (Elberfelder Bibel)
            * “…böse Geister in den himmlischen Bereichen” (Einheitsübersetzung)

            Ja, ich denke, dass Jesus in Luk. 10:18 den blitzartigen Sturz Satans aus dem Himmel VORHERSAH. Wie so vieles, was noch kommen würde… Schließlich sprach Gott ja schon in 1. Mose 3:15 das URTEIL über Satan und seine Gefolgschaft.

            Satan hasste Gottes Volk schon immer und ich denke, dass sein Hinauswurf aus dem Himmel durch den Erzengel Michael der Beginn der großen Drangsal sein wird.

            Der Teufel hat dann nicht mehr die “Vogelperspektive” über all das Geschehen wie vorher (Hiob 1, Sach. 3). In Off. 12:13-18 steht über ihn: “Als der Drache MERKTE, dass er auf der Erde war, verfolgte er die Frau (Israel), die den Sohn (Jesus) geboren hatte. Doch Gott gab der Frau die starken Flügel eines Adlers. So konnte sie an ihren Zufluchtsort in der Wüste fliehen…darüber wurde der Drache so wütend, dass er jetzt alle anderen Nachkommen dieser Frau bekämpfte (der 1/3 treue Überrest aus den Juden, der “nach Gottes Geboten lebt und sich zu Jesus bekennt”).

            Das wird jedoch für die dann bereits in den Himmel entrückte Christengemeinde (Leib Christi) (1. Thess. 4) große Erleichterung sein und deshalb wird im Himmel der Jubelruf erschallen: “NUN hat Gott den Sieg errungen, er hat seine Stärke gezeigt und seine Herrschaft aufgerichtet! Alle Macht liegt in den Händen seines Sohnes Jesus Christus. Denn der Ankläger ist ENDGÜLTIG gestürzt, der unsere Brüder und Schwestern TAG und NACHT vor Gott beschuldigte”.

            Die Entrückten sind dann in Sicherheit: “Darum freut euch nun, ihr Himmel und alle, die ihr DARIN wohnt…Der Teufel schnaubt vor Wut; denn er weiß, dass ihm nicht mehr viel Zeit bleibt.” (Off. 12:10-12)

            Diese Drangsal, die durch den Sturz und die Wut des Teufels entstehen wird, gab es noch nie auf Erden. Diese 3 1/2 Jahre, in denen Satan dann seinem falschen Christus (Antichrist) Macht gibt und Zeichen und Wunder tun lässt, sind die schlimmsten in der Weltgeschichte. SOWAS WAR NOCH NIE DA.

            LG Ulla

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            2019/05/05 at 9:26 am

          • From Noomi on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Danke liebe Ulla für deine weiterführenden Gedanken
            Noomi

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            2019/05/05 at 12:29 pm

          • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebe Ulla,
            super 👍🏼

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            2019/05/05 at 10:47 am

          • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebe Noomi,

            ich hab mich sehr über deinen Kommentar gefreut. 😊
            Ja, ich denke auch,
            die Geburt des 3.Tempels war zu Pfingsten, nach Christi Himmelfahrt, als der Heilige Geist ausgegossen wurde, in Jerusalem. Ein geistlicher Tempel entstand, der aber auch „physisch“ in Jerusalem, in der Heiligen Stadt, entstand.
            Denn wo Gottes Geist ist, da „wohnt“ Gott, da ist sein Tempel.

            „So seid ihr nun nicht mehr Fremdlinge ohne Bürgerrecht und Gäste, sondern Mitbürger der Heiligen und Gottes Hausgenossen, auferbaut auf der Grundlage der Apos­tel und Propheten, während Jesus Chris­tus selbst der Eckstein ist, in dem der ganze Bau, zusammengefügt, wächst zu einem heiligen Tempel im Herrn, in dem auch ihr miterbaut werdet zu einer Wohnung Gottes im Geist.“
            ‭‭Epheser‬ ‭2:19-22‬

            Dann, über die ganzen Jarhunderte, war und ist es „nur“ ein geistlicher Tempel, ohne bestimmten Ort. Der Tempel ist in uns, die Opfer sind geistliche Opfer.

            „Da ihr zu ihm gekommen seid, zu dem lebendigen Stein, der von den Menschen zwar verworfen, bei Gott aber auserwählt und kostbar ist, so lasst auch ihr euch nun als lebendige Steine aufbauen, als ein geistliches Haus, als ein heiliges Priestertum, um geistliche Opfer darzubringen, die Gott wohlgefällig sind durch Jesus Christus.“
            ‭‭1. Petrus‬ ‭2:4-5‬ ‭

            Aber in der Endzeit, in der letzten Jahrwoche, wird Gott wohl auch wieder seinen Geist auf Menschen in Jerusalem ausgießen, auf die, die sich in dieser letzten Woche (vorher Juden) zu Jesus bekannt haben und von neuem geboren wurden. Damit würde sich der Kreis wieder schließen. Der 3. Tempel wurde in Jerusalem angefangen und der Abschluss ist am Ende der Tage in Jerusalem.

            Die 2 Zeugen sorgen dafür, dass die Botschaft Gottes diese Menschen erreicht und diese sich zu Jesus bekehren können.

            Würde das so passen?

            Wegen dem Rauswurf Satans:

            Also entweder wurde Satan gleich aus dem Himmel geworfen, als Jesus König wurde, nach seiner Himmelfahrt. Oder dieser Rauswurf auf die Erde steht noch aus. Auf jeden Fall hat 1914 nichts damit zu tun. 😉
            Ich denke, dass Satan noch nicht auf der Erde ist. Natürlich treibt er schon sein Unwesen, aber er hat wohl noch Zugang zu einem bestimmten Bereich im Himmel.

            Wenn ich mir Offenbarung 12 anschaue, erkenne ich, dass dieser Zeitpunkt ebenfalls in die letzte Jahrwoche fallen muss, denn es heißt dort:

            „Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte. Und es wurden der Frau zwei Flügel des großen Adlers gegeben, damit sie in die Wüste fliegen kann an ihren Ort, wo sie ernährt wird eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit, fern von dem Angesicht der Schlange.“
            ‭‭Offenbarung‬ ‭12:13-14‬

            Wenn Satan sieht, dass er auf die Erde gefallen ist, verfolgt er die Frau, die aber Schutz von Gott bekommt, für eine ganz bestimmte Zeit. 3,5 Zeiten. Das ist die 2. Hälfte der letzten Jahrwoche.

            Diese Große Drangsal, die kommen wird, wird für die Nachfolger Jesu schlimmer als alles, was es vorher gab. Da wäre es ja passend, wenn Satan direkt davor auf die Erde geworfen wurde und so sauer ist, weil er nur noch 3,5 Jahre hat! Eine wirklich kurze Zeit! Zum Glück greift Gott ein und schützt deine Anbeter. Er beendet die Große Drangsal vorzeitig, weil sonst keiner überleben würde.

            Natürlich wurden und werden Christen auch schon vorher auf das Schlimmste verfolgt und umgebracht, aber das kann Satan auch von seinem Himmel-Breich aus bewirken. Es gibt ja viele Orte im Himmel. Ich denke nicht, dass er dort Zugang hat, wo Gott ist. 😉

            Alles Liebe
            Rotkehlchen

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            2019/05/05 at 8:32 am

          • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Noch als Ergänzung zum Rauswurf Satans:

            „Zu jener Zeit wird sich der große Fürst Michael erheben, der für die Kinder deines Volkes einsteht; denn es wird eine Zeit der Drangsal sein, wie es noch keine gab, seitdem es Völker gibt, bis zu dieser Zeit. Aber zu jener Zeit wird dein Volk gerettet werden, jeder, der sich in dem Buch eingeschrieben findet.“
            ‭‭Daniel‬ ‭12:1‬ ‭SCH2000‬‬

            Hier ist von dem Zeitpunkt „wenn der Engel Michael sich erhebt“ die Rede.
            Das muss der Zeitpunkt sein, wenn Michael mit Satan kämpft und ihn aus dem Himmel wirft. Danach beginnt die Große Drangsal.
            Davor – in Kapitel 11 – ist die Beschreibung des Antichristen und wie er auf der Erde die Macht an sich reißt. Die Geschehnisse der letzten Jahrwoche.

            Am Anfang des Kapitels 12 werden die Worte „zu jener Zeit“ verwendet.
            Also passiert das, was in Kapitel 12 beschrieben wird, wohl im gleichen Zeitraum, wie das was in Kapitel 11 beschrieben wird. Das eine im Himmel, das andere auf der Erde, parallel zueinander.

            Wäre also auch wieder ein Beweis dafür, dass Satans Rauswurf noch aussteht.

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            2019/05/05 at 9:09 am

          • From ULLA on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebes Rotkehlchen,
            na klar sind Jesus (der Haupteckstein) und seine Nachfolger der Tempel. Das zeigen ja deine obigen Bibelstellen sehr gut.

            Als nun die Römer 70 uZ die Stadt und den Tempel in Jerusalem zerstörten, erfüllten sich die Worte des Herrn aus Mat. 24:15, dh die heidnischen Heere standen an heiliger Stätte, waren das abscheuliche Ding.

            Wenn wir nun Dan. 9:27 anschauen, das wird sich in Zukunft abspielen. Wir sollten wachsam auf Jerusalem gucken, die Geschehnisse dort sind die “Zeiger an der Weltenuhr”. Dort steht ja: “Der Machthaber wird vielen Menschen einen Bund aufzwingen, der sieben Jahre lang gelten wird. Nach der Hälfte der Zeit verbietet er den Opferdienst am Tempel und stellt dort eine abscheuliche Götzenstatue auf. Doch auch dieser grausame Herrscher wird untergehen, denn Gott hat sein Urteil über ihn gesprochen.”

            Meiner Ansicht nach wird der Antichrist/Feind Gottes im dritten Tempel Platz nehmen und sich verehren lassen wie ein Gott. Und viele Machttaten und Wunder wirken. Dh auch die Juden werden mit einem 7 Jahrespakt einverstanden sein. Nach der Hälfte der Zeit verbietet er jedoch den Opferdienst. Es kommt wieder zu großen Ausschreitungen.
            Nach Sacharja 13:8 werden sich ein Drittel der Juden zu Christus bekehren, zwei Drittel jedoch nicht und dadurch umkommen, weil Christus sichtbar wiederkommt und allem politischen/religiösen Treiben ein Ende setzen wird. Das ist der Zeitpunkt, wo auch die den Messias buchstäblich sehen werden, den sie durchbohrt haben.

            Christus wird dieser geistigen Hurerei (Religion mit Politik) dann ein Ende setzen. Deshalb ist es wichtig, dass man spätestens dann aus “Babylon der großen Hure” heraus ist und nicht die Malzeichen an Hand und Stirn aufweist.

            LG Ulla

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            2019/05/04 at 8:24 am

          • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebe Ulla,

            ja, das passt schon, was du schreibst.
            Mir geht es nur um diesen Tempel, den die Juden vorhaben zu bauen. Das kann nicht der Tempel Gottes sein.
            Die Frage ist dann: was ist mit dem Tempel gemeint, von dem in der Endzeit, in den 7 Jahren die Rede ist. Gerade wenn ich Offenbarung 11 anschaue:

            „Und mir wurde eine Messrute gegeben, gleich einem Stab; und der Engel stand da und sagte: Mache dich auf und miss den Tempel Gottes samt dem Altar, und die, welche darin anbeten! Aber den Vorhof, der außerhalb des Tempels ist, lass aus und miss ihn nicht; denn er ist den Heidenvölkern übergeben worden, und sie werden die heilige Stadt zertreten 42 Monate lang.“
            ‭‭Offenbarung‬ ‭11:1-2‬

            Damit kann nicht der Tempel aus Holz und Stein gemeint sein, den die Juden bauen wollen.

            Du hast ja vorher geschrieben, dass du von Plänen gelesen hast, dass der 3. Tempel gebaut werden soll, und dass sich da vielleicht der Antichrist rein setzt.
            Das habe ich auch so gedacht. Aber dieser Tempel, den die Juden da bauen wollen, kann doch in der Bibel nicht der Tempel Gottes genannt werden. (Warum, habe ich in meinem vorigen Kommentar ja schon ausgeführt.)

            „der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, sodass er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.“
            ‭‭2. Thessalonicher‬ ‭2:4‬

            Liebe Grüße
            Rotkehlchen

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            2019/05/04 at 11:02 am

          • From pit on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebes Rotkelchen.
            Das Bild, das in Offb. 11 zu sehen ist:
            Im Tempel sind nur der Altar und die Anbeter.
            NUR der ÄUßERE Vorhof soll nicht vermessen werden, DENN er ist 42 Monate den Heiden übergeben.
            In dieser Zeit (42 Monate = 1260 Tage) wird Gott die 2 Zeugen zu ihnen (den Heiden, die im Vorhof sind) schicken und sie werden ihnen prophezeien.
            Der Antichrist aus Thes. 2:4 hat eine ander Konotation. (Andere Zeit?)
            Friede pit

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            2019/05/04 at 12:59 pm

          • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Lieber Pit,

            vielen Dank für deinen Kommentar.

            Ja, die Abfolge der Geschehnisse in dieser letzten Jahrwoche sind mir soweit bekannt.

            Der Antichrist setzt sich in der Mitte der Woche in den Tempel.
            Die Vermessung des Tempels aus Offenbarung 11 ist in der 2. Hälfte der Woche, richtig. Aber am Anfang, das bedeutet doch auch wieder in der Mitte. Denn danach wird die heilige Stadt 42 Monate lang zertreten. Das sind die 3,5 Wochen der 2. Hälfte. Dann sind auch die 2 Zeugen unterwegs.

          • Wer betet denn beim Vermessen im Tempel an? Was für ein Tempel ist das?

            • Meinst du denn, dass folgende beiden Texte, verschiedene Zeitpunkte sind?

            „Und er wird mit den Vielen einen festen Bund schließen eine Woche lang; und in der Mitte der Woche wird er Schlacht- und Speisopfer aufhören lassen, und neben dem Flügel werden Gräuel der Verwüstung aufgestellt, und zwar bis die fest beschlossene Vernichtung sich über den Verwüster ergießt.“
            ‭‭Daniel‬ ‭9:27‬

            „Lasst euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muss unbedingt zuerst der Abfall kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens, der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, sodass er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.“
            ‭‭2. Thessalonicher‬ ‭2:3-4‬ ‭

            Der Antichrist kommt in der Mitte der Woche in den Tempel.
            Die Vermessung in Offenbarung 11 muss auch in der Mitte der Woche sein, denn danach sind es ja noch 3,5 Jahre. 😉

            LG
            Rotkehlchen

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            2019/05/04 at 3:27 pm

          • From pit on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Jesus sagt: Wenn das Gräul d. Verwüstung… von dem Daniel gesprochen hat… . Das war 70 n. Chr.
            Wie soll das zeitlich in die 70. Jahrwoche, oder in die 3 1/2 Zeiten oder in die 42 Wochen der Off. passen?
            Was soll da von wann bis wann gehen?

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            2019/05/04 at 3:51 pm

          • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Guten Morgen!

            Ich habe zwar gestern schon zwei Kommentare an dich geschrieben, aber diese sind entweder nicht angekommen, oder wurden nicht veröffentlicht.

            Nun nochmal ein Anlauf in verkürzter Form:

            Ja, der Gräuel der Verwüstung wurde schon mal aufgestellt, unter der Herrschaft von Antiochus Epiphanes, 167 v.Chr. Dieser war wohl das Vor-Bild für den künftigen Antichristen, denn an ihm erfüllt sich also gut wie alles, was vorausgesagt wurde, in Daniel 11.
            Er machte sich selbst zu Gott, er schaffte das tägliche Opfer ab, stellte den Gräuel an heilige Stätte (eine Zeus-Statue ins Allerheiligste) und verleitete viele zum Abfall, usw.
            Aber es gibt ein paar Punkte, die für den Antichristen vorausgesagt sind, sich aber nicht an Antiochus Epiphanes erfüllt haben, wie z.B. die Art und Weise wie er starb.
            Danach (nach ca. 3,5 Jahren) wurde das Heiligtum wieder geweiht. Der Tempel wurde nicht zerstört

            Auch 70 n.Chr. wurde wohl auch ein Gräuel an heilige Stätte gestellt. Eine Götzen-Statue der Römer. Nur wurde danach der Tempel komplett zerstört und das Heiligtum konnte nicht nach 2300 Abenden und Morgen wieder geweiht werden.

            Aber genau das sagten Daniel und Jesus ja auch voraus.

            „Über dein Volk und über deine heilige Stadt sind 70 Wochen bestimmt, um der Übertretung ein Ende zu machen und die Sünden abzutun, um die Missetat zu sühnen und eine ewige Gerechtigkeit herbeizuführen, um Gesicht und Weissagung zu versiegeln und ein Allerheiligstes zu salben. So wisse und verstehe:
            Vom Erlass des Befehls zur Wiederherstellung und zum Aufbau Jerusalems bis zu dem Gesalbten, dem Fürsten, vergehen 7 Wochen und 62 Wochen; Straßen und Gräben werden wieder gebaut, und zwar in bedrängter Zeit. Und nach den 62 Wochen wird der Gesalbte ausgerottet werden, und ihm wird nichts zuteilwerden;
            die Stadt aber samt dem Heiligtum wird das Volk des zukünftigen Fürsten zerstören, und sie geht unter in der überströmenden Flut; und bis ans Ende wird es Krieg geben, fest beschlossene Verwüstungen. Und er wird mit den Vielen einen festen Bund schließen eine Woche lang; und in der Mitte der Woche wird er Schlacht- und Speisopfer aufhören lassen, und neben dem Flügel werden Gräuel der Verwüstung aufgestellt, und zwar bis die fest beschlossene Vernichtung sich über den Verwüster ergießt.“
            ‭‭Daniel‬ ‭9:24-27‬

            Nach diesen 70 Wochen wird sich einiges erfüllen, was heute (oder 70 n.Chr.) noch nicht passiert ist. Denn die Sünde besteht immer noch. Es wurde bisher noch keine Gerechtigkeit herbeigeführt, usw.

          • Die 69 Wochen haben sich genau erfüllt. Von da an, als der Ausruf war Jerusalem wieder aufzubauen, bis Jesus starb.
          • Dann sollte Jerusalem samt dem Tempel zerstört werden. Hat sich auch erfüllt.
          • Danach sollte es Krieg geben, bis zum Ende der Tage. Eine unbestimmte Zeitspanne. Ja, da sind wir noch drin. Das passt auch.
          • Dann würde ein Herrscher kommen, der einen Bund für eine Woche macht. In der Mitte der Woche wird unter anderem auch dieser Gräuel aufgestellt. Das ist die letzte Jahrwoche. Diese endet mit dem Tod dieses Herrschers. Diese letzte Woche steht noch aus.

            • Auch an Jesu Endzeitrede sehen wir, dass die Erfüllung noch aussteht.

            „Wenn ihr nun den Gräuel der Verwüstung, von dem durch den Propheten Daniel geredet wurde, an heiliger Stätte stehen seht (wer es liest, der achte dar­auf!), dann fliehe auf die Berge, wer in Judäa ist; wer auf dem Dach ist, der steige nicht hinab, um etwas aus seinem Haus zu holen, und wer auf dem Feld ist, der kehre nicht zurück, um seine Kleider zu holen. Wehe aber den Schwangeren und den Stillenden in jenen Tagen! Bittet aber, dass eure Flucht nicht im Winter noch am Sabbat geschieht.
            Denn dann wird eine große Drangsal sein, wie von Anfang der Welt an bis jetzt keine gewesen ist und auch keine mehr kommen wird. Und wenn jene Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Fleisch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen sollen jene Tage verkürzt werden.“
            ‭‭Matthäus‬ ‭24:15-22‬

            Hier sieht man auch, dass es diese Große Drangsal nur einmal geben wird. Vorher gab es so eine noch nicht und nachher gibt es so eine auch nicht wieder. Also nur 1x
            Das was Jesus da beschreibt, ist aber eindeutig für die Endzeit vorausgesagt, denn direkt nach dieser Drangsal kommt Jesus sichtbar wieder. Das ist noch nicht passiert!

            Liebe Grüße
            Rotkehlchen

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            2019/05/05 at 7:54 am

          • From ULLA on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebes Rotkehlchen,
            ich möchte noch hinzufügen, dass der “Tempel”, der in Offenbarung 11 “ausgemessen” werden soll von Johannes, klar KEIN TEMPEL AUS STEIN UND HOLZ ist. Ich denke, dass es für Gott hier darum geht, festzustellen, wieviele Gläubige den Überrest der Juden ausmachen.
            Also eine “Zählung”.
            Der Tempel, in dem der Antichrist 7 Jahre sitzen und seinen Pakt nach der Halbzeit lösen wird, ist nach meiner Ansicht sehr wohl aus Stein und Holz.
            Die beiden Tempel sind also zwei paar Schuhe.

            LG Ulla

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            2019/05/04 at 12:58 pm

          • From ULLA on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebes Rotkehlchen,
            GERD hat heute einen Link zu einem Buch hier eingestellt.
            Die Erklärungen darin sind wirklich beachtenswert.
            Lies dich doch mal ein…
            Ich muss für mich noch einiges andere klären, bin auch auf der Suche nach noch mehr Hintergründen…
            Wenn ich mehr weiß, melde ich mich…
            LG Ulla

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            2019/05/04 at 12:13 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebes Rotkehlchen,

            ich zwitscher mal zurück und drücke meine langjährige Vermutung aus, dass für den Islam nun die Stunde der Entscheidung gekommen ist. Was seit Jahren mit dem Felsendom und der Al-Aqsa-Moschee in Jerusalem geschieht, ist Ergebnis der Glaubenslosigkeit in der Christenheit und dem Judentum. Die Moslems nehmen ihren Glauben ernst, bringen sich sogar für ihren Gott um…
            Details würde die Grundthematik von BI stören, daher nur mein Hinweis auf den Inhalt dieses Buches, kann man per PDF lesen:

            http://www.crash-news.com/web/wp-content/uploads/2012/12/Der-Islamische-Antichrist.pdf

            Tririliiii…. ich entfliege nun sonnenwärts~~~~~

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            2019/05/04 at 6:52 am

          • From ULLA on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Hallo Gerd,
            habe jetzt das ganze Buch fertiggelesen. Starker Tobak! Braucht man starke Nerven!
            Wenn das so ähnlich abläuft, na dann…
            …und du haust uns hier einfach den Link her und entschwindest dann sonnenwärts…du Bazi, du!
            Bei uns in Nürnberg heißt sowas: “Allmäääächd, des hältst ja im Kupf ned aus!!!”

            Ich werd mich jetzt wieder seelisch stabilisieren und zum Ausgleich was Lustiges auf DVD anschauen.

            VG ULLA

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            2019/05/04 at 4:05 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Ach Ulla,

            Nürnberg meine Lieblingsstadt in D. Geschäftlich war das meine Zwischenstation zwischen Wien und weiter nordwärts, – lang ist’s her.

            Bei dem Antichristenbuch wurde bestätigt was mir nach dem Ausstieg von den ZJ immer wieder auffiel: der Islam macht sich keinerlei Anstrengung nach neuer Gottessuche. Sie vereinnahmten einfach die jüdische Anbetung, aus Abraham tauschte man den Anfangsbuchstaben auf I… so ging es dahin, die Patriarchen waren alle schon Teil des Islam – behaupten sie. Jesus gestattete man eine Prophetenrolle zu, aber der wurde im 7. Jh. durch den Propheten des Al…s übertroffen und d e r sei nun der Liebling Gottes.

            Schon bei den ZJ lernten wir was “Anti” bedeutet, das war zutreffend, denn die genannte Religion ahmt alles nach was von A wie Abraham weg in der Bibel steht. Und die Christen in Europa und sonstwo die schreit Willkommen – Ahnungslose, mehr schreibe ich dazu nicht.

            Grüße an das schöne Nürnberg, Dürerhaus… usw., das Rauchbier schmeckt aber nur dort 🍺

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            2019/05/04 at 8:26 pm

          • From Rotkehlchen on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Lieber Gerd,

            vielen Dank für die Info.
            Ich werde mir das mal anschauen. 🙂

            LG,
            Rotkehlchen

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            2019/05/04 at 3:29 pm

  • From Django on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

    “Es gibt zu viel Verwirrung” … Ob Bob Dylan seinen Song “All Along The Watchtower”
    wohl über die WTG geschrieben hat?

    All Along the Watchtower Songtext Übersetzung

    Es muss hier irgendeinen Ausweg geben
    Sagte der Witzbold zum Dieb
    Es gibt zu viel Verwirrung
    Ich kann keine Linderung finden
    Geschäftsleute trinken meinen Wein
    Pflüger graben meine Erde um
    Keiner von ihnen kennt den Wert von irgendetwas davon

    Kein Grund sich aufzuregen,
    Sagte der Dieb sanft
    Unter uns sind viele
    Die meinen, das Leben sei nichts als ein Witz
    Aber du und ich, wir haben das schon durchgemacht
    Und das ist nicht unser Schicksal
    Also lass uns jetzt nichts falsches mehr sagen
    Es ist schon spät geworden, hey!

    Hey!

    Entlang des Wachturms
    Behielten die Fürsten [schon] immer den Überblick
    Während all die Frauen kamen und gingen
    Genau wie die barfüßigen Diener
    Draussen in kalter Ferne
    Knurrte eine Wildkatze
    Zwei Reiter näherten sich
    Und der Wind begann zu heulen, hey!

    Entlang des Wachturms
    Entlang des Wachturms…

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    2019/05/03 at 12:06 am

  • From David. on Die WTG thematisiert das Problem des Kindesmissbrauchs

    Hier der Link zur Pano-Sendung des (belgischen) Senders VRT:

    Wikipedia über den Sender VRT:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Radio-_en_Televisieomroeporganisatie

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    2019/05/02 at 1:19 pm

  • From David. on Die WTG thematisiert das Problem des Kindesmissbrauchs

    Die Zeitung “The Brussels Times” berichtet gestern, 01.05.2019, dass die Polizei “at the headquarters of the Jehovah’s Witnesses in Kraainem just outside Brussels” einen richterlichen Durchsuchungsbefehl vollzogen und die Räume durchsucht haben:

    “Die Polizei hat letzte Woche einen Durchsuchungsbefehl in der Zentrale der Zeugen Jehovas in Kraainem vor den Toren von Brüssel exekutiert, berichtet VRT. Die Nachricht wurde von der Staatsanwaltschaft bestätigt.
    Es wurde bekannt, dass ein Untersuchungsrichter seit Januar eine Untersuchung der Religionsgemeinschaft wegen mutmaßlichem sexuellem Missbrauch durchführt. Die ersten öffentlichen Nachrichten über die Ermittlungen wurden letzten Monat vom VRT-Dokumentationsprogramm Pano veröffentlicht, das enthüllt hatte, dass Gemeindeleiter versucht hatten, Mitglieder, die sich über sexuellen Missbrauch beschwert hatten, zum Schweigen zu bringen.

    Die Religionsgemeinschaft hat ein eigenes inneres Rechts- bzw. Disziplinar-System, von dem einige “Richter” Pano erzählten, wie sie angewiesen wurden, Missbrauchsvorwürfe zu verhindern. Die Opfer gaben auch Auskunft über die Funktionsweise der Stummschaltungstechniken.

    “In Fällen sexuellen Missbrauchs hatten wir die Anweisung, zuerst Kontakt mit der Zentrale in Belgien aufzunehmen”, sagte ein “Richter”, berichtete Pano. „Sie sollten uns weiter lnstruktionen und Anweisungen geben, wie wir an diese kniffligen Fragen herangehen sollten, um den Ruf unserer Gemeinschaft zu wahren. Das erste, was sie fragten, war, ob das Opfer die Vorwürfe bereits an anderer Stelle öffentlich gemacht hatte. Sie haben uns geradeheraus gesagt, wir sollten nicht zur Polizei gehen. “

    Die Untersuchungsrichter befürchteten, dass die Enthüllungen in der Dokumentationssendung die Anführer der Religionsgemeinschaft dazu veranlassen könnte, belastende Beweise zu vernichten. Da die Staatsanwaltschaft jedoch weitere Informationen ablehnt, wurde bisher noch nicht erklärt, warum die Durchsetzung eines Durchsuchungsbefehls einen Monat dauerte .

    Ein Sprecher der Zeugen Jehovas hat im letzten Monat die Anschuldigungen des Programms bestritten. “Wir legen großen Wert auf das Wohlergehen von Kindern und melden ausnahmslos alle Vorwürfe an die Behörden”, sagte Louis De Wit. “Es gibt keinen Platz in unserer Gemeinschaft für jemanden, der solche Praktiken durchführen könnte.”

    Quellen:

    http://brusselstimes.com/belgium/justice/15271/police-descend-on-jehovah-s-witness-hq-after-abuse-allegations

    https://www.vrt.be/vrtnws/en/2019/04/30/jehovahs-witnesses-headquarters-searched/

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    2019/05/02 at 1:04 pm

    • From Edelmuth on Die WTG thematisiert das Problem des Kindesmissbrauchs

      Hallo David

      Die ersten öffentlichen Nachrichten über die Ermittlungen wurden letzten Monat vom VRT-Dokumentationsprogramm Pano veröffentlicht, das enthüllt hatte, dass Gemeindeleiter versucht hatten, Mitglieder, die sich über sexuellen Missbrauch beschwert hatten, zum Schweigen zu bringen.

      Das erste, was sie fragten, war, ob das Opfer die Vorwürfe bereits an anderer Stelle öffentlich gemacht hatte. Sie haben uns geradeheraus gesagt, wir sollten nicht zur Polizei gehen. “

      Das kann ich mir gut vorstellen. Es geht ihnen nicht um den Opferschutz oder um die Beseitigung eines unerträglichen Missstandes in der Versammlung, es geht ihnen nur um den Ruf ihrer Organisation. Sie ist ihnen heilig.

      Wie wäre es, wenn man jene, (Älteste, Zweigdiener und auch Eltern), die von dem Kindesmissbrauch Kenntnis hatten und nicht zur Polizei gingen, als Mittäter durch Vertuschung einer Straftat zur Verantwortung zieht.

      Ede

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      2019/05/02 at 2:35 pm

  • From Johnny on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

    Was mich ärgert: Wenn man von einer Firma arglistig getäuscht wurde, kann man vor Gericht gehen und sein Geld zurück verlangen.
    Bei Religionen geht das nicht. Die Spenden sind weg für immer und ewig. Liegen dann in irgendeinem Offshore Hedgefonds und entziehen sich meines Regress-Anspruchs. Das beste ist: Heute bekomme ich in jedem Kaffeehaus einen Beleg, auch wenn der Betrag nur 2,50 ausmacht. Warum bekomme ich für meine Spenden jahrelang keinen Beleg?
    Bei jedem Wirtschaftsunternehmen würde man das Schwarzgeld nennen. Aber unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit ist offenbar alles erlaubt.

    ********
    Lieber Johnny
    Das stimmt so nicht. Bei einer namentlich nachweisbaren Spende bekommst du sowohl von der Versammlung als auch von der ORG auch eine Quittung.

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    2019/05/02 at 12:07 pm

    • From Peter on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Hallo Micha, daß der Islam noch aggressiver und brutaler, dafür aber weniger schlau als die WTG agiert, ist eh klar. Über das Thema gibt es im Internet endlos viele Foren und Meinungen. Das erinnert mich an ein Ereignis in unserer Versammlung: Eine sehr nette Pionierin aus unserer Versammlung studierte mit einer Muslimin das Paradies-Buch. Die beiden verstanden sich sehr gut. Nach geraumer Zeit wollte sie dann auch mal in die Sonntags-Zusammenkunft mitkommen. Ihr Ehemann tolerierte bis dahin die Besuche der Schwester, aber da war der Ofen dann sehr schnell aus. Er sagte (auch auf Druck seiner Verwandtschaft), daß er sowohl seine Frau, als auch unsere Pionierin umbringen würde, wenn seine Frau in den Königreichssaal mitkommt. Die Schwester war total verängstigt und brach das Studium sofort ab. Sie sagte wortwörtlich zu mir: “Ich hab total Angst vor dem Typen. Ich geh dort nie mehr hin.” Und so war es dann auch. Das Studium war beendet und die Interessierte meldete sich danach auch nie wieder.

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      2019/05/03 at 7:18 pm

    • From Johnny on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Meine Oma war eine schwäbische Hausfrau in der Nachkriegszeit. Wenn jemand Geld ausgeben wollte, war immer Die Prämisse: „Ist es wirklich notwendig?“
      Sie war sehr katholisch, aber auch die Kirche bekam nur selten einen Groschen ab. Weil: „Wir müssen sparen.“

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      2019/05/03 at 10:06 am

    • From Johnny on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Danke BI und David für die Info. Ich hab nur aus eigener Erfahrung gesprochen. Über 10 Jahre lang immer Geld anonym in den Spendenkasten geworfen. Ca. 50 Euro pro Monat im Durchschnitt. Bei Kongressen noch zusätzlich.
      Da kommt im Laufe der Jahre schon ein schönes Sümmchen zusammen. Bei dieser Form des Spendens bekam man damals (und wahrscheinlich auch heute) keinen Beleg.
      Angekommen, jemand hat mit Beleg gespendet: Gibt es da rechtlich eine Möglichkeit, sein Geld wieder zurückzubekommen?
      ++++++
      Nein

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      2019/05/02 at 4:47 pm

      • From David on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Johnny,

        es dürfte äußerst schwierig bis unmöglich sein, solche (auch betragsmäßig “kleinen”) Spenden auf dem Rechtsweg zurück zu bekommen.

        Grundsätzlich ist alles (rechtlich) anfechtbar, so dass ich die Frage mit einem kategorischen “Nein” nicht beantworten würde. Aus rein ökonomischen würde ich in einem solchen Fall wegen der mit dem Rechtsweg – in solchen Fällen – verbundenen Anwalts- und Gerichtskosten ebenfalls abraten. Es sei denn Du bist finanziell sehr gut gestellt, kannst Dir die Prozesskosten leisten, und es geht Dir ausschließlich um Gerechtigkeit.

        Ich bin fast sicher, das hat noch nie jemand versucht durch zu prozessieren. Jedenfalls habe ich keine Kenntnis davon. Auch nicht von gescheiterten Versuchen.

        Bei größeren Summen, Erbschaften oder Vermächtnissen, würde ich rechtliche Schritte zur Zurückerlangung in jedem Falle sorgfältigst abwägen.

        Die meisten Spenden sind mittels arglistiger Täuschung von JW. ORG erschlichen und ergaunert. Alle Spenden sind – wenn vlt. auch nicht rechtlich sicher, aber doch moralisch – zweckgebunden erfolgt.

        Den Nachweis der zweckgebundenen Verwendung ist JW. ORG schuldig.

        Sollte es hier noch Leser geben, welche dieser kriminellen Organisation tatsächlich Gelder oder andere Werte spenden, empfehle ich in der Überweisung oder anderem Dokument in jedem Falle ein präzise formulierte Zweckbindung der Spende zu vermerken. Dabei ist ein höchstmöglicher Konkretisierungsgrad anzustreben. Allgemein gehaltene Umschreibungen, wie etwa ” für das weltweite Werk” sollten tunlicht unterbleiben!

        Es können auch Verwendungen ausgeschlossen werden, etwa “keinesfalls für Missbrauchsstrafzahlungen oder damit zusammenhängende Ausgaben”.

        Am besten ist die Kombination von beidem. Konkreter Zweck UND Verbot wofür die Spende nicht verwendet werden darf.

        Anständige Menschen werden den Jehovas Zeugen bzw. JW. ORG GAR KEIN GELD oder andere Unterstützungen mehr zukommen lassen.

        Schließlich, steht aber auch jedem frei, außerhalb des Rechtsweges, die örtliche Versammlung und/oder das “Bethel” bzw. Zweigkomitee anzuschreiben, und die geleisteten Spenden schriftlich zurück zu fordern. Und der Rückforderungsanspruch begründet werden, dass die Leistungen mittels arglistiger Täuschung erschlichen und unter Vorspiegelung falscher Tatsachen vereinnahmt wurden. Und außerdem nicht zweckentsprechende Verwendung nachgewiesen wurde, sondern zweckentfremdete Verwendung medienweit bekannte Tatsache ist. Allgemein bekannte Tatsachen sind nie beweispflichtig.

        Zweckentfremdung von Spendengeldern kann verschiedene Straftatbestände tangieren, Unterschlagung, Untreue, Betrug usw.

        Lg.

        David

        Ps: Bei nennenswerten Summen empfieht sich in jedem Falle rechtskundigen Rat einzuholen.
        —–

        Google ist damit nicht gemeint, aber fürs erste:

        https://www.frag-einen-anwalt.de/Spende-zurueckerstatten–f198402.html

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        2019/05/02 at 7:28 pm

        • From RoKo on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

          Eine arglistige Täuschung ist mit einer Frist von 10 Jahren anfechtbar. Man muss, nachdem man die Arglist erkannte, binnen 1 Jahr den Anspruch verfolgen. Nach den 10 Jahren tritt dann Rechtsfrieden ein.

          Dann wäre noch der Rechtsbegriff des Groben Undanks. Muss man aber alles beweisen. Das wird halt schwer. Und mit Einwurf von Spenden in die Box nicht beweisbar. Es sei denn, man hat die Nummer vom Schein notiert und der Spendenverantwortliche tat das beim zählen ebenso und schrieb dies säuberlich auf. 🙂

          Ich fand die Tage den Beitrag und bin aus den Wolken gefallen. Ich kannte den Bericht noch nicht. Auf BI gabs den wohl schon mal vor 10 Jahren.
          https://www.ntsb.gov/_layouts/ntsb.aviation/brief2.aspx?ev_id=20001207X03587&ntsbno=ANC95LA077&akey=1
          Video: https://www.youtube.com/watch?v=KbavdgctJp4
          Cessna 402B – das B steht für Business-Ausstattung des Fliegers. Also high end. Klar vom Baujahr heute schon älter, was aber nimmer der 2. Klasse öffentlicher Transporte gleich kommt. Heute steht vielleicht eine Turboprob Maschine oder ein Learjet im Hangar? Ein Rechenschaftsbericht wäre also schwer zu erklären. In 9 Meilen, also 15 min ist man vom Headquarter Warwick am Airport West Milford. Kann man per google Street View sogar abfahren.

          Würde die WTG diese Dinge beschreiben und erklären, also offen und transparent mit den vorzufindenden Situationen umgehen, hätte ich als damals Verbundener wohl auch nichts dagegen und sogar dafür gespendet. Echt, ich hätte ihnen für die Cessna und der Unterhaltung auch gespendet, vielleicht ein 10er extra. Aber man kommuniziert anders, nämlich so, die ärmlichen Männer der LK würden in totaler Zurückhaltung leben und erhielten auch nur 14 Dollar Taschengeld im Monat wie jeder Vollzeitdiener. Kost und Logie sind frei, und das schön, aber ohne großen Luxus. Vor mir aus auch der Zahnarztbesuch, die Autowerkstatt und eine Massage. Aber das stimmt eben nicht. Darum nehme ich Anstoß. Und dass Antony zur Haupt-Versammlungszeit an einem Sonntag sich mit Whisky eindeckt noch weniger. Darum. Nicht das sie so ein Jet haben und herumfliegen. Sondern wie man es kommuniziert oder eben verheimlicht. Warum tut man etwas heimlich? Weil man genau weiß, es ist unredlich. LG RoKo

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          2019/05/02 at 8:57 pm

          • From Horst on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Lieber Roko,
            die moralische und die rechtliche Seite sind zwei Paar Stiefel. Der Begriff “freiwillige Spende” ist ja schon doppelt gemoppelt. Eine Spende ist immer freiwillig. Ich habe eine Dokumentation über einen amerikanischen Sektenprediger gesehen, der seinen Anhängern glaubhaft machen konnte, dass Gott ihm eingegeben habe, einen Learjet zu benötigen. Die Leute leerten ihre Taschen bis auf den letzten Cent. Wenn ich mich recht erinnere, ging es etwa um 10 Milliionen Dollar.
            Ein bisschen erinnert mich das an den Verkauf von Ablassbriefen. Um dieses Geld zurückzubekommen, hätte quasi der Käufer vor Gericht nachweisen müssen, dass die Sünden doch nicht vergeben wurden, obwohl er dafür bezahlt hat. Das ist alles Kokolores. Das Geld, welches man gespendet hat, ist nun mal futsch. Und Jehovas Zeugen wollen Dein Geld ja erklärtermassen nicht für Flugzeuge oder Whisky, sondern für das “weltweite Königreichswerk”. Diese Begriffsblase schliesst halt auch Massanzüge, Rolexuhren und Schnaps ein.
            Spenden für religiöse Wolkenkuckucksheime sind allenfalls unter dem Begriff “Lehrgeld” abzuschreiben.
            LG Horst

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            2019/05/03 at 12:23 am

          • From Markus on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Horst das ist richtig was Du schreibst,das ist Lehrgeld das man da zahlt
            Meine Auffassung zu einer WTG ist Heute,das sie keine Religion ist ,sondern ein Großkonzern der sich das Deckmäntelchen der Religion übergezogen hat um die Menschen die auf Ihr gesülze hereinfallen in jeglicher Hinsicht auszunehmen.
            Und genau an dieser Stelle wenn sowas bekannt wird oder vorhersehbar ist müssten die Staatsgewalten eingreifen und sagen stopp, das muss verboten werden.
            Bei unserem Deutschen Staat ist es halt immer noch so,das keine kongreten Maßstäbe in Bezug auf Religionsfreiheiten gesetzt werden,da man Angst hat,das es so kommen könnte wie in der NS Zeit oder wie bei den Systemen im früheren Russland und angrenzenden Staaten,das Religion ganz verboten wird.
            Rechtlich gesehen wäre in meinen Augen ein Religionsverbot und zwar Grundsätztlich angebracht bzw bis auf 2 oder 3 Staatsreligionen,denn in Bezug auf Religionsfreiheit und deren Auswirkungen auf Sekten und Kleinreligionsgemeinschaften sind zur Zeit weltweit verherend,das ist im Prinzip nur noch eine Abzockerei von Menschen eine Verdummung von Menschen und eine Verarscherei von Menschen
            Ich hoffe das unsere Rechtssysteme das mal endlich merken und da verschieden gesetzliche Riegeln vorschieben.
            Wenn man auch noch Bedenkt und das wissen unsere Politiker derzeit auch ,das Milliardenbeträge aus Deutschland herausgeschleußt werden durch diese undurchsichtige Art die Sekten mit ihren Spendenaufkommen hier abziehen,und da ist die WTG nicht die einzigsten die auf diese Tour fahren.
            Das Geld das hier durch solche Dinge weggezogen wird ist weg ,die Wirtschaftskraft von diesem Geld für Deutschland zb verloren.
            Es wurde schon genug beratschlagt um diesem Treiben ein Ende zu setzen,man hat halt immer wieder diese Unsinnige Religionsfreiheit und deren Ausführung im Genick hängen was eine Sperrung unmöglich macht ohne das Gesetz der Religionsfreiheit zu verändern.
            Ich hoffe innigst das mal eine Regierung an die Macht kommt die dieses Gestz umändern läßt damit Justiz und andere Behörden in den Dingen handlungsfähig werden können
            Gruß Markus

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            2019/05/03 at 10:05 am

          • From Petrus111 on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Lieber Markus, liebe Alle,
            die Diskussion geht wirklich in eine falsche Richtung.
            Es gibt Begriffe wie “Meinung”, “Kunst”, “Religion” – die haben wenig mit Fakten und viel mit Emotionen zu tun.
            Die deutsche Verfassung erlaubt die Entfaltung der Persönlichkeit und schützt das außerordentlich stark. Das sind Freiheitsrechte.
            Und es gibt sehr vieles, was objektiv wertlos, subjektiv aber total toll ist – die Menschen lieben es und geben dafür sehr viel Geld aus.
            Denken wir doch nur an die Musik – oder eben an diverse Kunstformen.
            Wenn jemandem ein Bild 5 Millionen Euro wert ist, obwohl es objektiv – auch aus kunstfachlicher Sicht – gar nichts wert ist – und es liegt keine falsche Expertise vor, dann darf man sich das so kaufen und hat auch keinen Rückzahlungsanspruch, wenn man es sich anders überlegt.
            Die Rettung der Wale, der Fledermäuse, der Insekten: wieviel Geld darf das kosten – und wieviel sollte man dafür spenden?

            Und noch eine Frage: wieso kauft und verkauft die WTG Werte – aber lässt sich von ihren Mitgliedern beschenken?
            Sie sammeln ja nicht nur Geld – das ist das wenigste – sie sammeln vor allem Arbeitskraft, denn das haben auch die, die kein Geld haben.
            Es ist ein super Geschäftsmodell – sehr langfristig angelegt und angesichts der Tatsache, dass es keine Preisetiketten, sondern nur Spendenkästen/konten gibt, tatsächlich unangreifbar. Geschenkt ist geschenkt. Da muss schon der Einzelne schlau genug sein.

            Jeder, der die Gemeinschaft mit Geld, aber auch mit seiner Zeit und seiner Arbeitskraft, seinen privaten Ressourcen (Auto, Werkzeug, Computer etc) unterstützt, tut dies freiwillig und hatte die Möglichkeit, darüber nachzudenken, ob er es will oder nicht.

            Es ist so wie mit einer nicht mehr geliebten Frau: die Geschenke der Vergangenheit waren aus Liebe – und wenn sich nun die Emotionen wandeln – die Geschenke bleiben bei ihr. Nix zu machen.
            beste Grüße
            Petrus111

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            2019/05/03 at 5:53 pm

          • From Micha on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Lieber Markus
            Ich kann Dich gut verstehen. Doch was meinst was unseren Staat unsere Sicherheit interessiert? Wenn uns der Staat vor religiöser Ausbeutung schützen wollte, müsste er ganz woanders anfangen. Es gibt in unserm Land eine Religion, manche nennen sie, Religion des Friedens. Nicht alle, aber zu viele ihrer Anhänger begehen noch ganz andere Straftaten als nur Betrug, Geldverschleppung und Ausbeutung, nämlich blutige Gewalttaten mit Messern, Macheten, Beilen, Sprengstoff und Lastkraftwagen. Und- unternimmt der Staat irgend etwas wirksames und durchgreifendes gegen diese religiösen Extremisten? Er sorgt sogar dafür, dass sich diese Religion hierzulande ausbreitet und seine ihm hörige Justiz bestraft jede Kritik daran, weil es angeblich Hetze ist. Gegen diese Religion sind JZ nur harmlose Lämmchen, und die WTG wird deshalb mit Samthandschuhen angefasst, weil sie aus Amerika kommt. Amerika war lange Zeit Freund dieses Staates zumindest bis Trump kam.
            So wünschenswert es auch ist was Du sagst, lieber Markus, von diesem Staat brauchen wir keine Hilfe erwarten auch nicht in der von Jesus vorausgesagten Christenverfolgung, die in großen Teilen der Welt bereits im Gange ist und sich bei uns nun auch deutlich ankündigt.
            Wir sollten nicht den Fehler machen und beim Staat Hilfe suchen, denn der Staat, zumindest der jetzige, interessiert sich für die Sicherheit seiner angestammten Bürger nur dann, wenn er daraus finanziell oder politisch Kapital schlagen oder seine Bürger irgendwie kontrollieren, manipulieren, entmündigen und gängeln kann- genau wie die WTG.

            Der einzige, der uns helfen kann, ist unser Hirte Jesus Christus. Bitten wir darum dass ER stets bei uns ist, uns Geist vom Vater gibt um unseren Glauben und unsere Hoffnung zu bewahren in den Wirren die noch kommen.
            LG Micha

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            2019/05/03 at 5:43 pm

          • From Peter on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Volkswirtschaftlich gesehen, hat Markus recht: Es werden der deutschen, österreichischen und schweizerischen Wirtschaft Milliarden-Beträge entzogen, die irgendwie versickern, ohne wirklich jemandem zu helfen.
            Wenn damit wirklich Trinkwasserbrunnen gegraben werden oder Kinder geimpft werden, hungrige Menschen etwas zu essen bekommen, dann finde ich das absolut in Ordnung.
            Hier braucht es strenge Kontrollen und drakonische Strafen bei Spendengeld-Missbrauchs. Aber wenn Spenden Abzocke stattfindet, muss es Enteignungen geben und auch ein Durchgriffsrecht auf Konten in Steuerparadiesen. Und langjährige Haftstrafen für die Hinterzieher. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die Haftstrafe von B. Madoff, der Unsummen veruntreut hatte: 150 Jahre Kerker.

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            2019/05/03 at 3:14 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Es gibt ja unzählige christliche Gemeinden, manche Sekten genannt, die leben nur davon, dass sie Erkenntnisse über Gott anbieten.
            Eine Gemeinschaft die nur Gemeinschaft anbietet und dafür Spenden haben will, ist von Anfang an nicht lebensfähig. Sie braucht einen Zugangsköder, der heißt: komme in Gottes Gunst! Das bieten w i r dir an, dann erntest du am Ende ewiges Leben in einem Paradies, verschiedene tolle Urlaubsdestinationen können diese Sehnsüchte nähren.

            Ich wollte im rebellischen Alter mit 18 auch sowas und las beim Heimbibelstudium gerne was Jesaja 65 voraussagt, auch Psalm 37 hat sich mir im Kopf schnell eingeprägt, dann noch bunte Bildchens im zentralen Gemeindeblatt zeigen wie unsere Kinder auf Elefanten reiten und am Loch der Natter ihren Spaß haben werden.

            Wenn ein Zeuge Jehovas so materiell geprägt ist, dann wird er die Verheissungen in 1Kor. 15 mit “geistigem Leib” und so, für falsche Auslegung halten, denn ein durchsichtiger Leib ist ja nicht erstrebenswert, kann nicht mal Speiseeis (Schoko + Vanille) genießen. So hörte man ZJ (ich auch) an den Türen sprechen, dass der Himmel nicht erstrebenswert sei, wir brauchen dort nichts zu suchen, weil wir dort nichts verloren haben, u. ä.

            Dieses Programm ist in den Köpfen gespeichert, das wird auch ein Ex-ZJ nie mehr los. Römer 8, der Geist der dort mit unserem Geist zeugt? Fehlanzeige, wir sind nur irdisch geschaffen und da gibt es keine geistige Verbindung, das einzig Geistige ist, dass wir nun das “geistige Israel” bilden, da müssen wir doch keine Engel werden.

            Der “Köder” ist weiterhin wirksam, weil wir die Ewigkeit nur aus dieser Froschperspektive wahrnehmen. Himmel ist was für die Frommen in den Kirchen, die meist ihre eingebläuten Sehnsüchte auch nur einäugig wahrnehmen.

            Der Ton macht die Musik, Russell blies noch das Himmelshorn, alle gesammelten Sänger sangen die himmlische Melodie, Rutherford spielte den irdischen Bass, alle priesen nur mehr das irdische Leben…

            Markus, soll der Staat das aus den gespeicherten Köpfen deprogrammieren und für die Kirchleins Spendenverbot erteilen?

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            2019/05/03 at 11:30 am

          • From Omma on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Lieber Gerd,

            nach diesem Kommentar, bleibt mir nur die Bemerkung: Ein super Kommentar!

            Mach weiter so, lieber Gerd!

            Das wünschen sich mit lieben Grüßen die Omma und ihr Oppa

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            2019/05/03 at 3:39 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Danke liebe Om + Op für eure ermunternden Sätze, ja
            das “Auferbauen” lernten wir doch in der alten ZJ-Schule und tut immer noch gut! 😉

            Ich schrieb hier neulich, dass wir mit Kritik über eine K.d.ö.R. zurückhaltend sein sollen. Heute erhielt ich das Magazin “Datum”, u.a. mit Sätzen aus meinem “Senf” beim Interview, es kam auch dieses Erlebnis des Redakteurs bezüglich seiner Hilfe bei einer jungen Zeugin J.:

            ….Eines Abends zieht ihr Freund dann die Notbremse: Er drängt sie sich professionelle Hilfe zu suchen, so könne es nicht weitergehen. Am nächsten Morgen noch wählt Anna die Nummer der Bundesstelle für Sektenfragen, einer Beratungsstelle für Opfer von Sekten, und macht einen Termin aus. Beim Gespräch kam dann die Ernüchterung: „Frau Müller, leider dürfen wir sie eigentlich nicht beraten.“

            Die Frau, die Anna das mitgeteilt hat heißt Ulrike S…..r. Sie ist Psychologin bei der Bundesstelle für Sektenfragen und die österreichische Expertin auf diesem Gebiet schlechthin. Tagtäglich berät sie Menschen, die aus Freikirchen ausgestiegen sind oder in Guru-Bewegungen in den USA geschlittert waren. Nur beim Thema Zeugen Jehovas wird sie vorsichtig. „Dazu können wir uns nicht viel äußern,“ sagt sie. Ja, es würde immer wieder Anfragen von ehemaligen Zeugen Jehovas geben, womöglich sogar die meisten, und ja, sie empfinde es auch so, dass diese Menschen eigentlich Hilfe bräuchten, wenn sie sich an die Bundesstelle wenden. Doch aus gesetzlichen Gründen dürften sie ehemalige Zeugen Jehovas nicht beraten, auch Anna nicht. Denn die Bundesstelle für Sektenfragen ist eine öffentliche Einrichtung, sie wird mit österreichischen Steuergeldern finanziert und ist gesetzlich genau geregelt. Und in diesem Gesetz steht verankert, dass keine Anfragen zu Kirchen bearbeitet werden dürfen, die den gesetzlichen Status als anerkannte Religionsgemeinschaft besitzen. Und genau den haben die Zeugen Jehovas. „Da können wir nicht viel machen,“ so S….r, „Gesetz ist Gesetz.“…

            Wieweit die Beschränkung auch aufklärende Sätze in einem Forum oder blog betrifft, sollte geprüft werden. Wer dazu mehr weiß, bitte melden!

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            2019/05/06 at 5:49 pm

          • From David on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            “Und in diesem Gesetz steht verankert, dass…”

            Könntest Du denn wenigstens sagen, welches (konkrete) Gesetz du mit “diesem” so umschreibst, als hättest Du, Du das Gesetz benannt???

            Lg.

            David

            Ps: in D ist es so, dass kein Gesetz Gültigkeit erlangen kann, wenn es nicht (im Bundesgesetzblatt) verkündet wurde.

            Ich bin fast sicher, auch in Österreich gibt es keine Geheimvesetze mehr (wie etwa bei den ZJ mit Hirtenbuch).

            Aber ich will Dich nicht verunsichern, für Dich scheint es ja völlig normal, von “diesem” Gesetz zu reden, ohne die geringste Ahnung zu haben welches, oder ob es überhaupt eines gibt.

            “Gesetzt ist Gesetz”

            Jo. So ist das wohl😄

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            2019/05/06 at 6:22 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Lieber David,

            ich war mal Werbemensch und kannte mich mit den § aus, die z.B. die unlautere Werbung u. dgl. betrifft. Aber das war’s…

            Du kannst gesichert davon ausgehen, dass die Leute von der Bundesstelle, Psychologen und Juristen, keine Winkeladvokaten sind und das genannte Gesetz genau kennen. Vielleicht trifft es auch nur auf eine Bundesstelle zu.

            Meine Frage: inwieweit betrifft die Beschränkung auch zu, wenn wir bei Interviews – wie im gegenständlichen Artikel auch von mir – “frei von der Leber” das sagen, was den Tatsachen entspricht. Ich habe die Email-Adresse von dem Redakteur, der wird aber den genauen Gesetzesparagrafen kaum benennen können.

            Aber weißt du wie weitgehend in D, bei einer K.d.ö.R., unsere inhaltlichen Einschränkungen wären, oder gibt’s da keine?

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            2019/05/06 at 7:01 pm

    • From David. on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Johnny,

      ja, da hat Bruderinfo recht. Bei einer “namentlich nachweisbaren Spende” erhältst du auf Verlangen (heute vielleicht auch ohne) eine Spendenquittung.

      Die Praktik der anonymen Geldeinwürfe in die sog. “Spendenkästchen” ist natürlich geeignet Geldwäsche und allerlei Missetaten zu fördern – und macht auch die Ausstellung von Spendenquittungen schwierig. Wie das heute gehandhabt wird, weiß ich nicht.
      Fakt ist aber, dass viele, viele Personen, gerade solche die sehr arm sind, und gar keine Steuererklärung abgeben, meist auch nicht abgeben müssen, können eine Spendenquittung gar nicht gebrauchen und verlangen demzufolge auch gar keine.

      Zweifellos richtig ist aber, dass -in jedem Falle in der Vergangenheit- der JW.ORG viele Gelder zufließen bzw. zuflossen, deren Herkunft ungewiss ist.

      Ebenfalls Faktum ist, dass selbst für die Gelder, deren Herkunft gesichert ist, und für die Spendenquittungen ausgestellt werden, JW.ORG ein Nachweis der BESTIMMUNGSGMÄßEN VERWENDUNG der -zweckgebunden gespendeten – Spendeneinnahmen SCHULDIG bleibt. Weil sie keine Rechenschaftsberichte abgeben, wie das alle anderen spendensammelnde Organisationen tun.

      Andere spendenvereinnahmende Organisationen erstellen Rechenschafts-/Verwendungsberichte und Bilanzen. In letztgenannten ist dann auch angegeben / ersichtlich, WO die ORG ihre Vermögen/Cashbestände “geparkt” bzw. bei welcher Bank hinterlegt sind. Auch diese Informationen werden von JW.ORG geheimgehalten.

      Sicher würden viele Mitglieder fragen, warum JW.ORG ihre Gelder auf Banken in Steuerparadiese oder in zweifelhaften Hedgefonds angelegt hat.

      Aus GUTEM GRUND werden alle diese Informationen von den JEHOVAS ZEUGEN geheimgehalten.

      Lg.

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      2019/05/02 at 2:34 pm

  • From Altor on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

    Ich war nach dem Lesen des Artikel echt überrascht wie oft diese übelgesinnte Sklavenklasse, die Lehre über die Generationen wiederholt änderte. Fünfzehn Jahre war ich Anhänger dieser Menschenverführer und ich habe nur zweimal diese Lehränderungen mitbekommen. Mich drängt es regelrecht dazu, diese „18 Änderungen der Generationenlehre“, an der Eingangstür an unserem Königreichssaal zu kleben (natürlich mit Tixo damit nichts beschädigt wird) und ermuntere dazu alle Gläubigen es ebenfalls in ihrem Gebiet zu tun.
    Vorschlag
    Überschrift: 18 Änderungen der Generationenlehre
    Text: Die 18 Änderungen (einfach kopieren)
    Abschluss: 18 Änderungen in der Generationenlehre und es wird nicht die Letzte sein! Was kann man bei JW.org da noch glauben?

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    2019/05/02 at 10:07 am

  • From Johnny on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

    Der 1. Mai entwickelte sich nach der Tragödie auf dem Haymarket in Chicago zu einem internationalen Tag der Arbeit. 1886 fanden Anfang Mai in Chicago, wie auch in anderen Städten der USA, Demonstrationen mit der Forderung nach einem 8-Stunden-Arbeitstag statt: Heute scheint dieser selbstverständlich zu sein, aber am Ende des 19. Jahrhunderts wollten viele Wirtschaftsmagnaten den Arbeitern diese Freiheit nicht gewähren. Mit Religion hat das alles nichts zu tun. Warum wird dann der 1. Mai von der Wachtturm-Organisation so sehr verteufelt? Kann mir das mal jemand erklären?

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    2019/05/01 at 1:40 pm

  • From Jurek on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

    Könnte ich bitte nähere Infos bekommen zur:

    Wie es scheint mehren sich aber die Anzeichen, dass die WTG auch das Ausgangsjahr für 1914, das Jahr 607 v.u.Z. nicht mehr als verbindlich sieht.

    D a n k e .

    Alternative wäre: “Letzte Tage” / Generation – Beginn: 11.09.01. Da hat sich die Welt verändert und so… 😮

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    2019/04/30 at 12:40 pm

    • From Johnny on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Bezüglich Enttäuschungen: Als ich einen Ältesten damit konfrontierte, dass ich in mehreren Punkten enttäuscht bin und gewisse Versprechen, die vor meiner Taufe gegeben wurden, nun gebrochen wurden, sagte er mir: „An Enttäuschungen ist man meistens selbst schuld, weil man sich zu viel erwartet hat.“
      Diese Antwort ist ja wohl der Gipfel der Frechheit! Ich sagte ihm dann: „Ok, ich erwarte mir ab sofort von euch gar nichts mehr.“ Für mich war der Fisch damit geputzt. Ein paar Monate später war ich für immer weg.

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      2019/05/01 at 11:10 pm

      • From David. on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        „An Enttäuschungen ist man meistens selbst schuld, weil man sich zu viel erwartet hat.“

        Zum einen erwartet der gemeine Jehovas Zeuge GAR NICHT von seiner ORG, sondern dient ihr.

        Zum anderen, ist die Annahme, dass man nicht belogen, verarscht und hintergangen wird, nicht als “Erwartung” zu sehen, sondern eine Selbstveständlichkeit und zugrunde liegende Annahme, die man in zivilisierten Gesellschaften, insbesondere aber unter Freunden bzw. in Familie annehmen darf. Das Gegenteil ist strafbar/verwerflich. Und Verstöße regeln die Strafgesetze oder “die guten Sitten”.

        “Diese Antwort ist ja wohl der Gipfel der Frechheit!”

        Genau das ist die “Stärke” der verbal Schlagkräftigen Jehovas Zeugen – immer verbal parieren können, auch wenn die Antwort noch so schamlos, schockierend und verlogen ist.

        “Ich sagte ihm dann: „Ok, ich erwarte mir ab sofort von euch gar nichts mehr.“ ”

        Bei der Antwort, hast Du Dich auf das Glatteis begeben, bzw. auf die Bananenschale getreten, welche Dir dieser Jehovas Zeuge Älteste vor die Füße gelegt hat, indem er in/mit seiner Antwort einfach einen anderen Sachverhalt in den Dialog eingeführt hat.

        Im Grunde ging es nicht um “Erwartungen von Dir” SONDERN um die Verlässlichkeit/Wahrhaftigkeit/Ehrilichkeit/Richtigkeit der JEHOVAS ZEUGEN (-Aussagen).

        Der Älteste hat zj-typisch- von sich, den ZJ abgelenkt, und einfach dem Gegenüber den schwarzen Peter zugeschoben. Das machen sie stets und immer.

        “Für mich war der Fisch damit geputzt. Ein paar Monate später war ich für immer weg.”

        Der Fisch ist erst geputzt, wenn sich die ZJ geändert haben, UND BEREUT!

        Vorher nicht!

        Und ich will sehen, dass die Reue echt und wahrhaftig und ausreichend ist.

        Bevor sich die Jehovas Zeugen dazu nicht entschließen können, “stinkt der Fisch bis zum Himmel – und ist nicht geputzt”!!!

        Es genügt nicht “weg zu sein”.

        Das würde den Jehovas Zeugen so passen.

        Damit sie die nächsten Opfer ausbeuten können.
        Lg.

        David

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        2019/05/02 at 10:02 am

    • From Peter on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Hallo Jurek, ich halte es durchaus für denkbar, daß Satan das von Dir erwähnte Datum ganz bewußt für die Zerstörung der Hochhäuser gewählt hat, um einen Bezug zu Offenbarung 9:11 zu schaffen:
      “Sie haben über sich einen König, den Engel des Abgrundes; sein Name ist auf Hebräisch Abaddon, und im Griechischen hat er den Namen Apollyon.”

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      2019/04/30 at 4:25 pm

      • From Jurek on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Wie auch immer.., aber dass die WTG die Bollwerks-Jahre 607 v.u.Z. als Basis (2520 J.) für 1914 u. Z. (dazu 1918/19 und was damit zusammenhängt!) langsam als nicht mehr verbindlich ansehen soll/will, verwundert mich, zumal sie nach wie vor (auch in der neuen NWÜ etc.) das als Thema stark propagiert.
        Die werden sich wohl in der Zukunft wieder was einfallen lassen, um dem Geltung zu verschaffen. Denn mind. ein Jahrhundert lang soll das was niemand anderer hat („Lehren, die nur Jehovas Zeugen lehren“ – Aprilscherz-WT) als Markenzeichen der „wahren Religion“ verkündet worden sein, und nun nicht mehr?
        Was bleibt dann besonders über als Unterscheidung zur „Babylon“, welches doch nicht Recht haben darf!?
        Da sollen auch die ‚Abtrünnigen’ Recht gehabt haben (Jonsson/Franz & Co.) und die „vom J. Geist geleitete Organisation“ und so (soo lange)…. nicht? Und die Elite um Furuli und so, soll sich geirrt haben? 😮
        „Nein, ‚Babylon d. Große’ kann nicht Recht haben, um damit jetzt das aufzugeben!“.
        Wer ist schließlich der “treuer und verständiger Sklave”, gar der einziger “KANAL J.” (auf dem verstärkt Nachdruck gelegt wird!) ???
        Das erinnert mich (sorry) an die Nazideutsche bis 1945: Bis zum letzten Blutstropfen, und lieber sollen dann alle verr…en als was aufzugeben!

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        2019/04/30 at 6:36 pm

        • From Edelmuth on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

          Guten Abend Jurek

          Der Sklave will nach eigenem Bekunden in der Zeit von 1914 bis 1918 vom Herrn als SEIN Sklave erkannt worden sein. Deshalb kann 1914, so unglaublich und widersprüchlich dieses Datum auch ist, nicht fallen, sonst fällt auch der Sklave. Deshalb erfinden sie auch die „überschwappende“ Generation und halten verbissen an 607 v.u.Z. fest.

          Erst wenn es „neues Licht“ gibt, dass sie irgendwie anders vom Herrn erkannt wurden, wäre eine Aufhebung von 1914 möglich. Doch dann könnten sie sich selber aufheben, denn dann haben sie vollends an Vertrauen und Glaubwürdigkeit verloren.

          Wer macht dann da noch mit?

          Ede

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          2019/04/30 at 9:42 pm

          • From Bernd N. on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Ja es klingt tatsächlich unwahrscheinlich , jahrzehntelang hat man ständig von 1914 gehört und gesprochen. Doch es hat die letzten Jahre im Vergleich zu früher deutlich nachgelassen.
            Die Aussage: “Wir dienen Jehova unabhängig von einem Datum” hat mich persönlich sehr angesprochen. Übrigens eines von vielen Beispielen, wie eine schief gelaufene Erklärung, nicht klar als solche benannt wird, sondern noch als positive Entwicklung dargestellt wird.

            Wie auch immer… bei mir hat es nur folgendes bewirkt:: Mich habe sämtliche neue Licht Aussagen nicht mehr erreicht. So habe ich die überlappende Generation wahrgenommen, erste mal ungläubig gehört, drüber nachgedacht, zu dem Schluss gekommen, das das gar nichts aussagt, da man dies bei Bedarf unendlich erweitern kann und für mich kopfschüttelnd abgehakt.
            Wenn das Thema privat darauf kam, habe ich mich nicht gescheut dies als Schwachsinn zu bezeichnen. War nicht mal ein Problem, konnte ich mir damals erlauben, ohne als abtrünnig angesehen zu werden.
            Doch was hat es ansonsten bei mir geändert? Eigentlich nicht viel.
            Ich denke es liegt an dem Gedanken; egal was passiert, verlasse nie! die Versammlung.
            Von diesem Ziel fokussiert, nimmt man im Laufe der Zeit immer mehr Revidierungen hin. Man versucht es auch zu verdrängen, weil Zweifel ja schlecht sind…
            Genauso wird es auch laufen, wenn die WTG 1914 oder sonst was kippen sollte.
            Es wird keine Massen Austritte geben, getreu dem Motto: Halte den Rocksaum des Mannes fest, der ein Jude ist.
            Dann kommst du in’s Paradies.
            Und wen interessiert das dort noch, wieso und weshalb der “Sklave” recht oder unrecht hatte.
            “Ach! HM kam 2734? Tatsächlich? Aber egal, wir sind doch jetzt hier und das zählt doch wirklich. Belegt doch das wir richtig gehandelt haben….”

            LG Bernd N.

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            2019/05/01 at 7:46 am

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Wie lange sollen treue Zeugen Jehovas denn noch warten?
            Auszug: w71 1. 1. S. 17

            …Am Pfingstfest des Jahres 33 u. Z. erklärte der christliche Apostel Petrus in Jerusalem den Tausenden, die ihm zuhörten: „Daher erkenne das ganze Haus Israel mit Gewißheit, daß Gott ihn sowohl zum Herrn als auch zum Christus gemacht hat, diesen Jesus, den ihr an den Pfahl brachtet.“ (Apg. 2:36) Jahre danach erhielten die hebräischen Christen einen inspirierten Brief, in dem es unter anderem hieß (Hebr. 10:12, 13): „Dieser aber hat für immer ein einziges Schlachtopfer für Sünden dargebracht und sich zur Rechten Gottes gesetzt, fortan wartend, bis seine Feinde als ein Schemel für seine Füße hingelegt würden.“ Diese Wartezeit ging vor Jahren zu Ende. … 3 Wann? Im zwanzigsten Jahrhundert, im Jahre 1914, als die Zeitperiode endete, die Jesus Christus „die Zeiten der Heiden“ oder „die bestimmten Zeiten der Nationen“ nannte. Er sagte voraus, daß das Jerusalem seiner Tage zerstört würde und daß die Nationen es niedertreten würden, bis die Zeiten der Nationen, in denen sie die Stadt niedertreten könnten, abgelaufen wären. (Luk. 21:20-24, Menge; Neue-Welt-Übersetzung) Selbst in den Tagen Jesu traten die Heidennationen, vertreten durch die römische Weltmacht, das was Jerusalem versinnbildete, nieder, nämlich das Königreich Gottes, Jehovas, in den Händen eines Herrschers aus dem königlichen Geschlecht Davids. Vor dem Römischen Reich hatte Babylon mit dem Niedertreten begonnen, indem es 607 v. u. Z. Jerusalem samt seinem Tempel zerstörte… Aber als die 2 520 Jahre dauernden Zeiten der Nationen im Jahre 1914 endeten, kam für Jesus die Zeit, da er erwarten konnte, das messianische Königreich zu empfangen… Es war die Zeit, da dieser messianische König ‘inmitten seiner Feinde herrschen’ sollte. — Ps. 2:1-9; 110:1, 2.

            Fragt euch mal ehrlich: würdet ihr heute bei den ZJ einsteigen und im Heimbibelstudium obige Sätze vorgelegt bekommen – könntet ihr nach der Behauptung: “Jesus h e r r s c h t seit 105 Jahren über die Erde!”, dieses Studium mit klarem Verstand und Kenntnis über das irre Weltgeschehen, bis hin zur Klimasituation u.dgl., noch fortsetzen? Und glauben, dass Jesus schon solange herrscht und nichts wird besser sondern schlechter?

            Als ich in den 1950er Jahren das HBS eingeflößt bekam, welche Ahnung hatten wir damals über all die Fehlvoraussagen der ZJ, jedoch heute mit Kenntnissen aus Bruderdienst, bis hin zu Bruderinfo, wäre das doch reine Realitätsverweigerung … 🤦‍♂️

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            2019/05/01 at 11:27 am

          • From M.N. on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Hierzu dies:

            de.wikipedia.org/wiki/Karotten-Prinzip

            Nebst Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Bald”:

            “Das Karotten-Prinzip (auch Möhren-Prinzip, Esel-Karotte(Möhre)-Prinzip, Karotte(Möhre)-Esel-Prinzip oder in freier, sprichwörtlicher Formulierung dem Esel eine Karotte vor die Nase halten) ist ein negativ konnotierter, metaphorischer Begriff, der im Management, der Motivationspsychologie und den Medien Verwendung findet. …Die sprichwörtliche Metapher beschreibt, dass einem Esel als Anreiz eine Karotte – sichtbar, aber nicht erreichbar – vors Maul gehalten wird, um ihn dazu zu bringen, eine Last zu tragen/ziehen oder in eine bestimmte Richtung zu laufen. …Der „Esel“ steht für eine Person – oder eine Gruppe von Personen –, die von außen motiviert werden soll [in diesem Falle ‘Jehovas Zeugen’]. Die „Karotte“ stellt das Mittel zur Motivation dar – einen Anreiz, eine potenzielle Belohnung [‘Ewiges Leben im Paradies’]. …Nach der Erledigung der Aufgaben [tagein tagaus ‘Angestrengtes’, ‘Gehorsames’ und ‘Treues’ Abarbeiten aller WTG-Direktiven, allem voran im ‘Predigtdienst’] erhält die Person die in Aussicht gestellte Belohnung nicht. Sie wird aber erneut in Aussicht gestellt [immer wieder für ‘Bald’ versprochenes Eintreffen von ‘Harmagedon’ und der ‘Neuen Welt’]. Die Person führt trotz Ausbleibens der Belohnung weitere Aufgaben aus – in der Hoffnung auf doch noch erfolgende Belohnung. …Der Motivierende [die WTG unter der Leitung ihres obersten menschlichen Leitungsgremiums] nutzt den zu Motivierenden aus, indem er ihn in einer Wanting-Situation hält: Die Belohnung wird zwar versprochen, aber die Lieferung der Belohnung wird immer wieder hinausgeschoben [wie z. B. vermittels des tricktheologischen ‘Überlappende Generation’-Dogmas].”

            Es versteht sich von selbst, dass die ewig gleichbleibenden “Warten auf Godot”-Hinhaltetaktiken der WTG als krass unredlich/unethische Manipulation, und damit als höchst unbiblisch/unchristlich bewertet und zurückgewiesen werden müssen. Mit dem Vermitteln echter Spiritualität, eines echt christlichen Lebensgefühls und echt christlicher Hoffnung haben solch menschliche – de facto betrügerische – “theologische” Taschenspielertricks nicht das geringste zu tun. In Spr 13,12 heißt es: “Hingehaltene Hoffnung macht das Herz krank…” Es verwundert daher nicht, dass es innerhalb der WTG/unter “Zeugen Jehovas” angesichts des ewig/gleichbleibend für “Bald” in Aussicht gestellten, doch nie eintreffenden “Endes” – dieser ewig “hingehaltenen Hoffnung” – zu einem gesteigerten Auftreten an Depression, Frustration, Niedergeschlagenheit etc. bis hin zu schweren seelischen und psychosomatischen Erkrankungen kommt, wie mittlerweile durch klinisch/wissenschaftliche Untersuchungen mehr als hinreichend belegt ist. Bestätigt wird dies durch die WTG selbst, denn wie im “Wachtturm” vom 15.4.1990 auf S. 27 zugegeben wird, haben die hervorgerufenen Enttäuschungen “sich bei manch einem in geistiger Hinsicht unheilvoll ausgewirkt,” wobei die WTG mit an Unverfrorenheit nicht zu überbietender Chuzpe nachschiebt:

            “Einige haben ihre Hoffnung auf ein Datum gesetzt, an dem nach ihrer [auf WTG-‘Belehrung’ gegründeter!] Überzeugung Harmagedon hätte kommen sollen. Als dann nichts geschah, waren sie enttäuscht.”

            Durch solche Ausführungen tut die WTG so, als ob die durch sie – die WTG – GEZIELT BEWIRKTE UND GEWOLLTE (!) “Überzeugung” seitens ihrer enttäuschten Befehlsempfänger deren eigener Fehler und deren eigene Schuld seien, mit deren “unheilvollen Auswirkungen” jene doch nun bitte sehr selbst fertig werden sollen. An Dreistigkeit, Frechheit und Schamlosigkeit sind diese “Tut uns leid, aber das ist einzig und allein euer Fehler!”-Entschuldigungen nicht zu überbieten.

            Doch damit nicht genug: Wenn als Folge des permanenten Ausbleibens des von der WTG pausenlos und gleichbleibend für “Bald” vorhergesagten “Eingreifens Gottes in die Angelegenheiten des Menschen” bei “Jehovas Zeugen” Ermüdungserscheinungen und Frustrationen auftreten, dann wird ihnen von der WTG zu allem Überfluss vorgeworfen, “Unrichtige Beweggründe” und “Falsche Erwartungen” zu hegen, die sie doch bitteschön über Bord werfen sollen, um sich weiterhin unvermindert im Volleinsatz beim Abarbeiten sämtlicher WTG-Arbeitsanweisungen zu verausgaben. Auch verabreicht die WTG im Lichte ihrer nie erfüllten Naherwartungsversprechungen regelmäßig verbale Standard-Trostpflästerchen an ihre enttäuschte Herde wie das Folgende im Kommentar zum “Tagestext” vom 27.3.2019:

            (Zitatende)

            Gruß,
            M.N.

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            2019/05/01 at 5:15 pm

          • From Wildblume on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Lieber M.N.
            beim Lesen Deiner 🥕 Esel – Ausführungen kam mir doch gleich ein Bibeltext in den Sinn:
            “…dem Ochsen der drischt, sollst du nicht das Maul verbinden…” 5. Mose 25,4 😉

            Ach war ich lange ein Esel….
            Jetzt bin ich ein 🐑 auf saftiger Weide!
            Liebe Grüße
            Wildblume 🌼🌼🌼

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            2019/05/02 at 8:34 pm

          • From RoKo on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Liebe Wildblume. Zu der von Dir angeführten Sache 5.Mo 25,4 gibt es sogar eine interessante Doktorarbeit einer Tierärztin, die in ihrer Arbeit zur Rinderzucht und Haltung tief in die Materie

            Auswirkungen von Hitzestress auf Milchkühe der Rasse
            Fleckvieh unter bayerischen Klimabedingungen und
            Einfluss einer Unterstützungslüftung durch Ventilatoren

            einsteigt.
            https://edoc.ub.uni-muenchen.de/21614/7/Geischeder_Stephanie.pdf
            Die Gegebenheiten können vielleicht rassespezifisch etwas variabel sein, aber für Rinder im Nahen Osten auch zutreffen. Eine Pferdezüchterin nannte mir mal, man kann durchaus auf einer Weide Rinder und Pferde zusammen halten, wenn sie sich gut kennen. Aber Pferde lieben es trockener. Rinder eher nasseren Boden. Das hängt vielleicht auch mit den Besonderheiten Ihrer Transpiration ab? Weiß nicht genau. Bin da kein Fachmann. Seite 30 beschreibt dies etwas.
            Für mich ist der Schöpfer in seinem Wesen so umsichtig, dass er infolge seiner umherrschenden Liebe damit auch unsere Tiere schützte. Darum kann ich den Stress nicht nachvollziehen, die dann Menschen wie die LK in Interpretation seines geschriebenen Wortes daraus machen. So sehe ich es nicht verkehrt, sich auch heute für die Einhaltung des Tierschutzes zu engagieren und diesen auszubauen. Und sogar viele Bio-Bauern die mit Glauben wenig oder nix am Hut haben tun es aus Gewissen für die Tiere. Die WTG sieht bekanntlich darin nur Organiationen, die das System der Welt unterstützen, wie schon oft zitiert aus dem Buch Frieden und Sicherheit. So die Differenz von Bibel und WTG. LG RoKo

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            2019/05/02 at 10:34 pm

          • From Tommy on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Ja Gerd,
            gute Frage.
            Mir faellt dann auch gerne mal auf, dass der Herr sagte “mein Reich ist nicht von dieser Welt”. Vielleicht taeusche ich mich. “Ihn zum Herrn und zum Christus gemacht hat” faellt mir da auch immer auf. Hmmmm
            Ich bin eben einer der hofft, er verstuende….
            Tommy

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            2019/05/01 at 12:12 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            Tommy fragt, ob wir als ZJ etwas zu viel erwarteten?:
            Mir faellt dann auch gerne mal auf, dass der Herr sagte “mein Reich ist nicht von dieser Welt”.

            Die WT-Schreiber haben 5 Jahre vor dem angekündigten Umbruch und Eintritt in das 7. Jahrtausend der Menschheitsgeschichte, im Jahr 1975, noch munter falsches vorausgesagt, weiter im WT vom 1. Januar 1971, also rund 50 Jahre zurückliegend:

            7 Die Nationen haben es jetzt nicht mit einem Säugling zu tun, dessen Geburtstag die Völker der Christenheit angeblich zu Weihnachten feiern. Sie haben es mit Gottes messianischem König zu tun, der jetzt als König eingesetzt und der ermächtigt ist, gegen alle Feinde seiner erdenweiten Herrschaft vorzugehen. Dieses Königreich wird darauf hinwirken, das Menschengeschlecht zu retten, denn dieser himmlische, unsterbliche König vermag die ganze Menschheit vollkommen und gerecht zu regieren, während die Nationen mehr und mehr einen Weg gehen, der zum Untergang des Menschengeschlechts führt. Daher müssen die politischen Nationen vernichtet werden, denn die Weltsituation, wie sie sich jetzt abzeichnet, gibt zu der Frage Anlaß: Was soll dem Untergang geweiht werden, die politischen Nationen oder das Menschengeschlecht? Wollen wir doch die Entscheidung Gott überlassen.
            8 Als Gott im Jahre 1914 seinen messianischen König Jesus Christus im „himmlischen Jerusalem“ auf den Thron setzte, begann sich die Prophezeiung Daniels über einen „Stein“, der aus einem symbolischen „Berg“ gehauen wurde, zu erfüllen. Die Prophezeiung lautet: „Und der Stein, der das Bild [der Weltmächte] geschlagen hatte, wurde zu einem großen Berge und füllte die ganze Erde. Und in den Tagen dieser Könige wird der Gott des Himmels ein Königreich aufrichten, welches ewiglich nicht zerstört, und dessen Herrschaft keinem anderen Volke überlassen werden wird; es wird alle jene Königreiche zermalmen und vernichten, selbst aber ewiglich bestehen… 9 Seit der Zeit, da der königliche messianische Stein nach Ablauf der Zeiten der Nationen im Jahre 1914 u. Z. aus dem Berg, dem Sinnbild der Herrschaft Jehovas, gehauen wurde, sind jetzt 56 Jahre vergangen. Der messianische Stein wird somit bald sein Ziel treffen, nämlich alle politischen Regierungen des ganzen gegenwärtigen Systems der Dinge auf der Erde…

            Als der WT-Schreiber sein geistiges Speisemärchen schrieb, wirbelte der Danielsche Stein schon über uns hinweg und schlug 5 Jahre später, im Jahr 1975, nicht ein.
            Heute 1. Mai 2019, genau 48 Jahre und 5 Monate später, tut sich noch immer nix, kein Stein ist zu bemerken! Hat der herrschende Jesus seine Auserwählten vergessen, sondern werkt nur mit einer Steinschleuder herum? Es ist eine bodenlose Gemeinheit, dass die Falschpropheten immer noch amtieren und zahlenmäßig sogar noch zunehmen, auch beim Abendmahl und gleichzeitig den Sohn Gottes mit Unterstellungen beleidigen!

            Noch immer schneidet die Verwandtschaft meiner Frau unsere Familie, obwohl sie nicht ausgeschlossen ist, sie trifft die Sippenhaftung wegen meines Ausschlusses. Wir nehmen, wie viele Tausende in der gleichen Situation, das als ge- oder ergeben hin und werden gewarnt ja nicht öffentlich über eine anerkannte Gemeinschaft etwas negatives, also belegbares, kundzutun.

            Die “Bundesstelle für Sektenfragen” darf in Wien nicht frei sagen wie und was sie über die ZJ denken, die kritische Literatur wurde aus den Regalen entfernt.
            WER wird denn verfolgt, das selbsternannte “Volk Jehovas”, oder nicht deren Korrektoren?

            Bin jetzt zornig, gehe mich abregen, vielleicht hilft der schöne Sonnenschein und:
            Hoch der 1. Mai!

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            2019/05/01 at 2:15 pm

          • From Jurek on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

            So sehe ich das auch, Edelmuth.
            Da werden sie eher die „zwei- (oder vielleicht dreifach?) überlappende letzte Generation“ „aufheben“ oder wie uminterpretieren, oder auch (was nicht neu in der Geschichte der WTG ist) wieder als „neues Licht von J.“, zurückkehren zu der Auslegung 1995, dass diese bezieht sich auf die Böse Generation seit den Tagen JESU bis zu seiner Wiederkunft (ähnlich Mat 26:11 als das „Geschlecht der Armen..“), damit hätten sie wieder Luft für die Zukunft…
            Aber das mit -607/1914 (zumal 1914 unsichtbar, also braucht sowieso nichts bewiesen zu werden) werden sie m. E. nicht aufgeben. Das ist ihre fundamentale Zentrallehre!
            Weil ich wagte das anzuzfeifeln, wurde ich gegangen! Und das war so mit vielen anderen auch! Und dann? 😮 Die „Abtrünnigen“ die nicht auf „J.“ („Sklaven“) warten wollten, hätten Recht und der einziger „Kanal“ in 100 Jahren nicht? = Das wäre Selbstmord so was aufzugeben! Was das für Wellen auslösen würde, da waren die Enttäuschungen 1914/25/75 zusammengenommen eigentlich nix gegenüber dem! Weil eben an -607/1914 hängt nicht irgendeine Lehre wie etliche andere die schon gefallen sind (welche davor von „J.“ kamen! 😒), sondern das ganze Gebäude / Strukturen der WTG ist drauf aufgebaut.
            Das kommt davon, wenn man JESU Worte nicht ernst nimmt = Mat 24:11;42,44; Apg 1:7 u. ä. (welche seit 2000 Jahren schon gibt!). Aber wehe den „Abtrünnigen“ welche nicht Schritt mit der einzigen Organisation „J.“ halten wollen und sich anmaßen Apg 5:29; 17:11 anzuwenden!

            Beste Grüße!

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            2019/05/01 at 5:08 am

  • From Chris on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

    Ein toller Artikel, der handfeste Fakten aufzeigt, die viele besonders der Jüngeren ZJ gar nicht kennen.

    In meiner Kindheit aufgewachsen bei extrem ZJ gab es, wenn ich mich recht erinnere, kaum ein anderes Thema als “Zeit des Endes”, die “Zeit ist nahe”, sehr bald ist die “Zeit, dass Harmagedon kommt”.

    Sicher haben wir damals im Rahmen eines Bibelleseprogramms die Bibel gelesen, so wie es ZJ auch heute tun.

    Doch über 40 Jahre später bin ich auf Worte Jesu aufmerksam geworden, als hätte ich sie zum 1. Mal gelesen:

    “Habt acht, dass ihr nicht verführt werdet! Denn viele werden unter meinem Namen kommen und sagen: ich bin es und: DIE ZEIT IST NAHE! Lauft ihnen nun NICHT nach”!

    Diese Worte aus Lukas 21 : 8 sind doch so geschrieben, als wären sie speziell für die WTG gemeint.

    Ich kenne keine andere Religion, die derart inflationär mit dem Begriff: “die Zeit ist nahe!” hantiert hat wie die WTG.

    Ich habe die wunderbare Erfahrung gemacht, wie einfach und klar die Bibel sich ohne WT – Brille lesen lässt.

    Lauft ihnen nicht nach !!! , so möchte man am liebsten allen zurufen, die der WTG auf den Leim gegangen sind.

    Leider erreicht man mit den einfachen klaren Worten der Bibel keine ZJ.

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    2019/04/30 at 12:35 pm

    • From Petrus111 on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Lieber Chris,
      mein Vater war und ist ein absoluter Hard-Core-Aktivist der JZ.
      Er war dankbar dafür, im Winter als Bauarbeiter arbeitslos zu sein, um mehr in den P-dienst gehen zu können. Um die Zeit von 1975 gab es ein WT/EW-zeitschriftenpaar, dass sich mit der “Zeit des Endes” etc. befasste – ich war damals noch ein Kind. Mein Vater hat sich 600 WT-Exemplare und 400 EW-Exemplare zur Verbreitung bestellt. Er war der Meinung, dass er höchstpersönlich dafür sorgen müsse, dass die Kleinstadt, in der er lebte, diese “Botschaft” erfahren müsse. Selbst der Zeitschriftendiener und die Ältesten meinten, das sei etwas übertrieben – mein Vater fand das aber nicht – und verbreitete die Zeitschriften innerhalb von 3 Monaten in der Kleinstadt, in der wir lebten.
      Und nun das kuriose: die JZ haben – im Zeitalter von elektrischem Strom, Radio und Fernsehen – fest an das Weltende geglaubt – es kam aber nicht. War das für sie ein Grund, ihre Religion anzuzweifeln? Nein, sie hielten sich nur um so fester daran fest.

      Wie ist das zu erklären?

      Ein JZ hat – im Idealfall: nichts:
      – keine eigene Meinung
      – kein eigenes Verständnis
      – keine eigene Fähigkeit zum logischen Denken, Auswählen, Perspektive wechseln, beurteilen

      Er hat nur sein Mikro-Universum: die Käseglocke seiner Religion.. Ohne das, wofür Leute sich Jahrzehnte aufgeopfert haben, stehen sie nackt da – und finden nichts anderes “anzuziehen”.

      Jedem, der aussteigen möchte, ist daher dringend zu empfehlen: informiert Euch – verbotenerweise – über den Tellerrand hinaus. Die Welt ist böse, schlecht, gemein – ohne Zweifel – aber das Böse, Schlechte, Gemeine – das ist laut und sichtbar. Das viele Gute, Zwischemenschliche, Engagierte, Wohlgesonnene – das ist nicht laut – und wird viel zu wenig wahrgenommen.
      Aber vor allem: ist die Welt riesengroß – viel größer als der Mikrokosmos von JZ.
      Schaut hin – sucht Euch einen neuen Platz, erforscht für Euch Möglichkeiten.
      Es ist – ganz klar – nicht gut, das Boot, in dem man sitzt, durch einen Sprung ins kalte Wasser zu verlassen; besser ist eine Perspektive – also ein anderes Boot, eine Insel, in Kontinent. Und das gibt es alles und es ist leicht zu finden und leicht zu erreichen.

      beste Grüße
      Petrus111

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      2019/04/30 at 2:25 pm

      • From Edelmuth on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Guten Abend Petrus111

        Du sprichst einen zentralen und zugleich wichtigen Punkt an, den wir ergründen müssen, um anderen zu helfen.

        Warum handeln Zeugen Jehovas gegen ihr besseres Wissen (Gewissen), auch dann, wenn sie erkennen, dass es ihnen schadet.

        Was motivierte deinen Vater gegen allen Rat seiner Brüder und vermutlich gegen den Rat seiner Frau die unvorstellbar große Menge Zeitschriften zu verteilen? War es der Wunsch, dass alle Menschen (nach seinem Verständnis) Gott kennen lernen sollten oder lag im Unterbewusstsein ein anderer Grund vor.

        Wie würde er in der Versammlung dastehen, wenn bekannt gegeben wird, dass er diese auch für Brüder unvorstellbar große Menge Zeitschriften verbreitet hat? Wenn man dieses menschliche Bedürfnis auch auf andere Dinge bezieht, wie Berichtabgabe, Pionierdienst, Bethel- und Sonderdienst, bekommt man ein Gespür dafür, was einen Menschen motivieren mag. Diese Neigung lässt sich vom Sklaven trefflich nutzen, um die Brüder psychologisch zu Höchstleistungen zu „zwingen“

        Ede

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        2019/05/01 at 7:46 pm

      • From TT22 on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Wie wahr. Der Mikro-Organismus. Kürzlich schieb ich mit einem Ältesten (als ich begann aufzuwachen) sein Argument für ZJ war unter anderem, dass doch jetzt die ZJ in Russland verboten sind. Ob dies denn nicht ein Zeichen dafür sei, dass es die wahre Religion ist. Ich antwortete, er solle mal nach Christenverfolgung googeln. Ob er denn wisse, wieviel Christen (nicht ZJ) aktuell verfolgt werden und das eben diese aufgrund dessen auch den Anspruch erheben könnten, die einzig wahre Religion zu sein.

        Darauf gehen sie erst gar nicht ein. Der Russland Vergleich und das damit verbundene Allleinstellungsmekmal würde gegen die globale Christenverfolgung nicht bestehen. Lächerlich! Auch hier zeigt sich wieder einmal der Mikro-Organismus und die Scheuklappen.

        Auszug „Auf der Suche nach christlicher Freiheit“ (Raymond Franz)

        -Man kann durchaus erkennen, wie schriftwidrig die hohen Ansprüche der Wachtturm-Organisation und ihr Übergriff auf die Macht Gottes sind. Damit ist eine gewisse Verantwortung für jeden verbunden, der dies fördert oder auch unterstützt. Daß man es nicht sieht, weil man es nicht sehen will, ist kein Ausweg aus dieser Verantwortung. Man ist inzwischen so weit, daß auf die Organisation hören für viele, vielleicht sogar für die Mehrheit, gleichbedeutend mit auf Gott hören ist.-

        Auf den Punkt!
        Jeder trägt Verantwortung, der dies fördert oder unterstützt. Ab einem gewissen Punkt kann ich das nicht mehr damit entschuldigen, dass sie es ja nicht besser wissen. Das Gewissen vieler spricht zu Ihnen,

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        2019/04/30 at 9:41 pm

      • From Chris on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Hallo Petrus, ich habe glücklicherweise in meiner aktiven Zeit als ZJ immer Kontakt nach “draussen” gehabt. Und ich habe immer auch das Gute gesehen, was es in der “Welt” gibt. So war der Sprung weg von der WTG gar nicht so schlimm für uns. Aus deinen vielen Kommentaten, die du geschrieben hast, entnehme ich, dass das bei dir ähnlich war.
        LG Chris

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        2019/04/30 at 7:49 pm

      • From David on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        “Wie ist das zu erklären?

        Ein JZ hat – im Idealfall: nichts:
        – keine eigene Meinung
        – kein eigenes Verständnis
        – keine eigene Fähigkeit zum logischen Denken, Auswählen, Perspektive wechseln, beurteilen”

        Als Sohn magst Du das glauben wollen. Ob Dir das gelingt, und falla ja, wie lange, wird sich zeigen.

        Liebe Grüße

        Ps: ich bin übrigens sicher, dass weder Bauarbeiter, noch Putzfrauen noch Ingenieure, oder Rechtsanwälte oder was auch immer von Gott benachteiligt oder diskriminiert wurden oder werden. Aber auch nicht priveligiert.

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        2019/04/30 at 6:24 pm
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