Neueste Kommentare

  • From David on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

    “Auch sind Zeugen Jehovas für ihre strengen Sittenmaßstäbe, für ihre Ehrlichkeit und ihren Fleiß bekannt.”

    Gibt es dazu irgendwelche repräsentativen Umfragen?

    Statistisch valide Ergebnisse von neutralen Meinungsforschungsinstituten?

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    2019/05/16 at 7:32 pm
    • From M.N. on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

      Das behauptet die WTG/sagen ZJ von sich selbst, genauso wie sie von sich sagen, sie hätten “die beste Bibelübersetzung”, “die beste Literatur”, “die beste Webseite”, “die beste Bildung, die es gibt”, “die tollste Org aller Zeiten” usw. Es gibt allerdings auch anderslautende Einschätzungen betreffs der “Ehrlichkeit” und des “Fleißes” von ZJ, und zwar von “Außenstehenden”, die es wissen müssen wie z. B. Firmeninhabern, HR-Chefs, Jobvermittlern und Personalberatern. Einer sagte mir mal betreffs ehemaliger “Betheliten”, die auf Jobsuche sind und für ihr CV u. a. ihr “Bethel”-Arbeitszeugnis vorlegen müssen: “Der Steinfels gilt bei AG als keine gute Adresse…” – noch Fragen?

      Gruß,
      M.N.

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      2019/05/18 at 8:21 pm
      • From Horst on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

        Nun lieber M.N., hier würde ich ein klein wenig differenzieren: Den Ruf bez. finanzieller Ehrlichkeit haben die kleinen ZJ vor Ort. Oder sie hatten ihn zumindest. Ich wurde zu meiner aktiven Zeit von einer stockkatholischen Unternehmerfamilie als kaufmännischer Leiter und Kassenverantwortlicher extra angeworben wegen dieses Images.
        Hier auf dem Land war das ein Argument.
        Gruss Horst

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        2019/05/20 at 1:03 am
        • From Markus on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

          Ja Horst das stimmt in den 70er und 80er Jahren waren zeugen Jehovas als Mitarbeiter in Ämtern und in Führenden Positionen sehr beliebt,da sie für sehr ehrlich galten und nicht korompierbar.
          Heute hat sich das Blatt total gewendet,die Wachturmgesellschaft hat wirklich alles,aberrestlos alles dranngesetzt um den Ruf den Zeugen Jehovas hatten zu zerstören.
          Heute ist es in Wirklichkeit so,wenn die Behörden könnten ,wie sie wollten,also gewisse Gesetze nicht dazwischen wären,die von Politiker verabschiedet wurden,die von der Materie überhaupt keine Ahnung haben oder über Progonisten in diese Richtung geführt wurden und dies verhindern bzw sehr erschweren würden,würde man die Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas zerschlagen(man ist ja dabei,aber das dauert halt seine Zeit) und verbieten
          Es gibt Dinge von der WTg die sehr schädlich für den Staat sind und die auch nie an die Öffentlichkeit gekommen sind geschweige das sie intern von den normalen Brüdern und Schwestern in Erfahrung gebracht würden
          Einiges davon ist wirklich am Rande der Staatsschädigung,glaube mir mal das Gewisse Leute ganz genau wissen was da alles abgeht ,wieviel Geld alleine in Deutschland an Spenden Überschreibungen usw zur Zentrale nach Amerika gehen ich kann mit ruhigem Gewissen sagen das das kein Pappenstiel ist sondern es sich um große Summen handelt Und glaube mir noch eines kommt wirklich eine Partei an die Macht die rigeros gegen solche Dinge durchgreift und ich befürchte das dies in den nächsten 10 Jahren der Fall sein wird eher sogar noch früher,dann können sich Glaubensgemeinschaften wie JW Org und auch andere sehr warm anziehen,das kann dann bis zu Enteignungen kommen
          Soweit mal ein kurzer Überblick
          Gruß Markus

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          2019/05/20 at 4:47 pm
      • From Fox on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

        Guten Tag M. N.,

        Nordkoreanischen Bürgern wurde durch ihre Diktatoren erfolgreich vermittelt, es sei das glücklichste Volk der Welt usw. Warum funktioniert das? Internet ist verboten, Isolation ist Programm. Es ist eben immer das Gleiche: Wo keine Vergleiche möglich sind und damit Entscheidungen verunmöglicht werden können sich die jeweiligen Machtinhaber als die besten, größten, wissendsten, heiligsten…… Personen darstellen. Und um diese Darstellung nicht zu gefährden muss die Isolation aufrecht erhalten werden.

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        2019/05/19 at 6:25 pm
        • From ULLA on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

          Liebe Fox,
          GENAU DASSELBE ging mir durch den Kopf, denn ich sah kürzlich einen Dokufilm über Nord Korea im FS.
          Die Ergebenheit und Ansprache des Volkes für ihren Herrscher “unser großer Marschall”, die überall präsenten Plakate ihres Führers…haben mich geschockt. In Nordkorea gibt es sogar eine andere Zeitrechnung!!! Ebenso wie die Tatsache, dass die westlichen Reporter mit keinen normalen Bürgern in Kontakt treten durften, sie nicht einfach ansprechen durften, alle Interviews gestellt waren, alle Befragten mit einem freudigen Grinsen brav die richtigen Antworten gaben…
          Wie schwer muss es dort für unsere Brüder und Schwestern in Christum sein, wenn alle anderen die Herrscherklasse mit folgenden Titeln ansprechen mussten/müssen (Vergangenheit und jetzt):

          * Lieber Führer
          * Einzigartiger Führer
          * Oberbefehlshaber
          * Sonne der kommunistischen Zukunft
          * Strahlender Stern vom Berg Paektu
          * Lenkender Sonnenstrahl
          * Große Sonne des Lebens
          * Weltführer des 21. Jahrhunderts
          * Glorreicher Mann, der vom Himmel abstammt
          * Lenkender Stern des 21. Jahrhunderts
          * Erlöser (!)

          Lasst uns für unsere Geschwister dort beten, die unser Christus mit Namen und Persönlichkeit kennt und eines Tages befreien wird.

          LG ULLA

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          2019/05/20 at 9:12 am
          • From Fox on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

            Guten Abend liebe Ulla,

            stellt sich der sog. treue und verständige Sklave nicht genauso dar? Worauf zielt denn das Argument ab, Jehova habe sein Volk IMMER durch Menschen geführt und deshalb sei ihnen unbedingt zu gehorchen? Mit mahnender Stimme und ebensolchem Zeigefinger wird dem treuen Mitglied eingebleut, an Korahs Rotte zu denken, hatten sie doch gewagt, die ganze Gemeinde für heilig zu erklären, anstatt Moses als den von Gott eingesetzten Führer anzuerkennen.

            Dass Jesus als “Sohn des Menschen” bezeichnet wurde und sich so bezeichnet hat, war nicht nur seinem Äußeren geschuldet, denn das sah jeder Sehende, dass da ein Mensch durch die Lande zog. Sohn des Menschen (od. Menschensohn) zeigt seine Stellung bezüglich aller irdischen Schöpfung. (Kol. 1: 16,17) Alles irdische besteht durch und für Jesus Christus! Bis zu seiner Offenbarung als Mensch, von Gott gesandt, war menschliche Führung nötig, ebenso wurde das GESETZ Gottes durch einen Menschen bekannt gemacht. Das ewige GESETZ wurde durch Jesus Christus geoffenbart und heißt nicht umsonst, das GESETZ DES CHRISTUS. Ebenso wurde die Führungsrolle geklärt, nämlich ausschließlich durch Jesus Christus (ApG. 1:8) Diese Änderung ist das Evangelium. Beherzigen wir den Hinweis, dass es eine wesentlich härtere Strafe gibt, Christus nicht die gebührende Stellung und Ehre zu erweisen (Hebr. 10:29), also jeden menschlichen Führer abzulehnen. SOHN des Menschen zeigt aber auch die unendliche Güte und Barmherzigkeit unseres himmlischen Vaters, uns Menschen nicht aufzugeben, zu ermöglichen, dass wir ebenfalls seine Kinder sein können. Das werden wir nicht durch selbsternannte Führer, Vordenker, Vorbeter, Vorsitzender Ältester oder sonstigen Personen, die sich für besonders VOR allen anderen halten, sondern nur durch den Sohn Gottes, der Mensch wurde um den Menschen zu erlösen und zum Vater zu bringen (Hebr. 2:11).

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            2019/05/20 at 10:12 pm
          • From Markus on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

            Liebe Ulla in Nordkorea gibt es keine Zeugen Jehovas die sind dort auch verboten offizell
            Selbst wenn es dort noch welche gibt im Untergrund sind sie vom Regen in die Traufe gekommen.
            Eines ist aber immer bemerkenswert,solche Systeme ob Politisch oder Religös halten sich nicht auf Dauer,irgendwann wenn die Bevölkerung die Nase voll hat stehen sie auf und es gibt eine Revolution
            Das wird in Nordkorea auch geschehen,und es wird auch bei den Zeugen Jehovas so geschehen,Das sagt uns in allen Formen die menschliche Geschichtsgebung
            Gruß Markus

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            2019/05/20 at 10:48 am
      • From Edelmuth on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

        Guten Morgen M.N.

        Es gibt allerdings auch anderslautende Einschätzungen betreffs der “Ehrlichkeit” und des “Fleißes” von ZJ, und zwar von “Außenstehenden”, die es wissen müssen wie z. B. Firmeninhabern, HR-Chefs, Jobvermittlern und Personalberatern.

        Das verstehe ich jetzt aber nicht.

        So wie Zeugen Jehovas Geschäfte machen würde sich jedem Geschäftsinhaber nach ihrem Erfolg sehnen. Wie sie erfolgreich ihre eigenen Leute versklaven und ausplündern ist beispielslos. Das schafft nicht einmal die deutsche Bundesregierung. Die eigenen Leute zu veranlassen ihnen ihr Vermögen zu schenken und dann noch kostenlos für sie arbeiten und sie wegen ihres glorreichen Einfallsreichtums zu loben ist doch einfach irre. Das geht doch gar nicht mehr zu toppen.

        Ede

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        2019/05/19 at 7:38 am
        • From M.N. on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

          Lieber Eddie,

          zum einen tritt der WTG verschlagen/winkelzügige “Theokratische Kriegführung”-Praxis immer deutlicher zutage; als Bsp. die “obfuscation/egregios behavior”-Meldung im San Diego Tribune vom 9.11.17 (nur eine unter vielen derartigen Pressemeldungen), oder die beschämend/peinliche Vorstellung einer Parade von hohen WTG-Würdenträgern, einschließlich eines der allerhöchsten WTG-CEOs in AUS. Und da gilt “Wie der Herr, so’s Gescherr”, kriegen auch gewöhnliche Feld-, Wald- und Wiesen-ZJs von diesem ihrer Mutterorg anhängigen Ruch etwas ab. “Der Name eures Jehova-Gottes wird EURETWEGEN, oh JW.Org, unter den Völkern gelästert…”

          Des Weiteren ist eben nicht jeder ZJ samt und sonders, ohne Ausnahme, ein “Vorbild-AN”, genausowenig wie alle ZJ-Kinder ausnahmslos Bestnoten-Musterschüler sind; man frage nur mal Lehrer, die entsprechende Erfahrungen haben – da kommt oftmals keine Freude auf.

          Und was ist betreffs des “Geschäftserfolges” einer Org zu sagen, der massenhaft das Personal fortläuft bzw. die ihre langgedienten Höchstleistungsträger in die Wüste schicken muss, deren Produktionszahlen einen Negativrekord nach dem anderen aufweisen (Senkung des Druckausstoßes, Reduzierung an Service, …), deren “Mehrung” fortlaufend am Schwinden begriffen ist und die um “Spenden” betteln muss, nicht zu reden von einem internationalen Ruf, der absolut unterirdisch ist? Wenn Dir DAS als “Erfolg” dünkt, dann kann Dir keiner helfen.

          Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass viele ihrer (Noch-) Vertriebler alles klaglos schlucken, was ihnen von ihrer “Mutter” wie den frz. foie gras-Gänsen den Hals runtergenudelt wird. Solch ein “Erfolg” bedarf ja zweier Seiten: Den Pusher sowie den, der sich pushen lässt. Zu Letzteren gehörten wir alle ja einmal mehr oder weniger. Ich rede für mich selbst: Ich habe in meiner Naivität die WTG alles mit mir machen lassen, was sie wollte. Das kann ich nicht nur ihr allein anlasten, daran trage auch ich einen Teil Schuld, weil ich zu bequem war, WIRKLICH das zu tun, was die Beröer laut Apg 17,11 taten. Es war ja soooo einfach: wt-Artikel oder ein sonstiges WTG-Verlagsprodukt “studieren”, die (zumeist aus dem Kontext gerissenen) “Beweistexte” nachlesen (oftmals tat man selbst dies nicht, aus Faulheit, denn “das wird schon alles stimmen so, die Org macht ja keinen Mist”), und man hatte wieder einmal “lecker geistig gespeist” und fühlte sich so erfrischt und gestärkt – immer auf dem Neuesten und “in sync” mit dem “himmlischen Wagen”. Warum öffnen sich mir erst jetzt Abgründe und klappen sich mir sämtliche Finger- und Fußnägel hoch beim Lesen DER GLEICHEN WTG-Texte, die ich vor 30, 20, … Jahren “einfach so” in mich hineingeschaufelt habe, ohne mit der Wimper zu zucken? Warum sprangen mich der WTG rotzfreche Bibelverdrehungen nicht damals schon an wie ein Tiger, so wie sie das jetzt tun? Antwort: Weil ich erst später RICHTIGE Bibel-ARBEIT betrieb – also sich fachtheologisch einlesen und weiterbilden, “echt” STUDIEREN, so mit theol. Fachliteratur und Bibelkommentaren, Konkordanzen, “heavy duty”, bibl. Textforschung einschließlich Hebräisch/Griechisch, Seminare besuchen bzw. Vorlesungen auf CD erwerben (geht jetzt per Utube/Inet viel einfacher) usw. – und immer wieder – VOR ALLEM – “sola scriptura” lesen, nicht in NWÜ-Form, sondern ELB, LU, EÜ, Menge, Zunz, Buber… – und Rrrrrrring! Aus war der süße Schlaf des träumend Verblendeten, und das brutale, aber heilsame Erwachen setzte ein.

          Der “Erfolg” der Org betreffs ihrer (noch) willigen Bots in dieser Hinsicht ist sehr fragwürdig, denn wenn ein williges Opfer seinem Manipulator aus welchen Gründen auch immer alles gestattet, dann bedarf es auf seiten des Letzteren keiner großen Künste. Waren Kommunisten, Faschisten, KluKluxKlaner, David Koresh, Jim Jones, Ron Hubbard …. nicht auch alle “sehr erfolgreich”, wenn sie eine mehr oder minder große Anhänger- und Gefolgschaft um sich scharten, die z. T vor den größten Greueltaten zur Ehre ihrer Herrchen nicht zurückschreckten? Ted Bundy oder Jack the Ripper waren sehr “erfolgreiche” Meuchelmörder. Letztendlich ist der große Widersache sehr “erfolgreich”, wenn man das unsägliche Grauen, welches er über die Menschheit gebracht hat, zugrundelegt. Ein toller “Erfolg” – allerdings ohne guten Ruf.

          M.N.

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          2019/05/20 at 4:35 am
        • From RoKo on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

          Es gibt ein Sprichwort: Wie der Herre, so’s Geschirre.
          Wenn man sich vor Augen hält, wie viel Unfug die WTG den Verkündigern für wahrhaftig verkauft, bleibt beim Verkündiger etwas hängen. Nämlich das: Was im großen funktioniert, würde sich auch im kleinen anbieten. Und wahrscheinlich aus diesem Grund gibt es unzählige ZJ (ich schreibe nicht alle, weil alle sind es nicht, aber ein sehr großer Teil, sie sind Meister im schauspielern und blenden. Sie machen den anderen etwas vor. Seht einmal in die Versammlungen. Wieviele Familien sind dort massiv kaputt. Nur der äußere Schein und der Drang, das ewige Leben zu erreichen wirken dort als Klebstoff.
          Ich kenne einen Bruder, der ist Arbeitgeber. Er nannte mir mal, er stellt keine neuen Mitarbeiter aus der WTG ein. Warum? Tja das hat er nicht formuliert. Aber vermutlich wird zu wenig Gute Arbeitsleistung erbracht und viel Gesabbel drumherum. Im verkaufen sind die ZJ wirklich gut. Wenn man aber dann bekommt, was einem laut Bestellugn zusteht, erhält man das Erwachen und eine Menge ausreden.
          Ich selbst kann die Wortwendung nicht unterschreiben, dass ZJ fleißig und ehrlich sind. Vereinzelt ja. Ich kenne wirklich fleißige und ehrliche Brüder und Schwestern. Nur nicht alle, aber genau das soll von der WTG vermittelt werden. Nein. Viele Verkündiger sind und bleiben Blender. Viele sind auch fleißig, wenn es um einen eigenen Vorteil geht. Da sind viele sogar erfinderisch. Unterm Strich kann das aber unser König nicht gutheißen. Und Verkündiger, die überaus ehrlich sind, die bleiben irgendwo auf der Strecke . Meine Erfahrungen.

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          2019/05/19 at 10:34 pm
          • From Bernd N. on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

            Roko mal wieder langjährige Lebenserfahrungen bei ZJ treffend formuliert. Ich kenne ebenfalls Arbeitgeber, die selbst Zeugen sind, mit den gleichen Erfahrungen.
            Es gab hier mal die Begrifflichkeit bedingte Freundschaften unter ZJ.
            Vielleicht passt es auch zur Erwerbstätigkeit.
            Wobei die Problematik der innerfamiliären Realität eine durchaus höhere darstellt.
            Gruß Bernd N.

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            2019/05/20 at 11:22 am
        • From Fox on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

          Guten Tag lieber Ede,

          gerade weil Otto-Normal-Zeuge sich ausplündern lässt und eigenes Denken gerade am Steinfels ausgerottet wird sind Arbeitssuchende von dort keine guten Mitarbeiter für heutige Firmen. In der Regel sollte man der Firma auch durch mitdenken dienlich sein können und eigene Entscheidungen zu treffen möglich sein. Nicht vergessen darf man auch, dass die Org erwartet, jederzeit die Zusammenkünfte besuchen zu können, auf den Kongressen anwesend zu sein und sie legen Wert darauf, auch auf Arbeit der Kollegialität eine Absage zu erteilen. Je nach Arbeitgeber ist es auch wenig dienlich, wenn Mitbewerber darauf aufmerksam machen, dass die Mitarbeiter am Wochenende einer Nebenbeschäftigung nachgehen, die ihr Leistungsvermögen einschränken können.

          Die Geschäfte machen die oberen Wenigen in der Organisation und nutzen sehr übel die Gutgläubigkeit der wirklich ehrlichen und aufrichtigen Zeugen Jehovas aus, derer, die wirklich aus reinem Herzen heraus zu lieben versuchen und sehr traurig sind, wenn jemand ausgeschlossen wird oder die Gemeinschaft verlässt. Sie leiden darunter, aber wagen auch nicht, irgendeine Entscheidung zu hinterfragen.

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          2019/05/19 at 5:34 pm
  • From Neptun on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

    Hallo an die Runde,
    ich hätte mal eine Frage an jemanden, der juristisch ein wenig bewandert ist, es streift nämlich dieses Thema: Es wird in den Versammlungen ein riesiger Wind um diese Einwilligung zur Datenverarbeitung gemacht. Angenommen, man sendet (für die Versammlung heimlich still und leise) als Einschreiben mit Rückschein an Selters einen Widerruf der Einwilligung und verlässt dann schriftlich die Gemeinschaft; in der Versammlung wird bekannt gegeben, … ist kein Zeuge Jehovas mehr; ich habe über die jwconf alles bis zur nächsten Versammlung auf Band; könnte man die Versammlung dann strafrechtlich auf Grundlage der DSGVO verfolgen? Unbegrenzten Rechtsschutz bei einem guten Versicherer hätte ich 🙂

    Gruß

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    2019/05/16 at 12:14 pm
    • From Covi on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

      Das ist in der Tat ein interessanter Aspekt. Sofern du die Einwilligung widerrufst, hast du auch das Recht zu bestimmen, ob dein Name in den Zusammenkünften öffentlich genannt werden darf. Du müsstest dazu jedoch auch deine Ortsversammlung in Kenntnis setzen, damit sich diese ihrerseits nicht darauf berufen kann, dass du deiner Verantwortung nicht nachgekommen bist, sie über diesen Willen zu unterrichten. Im Grunde möchtest du ja die offizielle Bekanntgabe verhindern. Wenn diese dennoch erfolgt – aus Unkenntnis der Versammlung – dann würdest du damit vermutlich nicht mehr als eine Unterlassungserklärung erzielen.

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      2019/05/19 at 3:56 pm
      • From Satzung on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

        Austritt mit gleichzeitiger oder vorheriger Untersagung der Verbreitung dieses geschützten personenbezogenen Datums dürfte sie vor ein (kleineres) Problem stellen.

        Wer “Vorrechte” hat sollte diese vielleicht einige Zeit vorher freiwillig zurückgeben, niederlegen (Krankeit, zeitliche/berufliche vorübergende Gründe), und dies bekanntgeben lassen, damit sie nicht mehr einen “Entzug” der Vorrechte bekanntgeben können, und mit dieser Bekanntgabe ähnliche Prangerwirkung und Spekulationen oder Gerüchte herstellen.

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        2019/05/19 at 7:20 pm
        • From Helmut on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

          “Untersagung der Verbreitung dieses geschützten personenbezogenen Datums dürfte sie vor ein (kleineres) Problem stellen.”

          Glaub ich nicht. Das übernimmt dann die Gattin eines Ältesten. Zwei, drei Kaffekränzchen und Verabredungen zum Dienst ist eine schnellere und zuverlässigere Bekanntmachung als von der Bühne herunter. Und das erreicht sogar die, die gar nicht in der Versammlung waren.

          Für jemand der keine all zu schlimmen familiären Folgen fürchten muss wenn es schief geht ist es aber einen Versuch wert.

          Lg

          Helmut

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          2019/05/20 at 8:48 am
          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

            Wascht euch gefälligst und seid auch bei der Zeugung eurer Kinder nicht moralisch unrein! Vermeidet dabei über das nachzudenken was ihr gerade t u t 😉

            Anleitung aus dem Justizzentrum “Jehovas”:
            BEURTEILEN, OB EIN RECHTSKOMITEE GEBILDET WERDEN MUSS
            KAPITEL 12 „HÜTET DIE HERDE GOTTES“

            …Darunter fällt auch Unreinheit (griechisch:
            akatharsía). Verhält sich jemand auf Dauer in schwerem Maß unrein,
            kann dies einen Gemeinschaftsentzug erfordern. Älteste müssen gutes Urteilsvermögen bekunden, um die Schwere der Unreinheit richtig zu beurteilen. Bei einer leichteren Form der Unreinheit reicht Rat aus, schwere Unreinheit erfordert ein Rechtskomiteeverfahren
            (w06 15. 7. S. 29-31; w83 15. 6. S. 31; lvs S. 249).

            15. Obwohl die Aufzählung nicht vollständig ist, mag schwere Unreinheit
            bei Folgendem vorliegen:
            (1) Flüchtiges Berühren intimer Körperteile oder Streicheln
            der Brüste: Kommt es wenige Male zu diesem weniger
            schweren unreinen Verhalten, reicht wahrscheinlich Rat
            von zwei Ältesten aus, insbesondere wenn die Betreffenden
            beabsichtigen zu heiraten.
            Die beiden Ältesten
            sollten den Koordinator der Ältestenschaft informieren.
            Haben die Betreffenden sich aber bei vielen Gelegenheiten
            so verhalten, und zwar immer häufiger und
            intensiver, dann mag schwere, mit Gier verübte Unreinheit
            vorliegen,
            die ein Rechtskomiteeverfahren erfordert.
            Gibt es Anzeichen für eine respektlose, unverschämte
            Einstellung gegenüber Gottes Gesetzen, mag dreistes
            Verhalten vorliegen
            , zum Beispiel, wenn die Betreffenden
            nicht beabsichtigen zu heiraten.

            (2) Sexuell freizügige Gespräche über Telefon oder
            Internet: Bei gewohnheitsmäßigen sexuell freizügigen
            Gesprächen per Telefon oder Internet, Sexting eingeschlossen,
            kann eine obszöne Sprache oder schwere Unreinheit vorliegen. Beides kann ein Rechtskomiteeverfahren erfordern. Kam es nur wenige Male dazu, muss eventuell kein Rechtskomitee gebildet werden. Bei einer
            solch weniger schweren Unreinheit reicht wahrscheinlich
            der Rat zweier Ältester, die aber ihren Koordinator
            informieren. Nimmt aber das Verhalten an Intensität und
            Häufigkeit zu, kann es zu schwerer, mit Gier verübter
            Unreinheit werden, mit der sich ein Rechtskomitee
            befassen muss. Dies trifft besonders dann zu, wenn
            jemand dazu schon Rat erhalten hatte. Die Ältesten
            müssen sehr sorgfältig beurteilen, ob das Ausmaß des
            Fehlverhaltens ein Rechtskomiteeverfahren erfordert
            (w06 15. 7. S. 30, 31).

            (3) Besonders abscheuliche Pornografie ansehen: Siehe
            13:2-4….

            WER von diesen Wächtern prüft denn in der Praxis, was und wie die Mitverbundenen ihre Sexualität im eigenen Haus ausleben?

            Es wäre interessant w e r der Verfasser obiger Vorschriften ist, Freddy Franz Ära ist vorbei, er blieb keusch und nun tot. Ist das ein anderer verklemmter LK-Mann, mit typisch amerikanischer Prüderie ausgestattet. Richter seiner Brüder und Schwestern, wobei ihm bei Letzteren schon der Gedanke an deren “Brüste” die kalten Schauern – oder vielleicht das Gegenteil? – entlockt…

            Wird denn jemals den Interessierten im Heimbibelstudium verraten, was die WTG mit ihren unerfüllten Voraussagen alles verbockt hat, werden diesen Gottsuchern angekündigt was geschieht, wenn sie künftig über “abscheuliche Pornographie” usw. usf., stolpern?

            😱

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            2019/05/20 at 11:15 am
      • From Satzung on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

        § 15 der Satzung regelt die Beendigung der Mitgliedschaft

        1) Die Mitgliedschaft in der Religionsge-
        meinschaft endet durch:
        1. die Begründung der Verbundenheit mit einer Versammlung außerhalb des Wir-
        kungsbereichs (§ 1 Abs. 3),
        2. schriftliche Erklärung des Verlassens der Gemeinschaft gegenüber der Ältesten-
        schaft der örtlichen Versammlung oder der Religionsgemeinschaft,
        3. Austrittserklärung bei der gemäß Landesrecht vorgesehenen Behörde,
        4. mündliche Erklärung des Verlassens der Gemeinschaft gegenüber zwei Mitglie-
        dern der Religionsgemeinschaft,
        5. offenkundiges Verhalten, das im Widerspruch zum religionsgemeinschaftlichen
        Recht steht,
        6. einen Ausschlussbeschluss des zuständigen Rechtskomitees der
        Religionsgemeinschaft nach Durchführung eines Rechtskomiteeverfahrens auf
        der Grundlage des religionsgemeinschaftlichen Rechts, in dem Gelegenheit zur
        Stellungnahme gewährt wird; gegen die Entscheidung des Rechtskomitees kann
        Berufung eingelegt werden gemäß religionsgemeinschaftlichem Recht, über die
        ein Berufungskomitee der Religionsgemeinschaft befindet,
        7. Tod des Mitglieds.
        (2) In den Fällen des Abs. 1 Nr. 2–5 wird das Vorliegen des Sachverhalts durch ein
        aus mindestens drei Ältesten der Religionsgemeinschaft gebildetes Komitee festge-
        stellt.

        Der Ältestenschaft obliegt nach § 3 Abs. 5 der Versammlungsordnung:

        3. die Entscheidung über die Aufnahme in die Religionsgemeinschaft (§ 14 Abs.
        1, 3 StRG) sowie über die Begründung und Aberkennung eines vormitglied-
        schaftlichen Status (§ 14 Abs. 2 StRG) sowie die Durchführung von religiösen
        Rechtskomiteeverfahren (§ 15 Abs. 1 Nr. 6 StRG),1
        4. die Feststellung des Verlassens der Gemeinschaft (§ 15 Abs. 2 StRG),2

        § 17 der Satzung unterstellt den Schutz der personenbezogenen Daten den Datenschutzgesetzen.

        —

        In allen einschlägigen Vorschriften ist ausschließlich geregelt:

        – Beendigung
        – Festellung
        – Erklärung

        NICHT ABER BEKANNTGABE!

        Vielmehr unterliegt die Religionszugehörigkeit dem internen und externen Datenschutzgesetz.

        —

        Nach meiner überschlägigen Prüfung spricht nichts dagegen, den Austritt (gegenüber der Behörde oder zwei Ältesten gegenüber) zu erklären, und gleichzeitig, oder vorab, die Ältesten der Ortsversammlung (und die ZJ-Datenschutzausicht und den ZJ-Datenschutzbeauftragten) zu informieren, dass einer Verbreitung/Bekanntgabe der Religionszugehörigkeit, ausdrücklich widersprochen bzw. diese in jedweder Form untersagt wird.

        Mit dieser Vorgehensweise ist es der Ortsversammlung und allen anderen, die Kenntnis über den Austritt erlangen, rechtlich versagt, den Austritt bekannt zu geben.

        —-

        Allerdings ist nicht damit zu rechnen, dass sie sich an die Gesetze, auch nicht die eigenen auch tatsächlich halten.

        Sie dazu zwingen, sich über ihr bisheriges Vorgehen (Bekanntgabe mit Prangerwirkung) Gedanken zu machen könnte man mit dieser Vorgehensweise vielleicht!

        Liebe Grüße

        Ps:
        Schriftlichkeit empfiehlt sich.

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        2019/05/19 at 6:59 pm
    • From Taube on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

      Hallo, Neptun!
      Ich selber habe von rechtlichen Dingen wenig Ahnung, außer das biblisch geschulte Gewissen. Ein Bruder, der einige Semester studiert hatte, schrieb mir für dich folgendes:

      “Die DSGVO enthält mit Art. 91 eine Öffnungsklausel für die Mitgliedstaaten, die Sonderregelungen für „Kirchen und sonstige religiöse Vereinigungen oder Gemeinschaften“ ermöglicht. Art. 91 Abs. 1 DSGVO enthält zum einen eine grundsätzliche Anerkennung eigenständiger umfassender kirchlicher Datenschutzvorschriften, wenn das Staatskirchenrecht des Mitgliedstaates solche eigenständigen Regelungen erlaubt. Dies ist in Deutschland für öffentlich-rechtliche Religionsgesellschaften der Fall (Art. 137 Abs. 3 und 5 Weimarer Reichsverfassung i. V. m. Art. 140 GG). Das gilt *intern*.
      Was die Notizen der Struckies (Leute die im Strukturvertrieb arbeiten, Network Marketing …) anbelangt, gilt EU -Recht. Es dürfen ohne Einwilligung der Hausbewohner *keine* Notizen angefertigt werden.”

      vielleicht hilft es dir ein wenig weiter.
      Liebe Grüße – Taube

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      2019/05/17 at 1:46 pm
    • From www.Christusbekenner.de on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

      Hallo, Neptun, wurde in der Versammlung schon der Brief vom 13.05.2019 vorgelesen bezüglich der Datenschutzgrundverordnung? Wie war die Reaktion, dass überhaupt keine Notizen mehr im Dienst gemacht werden dürfen?

      Oben einkopieren und Brief ansehen:

      Die #WTG hat erkannt, dass #DSGVO für sie viel weitreichendere Folgen hat, als die Registrierung ihrer Mitglieder. In einen Brief, der diese Woche in allen Versammlungen in der EU verlesen wird, weissen sie darauf hin: keine Notizen im Predigtdienst mehr machen.
      byu/r0tzbacke inexzj

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      2019/05/17 at 10:10 am
      • From Neptun on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

        Schönen guten Abend,

        ja, der Brief wurde vorgelesen; es soll einen Programmpunkt geben, ich meine, es wäre unter “Aktuelles”, in welchem es Empfehlungen geben wird, wie man weiter im Dienst verfahren könnte.
        Die erste Reaktion, die ich von einem Bruder wahrgenommen habe (Durchschnitt, kein Dienstamt, so wie ich:)), kann ich in folgenden Worten zusammenfassen: Ist egal, die paar Adressen und Namen in meinem Gebiet kann ich mir merken. Aber was wohl die armen Pioniere machen werden….
        Könnte interessant werden.
        PS Habe heute meinen Antrag auf Datenauskunft über meine bei der Gesellschaft und in der Versammlung gespeicherten Daten abgeschickt, mal sehen, was kommt; der Sekretär hats per Mail bekommen. Bin mal gespannt auf die Antwort.

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        2019/05/17 at 10:45 pm
        • From RoKo on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

          Ich denke die Verkündiger werden bald angewiesen, ein Wohnhaus von unten nach oben rüber zur anderen Seiten wieder nach unten durch zu nummerieren. Das sind dann keine Personenbezogenen Daten und werden dort ihre Notizen fortsetzen. Ein Ferngebiet kann nur so durchgearbeitet werden, um den Verkündigern vor Ort ein komplett durchgearbeitetes Gebiet mit Notizen zur Nachbetreuung zu übergeben.

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          2019/05/18 at 2:01 pm
        • From Markus on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

          Das kann ich Dir sagen,wenn überhaupt werden nur die allgemeinen Daten bekannt gegeben,was intern geschrieben wurde ,also wenn Du spezielle Daten haben willst,dann rate ich Dir einen Anwalt hinzu zuziehen,so bekommst Du solche Daten nicht,das geht nur über einen Gerichtsbeschluß.
          Gruß Markus

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          2019/05/18 at 1:46 pm
    • From www.Christusbekenner.de on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

      Hallo, Neptun, wurde in der Versammlung schon der Brief über die Datenschutzgrundverordnung vom 13. Mai 2019 vorgelesen? Wie war die Reaktion, dass jetzt gar keine Notizen mehr gemacht werden sollen? Siehe Brief im Link anbei:

      Die #WTG hat erkannt, dass #DSGVO für sie viel weitreichendere Folgen hat, als die Registrierung ihrer Mitglieder. In einen Brief, der diese Woche in allen Versammlungen in der EU verlesen wird, weissen sie darauf hin: keine Notizen im Predigtdienst mehr machen.
      byu/r0tzbacke inexzj

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      2019/05/17 at 10:03 am
    • From David on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

      Hallo Neptun,

      “Unbegrenzten Rechtsschutz bei einem guten Versicherer hätte ich”

      In diesem Falle würde ich Dir empfehlen Deine Rechtschutzversicherung anzuschreiben, das Problem (sachlich, ohne religiösen Bezug/Meinungen) zu schildern, und Dir eine schriftliche Deckungszusage geben zu lassen. Viele Rechtschutzversicherungen bieten an, auch die Kosten einer Erstberatung zu übernehmen, wenn dadurch unter Umständen, kostenintensivere Rechtsstreite vermieden werden können. Im Sinne prophylaktischer, kostensparender Maßnahme/Kostenübernahme.

      Mit dieser Kostenübernahmezusage der Rechtschutzversicherung gehst Du dann zu einem erstklassigen Rechtsanwalt und besprichst das Problem und die weitere Vorgehensweise. Seine Beratungsgebühr wird er dann auf Wunsch direkt mit der Versicherung abrechnen.

      Lg.

      David

      Ps: Zwar fühlen sich ausnahmslos alle ZJ grundsätzlich -ganz in der Nachfolge von Judge (Möchte-gern-“Richter”) Rutherford- als Rechtsexperten und Richter. Was aber nicht nur im normalen Leben sondern auch bei tatsächlichen Rechtsstreitigkeiten eher fatale Folgen hat. Vor diesem Hintergrund ist dieses Forum kaum geeignet Rechtsrat zu suchen. Andererseits auch richtig ist, dass bei Jehovas Zeugen meist nur der Mut fehlt, sich rechtlich zur Wehr zu setzen bzw. die eigenen rechtlich legitimen Interessen auch tatsächlich wahrzunehmen. Die DSGVO ist im übrigen das, was sie sagt: eine Datenschutz-Grundverordnung. Und kein Strafgesetzbuch. Strafrechtliche Schritte sind zu unternehmen bei Verstößen gegen Strafgesetze. Auch wenn in der DSGVO mögliche Sanktionen bei Verstößen gegen die VO geregelt sein sollten, sind das keine Strafvorschriften im Sinne des StGB. Regelmäßig praktizieren Jehovas Zeugen eine ganze Menge von nach dem StGB strafbewährtem Verhalten! Was von den Opfern aus Angst regelmäßig nur nicht zur Strafanzeige gebracht wird. Das reicht von Beleidigung, Bedrohung, Nötigung, Verleumdung, üble Nachrede bis hin zu Prozessbetrug und Körperverletzung.

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      2019/05/16 at 3:13 pm
      • From Fetti on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

        Die Bekanntgabe eines Gemeinschaftentzuges fällt unter die sensiblen Daten. Wenn Du bei der Gesellschaft nicht unterschrieben hast, haben die die A…karte, und dürften den Gemeinschaftenzug nicht bekanntgeben.
        Grundsätzlich Rechtsberatung in Anspruch nehmen, damit keine Fehler gemacht werden.
        Halte uns auf den laufenden.

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        2019/05/16 at 5:30 pm
  • From www.Christusbekenner.de on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1

    Der Kern der Problematik “Gemeinschafts-Ausschluss” wird von Jesus Christus selbst auf den Punkt gebracht:
    “Sie werden euch aus der Synagoge ausschließen; es kommt aber die Stunde, daß jeder, der euch tötet ((soziale Isolation kann einem Tod gleichen)), meinen ((ihrer Meinung liegt allerdings ein Irrtum zugrunde)) wird, Gott einen Dienst darzubringen. Und dies werden sie tun, weil sie weder den Vater noch mich erkannt haben. (Johannes 16:2, 3, Elberfelder).

    Z.J. handeln so, wie sie handeln, weil sich nicht WIRKLICH den himmlischen Vater und auch nicht WIRKLICH seinen Sohn, Jesus Christus, kennen. JZ. sind nicht WIRKLICH in Gemeinschaft mit dem himmlischen Vater und Jesus Christus.
    Wären J.Z. in Gemeinschaft mit dem himmlischen Vater und Jesus Christus, so hätten sie diese als liebevoll erkennen können. Folglich würden sich J.Z. “in” ihnen ebenfalls liebevoll verhalten. Da sie aber, um nochmals Jesus zu zitieren “weder den Vater noch mich erkannt haben”, ist ihnen ein entsprechend liebevolles Verhalten gar nicht möglich. Die Ausschluss-Praxis bei J.Z. mag zwar durchaus zunächst verwunderlich anmuten, muss uns aber letztlich nicht sonderlich überraschen, denn Jesus fügt im Vers 4 noch hinzu: “Dieses aber habe ich zu euch geredet, auf daß, wenn die Stunde gekommen ist, ihr daran gedenket, daß ich es euch gesagt habe.”

    Es ist zu beobachten, dass mehr und mehr ZJ, sich nicht mehr so stark an die Direktiven ihrer Leitung halten. Sie haben bemerkt, dass eben nicht alle, die von Zeugen Jehovas weggehen oder ausgeschlossen wurden, unmoralische reuelose Sünder sind oder gotthassende Abtrünnige. Nein, nicht wenige Ex-ZJ haben die Organisation von sich aus verlassen, weil sie nicht mit den unbiblischen Sonderlehren der JW.Org übereinstimmen. Ihr Glaube und ihre Liebe zu Gott, Christus und der biblischen Wahrheit ist so groß, dass Weggegangene oder Ausgeschlossene sogar eine Ächtung durch ihre einstigen Brüder und Schwestern in Kauf nehmen. Die Ex-ZJ selbst sind daran nicht Schuld – wie Jesus erkennen ließ. Es ist erfreulich, dass Einzelnen in den Reihen der ZJ diesbezüglich ein Licht aufgeht und manche sich humaner verhalten. Freilich bilden diese die Ausnahme.

    Gruß
    Christusbekenner

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    2019/05/16 at 11:19 am
  • From Horst on Zum Thema Gebet

    Lieber Störti,
    was soll man tun, wenn man sich nicht mehr traut, zu beten ?
    Wenn man als Ursache (neben dem falsch vermittelten WT-Gottes und Christusbild) seine eigenen vorsätzlichen Fehler als schier unüberwindliches Hindernis dazu sieht ? Wenn alles Bereuen nichts nützte, da man den angerichteten Schaden nicht mehr gutmachen kann ?

    Nachdenklichen Gruss Horst

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    2019/05/16 at 1:14 am
    • From Django on Zum Thema Gebet

      Lieber Horst, schau mal auf YouTube in den Kanal “erf menschgott”. Da findest du viele Beispiele von “verschuldeten” Menschen, die zu Christus gefunden haben. Vielleicht erkennst du da eine Möglichkeit durch Christus mit dir selbst ins Reine zu kommen …

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      2019/05/18 at 10:57 pm
    • From RoKo on Zum Thema Gebet

      Lieber Horst. Wie war Dein Tag? Ich habe heute morgen (weil ich ein Schelm bin ohne es Dir zu berichten) einmal nur für Dich gebetet, weil Du es nicht schaffst und die Gründe mir verständlich einleuchten. Ich bat für Dich um wohltuende Ruhe und innere Ausgeglichenheit. Und die übrigen Dinge der Frucht des Geistes. Vielleicht war das ja zu spüren. Morgen mache ich nochmal und übermorgen nochmal. Okay?
      Ich bete üblicherweise nicht jeden Tag. Weil ich Vertrauen in die Freundschaft lege. ich sehe das so, würde ich einen Freund jeden Tag auf den Keks gehen und fragen, hallo bist du noch mein Freund? Wer macht das? So bete ich eigentlich bereits 25 Jahre lang an Tagen mit großen Ereignissen, an Phasen wo ziemlich alles schief geht, oder zu guten Ereignissen die mir viel Freude schaffen. Oder in Zeiten, wo schwierige Entscheidungen anstehen. Ich bete wie Pslam es beschreibt, dass er/ sie (als beide zusammen) bitte den Pfad gerade machen, dass mein Vorhaben in seiner Planung ihren Idealen bezüglich ihres Vorsatzes entspricht. So fühle ich mich ausgeglichen und wohl. LG RoKo

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      2019/05/17 at 11:19 pm
      • From Horst on Zum Thema Gebet

        Lieber Roko,
        Ihr haut mich vom Hocker mit Antworten wie der Deinen. Keiner kennt mich und dann so was. Da gehts aber ins Innere. Was soll ich sagen – Danke, mein Lieber….

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        2019/05/20 at 12:35 am
    • From stoertebeker on Zum Thema Gebet

      Störti @ Horst

      Lieber Horst,

      denke mal nicht, dass andere nicht auch in der Vergangenheit Fehler gemacht haben die sie heute am liebsten ungeschehen machen würden, ich eingeschlossen.
      Auch biblische Beispiele gibt es genug. Denke mal an David in Verbindung mit Bathseba/Uria. Oder an Manasse, er opferte seine eigenen Söhne den Dämonengöttern und viele andere, ganz schlimme Dinge hat er über eine sehr lange Zeit getan, und dennoch wurde ihm in großem Maße vergeben, als er sich vor Gott demütigte (nachzulesen in 2. Chronika 33:1-13).
      Vielleicht ist ja gerade der Umstand, dass du dich irgendwie unwürdig fühlst zu beten der Beweis dafür, dass es dir leid tut. Wenn es so ist, dann greift hier aber Hebr. 4:13-16 (Elb.): „13 und kein Geschöpf ist vor ihm unsichtbar, sondern alles bloß und aufgedeckt vor den Augen dessen, mit dem wir es zu tun haben. 14 Da wir nun einen großen Hohenpriester haben, der durch die Himmel gegangen ist, Jesus, den Sohn Gottes, so lasst uns das Bekenntnis festhalten! 15 Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht Mitleid haben könnte mit unseren Schwachheiten, sondern der in allem in gleicher Weise wie wir versucht worden ist, doch ohne Sünde. 16 Lasst uns nun mit Freimütigkeit hinzutreten zum Thron der Gnade, damit wir Barmherzigkeit empfangen und Gnade finden zur rechtzeitigen Hilfe!“
      Bitte ihn doch als Hohenpriester (dessen Rolle du allerdings anerkennen musst), ganz einfach im Glauben und demütig darum, dass er bei seinem Gott, und deinem Gott, bei seinem Vater und deinem Vater, vermittelnd für dich eintritt. Dann kannst du auch durch und im Namen Jesu Christi, deines Mittlers, den Vater um Vergebung bitten, und auch um die Erhörung deiner Gebete überhaupt.
      Und das machst du immer wieder. Mit der Zeit wirst du vor deinem Mittler und vor deinem himmlischen Vater dein Herz ausschütten können. Du glaubst gar nicht wie befreiend das ist.
      Horst, Jesus war nicht gekommen um „Gerechte“ zu rufen (die gibt es nämlich gar nicht), sondern Sünder (und das sind wir alle), Matthäus 9:11-13 (Elb.): „11 Und als die Pharisäer es sahen, sprachen sie zu seinen Jüngern: Warum isst euer Lehrer mit den Zöllnern und Sündern? 12 Als aber er es hörte, sprach er: Nicht die Starken brauchen einen Arzt, sondern die Kranken. 13 Geht aber hin und lernt, was das ist: “Ich will Barmherzigkeit und nicht Schlachtopfer.” Denn ich bin nicht gekommen, Gerechte zu rufen, sondern Sünder.“
      Und dann ist da noch eine Sache, die für mich sehr beruhigend ist, und auch für dich sehr beruhigend sein könnte: Joh. 6:37 (Elb.): „37 Alles, was mir der Vater gibt, wird zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen;“
      Also, versuche es. Vielleicht wirst du selbst überrascht sein. Nein, und auch dann geschehen keine Wunder, nichts spektakuläres, keine übernatürlichen „Erweckungen“, Heilungen or something like this.
      Wir sind unvollkommen, und durch unsere Gebete werden nicht automatisch all unsere Probleme gelöst. Auf der anderen Seite gibt es aber auch nichts, was unsere beiden Höchsten in ihrer immensen Machtfülle nicht für uns tun könnten. Nur geschieht es nicht immer so wie wir uns das vorstellen, oder wie wir es gerne hätten.
      Was aber geschehen kann ist, dass sie uns die Ruhe, den Frieden und eine gewisse innere Gelassenheit geben können unser Leben zu meistern, und das Tag und Nacht mit IHNEN an unserer Seite.
      Lieber Horst, das wünsche ich dir und mir, und uns allen hier!

      Ganz liebe Grüße
      Störti

      Störti @ Horst

      Lieber Horst,

      denke mal nicht, dass andere nicht auch in der Vergangenheit Fehler gemacht haben die sie heute am liebsten ungeschehen machen würden, ich eingeschlossen.
      Auch biblische Beispiele gibt es genug. Denke mal an David in Verbindung mit Bathseba/Uria. Oder an Manasse, er opferte seine eigenen Söhne den Dämonengöttern und viele andere, ganz schlimme Dinge hat er über eine sehr lange Zeit getan, und dennoch wurde ihm in großem Maße vergeben, als er sich vor Gott demütigte (nachzulesen in 2. Chronika 33:1-13).
      Vielleicht ist ja gerade der Umstand, dass du dich irgendwie unwürdig fühlst zu beten der Beweis dafür, dass es dir leid tut. Wenn es so ist, dann greift hier aber Hebr. 4:13-16 (Elb.): „13 und kein Geschöpf ist vor ihm unsichtbar, sondern alles bloß und aufgedeckt vor den Augen dessen, mit dem wir es zu tun haben. 14 Da wir nun einen großen Hohenpriester haben, der durch die Himmel gegangen ist, Jesus, den Sohn Gottes, so lasst uns das Bekenntnis festhalten! 15 Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht Mitleid haben könnte mit unseren Schwachheiten, sondern der in allem in gleicher Weise wie wir versucht worden ist, doch ohne Sünde. 16 Lasst uns nun mit Freimütigkeit hinzutreten zum Thron der Gnade, damit wir Barmherzigkeit empfangen und Gnade finden zur rechtzeitigen Hilfe!“
      Bitte ihn doch als Hohenpriester (dessen Rolle du allerdings anerkennen musst), ganz einfach im Glauben und demütig darum, dass er bei seinem Gott, und deinem Gott, bei seinem Vater und deinem Vater, vermittelnd für dich eintritt. Dann kannst du auch durch und im Namen Jesu Christi, deines Mittlers, den Vater um Vergebung bitten, und auch um die Erhörung deiner Gebete überhaupt.
      Und das machst du immer wieder. Mit der Zeit wirst du vor deinem Mittler und vor deinem himmlischen Vater dein Herz ausschütten können. Du glaubst gar nicht wie befreiend das ist.
      Horst, Jesus war nicht gekommen um „Gerechte“ zu rufen (die gibt es nämlich gar nicht), sondern Sünder (und das sind wir alle), Matthäus 9:11-13 (Elb.): „11 Und als die Pharisäer es sahen, sprachen sie zu seinen Jüngern: Warum isst euer Lehrer mit den Zöllnern und Sündern? 12 Als aber er es hörte, sprach er: Nicht die Starken brauchen einen Arzt, sondern die Kranken. 13 Geht aber hin und lernt, was das ist: “Ich will Barmherzigkeit und nicht Schlachtopfer.” Denn ich bin nicht gekommen, Gerechte zu rufen, sondern Sünder.“
      Und dann ist da noch eine Sache, die für mich sehr beruhigend ist, und auch für dich sehr beruhigend sein könnte: Joh. 6:37 (Elb.): „37 Alles, was mir der Vater gibt, wird zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen;“
      Also, versuche es. Vielleicht wirst du selbst überrascht sein. Nein, und auch dann geschehen keine Wunder, nichts spektakuläres, keine übernatürlichen „Erweckungen“, Heilungen or something like this.
      Wir sind unvollkommen, und durch unsere Gebete werden nicht automatisch all unsere Probleme gelöst. Auf der anderen Seite gibt es aber auch nichts, was unsere beiden Höchsten in ihrer immensen Machtfülle nicht für uns tun könnten. Nur geschieht es nicht immer so wie wir uns das vorstellen, oder wie wir es gerne hätten.
      Was aber geschehen kann ist, dass sie uns die Ruhe, den Frieden und eine gewisse innere Gelassenheit geben können unser Leben zu meistern, und das Tag und Nacht mit IHNEN an unserer Seite.
      Lieber Horst, das wünsche ich dir und mir, und uns allen hier!

      Ganz liebe Grüße
      Störti

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      2019/05/16 at 8:46 pm
      • From Horst on Zum Thema Gebet

        Lieber Störti,
        jedes Deiner Worte hat mich erreicht. Ich danke Dir von ganzem Herzen.
        Horst

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        2019/05/16 at 10:40 pm
        • From Edelmuth on Zum Thema Gebet

          Hallo Horst

          Erst jetzt habe ich deine Zeilen gelesen

          (Jesaja 1:18-19) . . .„Kommt nun, und laßt uns die Dinge zwischen uns richtigstellen“, spricht Jehova. „Wenn sich eure Sünden auch wie Scharlach erweisen sollten, werden sie so weiß werden wie Schnee; wenn sie auch rot sein sollten wie Karmesintuch, werden sie sogar wie Wolle werden. 19 Wenn ihr Willigkeit zeigt und tatsächlich zuhört, so werdet ihr das Gute des Landes essen. 

          Ede

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          2019/05/18 at 5:03 pm
    • From www.Christusbekenner.de on Zum Thema Gebet

      „Was soll man tun, wenn man sich nicht mehr traut, zu beten ? Wenn man als Ursache … seine eigenen vorsätzlichen Fehler als schier unüberwindliches Hindernis dazu sieht ?“, fragst du, lieber Horst.

      Möglicherweise ist dir Folgendes schon eine kleine Hilfe. Die Bibelstellen sind dir sicher gut bekannt; mach sie dir einfach noch einmal präsent:
      Hebräer 4:15, 16: „Wir haben ja nicht einen Hohepriester, der nicht mitfühlen könnte mit unseren Schwächen, sondern einen, der in allem wie wir versucht worden ist, aber nicht gesündigt hat. Lasst uns also voll Zuversicht hinzutreten zum Thron der Gnade, damit wir Erbarmen und Gnade finden und so Hilfe erlangen zur rechten Zeit!“
      Jesus ist so mitfühlend mit uns und verwendet sich für uns!

      Hebräer 10:26-29: „Denn wenn wir vorsätzlich sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, gibt es für diese Sünden kein Opfer mehr, sondern nur die schreckliche Erwartung des Gerichts und ein wütendes Feuer, das die Gegner verzehren wird. Wer das Gesetz des Mose verwirft, muss ohne Erbarmen auf die Aussage von zwei oder drei Zeugen hin sterben. Meint ihr nicht, dass eine noch viel härtere Strafe der verdient, der den Sohn Gottes mit Füßen getreten, das Blut des Bundes, durch das er geheiligt wurde, verachtet und den Geist der Gnade geschmäht hat?“
      Zu diesen hier beschriebenen Abtrünnigen gehörst du aber sicher nicht.

      Römer 8:26, 27: „So nimmt sich auch der Geist unserer Schwachheit an. Denn wir wissen nicht, was wir in rechter Weise beten sollen; der Geist selber tritt jedoch für uns ein mit unaussprechlichen Seufzern. Der die Herzen erforscht, weiß, was die Absicht des Geistes ist. Denn er tritt so, wie Gott es will, für die Heiligen ein.“
      Unterschätzen wir nie die mächtigste Kraft des Universums!

      1.Johannes 3:19-22: „Und daran werden wir erkennen, dass wir aus der Wahrheit sind. Und wir werden vor ihm unser Herz überzeugen, dass, wenn unser Herz uns verurteilt, Gott größer ist als unser Herz und alles weiß. Geliebte, wenn das Herz uns aber nicht verurteilt, haben wir gegenüber Gott Zuversicht; und alles, was wir erbitten, empfangen wir von ihm, weil wir seine Gebote halten und tun, was ihm gefällt.“
      Gott ist Liebe; er weiß, dass wir unvollkommen sind und oft fehlen; dennoch liebt er uns als seine Kinder.
      Ebenso Jesus, mehrmals sagte er: „Sündige nicht mehr.“ Blicken wir also stets nach vorne. Und vertrauen wir den Zusicherungen unserer beiden Höchsten. Nehmen wir sie beim Wort und beten zu ihnen.

      Im Geiste von Jakobus 5:14-16 werden wir für dich beten, lieber Horst. Und du wirst dich selbst auch wieder beten trauen.

      Liebe Grüße
      Christusbekenner

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      2019/05/16 at 8:18 am
      • From Horst on Zum Thema Gebet

        Lieber “Christusbekenner”,
        auch Dir herzlichen Dank für Deine Antwort ! Sie war nicht umsonst…..
        Grüss Dich
        Horst

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        2019/05/16 at 10:45 pm
  • From M.N. on Zum Thema Gebet

    Lieber Störti,

    auch von mir ein Kudos für Deinen Beitrag. Du schreibst u. a. sehr à propos:

    “Wenn ich früher zu „Jehova“ gebetet habe … der Abstand zwischen mir und „Ihm“ war immer relativ groß. Manchmal fühlte ich mich gar nicht würdig den Namen „Jehova“ auszusprechen.”

    Dieses Empfinden der “Unwürdigkeit” ist ein “Markenzeichen” unter ZJ. Ich erinnere mich lebhaft, wie meine Mutter, eine “eifrige” und “fleißige” Vorzeige-ZJ, in regelmäßigen Abständen den “Koller” bekommen und unter der Last von Gefühlen, ein “unwürdiges, nichtsnutziges Stück Sch…e zu sein, das es nie nie nie in die ‘Neue Ordnung’ schafft” zusamengebrochen ist und tagelang Rotz und Wasser geheult hat (nein, sie litt nicht an Depressionen oder an sonstigen Psychomanien, im Gegenteil: Sie war eine sehr starke Frau). Sie sagte dann immer zu unserem Vater, der sich als “Ältester” nebst einem sehr anspruchsvollen Beruf bis zur Selbstaufgabe abstrampelte: “Seh zu, daß du es mit den Kindern schaffst, wenn ich auf der Strecke bleibe” udgl. Dann fing sie sich wieder, bis zum nächsten Mal.

    Hier etwas, das ich erst unlängst klar zur Kenntnis nahm (obgleich solche Passagen des Öfteren zum Besten gegeben werden):

    “Der Wachtturm” vom März 2019 erster “Studienartikel” S. 3 Abs. 5:
    “Hannah (18) hatte ein sehr geringes Selbstwertgefühl. Sie wurde von Eltern erzogen, die Jehova [der WTG] dienen. Trotzdem hatte sie Zweifel, ob sie Jehovas Maßstäben [WTG-Organisationsregularien] entsprechen kann. Warum? Hannah hatte gar keine gute Meinung von sich selbst. Manchmal fühlte sie sich so schlecht, dass sie sich absichtlich verletzte. Doch das machte alles nur noch schlimmer. „Ich hab niemandem erzählt, was ich tat, nicht einmal meinen Eltern“, berichtet sie. „Ich dachte, Jehova würde mich so nie akzeptieren.“”

    Auszug aus dem Kommentar zum “Tagestext” vom 13.5.2019:
    “Obwohl wir Jehova [der WTG] gefallen möchten, machen wir Fehler [Verletzungen von WTG-Regularien] und fühlen uns dann schlecht. Manche Christen [der WTG unterstellte ‘Zeugen Jehovas’] haben schwer gesündigt [gegen WTG-Direktiven verstoßen] und denken sogar, Gott würde ihnen nie vergeben.”

    Mann könnte noch meterweise solcher “Testimonials” aus WTG-Verlagsprodukten ausgraben.

    Hierzu stellen sich folgende Fragen:

    – Wie kommt es, dass die ach so “glücklichen” Bewohner eines “Geistigen Paradieses”, die pausenlos “Lebengebende Belehrung” sowie “Die beste Bildung, die es gibt” erhalten, unter einem derart geringen Selbstwertgefühl leiden, dass sie sich selbst verletzen?

    – Wie kommt es, dass Personen aufgrund von (i. d. R. nicht selbstverschuldeten) Depressionen zu der Überzeugung zu gelangen, sie seien für Gott nicht liebenswert?

    – Wie ist es möglich, dass Menschen mit angeblich “Genauer Erkenntnis” aufgrund unvollkommenheitsbedingter menschlicher Fehler und Schwächen zu der Ansicht gelangen, “Gott würde ihnen nie vergeben”, trotz klarer biblischer Zusicherungen wie jenen in Jes 1,18; Joh 3,16; Röm 8,34-39; Heb 7,25; 1Pet 2,24 oder 1Joh 2,1.2?

    Die o. a. “Enthüllungen” (durch die sich die WTG gewaltig ins eigene Knie schießt) betreffs des Zustandes zumindest einiger WTG-Befehlsempfänger machen deutlich, welch verschrobenes und ungutes Gottesbild die WTG bedient und fördert. Die von der WTG unter ihrem Markenzeichen “Jehova” vermittelte Gottheit entspricht auf weiten Strecken dem, was Kritiker der Bibel als den “argwöhnischen, kleinlichen, aufbrausenden und zu Zornausbrüchen neigenden Gott des AT” bezeichnen. Man muss sich die “Anerkennung”, die Gunst bzw. das Wohlwollen dieses WTG-“Jehova”-Gottes durch absoluten “Gehorsam” und kindliche “Ergebenheit” (v)erdienen, sowie – vor allem – durch “Anstrengungen”, “Genug tun”, “Mehr tun”, “Opfer bringen”, durch pausenloses Erbringen von Dauer-Höchstleistung im Einsatz für die WTG und für ihre Interessenförderung, indem man der WTG, vertreten durch deren oberstes Zentralkomitee der “Leitenden Körperschaft”, absolut “Gehorsam”, “Ergeben” und “Loyal” ist. Das Auge dieses Gottes beobachtet einen ständig, bis in die tiefsten, innersten Gedanken und Gefühle: “Der Himmel sieht alles (big brother is watching you)”. Ist man “brav”, so “genießt” man “Gottes Wohlgefallen”, das “Lächeln (der Anerkennung) Gottes”. Tut oder denkt man etwas, was nicht dem Willen dieses Gottes entspricht, so wird er “traurig” oder empfindet “Missfallen” und wendet sich beleidigt von einem ab, “entzieht” seinen Geist und seinen Segen und zeigt die kalte Schulter, indem er keine Gebete mehr erhört. Auf “Rettung” in “Harmagedon” braucht man dann auch nicht mehr zu hoffen, außer man “bereut” und macht es “Richtig”. Nix da mit “Kommt her zu mir, alle ihr Mühseligen und Beladenen! Und ich werde euch Ruhe geben. Ich bin sanftmütig und von Herzen demütig, und “ihr werdet Ruhe finden für eure Seelen”, denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.” Nix mit “Wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ist auch zur Ruhe gelangt von seinen Werken wie Gott von seinen eigenen.” Da gibt es immer nur “Mehr mehr NOOOCH mehr, Opfer bringen, strengt euch an, weh muss es tun, je mehr desto besser. VIIIIIELLEICHT werdet ihr ‘gerettet’ werden, aber Garantien gibt es keine…”

    Es ist natürlich klar, dass Schuld- und Unwürdigkeitsgefühle ein für Orwellsche, totalitär/gedankenkontrollierende Systeme vom Schlage der WTG & Co. ein willkommenes Instrument zur Manipulation und zum “Vorwärtspeitschen” ihrer Tanzbärentruppe darstellen. Wer sich gut fühlt, dem kann man kein schlechtes Gewissen einreden und ihn zum “mehr mehr NOCH mehr” Strampeln im Hamsterrad anstacheln. Das geht nur bei solchen, die meinen, sich durch völlige Selbstaufgabe und Ersäufen ihrer Schuldgefühle durch eine Flucht nach vorn in “Theokratie-Olympiade”-Dauerhochleistung ihre “Rettung in Harmagedon” und Ticket fürs Paradies durch Maloche erarbeiten, (v)erdienen und erzwingen zu können – und selbst das scheint vielen nicht zu reichen, s. o.

    Mit dem in der Person des Menschen Jesus Christus geoffenbarten Vatergott (Joh 14,9; 17,6.26; Kol 1,15; Heb 1,3) hat der “Jehova” der WTG nichts gemein. Nimmt es da Wunder, dass es unter ZJ zum jenem massenhaften Auftreten von Gefühlen der “Unwürdigkeit” etc. kommt, wie von Dir, meiner Mutter uva. bezeugt? Auch hier gilt: “An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen”. Guter Gott – gute Früchte; schlechter Gott – Müll und Bockmist.

    Gruß,
    M.N.

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    2019/05/15 at 12:04 am
    • From ULLA on Zum Thema Gebet

      Lieber M.N.,
      du glaubst gar nicht, was du mit deinem Kommentar für einen Stein ins Rollen gebracht hast. Also wenn in den neueren Artikeln von jungen Menschen mit geringem Selbstwertgefühl und Selbstverletzungen die Rede ist, dann wissen wir, wie es um viele junge Leute in der Org. steht.
      Ich glaube, ich kann es hier vertreten, von mir aus dem Jahre 2001 kurz zu schreiben. Damals wußte ich noch nichts davon, dass ich selber 1. psychisch krank geworden war (Burnout, Perfektionismus u.a.) und 2. was GNADE im christlichen Sinne eigentlich bedeutet.
      Ich beging eine Sünde, die mir so schwer vorkam, dass ich einen Tag später einen Suizidversuch startete, aber überlebte. Ich wollte nun diese beiden Sachen mit Hilfe eines Rechtskomitees “wieder gut machen”.
      Die Ältesten reagierten aufgrund meiner psychischen Verfassung mild und auch meine Familie verstand, dass ich erst mal Ruhe brauchte. Ich bemühte mich, meine 100 % auf 200 % Leistung zu steigern, jedoch folgten wieder Burnout Situationen. Ich landete zweimal in einer Psychiatrie, in der ich mir viel Zeit zum Bibellesen und -schreiben nahm. Ich wollte auf IRGENDWAS stoßen….auf die Bedeutung von GNADE vielleicht ? Ja, sicher…
      Ein wenig Erholung trat dann die nächsten drei Jahre ein, bis der nächste Schlag kam, genau in die Seele hinein: der Umgang mit Opfern von pädophilen Tätern…bei Nachfragen meinerseits wurde ich nur beschwichtigt…es “Jehova” zu überlassen………
      Diesmal jedoch war der Zusammenbruch derart hart, dass ich EINES MIT SICHERHEIT WUSSTE: RAUS HIER!!!
      Aus diesem Dunstkreis raus, sonst geht das weiter so … und weiter… und weiter….

      Ich verließ 2005 schriftlich die Gemeinschaft und gab Gewissensgründe darin an. Ich nahm mir Zeit für meine Seele und investierte in eine gute Psychotherapie. Stabilisierung und Traumabehandlung….wechselten sich immer wieder ab…da gab es doch tatsächlich HILFE in der “bösen Welt” Satans! Menschen, die sich für mich reinknieten und an mich glaubten und mich unterstützten.

      2007 meinte ein ZJ mal salopp zu mir: “Komm doch wieder in die Versammlung. Brauchst dich nur hinten hin setzen, hältst das ein halbes Jahr durch und zeigst deine Reue. Dann wirst wieder aufgenommen.” Ich sagte: “Ich habe nichts zu bereuen, ich ging ohne einen Ausschlussgrund, sondern AUFGRUND MEINES GEWISSENS! Was soll ich bereuen? Dass ich nicht mehr wegschauen kann, wenn Unrecht unter den Teppich gekehrt wird?”

      Eins meiner Kinder meinte mal traurig: “Schade, dass du ausgeschlossen wurdest.” Ich erklärte: “NEIN, ich wurde nicht ausgeschlossen. Ich bin aus Gewissensgründen gegangen. Das ist ein Unterschied.” Da wußte ich, dass es für alle anderen so ausgesehen haben mußte, dass ich ausgeschlossen wurde wegen einer groben Sünde. ICH KONNTE ES NICHT JEDEM ERKLÄREN…

      Heute seh ich mein Burnout, meine Psychiatrieaufenthalte positiv, weil sie mich herausgeführt haben aus diesem theokratischen Hamsterrad. Ich durfte wach werden, mir Zeit für meine Stabilisierung nehmen und durch den Abstand und eigenes Nachdenken, Beten, Bibellesen u.a. erst eine AHNUNG VON GNADE, hernach die feste Überzeugung von GNADE, das Gefühlsleben, den geistigen Trost durch die GNADE erfahren.

      Ach, und nun darf ich das hier und da weitergeben und auch anderen helfen, sich aus dem Schuldgefühls-Strudel zu lösen. Ich liebe unsere beiden Höchsten dafür, dass sie mich nicht haben fallen lassen. Dass ich nun GNADE als Geschenk annehmen darf…MAN MUSS SICH SEIN GEWISSEN REIN ERHALTEN UND NOTFALLS HANDELN!

      Ganz liebe Grüße
      Eure Ulla aus Nürnberg

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      2019/05/16 at 11:54 am
    • From RoKo on Zum Thema Gebet

      Ich wünsche mir, dass alle Zeugen für Jehova Deinen Kommentar lesen und verinnerlichen lieber M.N. Mein Wunsch wird aber leider nicht erfüllt werden. Aber ein paar Wenige werden ihn vielleicht lesen.

      Zeugen Jehovas dienen einer Org, die insofern ein Götze ist. Die Männer der LK benennen, dass sie ihre Anweisungen direkt von Jehova erhalten. Das geht jedoch nicht, wenn Christus der Herr der Versammlung ist. Dann müssten die Männer ihre Anweisungen von Christus erhalten, den Gott eingesetzt und alles unter seine Füße gelegt hat.
      1. Kor 15:27 Denn Gott „hat alles unter seine Füße gelegt“.+ Wenn er aber sagt, dass alles unterworfen worden ist,+ dann ist offensichtlich der ausgenommen, der ihm alles unterworfen hat.+ 28 Wenn dem Sohn jedoch alles unterworfen sein wird, dann wird er sich auch selbst dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat,+ damit Gott für jeden alles ist.

      Mar 7:6 Er sprach zu ihnen: „Jesaja hat treffend von euch Heuchlern prophezeit, so wie geschrieben steht:+ ‚Dieses Volk ehrt mich mit den Lippen, aber ihr Herz ist weit entfernt von mir.+ 7 Vergeblich bringen sie mir fortwährend Anbetung dar, weil sie als Lehren Menschengebote lehren.‘+

      Und darum nennt die Bibel, wahrscheinlich könnt ihr gerettet werden. Hingegen nannte Jesus, alle die seinen Namen anrufen, werden gerettet werden. Ein Unterschied einer Wahrscheinlichkeit und einer Zusicherung.

      Darum strampeln sich ZJ ab, sie sind wie 1.Joh 4:18 es bezeichnet, nicht in der Liebe Gottes angekommen. Es ist sehr traurig und schade, aber es ist prophezeit.

      Gottes Wort ist schärfer als ein zweischneidiges Schwert, es durchdringt Seele und Geist und deckt auf, wer wir wirklich (in unserem Innersten) sind. Wer ist Gottes Wort? Heb 4, 12 und 13 sagt, Gottes Wort ist lebendig. Nun, wer ist denn lebendig? Christus wird in Joh 1,1 auch als Wort Gottes bezeichnet.

      Drum hat Wildblume Recht und es ist jedem aktiven ZJ zu wünschen, dies zu erkennen. Bislang leisten ZJ Götzendienst. Die opfern ihr Leben, ihre Zeit, ihr Geld, ihr Erbe, ihre Kinder, sie opfern im blinden Wahn einfach alles einem Götzen. Christus sagte, kommt zu mir, und ich will euch erquicken. Meine Last ist leicht.

      Das Pensum das ZJ jede Woche erbringen müssen ist doch nicht leicht… Eine List der Urschlange um Menschen mürbe zu machen und ihre Lebenskraft auszusaugen. Und das Hauptziel des Widersachers ist, Menschen von Christus ab- und wegzulenken. Denn Christus wird der Urschlange den Kopf zertreten und Menschen erretten. Keine Org. Das weiß der Teufel. Darum will er Menschen von diesem Weg zum Leben abbringen und sie anderen Göttern dienen lassen, wo sie keine Rettung finden. Die Organisation sagt, in der Organisation finde man Rettung. Das ist aber falsch.

      LG RoKo

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      2019/05/15 at 6:16 pm
    • From Kilian on Zum Thema Gebet

      Lieber M.N.,

      genauso unnütz kam sich meine Frau auch vor. Immer auf vollen Touren gelaufen, sich für andere aufgeopfert, dann zusammengebrochen, zweimal versucht dem Leben ein Ende zu bereiten, schwer krank und depressiv geworden und dann deswegen aus der Versammlung ausgeschlossen.

      Und dann kamen diese indoktrinierten Ängste/Panik auf, durch Jehova in Harmagedon umgebracht zu werden.
      In dieser Zeit passierten auch ein paar schlimmer Vorfälle mit ihr, in denen ich anfing direkt zu Jesus zu beten und bei speziell einem Fall betete ich das erste Mal ganz intensiv zu ihm und ich hatte das Gefühl, das er mich anleitete, entsprechend zu reagieren.

      Von da an suchte ich sehr oft das Gespräch mit Jesus, der sein Leben für mich opferte. Das versuchte ich auch meiner Frau näher zu bringen, begreiflich zu machen, dass Jesus Barmherzigkeit lehrte und nicht von einer Massentötung predigte.

      LG Kilian

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      2019/05/15 at 5:22 pm
      • From M.N. on Zum Thema Gebet

        Hierzu erlaube ich mir, einen passenden Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Harmagedon” anzubringen:

        Laut WTG erleiden all jene, die gemäß ihrer Lehre in “Harmagedon” “vernichtet” werden, den “Zweiten Tod” (“Ewige Vernichtung”), von dem es keine Auferstehung gibt. Dies gibt ihr eine besondere Möglichkeit, “Harmagedon” als “Drohkeule” zu nutzen, um alle Zeugen Jehovas zu vollstmöglichem (“Ganzherzigem”) Einsatz und Höchstleistung für die WTG anzutreiben, siehe “Sich verausgaben”.

        Betreffs dieser auf einer naiv/kindlichen, krass simplizistisch binären “Schwarzweiß” –”Gut/Böse” – “Wir gegen die”-Weltsicht basierenden Lehre ergibt sich das “theologische Problem” des sog. “Armageddon-Loophole” (“Harmagedon-Schlupfloch”):

        □ Jeder, der zum Zeitpunkt des Eintreffens von “Harmagedon” kein der WTG unterstellter “Zeuge Jehovas” ist, einschließlich aller ehemaligen, von der WTG “Abgefallenen/Abtrünnigen” “Zeugen Jehovas”, wird für immer “Vernichtet” und erleidet den “Ewigen Tod”;

        □ Jeder, der VOR dem Eintreffen von “Harmagedon” stirbt, wird (höchstwahrscheinlich) nach erfolgter “Reinigung der Erde” wieder zum Leben auferstehen;

        □ Daraus folgt, dass jeder, der sich weigert, ein der WTG unterstellter “Zeuge Jehovas” zu werden, bzw. all jene “Zeugen Jehovas”, die von der WTG “Abgefallen/Abtrünnig” wurden und sich weigern, wieder zur WTG zurückzukehren, “Gerettet” werden können, indem sie umgebracht werden, damit sie noch vor “Harmagedon” sterben und damit die “Hoffnung auf eine irdische Auferstehung” zu “Ewigem Leben auf einer paradiesischen Erde” haben.

        Dass dies keine abstruse Gedankenspielerei ist, wird durch mindestens einen Fall belegt, in dem eine ehemalige “Zeugin Jehovas”, die trotz ihrer Distanz zur WTG immer noch im Bann des WTG-“Harmagedon”-Dogmas lebte, ihren ebenfalls “Abtrünnig” gewordenen Ehemann und ihre zwei Kinder tötete, da dies in ihrer Einschätzung “die einzige Möglichkeit war, sie zu retten”; siehe diesen Bericht in “USA Today” vom 20.3.2018. Im Lichte dieser krass schädlichen und extrem negativen Auswirkung dieses “unausgegorenen” WTG-Dogmas beurteilte ein Kritiker dasselbe sehr à propos wie folgt:

        “The loophole is an unintended oversight of a poorly thought-through doctrine that has been fiddled with and changed countless times over the decades by a leadership who did not fully think through all the implications of each change. (Dieses Schlupfloch ist ein unvorhergesehener Fehler eines schlecht durchdachten Dogmas, mit dem jahrzehntelang herumgespielt, und welches unzählige Male geändert wurde, ohne dass die Führung alle Begleiterscheinungen jeder Änderung gänzlich durchdachten.)” – Siehe jwsurvey.org/suicide-2/shunning-depression-and-armageddon-loophole-lead-to-tragic-jw-murder-suicide.

        Gruß,
        M.N.

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        2019/05/16 at 3:25 pm
      • From Horst on Zum Thema Gebet

        Lieber Kilian,
        von Deiner Geschichte und der Deiner Frau bin ich sehr betroffen. Ich habe in den 60ger und 70ger Jahren ähnliche Schicksale in der Versammlung gesehen. Ich konnte den Leuten nicht helfen und sie nicht trösten, weil ich zu jung und mit mir selbst beschäftigt war. In mir überwiegt der Zorn auf die Menschen, die so etwas verursacht haben. Ich kann nur hoffen, dass Ihr Euch doch noch ins Leben retten konntet….
        Verzeih, dass ich mich in Deine Unterhaltung mit M.N. eingemischt habe..
        LG Horst

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        2019/05/16 at 1:03 am
    • From David on Zum Thema Gebet

      Hallo M. N.

      hat Dir Deine JEHOVAS ZEUGEN Mutter auch immer mit Selbstmord gedroht wenn sie ihren “Koller” (wie Du das zu nennen pflegst) hatte, und was von Dir wollte?

      Lg

      David

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      2019/05/15 at 5:15 pm
      • From M.N. on Zum Thema Gebet

        Jawohl, das SM-Wort fiel während solcher Phasen dann und wann auch mal. Für meinen Vater und uns Kinder waren das immer recht verstörende Momente. Es konnte damals niemand erklären, wie es zu solchen Krisensituationen kam; die kamen und gingen “out of the blue”. Heute weiß ich mehr…

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        2019/05/16 at 2:58 pm
  • From Wildblume on Zum Thema Gebet

    Lieber Störti,
    vielen Dank für die Hilfe!
    Ich habe jetzt erst die volle Tragweite von Joh. 17,3 begriffen.
    1.Kor 1,1-2 habe ich in meiner “Zeugens-Bibel” gleich nachgelesen. Auch alle möglichen anderen Übersetzungen habe ich konsultiert.
    Ich habe meine Freude darüber gleich mit einem Gebet kundgetan.
    Liebe Grüße
    Wildblume 🌼🌼🌼

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    2019/05/14 at 6:41 pm
    • From ULLA on Zum Thema Gebet

      Liebes Wildblümchen,
      lass dir diese Freude von niemandem mehr rauben, sie nicht trüben!

      “Mit der neuen Welt Gottes ist es wie mit einem Kaufmann, der auf der Suche nach kostbaren Perlen ist. Er entdeckte eine Perle von UNSCHÄTZBAREM WERT. Deshalb verkauft er alles, was er hat, und kauft dafür die Perle.” (Mat. 13:45, 46) HFA

      Alles ist dieser Freude untergeordnet! Möge der Vater sie dir erhalten!

      LLG ULLA

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      2019/05/15 at 6:32 am
  • From ULLA on Zum Thema Gebet

    Lieber Störti,
    dein Artikel hat mir sehr gefallen. Weil es sowieso immer am schönsten ist, wenn jemand von SICH und SEINEM Erleben erzählt. So wie dein Leben mit einigen “Kurven” verlaufen ist, aber letztendlich beim Erkennen von Vater und Sohn landete, ist es doch wieder mal ein Beweis, dass Gott seine Kinder kennt. Schon bevor sie geboren sind. Schon im Mutterleib. Hat er den Störti gekannt! Welche Allmacht!

    Unser Vater “SIEHT UNS” und läßt uns nicht im Stich. Er beobachtet unsere Schritte, ihn beständig zu suchen. Das ist für mich immer so ein Seelen-Auffang-Gefühl, auch beim Beten, dass ich denke, auch bei allen “Kurven”, die ich im Leben nahm (leider auch einige Esoterik Sachen, wie zu meinem Schutzengel zu sprechen, Reikibuch lesen….), letztlich hat mein Vater meine innersten Beweggründe gesehen und mich zu seinem Sohn “hingezogen”.

    Rückblickend bete auch ich zu meinem Vater im Himmel, zu seinem Sohn Jesus Christus, je nachdem, welche Ereignisse ich dankend erwähne, welche “menschlichen” Probleme, die auch Christus als Mensch in Form von Gegnerschaft oä begegneten, es auch sein mögen! Ich weiß aus Mat. 18:10, dass Engel die Menschen begleiten und dem Vater im Himmel Bericht über uns geben, um die Anklagen Satans, die er Tag und Nacht vorbringt, zunichte zu machen: “Hütet euch davor, hochmütig auf die herabzusehen, die euch gering erscheinen. Denn ich sage euch: IHRE ENGEL haben immer Zugang zu meinem Vater im Himmel.” Ein Szenario, das auch in Luk. 12:8, 9 beschrieben wird.

    Da ich als Kind (Kath.) schon gewohnt war, von MIR AUS privat zu Jesus zu sprechen und zu beten, fiel es mir nach meinem Erkennen, welch Höhe und Tiefe und Länge und Breite das Thema “CHRISTUS ERKENNEN” hat, nicht schwer, auch zu Jesus zu sprechen. Wenn wir Gottes Kinder heißen dürfen, dann sind wir Brüder und Schwestern Christi.

    Ja, die WAHRHEIT (Christus erkennen) machte auch mich wirklich frei! Dafür danke ich jeden Tag!

    LG ULLA

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    2019/05/14 at 10:41 am
  • From RoKo on Zum Thema Gebet

    Gut geschrieben Störti. Wenn Jesus Christus das Königreich gründet und er buchstäblich darin als König regiert, wird er uns Menschen zur Vollkommenheit führen. So ist das Ziel. Das tut ausnahmslos er (auch mit Hilfe von Engeln). Somit wird er gewiss mit uns kommunizieren. Wenn wir infolge unserem Glauben dies erwarten, ist es dann unangebracht, bereits heute schon mit ihm zu kommunizieren? Ich denke nicht.
    Ich selbst bete auch so wie Störti es beschreibt und ich muss sagen, ich fühle mich befreit dabei. Ich fühle mich viel wohler als noch zu Tagen meiner ZJ-Zugehörigkeit wo diese Art zu beten ein No-Go war und man immer bedacht war, ja kein falsches Wort zu gebrauchen.
    Apropos Gebet. Ich kenne eine/n Verkündiger/in, ich möchte nicht Preis geben wer. Diese/r erlebt gerade in diesen Stunden und Tagen ein Rechtskomiteeverfahren und muss sich vor energischen Ältesten für die Loyalität zur Organisation oder zum Bekenntnis Jesus Christus nach Mat 10,32 aussprechen. Ich bete für viel Kraft in diesen extremen Stunden, denn wir wissen, dass die Organisation keine Menschen dulden kann, die ihr nicht loyal nachfolgen. Könnt Ihr mit einstimmen, damit der/die Verkündiger/in viel Ruhe empfängt?
    Wie mein Verfahren einst lief, erhielt ich eine große innere Ruhe. Ich dachte, ich sei in dieser Periode völlig aufgeregt. Nein, ich erhielt eine große Ruhe und Gelassenheit. Das zeigte mir, dass dies der richtige Weg ist.
    LG RoKo

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    2019/05/14 at 6:04 am
    • From ULLA on Zum Thema Gebet

      Lieber RoKo,
      ich betete gleich nachdem ich deinen Kommentar las, für diese liebe Schwester!!! Dass sie den Freimut der Rede und die nötige innere Kraft haben möge, dieses Gespräch mit den “neuzeitlichen Pharisäern” zu überstehen.

      Dabei fiel mir die Situation aus Joh. 5:5-15 ein. Jesus hatte furchtbares Mitleid mit einem Mann, der sich schon so oft bemüht hatte, in den Teich Betesda zu kommen, um geheilt zu werden. Schon 38 Jahre lang war dieser Mann krank!
      Jesus fragte ihn: “Willst du gesund werden?” . Der Mann antwortete: “Ach, Herr, ich habe niemanden, der mir in den Teich hilft, wenn sich das Wasser bewegt. Versuche ich es aber allein, komme ich immer zu spät.”

      Jesus heilte diesen Mann, sagte “Steh auf, roll deine Matte zusammen und geh!” Das geschah aber an einem Sabbat und einige Juden griffen den Geheilten an, weil er seine Matte trug, was ja in ihren Augen “Arbeit” war. Der Mann sagte: “Aber der Mann, der mich heilte, hat es mir ausdrücklich befohlen.” — Jesus hatte den Teich wegen der großen Menschenmenge aber schon wieder verlassen.

      Später suchte Jesus diesen Mann im Tempel wieder auf und stellte sich ihm persönlich vor. Der Mann teilte den Juden daraufhin mit, dass JESUS ihn heilte.

      Möge diese Schwester, von der du hier anfangs schriebst, ebenso wie dieser Geheilte den Mut haben, sich zu JESUS CHRISTUS zu bekennen, unbeirrt, voller Freude und Begeisterung!!!
      Möge sie sich nicht einschüchtern lassen im Sinne von “ORG oder Jesus”…früher wars der Sabbat mit den irrsinnigen Auslegungen, was nun Arbeit sei oder nicht, heute sind es wieder menschliche Auslegungen, die von Christus wegführen…

      LLG ULLA

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      2019/05/14 at 11:02 am
  • From Omma on Zum Thema Gebet

    Lieber Störti,

    danke für den sehr ermunternden Artikel über das Beten.

    Ja, mir ist es auch so ergangen, erst als ich meinen lieben Himmlischen Vater mit Vater anredete, bekam ich ein tiefes persönliches Verhältnis zu ihm. Zunächst einmal vermied ich den Gottesnamen, den die Zeugen verwenden, weil ich mich sonst immer wieder in die Zeugenwelt zurückversetzt fühlte. Inzwischen kenne ich auch den Hintergrund dieses Namens und seine Entstehung, und habe so noch einen Grund mehr, ihn nicht mehr zu benutzen.

    Ich habe mir mal Gedanken darüber gemacht, wie wir den Namen unseres Himmlischen Vaters heiligen können, ohne seinen richtigen Namen zu kennen.

    Wir sind doch seine Kinder, und so, wie Kinder auf den Namen ihrer menschlichen Eltern, entweder Schmutz oder Ehre bringen können, durch das, was sie sagen und tun, so können wir auch auf den Namen unseres Himmlischen Vaters Heiligung oder aber Unehre bringen. Ja, mögen unsere Taten und Worte beweisen, dass es uns ein Herzenswunsch ist: DEIN NAME WERDE GEHEILIGT!

    Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

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    2019/05/13 at 9:41 pm
  • From David on Zum Thema Gebet

    Sie (die ZJ) konnten “manche biblische Lehren richtig erklären.”

    Wenn Du das (nebulöse) “manche” durch eine konkret benannte ersetzen wäre das schon super.

    Was natürlich nicht heißt, dass Du nicht auch mehrere konkret benennen dürftest.

    Aber eine einzige wäre auch schon ok

    Lg

    David

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    2019/05/13 at 8:50 pm
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