“Geht daher hin und macht JW.Org-Sklaven aus Menschen aller Nationen, nötigt sie, droht ihnen, hetzt ihnen die Staatsanwaltschaft auf den Leib und überzieht sie mit Prozessen, bis sie klein beigeben und sich nicht mehr muxen…” – lautet so möglicherweise die Wiedergabe von Mat 28,19 in einer zukünftigen NWÜ?
Genau! Und die Fußnote besagt: wenn sie nicht einlenken, hat die LK in Harmagedon das Recht sich bei ihnen zu revanchieren.
Es ist wirklich erstaunlich wie wenig Gottvertrauen eine Gemeinschaft an den Tag legt, die von sich behauptet die einzig wahre Religion zu sein. So anders als Jesu Gebote.
Außerdem habe ich soeben folgendes Schreiben an Oberstaatsanwaltschaft Zürich gesandt:
An die
Oberstaatsanwaltschaft Zürich
Leitender Oberstaatsanwalt
lic.iur. Beat Oppliger
Postfach
8090 Zürich
Vorab per eMail an:kanzlei.osta@ji.zh.ch
Betr. : Verfahren der Jehovas Zeugen gegen eine Mitarbeiterin der Sektenberatungsstelle Infosekta
Sehr geehrter Oberstaatsanwalt
Herr lic.iur. Oppliger,
im Nachgang zu meinem heute, 09.07.19, um 17:30 vorab per eMail gesandten, Schreiben erstatte ich zudem Strafanzeige gegen die verantwortlichen Vertreter der Jehovas Zeugen wegen Prozessbetrug. Sofern erforderlich stelle ich gesondert Strafantrag.
Bekannt ist, dass die milliardenschwere Watchtower Bible and Tract Society bzw. die vollständig unterworfenen und abhängigen jewiligen Länder-Denpendancen mit Falschanklagen Einzelpersonen “in die Knie” prozessieren will. Dabei werden alle Personen, die sich krtisch äußern, oder auch nur den Forderungen der Jehovas Zeugen nicht Folge leisten wollen, als “Feinde” betrachtet. Und regelmäßig völlig grundlos verleumdet, verklagt, und zum Schweigen gebracht.
Es kann regelmäßig davon ausgegangen werden, dass Anzeigen und Anklagen der Jehovas Zeugen allein der weiteren Einschüchterung dienen, und lediglich eine Fortsetzung der vorherigen Bedrohungen dieser Einzelpersonen darstellt. Jedoch keine legitime Wahrnehmung eigener berechtigter rechtlicher Interessen darstellt.
Ferner ist regelmäßig anzunehmen, mindestens jedoch eingehend zu prüfen, ob ein von Jehovas Zeugen Beschuldigter nicht in Notwehr handelt bzw. absolut wahrheitsgemäße Aussagen macht.
Wahrheitswidrige und tatsachenwidrige Aussagen dagegen sind bei Jehovas Zeugen grundsätzlich anzunehmen. Und auch x-fach gerichtlich nachgewiesen in vielen Ländern.
Eine Vielzahl höchstrichtericher Entscheidungen in dem USA und anderen Staaten bestätigen meine vorstehenden Ausführungen.
Auch die Australian Royal Commission into Child Sexual Abuse wurde von den Jehovas Zeugen getäuscht bzw. ist zu täuschen versucht worden. Was von der ARC und deren äußerst befähigten Richtern allerdings bemerkt wurde. Und – für Sie, sehr geehrter Herr Oberstaatsanwalt, leicht nachprüfbar – offiziell und öfentlich festgestellt hat.
Ich selbst kann solche Bedrohungen aus dem eigenen familiären Umfeld – gern auch unter Eid und unter Strafandrohung – bezeugen. Was ich im Bedarfsfalle, oder auf Ihren Wunsch hin, vor Gericht jederzeit bezeuge.
Du hast viel Mut. Ich bin schockiert über die die Vorgänge in der Schweiz. Gerade eine Person, die anderen hilft, wird böse angegriffen! Damit möchte JW.org lähmen.
Sie dürfen damit nicht durchkommen!
Meinst Du, es bringt etwas, wenn man aus Deutschland schreibt? Ich bin keine Schweizerin.
Deine Frage Olivia will ich nicht unbeantwortet lassen.
Selbstverständlich kann sich jeder unabhängig der Staatsangehörigkeit oder des Wohnsitzes als ein Zeuge in einem Zivil-, Straf- oder anderen Prozess zur Verfügung stellen. Und das auch wo er will bzw. in jedem Land.
Auch eine Strafanzeige kann selbstverständlich unabhängig der Staatsangehörigkeit oder des Wohnsitzes erstattet werden. Hier ist nur die Zuständigkeitsfrage und das anwendbare Recht zu prüfen. Du kannst davon ausgehen, dass das Recht in der Schweiz nicht wesentlich anders als in anderen europäischen Staaten.
Es gilt im Regelfall das Territorialprinzip.
Wirst Du in Deutschland von einem Jehovas Zeugen mit schweizer Staatsangehörigkeit bedroht, erstattest Du in Deutschland Strafanzeigen.
Wirst Du als Italienern, Deutsche oder was auch immer, in der Schweiz von einem Österreichischen Jehovas Zeugen bedroht oder belästigt gehst Du in der Schweiz zur Polizei.
Suche stets und immer dort, wo es Dir am geeignetsten und schnellst wirksam scheint, Rechtsschutz bei den zuständigen Behörden. Überall wird man Dich freundlich und hilfsbereit anhören und Schutz bieten! Oder Deine Strafanzeigen entgegennehmen.
Dazu brauchst Du keine Rechtskenntnisse! Im Zweifel hilft man Dir auch in Zuständigkeitsfragen weiter.
Nur lass Dich von Jehovas Zeugen nicht bedrohen, einschüchtern oder sonstwie belästigen.
vielen Dank für die eingehende Erläuterung. Sie wird mir sicher weiter helfen, weil ich noch schwanger damit gehe, etwas zu unternehmen, was der Aufklärung dient.
Jedenfalls bin ich bin froh, daß die ehemalige Mitarbeiterin von Infosekta vom Haken ist.
Was für ein mieser Verein! Ehrenhafte Menschen wie B. Anderson, B. Bowen etc. werden nicht gegrüßt, verlieren ihre Familien und JW.org schreit ”’Aua ”, wenn öffentlich Fakten auf den Tisch gebracht werden. Intern können sie nicht mehr glauben, schauen sie nie in den Spiegel?
Im Zeitungsbericht stand, die Zwei-Zeugen-Regel würde nicht mehr gelten? Ach? Das scheint wieder eine theokratische Kriegslist zu sein, denn bei mir wurde sie vor zwei Jahren angewandt, als ich als Erwachsene den Täter konfrontierte, er log uns wollte mich mitleidig als krank abstempeln. Das schaffte er nicht, ich war vorbereitet und blieb sachlich. Er ist meines Wissens nach wie vor Ältester, betreut überwiegend Schwestern mit psychischen Leiden, Eheproblemen. Ich denke, das wirkt wie Viagra auf ihn. Diese arglosen, hilflos gemachten Frauen liefern ihm den Stoff.
Daniel, wenn ich etwas unternehme, werde ich mir einen Anwalt nehmen. Das ist mal sicher. Das mache ich aber als Einzelperson. Ratgeber mit blinder Wut sind mir suspekt, sie begegneten mir bereits. Mir geht es nicht um Rache!
Die Ex-Mitarbeiterin hat laut Tagesanzeiger ein “Umtriebsentschädigung” von 25.000,- sfr. zugesprochen bekommen.
Eine solche wird nach Art. 95 ZPO (Schweiz) in begründeten Fällen zugesprochen: eine angemessene Umtriebsentschädigung, wenn eine Partei nicht berufsmässig vertreten ist.
Man erkennt das bekannt typisch Vorgehen der Jehovas Zeugen. So haben sie nicht gegen den (öffentlich geförderten) Verein Infosekta geklagt, sondern offenbar gegen Privatperson Frau Sowieso, obwohl diese ihre Äußerungen selbstverständlich in ihrer Eigenschaft und Funktion als Mitarbeiterin der Sektenberatungsstelle gemacht hat.
Daraus ergibt sich: Wer von Jehovas Zeugen Ältesten oder anderen Mitgliedern bedroht, beleidigt, verfolgt und verleumdet wird sollte unbedingt die jeweilige Einzelperson als Privatperson anzeigen. Nicht “die Jehovas Zeugen” oder die ORG.
Ps:
@RoKo
Du weißt sicherlich wer Dich so bedroht hat, eventuell auch an der Handschrift erkennbar. An Deiner Stelle würde ich mit diesem Zettel zur Polizei (oder direkt zur Staatsanwaltschaft) gehen und Strafanzeige wegen Bedrohung erstatten. Und sofort anschließend zum Amtsgericht und einen Unterlassungsantrag stellen und ein gerichtliches Annäherungsverbot erwirken. Und wenn Du schon dabei bist, reiche gleich auch noch Klage ein und fordere Schmerzensgeld und Kostenentschädigigung. Das alles geht bei akuter Bedrohungslage auch kostenfrei bei der Rechtsantragsstelle des Amtsgerichts.
Ein, zweiTippfehler, auf dem Mobile getippt. Der Herr Oberstaatsanwalt wird es nachsehen. Und bekommt eine redigierte und unterzeichnete Fassung per Briefpost.
Ich habe folgende eMail an den Oberstaatsanwalt des Kantons Zürich gesandt:
An die
Oberstaatsanwaltschaft Zürich
Leitender Oberstaatsanwalt
lic.iur. Beat Oppliger
Postfach
8090 Zürich
Vorab per eMail an:kanzlei.osta@ji.zh.ch
Betr. : Verfahren der Jehovas Zeugen gegen eine Mitarbeiterin der Sektenberatungsstelle Infosekta
Sehr geehrter Oberstaatsanwalt
Herr lic.iur. Oppliger,
Bezug nehmend auf die Berichterstattung im Tagesanzeiger vom 09.07.19 bitte ich Sie, Ihre Rechtsauffassung zu überdenken und Ihren Strafantrag gegen die zu Unrecht Beschuldigte zurückzunehmen. Und vielmehr die Einstellung des Verfahrens bzw. Freispruch zu beantragen.
Wie filmisch auf youtube festgehalten und auch in Print- und anderen Medienprodukten von Jehovas Zeugen nachgewiesen, bezeichnet die Führung und deren Sprecher, sich friedlich von dieser Religionsgemeinschaft zurückziehende Menschen als “Küchenhelfer Satans” und sogar als “Ungeziefer”.
Mütter werden unter Todesandrohung genötigt, jeglichen Kontakt mit ihren Kindern abzubrechen, wenn diese von ihrem Recht auf Religionsfreiheit Gebrauch machen, und sich nicht den Direktiven der Wachtturmgesellschaft (auch Zwangsarbeit) unterwerfen wollen.
Die Äußerungen der Infosekta Mitarbeiterin sind mehr als berechtigt.
Bitte informieren Sie sich auch über die Feststellungen der Australian Royal Commission onto child sex abuse. Welche die Praktiken der Jehovas Zeugen mehrfach als “grausam” erachtete.
Schließlich bitte ich Sie, und beantrage, Ermittlungen wegen Nötigung, Erpressung, Spendenbetrug, Steuerhinterziehung, und aller weiteren in Betracht kommenden Straftatbestände gegen die verantwortlichen Vertreter der Religionsgemeinschaft der Jehovas Zeugen einzuleiten.
Lieber David ,
mein Mann und ich danken dir sehr dafür , daß du dich so mutig engagierst für alle geschundenen Schafe , die schon lange auf solche Meldungen gehofft haben .
Einzig ägerlich der Tippfehler im Wort “offiziell” den ich jetzt erst bemerke.
Im übrigen ist Deine Sorge gänzlich unbegründet.
Und schließlich werden auch die JW Winkeladvokaten immer wieder maßlos überschätzt.
Es gibt sogar Leute, die – trotz der massenhaften gerichtlichen Niederlagen der JW-Banditen – immer wieder das Ammenmärchen der juristischen Unbesiegbarkeit der ZJ kolportieren. Dieser blöde Quatsch plappert nur das von den ZJ selbst verbreitete Lügenmärchen nach. Und nur Dummköpfe und Ungläubige glauben irgendein Jehova würde den Winkeladvokaten beistehen. Der Gott der Wahrheit wird diesen verlogenen Scharlatanen noch mächtig Feuer unterm Hintern machen.
“Was der Mensch sät das wird er ernten”
“Sie sähen Wind und werden Sturm ernten”
Hab Gottvertrauen Markus.
@Roko
Danke.
Die mit “Eure Brüder” und “Jehovas Zeugen in Deutschland” unterzeichnenden Seltersfunktionäre, die sich aber NICHT namentlich zum Inhalt des Schreibens bekennen, verwechseln da etwas!
Der Gott der Wahrheit mag sein Gericht auch in Gestalt von Ermittlungsmaßnahmen, die gegen die verbrecherische Organisation gerichtet sind, hereinbrechen lassen.
Da mag ihnen auch nicht helfen, wenn sie sich anonym hinter Unbedarften, wehrlosen Alten, Kindern, Frauen und Behinderten verstecken.
Dem einen mag es fürsorglich erscheinen wenn sie diese Personengruppen vor sich wie eine Schutzmauer vor sich aufbauen wie auf dem Kongress vor der Bühne. Ein anderer mag erkennen, dass sie diese missbrauchen um sich ein Saubermannimage zu geben und als Schutzwall für sich selber benutzen.
unlängst hatten wir am Beispiel des DSGVO-bedingten “Haus-zu-Haus-Notizenverbots” nachgewiesen, wie WTG-Entscheidungen nicht das Produkt des Wirkens von Gottes Heiligem Geist sind, sondern ganz banale, rein menschlich/kirchenadministrative Edikte darstellen, die auf schnöd/profanen äußeren Zwängen beruhen – im konkreten Fall wurde eine WTG-Direktive de facto vom EuGH bewirkt, der ergo in die WTG hineinregiert, was jedoch von “treuen Zeugen” WTG-wunschgemäß als “göttliches Wirken” verstanden wird. Hier hat also ein menschliches Gericht entschieden, was ZJ in ihrem Rekrutierungsaktivismus zu tun und zu lassen haben. Gott – oder ein fiktiver “Himmlischer Wagen, der immer schneller fährt und laufend seine Richtung ändert und mit dem man Schritt halten muss” – hat hiermit nicht das Geringste zu tun.
Hier ein weiteres Beispiel, und zwar aus der derzeit im “Wachtturmstudium” verwendeten “Studienausgabe” vom Mai 2019, “Studienartikel” Nr. 20, Thema “Trost und Hilfe für Missbrauchsopfer”. Man schaue sich die Illustrationen auf den S. 16 und 18 an. Was sieht man? Eine “reife Schwester” ist involviert. Die “Bildbeschreibung” auf S. 19 unten sagt folgendes:
“Seite 16: Eine reife Schwester tröstet eine andere Schwester, die emotional leidet. Seite 18: Zwei Älteste besuchen die bedrückte Schwester. Sie hat die reife Schwester eingeladen, bei dem Gespräch dabei zu sein.”
Aaah ja und ach so. Eine “reife Schwester” darf also mal mitmischen; in früheren Zeiten hätte man hier sicher nur XY-chromosomierte, WTG-bestallte “Ältesten”-Männlein am Werken erschaut.
Jetzt zur Erinnerung relevante Auszüge aus dem ARC-Transkript “Transcript-(Day-155).doc” über die “ominös/berüchtigte” ARC-Vernehmung von Jeff Jackson mit seinen “Theokratische Kriegführung”-Ringelpietzchen und “Vernebeln durch Auslassen”-Kontorsionen; ich habe das komprimiert und die Auslassungen durch Ellipsen (“…”) angedeutet; führt man sich das alles “unverdünnt” zu Gemüte, so geht einem förmlich die Hutschnur hoch, wenn man sieht, wie sich der Herr Jackson dreht und windet, nur um nicht zugeben zu müssen, dass “Schwestern” eine viel größere Rolle spielen müssten, als ihnen die betonköpfige WTG-Altherrenriege in ihrem einzementierten Macho-Patriarchismus jemals zugestehen könnten (laut “böse grelle Socken”-WTG-Oberguru Sammy Herd verfügen Frauen ja über ein kleineres Gehirn und sind damit für “Aufsichtspositionen” ungeeignet, siehe https://www.youtube.com/watch?v=M9cGBPvfOYI&feature=youtu.be):
Q. Why couldn’t the church accept that women can contribute to the decision-making processes, particularly in relation to allegations of sexual abuse brought forward by women? …is there any biblical impediment to a woman being appointed to investigate an allegation?
A. There is no biblical impediment to a woman being involved with the investigation. …I think that is one of the benefits of the Royal Commission, what has been brought to light is that certainly it is good for a woman to be involved with particularly some of the sensitive areas. …in this sensitive area, yes, I think the Commission has clearly shown that it would be good for women to be involved. …women can be involved in this very sensitive area, but biblically speaking, the role of the judges in the congregation lays with men. That’s what the Bible says and that’s what we endeavour to follow.
Q. That is, judges being only men – not elders, but judges being only men? …Can you understand how a woman, a young woman – any woman – might feel when allegations which she makes of having been sexually assaulted by a male are determined exclusively by men? …what I’m talking about is the position of the person who has been abused. …All that you have just said is talking about it only one perspective; do you see? …the point is this, Mr Jackson, isn’t it: you have appreciated, I think, that an elderly man may be in a difficult position to understand just how a young woman, for example, making an accusation or an allegation of child sexual abuse feels in having to make that allegation? …you will accept, I’m sure, that in many instances where a woman or young woman makes such an allegation, she would feel a lot more comfortable having to make the allegation and explain the circumstances to another woman? …I was wondering whether you could have a structure which meant that the judicial decision as to whether or not the allegation was true could be determined by a body capable of having women represented on it, and that body’s decision would then be taken to the elders in relation to decisions to disfellowship; do you understand?
A. …for women to be elders in the congregation, that is not possible.
Q. No, Mr Jackson, I wasn’t asking you that. I was asking you to consider whether the process may involve a determination, which we outside the church would call a judicial determination – that is, is the allegation true or false – and then, that decision having been made, the elders would then make a decision as to the consequence, being disfellowship or otherwise; do you understand? …Could women be involved in the determination of whether or not the allegation is true? …Is it possible for the process to be modified so that that decision can be made by a body which could include women – that is, the decision as to whether or not the allegation is true or false, made by a body which could include women, and that decision would thereafter be acted
upon and a decision made as to whether or not to disfellowship by the elders? Do you understand?
A. …such a situation would be worthy of us considering and doing research and checking the scriptures, yes. The possibility of considering that is there.
(Zitatende)
Natürlich ist die WTG himmelweit davon entfernt, Frauen aka “Schwestern” echt in Entscheidungsprozesse mit einzubinden – weil sie kleinere Gehirne haben, s. o. Aber sie kann nun dennoch sagen “Schaut her – wir binden jetzt doch auch unsere Frauen stärker mit ein (obwohl sie kleinere Gehirne als Männer haben)”, vor allem vermittels der Bildchen auf S. 18, wo die “reife (kleinerhirnige) Schwester” mit WTG-Hierarchiefunktionären gemeinsam werkelt. So etwas wäre früher undenkbar gewesen. Natürlich wird die Masse an “treuen” ZJ nicht bemerken, was den wahrscheinlichen Hintergrund für diese Illustration bildet, da sie von “ARC” und “Jackson-Vernehmung” keine Ahnung haben, und wenn es ihnen zur Kenntnis gebracht würde, sie dies mit der grobstofflichen Lettschen “Alles nur Lügen von Abtrünnigen!”-Parole vom Tisch wischen würden.
ich möchte mich noch einmal zu Wort melden, weil ich auf ein Paradoxon hinweisen möchte, auf welches ich mir eine Erklärung wünsche:
Sicherlich habt Ihr mit der Kritik am Fehlverhalten der LK vollkommen Recht.
Da Ihr jedoch, wie die Christenheit, glaubt, alle aufrechten Christen kämen in den Himmel, muss ich darauf hinweisen, dass es dann keine Menschen mehr auf der Erde gäbe.
Denn die “Schafe” auf der Erde können auch nur Christen sein. Denn wer kein Christ ist, zählt zu den “Blöcken”.
bisher bin ich auf Grund von Nachforschen, Bibellesen und Input von anderen Bibelforschern zu folgenden Schlüssen gekommen:
Die Große Drangsal und der Zorn Gottes sind nicht die gleichen Zeitspannen. Die Große Drangsal (ausgelöst durch Satan, den Antichristen, der sich für Jesus ausgibt und allen, die sich auf die Seite des Tieres geschlagen haben) wird kurz nach der Mitte der Mitte der letzten Jahrwoche beendet, durch Jesu Erscheinen und der Entrückung seiner Nachfolger (alle die Jesus angenommen haben. Diejenigen, die zu der Zeit leben und diejenigen, die auferstanden sind. „Beide“ werden umgewandelt und entrückt).
Der Zorn Gottes beginnt dann und wird mit dem Endkampf bei Harmagedon beendet. Diejenigen, die zu Jesus gehören, sind dann in Sicherheit. Warum sollte Gott seinen Zorn auf die ausgießen, die ihn lieben?
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Bei diesem Schlusskampf „Harmagedon“ werden „nur“ diejenigen vernichtet, die sich direkt mit Satan, dem Wilden Tier und dem Falschen Peopheten verbündet haben, das Zeichen des Tieres angenommen haben und gegen Jesus kämpfen. Dann werden das Wilde Tier und der Falsche Prophet in den Feuersee geworfen. Satan wird vom Erzengel Michael für 1000 Jahre gebunden.
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Die Herrschaft Jesu und seiner Mitregenten vom Himmel aus beginnt.
Es sind dann wohl noch jede Menge Menschen auf der Erde, denn es steht nirgendwo, dass alle Menschen vernichtet werden, im Gegenteil. Nach den ganzen Plagen (nach der 7.Schale), die Gott auf die ausgießt, die das Zeichen des Tieres angenommen haben, steht in Offenbarung 16:21:
„Und ein großer Hagel mit zentnerschweren Steinen kam aus dem Himmel auf die Menschen herab, und die Menschen lästerten Gott wegen der Plage des Hagels, weil seine Plage sehr groß war.“
Wenn die Menschen alle vernichtet worden wären, könnten Sie Gott nicht mehr lästern. 🤔
Auch der Tod ist dann noch nicht vernichtet und Vollkommenheit herrscht in den 1000 Jahren auf der Erde auch noch nicht (wie von ZJ gelehrt). In den 1000 Jahren werden wohl noch Menschen auf der Erde sein, die leben und sterben. Unter der Herrschaft Jesu und seiner Mitregenten.
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Nach den 1000 Jahren wird Satan losgelassen, um die Heidenvölker zu verführen. (Da sind sie wieder, die anderen Menschen, die noch übrig waren und sich in den 1000 Jahren auch vermehrt haben.) Es gelingt Satan, er kann eine große Menge Menschen auf seine Seite ziehen.
Aber es gibt auch noch eine andere Gruppe von Menschen, die sich in den 1000 Jahren (oder während der Zeit des Zornes Gottes) zu Jesus bekannt haben und auch bei ihm geblieben sind. In Offenbarung 20:9 werden diese als das „Heerlager der Heiligen“ bezeichnet. Diese beschützt Gott dann auch gegen „Gog von Magog“. Gottes Feuer vernichtet die Angreifer. Satan wird in den Feuersee geworfen.
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Dann „entschwinden der Himmel und die „Erde“. Das Endgericht beginnt. Und zwar der Toten. Sie werden gerichtet als Tote. Also es gibt keine Auferstehung – dann das Gericht – und dann den Feuersee. Nein, die Toten werden nach ihren Taten gerichtet. Wer von Gott als würdig erfunden wird (ist das das Gleichnis mit den Schafen und Böcken?), wird dann Anteil an der „zweiten Auferstehung“ haben. Die anderen, die nicht im Buch des Lebens stehen, kommen in den Feuersee. Das ist das Gericht.
Bei der 1. Auferstehung (vor der Entrückung bei Jesu Ankunft) gab es kein Gericht, denn Gott hat versprochen, dass alle, die Jesus annehmen niemals gerichtet werden, sondern direkt ins Leben übergehen (in der ersten Weltenzeit, vor Jesu Regierung über die Erde).
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Der Tod wird dann auch vernichtet. Aber erst dann, nach den 1000 Jahren.
Dann gibt es neue Himmel und neue Erde. Das Himmlische Jerusalem kommt auf die Erde herunter, als Braut. Also kommen die, die 1000 Jahre vorher entrückt wurden auf die Erde herunter und alle sind wieder vereint, in trauter Harmonie. 😊 Gott ist dann bei den Menschen. Die Erde ist ein Paradies
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So, das ist grob der Ablauf zu dem ich bisher gekommen bin. Ich hoffe, ich konnte es einigermaßen verständlich erklären.
Ich möchte nur mal auf den letzten Punkt eingehen und folgendes zu Bedenken geben:
Jesus hat die Seinen teuer erkauft. Wir wissen dass er sich selbst als Bräutigam bezeichnet hat und sehnlichst darauf wartet seine Braut (die Gläubigen) zu sich zu nehmen. Kann es dann tatsächlich sein, dass Bräutigam und Braut wieder getrennt voneinander leben sollen? Er Oben, die Seinen Unten?
Ich kann keine Bibelstelle erkennen, an der gezeigt wird, dass die Seinen wieder auf die Erde geschickt werden.
Vater, ich will, dass, wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast, damit sie meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast; denn du hast mich geliebt, ehe die Welt gegründet war. (Johannes 17:24)
(NICHT: Wo ich bin, auch sie “eine Zeitlang” bei mir seien)
1 »Euer Herz erschrecke nicht! Vertrauet auf Gott und vertrauet auf mich!
2 In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen; wenn es nicht so wäre, hätte ich es euch gesagt; denn ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten;
3 und wenn ich hingegangen bin und euch eine Stätte bereitet habe, komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, damit da, wo ich bin, auch ihr seid. (Johannes 14 1-3)
20 Unser Bürgerrecht aber ist im Himmel, von woher wir auch den Herrn Jesus Christus erwarten als den Retter,
21 der unseren Leib der Niedrigkeit umgestalten wird, sodass er gleichförmig wird seinem Leib der Herrlichkeit, vermöge der Kraft, durch die er sich selbst auch alles unterwerfen kann. (Philipper 3:20,21)
hier kommt die Bibelstelle, nach der du gefragt hast:
„Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer gibt es nicht mehr. Und ich, Johannes, sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabsteigen, zubereitet wie eine für ihren Mann geschmückte Braut. Und ich hörte eine laute Stimme aus dem Himmel sagen: Siehe, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen; und sie werden seine Völker sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, ihr Gott. Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen. Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!“
Offenbarung 21:1-5 SCH2000
Gott wird bei den Menschen sein. Wer ist Gott?
Der Vater und der Sohn sind Gott. Also auch Jesus. Zuvor ist die Braut aus dem Himmel herabgestiegen. Also sind alle wieder zusammen und nicht getrennt.
Wie dieser Neue Himmel und Erde bedeuten oder aussehen sollen, wissen wir ja nicht. Vielleicht können wir uns ja frei bewegen im Universum.
Immerhin konnte sich Jesus nach seiner Auferstehung mit seinem umgewandelten Körper auch freier bewegen als ein unvollkommener Mensch. Er wurde unsichtbar, ging durch Wände, tauchte auf einmal an einem anderen Ort auf. Stieg in den Himmel empor.
Die Menschen werden dann auch einen neuen, umgewandelten Körper haben.
Ja, das Bürgerrecht der Christen ist im Himmel. Dorthin gehen sie auch, wenn Jesus sie abholt. Dann, nach den 1000 Jahren kommt das himmlische Jerusalem aus dem Himmel herab. Was das genau bedeutet könne wir heute noch nicht begreifen. Auch nicht, in welchen Dimensionen wir uns dann bewegen können.
Mit diesen Bibelstellen sind die “144.000” Mitregenten Christi gemeint.
Alle anderen Auslegungen wären geradezu gruselig abstrus.
Wenn das für alle Christen gelten sollte, dann bin ich wohl ein Heide.
Denn ich bin ein Erdenmensch, nicht als Geistwesen konzipiert.
Ich verstehe Menschen nicht, die so wenig erdverwurzelt sind.
ich kann dir auch eine Antwort geben .
Den Text aus Apostelgeschichte 24:15-16 den du gemeint hast , war eine Verteidigungrede des Paulus , in der die Führer der Juden ihn wegen Anstiftung zum Aufruhr anklagten .
In seiner Veteidigungsrede führte er an , daß er daran glaubt ,, daß es eine Auferstehung der Gerechten oder Guten , sowie Ungerechte oder Böse geben werde
Darum bemühe er sich auch , immer ein reines Gewissen zu haben vor Gott und den Menschen .”
Auch die Juden mußten erkennen , daß auch sie ein ,, gutes Gewissen ” haben mußten , da ja auch sie an eine Auferstehung der Gerechten und ungerechten glaubten .
Sie aber , hatten Christus getötet , der ja gerade zu diesem Zweck gekommen war , damit sowohl gute als auch böse Menschen gerettet werden konnten . Christus ist für alle gestorben , ein Gerechter für Ungerechte .
Doch die Rede des Paulus erregte noch mehr den Haß der Juden gegen Paulus und die Christen .
Letztendlich wird es eine Auferstehung zum Gericht für Ungerechte oder böse Menschen sein , beim großen Endgericht .
1️⃣ Jesu Auferstehung, die Erstlingsfrucht
– Jesus ist der Beweis und der Wegbereiter dafür, dass es eine zukünftige Auferstehung gibt.
– Zeitpunkt: ca. 35 n.Chr. – Diese Weltzeit –
2️⃣ Auferstehung derer, die Christus angehören, die 1. Auferstehung. Die Auferstehung am letzten Tag.
– Diese Auferstehung erfolgt auf Grund des Glaubens an Jesus.
– In dieser Auferstehung gibt es kein Gericht.
– Zeitpunkt: bei Jesu Wiederkunft, nach der Großen Drangsal. – Diese Weltzeit –
3️⃣ Auferstehung der Gerechten und Ungerechten, die 2. Auferstehung.
– Diese Auferstehung erfolgt auf Grund der Taten zu Lebzeiten, auf Grund dessen, was in den Büchern, bzw. Im Buch des Lebens geschrieben steht.
– Es wird Gericht gehalten. Für diejenigen, die Gutes getan haben, wird es eine Auferstehung zum Leben. Für diejenigen, die Böses getan haben, wird es eine Auferstehung zur Verdammung.
– Zeitpunkt: nach den 1000 Jahren. – Zukünftige Weltzeit –
Gemäß Johannes 5 ist die Auferstehung der Gerechten und Ungerechten, diejenige, in dem über die Taten der Menschen gerichtet wird.
Es kann also nur die 2.Auferstehung sein, da es bei der 1.Auferstehung kein Gericht gibt. Dort stehen die auf, die an Jesus glauben und ihn angenommen haben, die Erstlingsfrüchte Jesu. Die Auferstehung erfolgt nicht auf Grund von Taten, sondern auf Grund von Glauben.
fast alle Menschen, die heute leben, sind über Jesus aufgeklärt, auch Juden, Muslime etc.
Wer sich heute nicht zum Christentum bekennt, zählt zu den “Böcken”.
1. Es ist Jehovas und Jesu biblisch bekannt gemachter Wille, dass unsere Erde für immer von gutmütigen, dankbaren Menschen aus allen Völkern bewohnt wird, die die irdische Natur, zur Freude und Ehre Gottes, pflegen.
2. Es besteht keine Notwendigkeit dafür, dass Zig Millionen Christen in den Himmel kommen.
3. Milliarden Christen werden vielmehr zur Pflege des irdischen Paradieses benötigt.
4. Für die Regierung und Erziehung dieser gutmütigen Menschheit, besonders im Millennium, reichen die biblisch erwähnten 144.000 Miterben Christi vollkommen aus.
5. Es ist logisch, dass Jehova und Jesus gutmütigen Opfern von gesellschaftlichen Gewaltverbrechen und gutmütigen Menschen, die solchen Opfern beistehen, bevorzugt ewiges Leben im Paradies gewähren.
Die meisten dieser Menschen werden im Paradies leben und sinnvoll arbeiten und nur besonders Heilige und Fromme werden mit Jesus im Himmel regieren.
6. Zu bedenken ist auch, dass alle europäischen Völker christlich sind.
Sollen etwa Europäer in den Himmel kommen und Außereuropäer ins Paradies?
Lieber Dieter, wirklich süß, wie du mit „menschlicher Logik“ Gott seine Grenzen aufzeigen willst …
Wie kommst du darauf, dass fast alle Menschen über Jesus aufgeklärt sind? Es gibt auch noch Menschen die keine Christen, Juden oder Muslime sind. Juden und Muslime kennen Jesus zwar dem Namen nach, aber sie erkennen in ihm nicht den Messias, also inwiefern sind sie über Jesus aufgeklärt? Hoffentlich hält sich Jesus an dein Dogma, dass alle Menschen die sich nicht zum Christentum bekennen „Böcke“ sind. Und vielleicht findet er es ja wirklich logisch, dass du ihm das Urteil darüber so einfach abnimmst …
1. Natürlich ist es Gottes Wille, dass die Erde für immer von gutmütigen Menschen gepflegt und gehegt wird, aber wieso sollte das im Widerspruch dazu stehen, dass Christen in den Himmel kommen? Die menschliche Logik (und das Dogma mancher Religionen) sagen uns, dass das nur dadurch möglich ist, dass man den Großteil der (bösen) Weltbevölkerung exekutiert. Möglicherweise hat Gott aber auch eine andere Logik und vor allem andere Möglichkeiten dafür zu sorgen, dass möglichst viele Menschen gerettet werden?
2. Wirklich lobenswert, dass du Gott darauf aufmerksam machst, dass einfach keine Notwendigkeit besteht „Zig Millionen“ Christen in den Himmel zu holen. Wenn wir schon keine Notwendigkeit dafür erkennen können, wie sollte es dann für Gott notwendig sein? Und wie kommst du auf „Zig Millionen“ Christen? Wenn die Zahl 144.000 symbolisch zu verstehen ist, was man ja ohne entsprechende Indoktrination nicht kategorisch ablehnen muss, dann könnte sie ja auch für 145 stehen oder 5987 oder 378.982 oder 1.175.298 oder aber wirklich „Zig Millionen“. Es werden auf keinen Fall „zu Viele“ sein, denn der Weg ist bekanntlich eingeengt. Aber sind „Zig Millionen“ für Gott ganz bestimmt schon zu Viele? Gut, dass du Gott darauf aufmerksam machst, nur ja nicht zu Viele in den Himmel zu holen, dass hätte er sehr leicht übersehen können!
3. Auch für den wertvollen Personalhinweis kann dir Gott nur dankbar sein: Natürlich sind nur Milliarden von Christen geeignet die Erde zu hegen! Alle Nichtchristen sind natürlich für so eine Aufgabe gänzlich ungeeignet!
4. Wirklich sehr gut, dass du Gott darauf aufmerksam machst, dass für die Regierung und Erziehung der Gutmütigen 144.000 vollkommen ausreichen! Gott hätte ja, aus uns unzugänglichen Gründen anderer Meinung sein können, aber die Frage hast du jetzt wirklich gut geklärt: 144.000 reichen vollkommen aus! Das ist jetzt wohl ein für allemal geklärt!
5. Und es ist wirklich absolut logisch, dass gutmütige Opfer und Beistände bevorzugt ewiges Leben auf der Erde erhalten, denn als „himmlisches Begleitpersonal“ wären die wohl wirklich völlig ungeeignet! Mit Jesus solltest du auch noch mal ein ernstes Wort darüber reden, dass er seine Gnade nicht einfach so an alle verschleudern soll, die sie annehmen, sondern, dass es viel logischer ist, nur besonders Heilige und Fromme in den Himmel zu holen, die sich den Himmel durch ihre eigenen guten Werke und das Befolgen von religiösen Regeln erkauft haben und die eigentlich auf die Gnade Gottes nicht angewiesen sind.
6. Und was Christus wirklich unbedingt auch noch bedenken sollte: Natürlich ist es unlogisch, dass „Zig Millionen“ europäische Christen in den Himmel kommen und „Außereuropäer“ ins Paradies. Viel logischer dagegen ist, dass 144.000 europäische Christen in den Himmel kommen und „Außereuropäer“ ins Paradies! Irgendetwas sagt mir jedoch, dass es auch außerhalb Europas Christen gibt, die zum „Leib Christi“ gehören, aber vielleicht solltest du auch darüber mal mit Jesus reden, er ist für deine vielen guten Vorschläge der Ein-, Aus- und Begrenzung sicher sehr aufgeschlossen …
Lieber Dieter, sei mir bitte nicht böse, aber ich muss einfach schmunzeln wenn wir kleinen Menschen, die wir nicht die geringste Vorstellung von Ewigkeit, nicht den blassesten Schimmer von der Intensität und Qualität der Liebe Gottes und absolut keine Ahnung der Intimität und Tiefe der Beziehung zwischen Vater und Sohn haben, Gott in den Käfig unserer „menschlichen Logik“ sperren wollen. Wie sagte Jesus zum „Logiker“ („Er kann doch nicht in den Bauch seiner Mutter zurückkehren?“) Nikodemus? „Wenn ich von etwas Irdischem geredet habe und ihr trotzdem nicht glaubt, wie wollt ihr dann glauben, wenn ich von etwas Himmlischem rede?“
Danke für Deine ausführliche Antwort und auch Danke an alle, die mir antworteten!
Ich (65 und u.a. lebenslang vielfältig grausam erfahren) verstehe die biblischen Hoffnungs-Prophetien leider so, wie ich geschrieben habe.
Ich mache Gottvater und Jesus keineswegs Vorschriften, sondern ich glaube, dass sie das so sehen und handhaben, wie ich geschrieben habe.
Und ich persönlich habe leider nie einen bekennenden Christen kennen gelernt, der sich von Nichtchristen positiv unterscheidet.
Auch die Männer der LK der Zeugen Jehovas wirken auf mich nicht wie Nachfolger Christi, aber auch Evangelikale, die Glaubensvorstellungen haben, wie sie hier auch geschrieben wurden, wirkten auf mich genauso weltlich wie Nichtchristen.
Das was z.B. Evangelikale von bekennenden Nichtchristen unterscheidet, ist leider nur ihr Glaube und ihr Wunsch, in den Himmel zu kommen.
Wollen Gottvater und Jesus diese Leute nur aufgrunddessen in den Himmel holen und mit Macht ausstatten? Ich glaube das nicht.
Wie gesagt, ich bin paradiesisches Leben Erwartender und der Himmel ist nicht meine Welt.
Wenn ich, mit meinem extrem grausamen Gewaltopfer-Schicksal und meiner trotzdem noch vorhandenen Gutmütigkeit deshalb vernichtet werde, weil ich den Himmel als für mich völlig befremdlich empfinde, dann ist das sehr traurig. Aber der Himmel ist nicht meine Welt.
Ich kann nur auf etwas hoffen, was ich kenne und was ich mir vorstellen kann.
Was meinen Glauben betrifft, so ist mir dieser angeboren und nicht willentlich steuerbar.
Es ist wie bei der Empathie, der Sympathie und der Antipathie, der Sehnsucht und der Liebe,
alle diese Gefühle entstehen automatisch.
So lässt sich auch der Himmelsglaube nicht erzwingen, wenn dieser dem natürlichen Empfinden zuwiderläuft.
Du und die anderen Schreiber/innen hier scheinen gefühlsmäßig mehr dem Himmel als dem irdischen Paradies zuzuneigen. Wegen dieser Gefühle, die Ihr habt, kann ich Euch nicht böse sein, weil, wie gesagt, Gefühle nicht willentlich steuerbar sind.
Könnten Gefühle erzwungen werden, könnten sich z.B. auch die Juden dazu zwingen, die Nazis sympathisch zu finden. Ihr seht, wie unmöglich das ist.
Genauso ist es mit dem Glauben. Der Himmelsglauben lässt sich weder von einem selbst noch durch Dritte erzwingen. Und wenn Jesus diesen Glauben erzwingen würde, wären die Gläubigen ja seelenlose Marionetten und nicht mehr sie selbst, mit ihrer eigenen Persönlichkeit.
Ich sehe keine Logik darin, dass Millionen Christen in den Himmel kommen sollen.
Und ich glaube, die Erde ist gerade zur Freude der Christen bestimmt.
Ich sehe die biblischen Verse bezüglich der Nähe zu Gott und Jesus als geistige und seelische Nähe, die auch im irdischen Paradies ausgelebt werden kann. Bekanntlich sprachen auch Adam und sogar Kain und Andere mit Gott, obwohl sie auf der Erde lebten.
Wenn das symbolisch mit Gottesnähe und Himmel gemeint ist, befürworte ich das.
Aber die Himmel an sich sind mir fremd und meinem Gefühl abträglich.
Liebe Grüße von Dieter Hornemann
******************
Lieber Dieter,
die Frage ob Leben im Himmel oder auf Erden wurde hier schon des öfteren diskutiert. Deshalb wollen wir ab jetzt hier nicht weiter diskutieren. Wir sind kein Forum zur Klärung theologischer Fragen. Jeder hier hat seinen persönliche Erkenntnis und Meinung dazu. Vielleicht kommt es ja ganz anders wie wir uns das alle Vorstellen können. Jedenfalls ist die richtige Antwort auf diese Frage nicht Heilentscheidend und lässt sich biblisch nicht eindeutig klären.
Also jedem das Seine.
“Der Himmelsglauben lässt sich weder von einem selbst noch durch Dritte erzwingen.”
Das ist keine religiöse Streifrage, wie sie von Jehovas Zeugen aufgeworfen wird, sondern eine Altersfrage.
1. Kor. 15:46
Aber nicht der geistliche Leib ist der erste, sondern der natürliche; danach der geistliche.
Ein alter zufriedener lebenssatter Mensch mit einem erfüllten Leben denkt und fühlt anders als ein junger Mensch am Anfang seines Lebens.
Wenn einem jungem – lebenshungrigen – Menschen, das Leben gestohlen wird indem man ihn sinnlos in die Straßen stellt wie einen Zeitschriftenständer, dann sehnt der sich nach einem irdischen leben. Und träumt vom Leben. Anstatt es zu leben.
Ein lebenssatter Mensch schläft irgendwann zufrieden ein – mit himmlischer oder irdischer Hoffnung. In jedem Falle in Geborgenheit und Liebe in Christus.
1. Chronika 23,1
“Als David alt und lebenssatt war, machte er seinen Sohn Salomo zum König über Israel”
1. Mose 25,8
“Und Abraham verschied und starb in einem guten Alter, als er alt und lebenssatt war, und wurde zu seinen Vätern versammelt”
Wie soll man satt werden, wenn man immer hungrig gehalten wird?
Lieber Dieter, deine Gewalt-Erfahrungen tun mir sehr leid für dich! Niemand sollte solche Dinge erleben müssen … Und zu deiner trotzdem noch vorhandenen Gutmütigkeit kann ich dir wirklich nur gratulieren und dir wünschen, dass sie dir erhalten bleibe. Auch schmerzt es mich, dass du noch keinen Christen getroffen hast, der sich nicht von „Weltmenschen“ unterschieden hätte. Ich wünsche dir sehr, dass dies noch geschehen möge … Dafür und für einiges andere werde ich gerne beten.
Ich weiß auch nicht, wie man seine eigene Hoffnung, die man sich so erworben hat einschätzen sollte. Als Z.J. war es mir eher suspekt, dass „das um jeden Preis ewiges Leben im Paradies bekommen” bei vielen so überbetont wurde. Aber dieses Thema wird auch von der Organisation sehr betont, weil es eben ein probates Mittel zum Druckausüben ist. Wenn man es den Menschen so richtig klarmachen kann, dass ihr Leben davon abhängt bestimmte Dinge zu tun, dann kann man sich viel erlauben und sehr schön seine Macht missbrauchen.Von Gefühl her dachte ich mir, dass es doch in erster Linie darum gehen sollte das Richtige zu tun, und schön wenn man dann dafür ewiges Leben im Paradies bekommt, umso besser …
Jetzt, als freier Christ erkenne ich durchaus, dass die biblische Hoffnung für einen Christen eigentlich die himmlische ist, nirgendwo in der Bibel wird den Christen dezidiert etwas anderes in Aussicht gestellt als „zu Christus zu kommen“, „heimgeholt zu werden“ etc. Aber es ist doch immer noch nicht das Wichtigste! Das Wichtigste sollte doch sein ein Christ zu sein im tagtäglichen Leben, in der Praxis und nicht nur in der Theorie, mit all den positiven Auswirkungen auf sich und andere.
Das Leben als Christ zu meistern, darin sollte, meiner Meinung nach, erst einmal der Lebenszweck eines Christen sein und was sich dann daraus entwickelt, was uns von Gott geschenkt, was uns zugedacht wird, wird so über alle Maßen überwältigend sein, dass es heute nicht sowieso nicht viel Sinn macht, sich darüber Sorgen zu machen …
Lieber Dieter wenn du magst, kannst du dir unter folgendem Link einen Vortrag über 1. Korinther 5
anhören, der vor einiger Zeit in unserer kleinen Gemeinde freier Christen gehalten wurde. Es werden darin sehr viele dieser bewegenden Themen gestreift, besonders, was es bedeutet ein Christ zu sein, was unser „Schatz in irdenen Gefäßen“ ist und was die neue Schöpfung ist, deren Teil ein Christ sein darf …
https://1drv.ms/u/s!At-klMzCb-F_1hqUkpLV_C4zS8BJ
Ich wünsche dir wirklich, dass du hier oder anderswo die Antworten finden wirst, die du brauchst, und ich werde auf jeden Fall dafür beten …
wie die Auferstehung genau sein wird weiß niemand, und steht nicht in der Bibe (nicht bis ins letzte Gewissheit).
Auch kannst Du hoffen, was Du magst, das sollte Dich aber nicht davon abhalten, Christus zu erkennen, und von Wein und Brot zu nehmen. Das genau hat Christus seinen Nachfolgern geboten! ALLEN geboten!
Probiere es aus, und Du wirst feststellen, warum und weshalb er diese Gebot erlassen hat, und diese (zwingende) Voraussetzung wissen lies.
DAVON abhalten, ist ein böser, böser, sehr böser Trick der Jehovas Zeugen
du wirfst einiges durcheinander. Darum hatte ich gehofft dass du dem Link über die “Haushaltungen Gottes” Aufmerksamkeit schenkst.
Es würde den Rahmen sprengen wenn ich versuchen würde das alles auszuklamüsern.
Ich glaube auch gar nicht, das es etwas bringen würde. Ich weiß nicht ob du aktiver ZJ bist oder nicht.
Du scheinst aber Zweifel an deren Lehren zu haben. Letztendlich habe ich mir auch alles mit Freude erarbeitet. Habe selbst in der Bibel gelesen, geforscht usw. Alles ohne die ZJ Brille. Dies alles geschah nicht von heute auf morgen.
Zurück zum Thema, nur so viel:
-Matthäus 25,31-46 spricht von dem zweiten Wiederkommen des Herrn auf die Erde, die Entrückung findet davor statt.
-Wo in deiner Aufzählung sind die Juden? Die Verheißung an sein Volk?
Vielleicht kannst du dich doch mal dazu durchringen, auf den von mir o.g. Link zu klicken.
Es wurde hier viel spekuliert, was denn eventuell sein könnte. Nur Gottes Wort kann uns die Antwort auf diese Frage geben. Und das gibt eigentlich klare Auskunft dazu, wenn man mal die Zusammenhänge verstanden hat. Ich werde mich hüten etwas anders zu sehen, als das was das WORT hergibt, nur weil mein Geist es vielleicht nicht erfassen kann.
Ich werde mich nun aus der Diskussion dazu rausnehmen, weil ich eben denke, dass wildes Spekulieren niemanden weiterhilft. Nur Gottes Wort.
habe gerade auch einen Kommentar an TT22 geschrieben, der auch zu deinem Kommentar passt.
Ergänzend möchte ich noch folgendes an dich schreiben:
– Das Universum ist riesig. Wir wissen nicht, was der Ausdruck „Himmel“ überhaupt bedeutet. Vielleicht ist es auch einfach nur eine andere Dimension. Wir haben überhaupt keine Vorstellung von den großen Dingen Gottes. Wie könnten wir da entscheiden, wie „sinnvoll“ der Plan Gottes ist oder ob eine Notwendigkeit dafür besteht, dass Millionen Menschen eine Zeit lang an einem anderen Ort im Universum sind.
– Du meinst, man könnte die vielen Menschen vielmehr auf der Erde während der 1000 Jahre brauche , um sie zum Paradies umzugestalten, richtig?
In der Offenbarung lese ich nichts darüber, dass sowas in den 1000 Jahren geplant ist. Meinst du nicht, dass Gott einfach „mit dem Finger schnippen könnte“ und alles neu ist? Warum sollte er Menschen dazu brauchen?
Nach den 1000 Jahren macht er genau das:
„Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer gibt es nicht mehr.“
Offenbarung 21:1 SCH2000
Gott macht alles neu.
Die Menschen aus dem Himmel kommen dann auch wieder auf die Erde. Wie die Erde dann aussieht, oder was sie alles umfasst, wissen wir heute noch nicht.
– Ausschlaggebend dafür, ob man an der 1.Auferstehung Teil hat, ist, ob man Jesus so angenommen hat, wie es sein Vater wünscht, und nicht ob man nich Christ nennt. Aber das entscheidet ja Gott.
– Du meinst, dass nur die 144000 in den Himmel kommen? Was macht dann die Große Volksmenge, die aus der Großen Drangsal (nicht aus Harmagedon. Die Entrückung ist nach der Großen Drangsal) kommt auch da im Himmel?
„Nach diesem sah ich, und siehe, eine große Schar, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Sprachen; die standen vor dem Thron und vor dem Lamm, bekleidet mit weißen Kleidern, und Palmzweige waren in ihren Händen.
Darum sind sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel; und der auf dem Thron sitzt, wird sein Zelt aufschlagen über ihnen.“
Offenbarung 7:9, 15 SCH2000
Wo ist denn der Thron Gottes? – Im Himmel.
Wo ist der Tempel Gottes? – Im Himmel.
Sie dienen Gott Tag und Nacht im Tempel. Dann sind die doch Priester, oder?
Was heißt es über die, die an der 1.Auferstehung Teil haben?
„Glückselig und heilig ist, wer Anteil hat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Macht, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm regieren 1 000 Jahre.“
Offenbarung 20:6 SCH2000
Sie sind Priester für Gott und Christus.
Das wird über die sogenannte Große Volksmenge geschrieben.
Für Zeugen Jehovas ist es ja eher eine „Strafe“ in den Himmel zu kommen. Sie wollen lieber ins Paradies (auf der Erde). Aber woher sollen wir wissen, was „der Himmel“ bedeutet. Vielleicht ist es ja auch ein Paradies. Ganz abgesehen vom NEUEN HIMMEL und der NEUEN ERDE nach den 1000 Jahren.
Außerdem hat Jesus versprochen, dass es nur EINE Herde unter EINEM Hirten geben wird. Das heißt, dass doch alle eines Tages wieder vereint sein müssten.
Liebes Rotkehlchen,
ich vergaß….Du kannst mir auch in einer Mail antworten, wenn Du es überhaupt möchtest.
Du weißt ja, wer die Adresse hat….
Grüße
Wildblume 🌼🌼🌼
Mein liebes Rotkehlchen ,
das hast du wunderbar erklärt , da gibt es nichts mehr , was ich dazu sagen könnte .
Ich habe mich auch schon die ganze Zeit damit beschäftigt , bin aber aufgrund mangelnder Kenntnis der Zusammenhänge auf keinen Nenner gekommen .
Vielen Dank dafür 💓
wenn Du der Meinung bist beim größten Liebesakt der Weltgeschichte sei gekuschelt worden, dann verkennst wohl was am Kreuz geschehen ist, und was Jesus empfunden hat, als er sagte: “mein Gott warum hast Du mich verlassen” und “es ist vollbracht”.
Sehen die Paradiesbildchen in den Wachtturm Zeitschriftchen und Paradiesbildchen nicht eher zum kuscheln aus?
Liebe Claudia ,
ich hab keine Ahnung , wovon du sprichst ? Kann es sein , daß du eine andere Iris meinst , die manchmal hier auftaucht ?
Wenn du dich auf einen Kommentar beziehst , solltest du direkt den Antwortbutton benutzen , sonst kann es Mißverständnisse geben .
Ich hab jedenfalls nicht von ,, kuscheln ” geschrieben .
Liebes Rotkehlchen,
ich liebe reife Schwestern, die über die “Kuschel-Theologie“ hinaus sich mit den etwas tiefer liegenden Aussagen der Heiligen Schrift beschäftigen!
Dass wir nach den 1000 Jahren wieder auf die (neue) Erde kommen könnten, ist ein interessanter Aspekt.
Ich habakukke dich, mach weiter so, das verhindert, dass wir geistig einschlafen!
ULLA
Hallo Dieter,
du wirst es nicht glauben, aber ich habe schon viele viele Stunden damit verbracht, diese Dinge FÜR MICH zu klären.
Ich tausche mich auch telefonisch und per Mail mit verschiedenen Geschwistern aus, da wir alle flexibel und lernfähig und vor allem DEMÜTIG bleiben sollten.
Nicht über Dinge hinausgehen, die geschrieben stehen.
Nun zu deiner Frage und bitte bedenke: Das ist MEIN jetziger persönlicher Erkenntnis- und Glaubensstand. Ich weiß, dass viele weiter sind als ich und ich hinterherhinke. Aber was wir gemeinsam haben, ist die LUST an Gottes Wort und es immer besser zu verstehen.
Also, ich glaube, dass alle Christen in den Himmel kommen.
In Mat. 24 ab Vers 29 lesen wir Jesu Worte, dass, wenn das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheint, das ALLE Menschen, die dann auf der Erde leben, sehen werden. Die Christen auf der ganzen Welt werden von den Engeln zu Christus hin gebracht, entrückt (1. Thes. 4). Das wird aber erst NACH der “großen Schreckenszeit” (ZJ sprechen von der großen Drangsal) sein. So steht es ja in Vers. 29 geschrieben.
Wenn wir nun die Offenbarung ansehen, dann wird ja die Weltbevölkerung schon ziemlich dezimiert sein.
Die Menschen, die da noch übrig bleiben, haben dann in den 1000 Jahren die Möglichkeit, sich zu Christus zu bekennen. Das wird für viele, die als Muslime, Buddhisten, Hindus o.a. aufgewachsen sind, ein völlig anderes Leben bedeuten. Es gibt ja auch viele Menschen in kommunistischen Diktaturen, die nie die Möglichkeit hatten, was von Christus zu erfahren…Es ist nur fair, dass Jesus dafür 1000 Jahre Zeit zur Integration gibt.
In dieser Zeit des Friedensreiches werden sich die Voraussagen aus Jesja 11 erfüllen. Ab Vers 3 lesen wir: “…Er (Christus) richtet nicht nach dem Augenschein und fällt seine Urteile nicht nach dem Hörensagen. Unbestechlich verhilft er den Armen zu ihrem Recht…Sein Urteilsspruch wird die Erde treffen; ein Wort von ihm genügt, um die Gottlosen zu töten. Gerechtigkeit und Treue werden sein ganzes Handeln bestimmen.”
du schreibst: „Da Ihr jedoch, wie die Christenheit, glaubt, alle aufrechten Christen kämen in den Himmel, muss ich darauf hinweisen, dass es dann keine Menschen mehr auf der Erde gäbe.
Denn die “Schafe” auf der Erde können auch nur Christen sein. Denn wer kein Christ ist, zählt zu den “Blöcken”.“
Ja, viele von uns haben eine bestimmte Vorstellung, von dem, was wir in Zukunft erwarten können. Dabei schwirren Ausdrücke wie: Harmagedon, 1000-Jahr-Herrschaft, 144000, große Volksmenge, Paradies auf Erden, himmlische Hoffnung, usw. usw., aber welche Aussagen finden wir denn nun wirklich in der Bibel, und welche Gedanken entstammen noch aus der Sicht durch die Org.-Brille?
Wir müssen uns demütig eingestehen, dass es keine genaue Erkenntnis gibt, wie uns die Zeugen einreden wollen, so sehr wir uns auch mit der Bibel, in bester Absicht, befassen.
1. Korinther 13:9-13 (Schlachter 2000)
9 Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen stückweise;
10 wenn aber einmal das Vollkommene da ist, dann wird das Stückwerk weggetan.
11 Als ich ein Unmündiger war, redete ich wie ein Unmündiger, dachte wie ein Unmündiger und urteilte wie ein Unmündiger; als ich aber ein Mann wurde, tat ich weg, was zum Unmündig sein gehört.
12 Denn wir sehen jetzt mittels eines Spiegels wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.
13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe.
Alles, was wir heute als Unmündige erkennen können, ist wie Rätsel, das wir in einem Spiegel sehen, wie ein Stückwerk. Es wird aber die Zeit kommen, in der wir alles ganz klar sehen, wie von Angesicht zu Angesicht. Bis das soweit ist, müssen wir uns den Vers 13 ganz fest einprägen, denn das sind die Dinge, die für uns wichtig sind, vor allem die Liebe.
Es ist Gottes Wille, was geschehen wird, auch mit uns. Unsere Zukunft hat der Allmächtige in seine Vaterhand genommen, er hat ein großes Opfer gebracht, seinen eigenen Sohn, und hat dadurch eine unvorstellbare Liebe zu uns gezeigt:
Johannes 3:16 (Hoffnung für alle)
16 Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zugrunde gehen, sondern das ewige Leben haben.
Wie auch immer dieses ewige Leben aussehen wird, ist doch zweitrangig, nicht wahr? Genau werden wir es doch erst wissen, wenn es soweit ist. Haben wir doch Vertrauen darauf, dass dieser liebevolle Gott, der sich selbst nicht geschont hat, um uns unvollkommene Menschlein aus einer völlig ausweglosen Lage zu befreien, es auch weiterhin sehr gut mit uns meint, uns von Herzen liebt, und will, dass wir glücklich sind.
Bis alles in Erfüllung geht, sollte für uns das Allerwichtigste in unserem Leben sein, wie wir Anbetung und Ehrerbietung unseren Beiden Höchsten darbringen können. Denken wir immer daran, was auch unser Herr Jesus für uns auf sich genommen hat.
Dazu eine kleine Geschichte.
Die Scheune steht in Flammen! Mit der Energie der Verzweiflung bekämpft der Bauer den ausgebrochenen Brand. Der Kuhstall, der Hühnerstall und selbst das Haus sind von den Flammen bedroht. Feuerwehrleute und Freiwillige eilen herbei und vereinen ihre Kräfte: Schließlich ist das Feuer unter Kontrolle.
Besorgt um seine Tiere macht der Bauer die Runde über den Hof: Sie sind nicht zu Schaden gekommen, was für eine Erleichterung! Aber wo ist bloß die Henne mit ihren acht Küken? Ach da!
Zusammengesunken sitzt sie da, mit hängendem Kopf und geschwärzten Federn: tot. Der Bauer hebt ihre kraftlosen Flügel: Acht Küken kommen piepsend darunter hervor. Er versteht, dass die Henne ihre Brut angesichts der Gefahr unter ihren Flügeln gesammelt hat. Sie selbst hätte weglaufen können, aber ihre Küken hätten nicht die Kraft dazu gehabt. Um sie zu retten, hat sie ihr Leben gelassen.
Sein Leben geben, um das Leben anderer zu retten, das hat Jesus Christus, der Sohn Gottes, für uns Menschen getan.
Hallo Dieter,
ich bin schon gespannt auf die Antworten.
Ich bin ja noch nicht so lange hier, aber ich kann sagen, dies ist ein kontroverses Thema.
Wenn ich es richtig verstanden habe, sind die gerechten Juden/Nichtchristen auf der Erde.
Im Gegensatz zu den Christen, die alle in den Himmel kommen, werden die anderen ewig auf der Erde leben.
Einige sind sich aber nicht sicher. Sie sagen, was immer Christus für uns vorgesehen hat, soll geschehen.
Richtig erklären kann ich das aber noch nicht. Soweit bin ich noch nicht.
Ich hoffe, ich habe das jetzt richtig ausgedrückt.
Liebe Grüße
Wildblume🌼🌼🌼
Lieber Dieter Hornemann, dass es sich bei den „Gerechten“, die im Gleichnis von den Schafen und Böcken von Jesus mit Schafen verglichen werden, nicht um Christen handeln kann – was aber Jehovas Zeugen behaupten –, wird in unserem Artikel Nr. 37 „Jesu Gleichnis von Schafen, Böcken und ,Brüdern’“ eingehend biblisch dargelegt. Eine ausführliche Antwort würde hier sicherlich den Rahmen sprengen.
Deshalb der direkte Link zum Anklicken, falls Interesse:
http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/37-Die_Schafe_und_Boecke_-_Jesu_Gleichnis_und_Zeugen_Jehovas.pdf
Übrigens: Die Menschheit besteht nicht nur aus Christen. Es bleiben somit noch genügend Menschen auf der Erde zurück. Die Erde wird deshalb noch lange nicht entvölkert sein, wenn aufrichtige Christen entrückt werden.
Und: Nicht alle Menschen, die keine Christen sind, werden vernichtet werden. Das mit der Vernichtung behaupten nur die Zeugen Jehovas, um Menschen an ihre Organisation zu binden. Die Bibel spricht hingegen davon, dass zwar die Christengemeinde entrückt wird, aber die guten und gerechten Menschen der “Nationen” auf der Erde zurückbleiben werden. Sie werden die “künftige bewohnte Erde” bilden, die aus der Herrschaft Christi und seiner Nachfolger profitieren werden.
um diese Frage zu beantworten ist es wichtig, die verschiedenen Haushaltungen Gottes zu verstehen.
Ich hoffe ich darf hier einen Link teilen, der dir hilft es zu verstehen.
Lieber Dieter ,
auch ich möchte dir danken , für den Link . Ich lese oft in Bibelkommentare . de , habe aber von den ,, Haushaltungen ” noch nichts gelesen .
Vielen Dank nochmal !
Liebe Ulla,
sehr gerne.
Deine Kommentare sind immer mit so viel Herz verfasst, kann förmlich fühlen wie sehr du mit dem Herzen dabei bist. Das ist wirklich schön. Musste ich kurz mal loswerden 🙂
Lieben Dank an die beiden Autoren für diese Analyse auf ganz hohem Niveau.
Ich verzichte auf Sarkasmus – auch wenn er seine Berechtigung hätte – einfach auch deswegen, weil diese „Angst“ uns über Jahrzehnte selbst begleitet hatte und trotz eines „unangenehmen Gefühls“ das einem begleitete kein Weg nach außen aus dem Sektengefängnis wies. Meine Frau und ich sind glücklich, die vergangenen Jahre bereits in Freiheit von dieser Angst zu sein, wir durften in den letzten Monaten unsere Freiheit sehr auskosten und neue Wege beschreiten und einen persönlichen Glauben leben. Zudem mussten wir auch zur inneren Ruhe kommen; dies auch der Grund warum wir eher selten hier mitschreiben.
Wir verspüren bei einzelnen unserer sehr vielen lieben noch „drin“ befindlichen sogar eine gewisse Form von „Beneiden“ unserer Situation; viele wissen Bescheid, dass hier eine Organisation mit Selbstherrlichkeit über die Stränge schlägt, vor allem weil andere unseren glücklichen Zustand sehen und sehr vorsichtig Fragen stellen, wie das möglich ist. Aber sie könnten sich nicht vorstellen, wie sie ohne die vielen und lieben „Freunde“ auskommen könnten und drücken mit Hilfe von unnatürlich anfühlenden Postings auf sozialen Medien ihr „Glück“ zB nach Besuch eines Kongresses aus.
Von den vielen unserer Angehörigen, die auch Dienstämter begleiten hören wir immer nur: „Es gibt keine Angst“, „Es gibt keinen Druck“ …es hat sich, seit ihr weggegangen seid, soooo viel geändert…! Ja – irgendwie muss man sich ja selbst rechtfertigen. Und so wie wir es selbst taten auch selbst beruhigen. Aber trotzdem werden einige so auch wie wir fühlen, dass sie – auf einem Kongress oder im Saal sitzend – irgendwie da nicht ganz dazu passen; wir glauben dies auch deshalb, weil wir so eine Art „Doppelleben“ bei vielen beobachten können.
Oder vielleicht lesen einige heimlich schon hier mit….?
Wir hoffen es. Uns war diese Seite sehr hilfreich und Freunde haben wir dank dieser Seite heute in viel höherer „Qualität“.
Einen lieben Dank und einen herzlichen Gruß an alle hier. Bleibt mutig und stellt euch dem vielleicht steinig aussehenden Weg. Aber er lohnt sich!
Ist denn dieses “Glücksversprechen” nicht auch einer der WTG-Köder? “Werde ein Zeuge Jehovas, diene dem glücklichen Gott und du wirst selber immer glücklich sein!” Auf allen Illustrationen der WTG kann man sie sehen, diese “zwangsbeglückten” Gottesdiener, mit dem Dauergrinsen im Gesicht … Im wirklichen Leben in der “Theokratie” schaut es natürlich anders aus … Das kann jemanden schon neidisch machen, wenn er dann Menschen sieht, die außerhalb der Organisation glücklich sind. Aber auch das wäre ein falsches “Glücksversprechen” wenn man sagen würde: “Verlasst die Organisation und ihr seid garantiert glücklich!” Gibt genug, die auch am Leben außerhalb der Org. gescheitert sind. Oder ihren Glauben ganz verloren haben. Oliver Wolschke scheint mir auch nicht sehr unglücklich, obwohl er wohl nicht mehr sehr viel glaubt. Also was sollen diese “Glücksversprechen”?
Und es gibt ja sowieso kein generelles “Glücksversprechen” von Jesus für das heutige Leben. Es ist sogar notwendig sein eigenes Scheitern und Versagen anzuerkennen, die Unmöglichkeit aus eigener Kraft zu Gott zu kommen zu erkennen, nur dann kann man auch die Gnade annehmen, die einem gewährt wird und sich die Lebensschuld von Jesus abnehmen lassen. Und selbst das ist noch keine Gewähr auf Dauerglück. Und das eigene Glück, dass man eventuell verspürt, ist noch lange kein Garant dafür, dass man außerhalb der Org. Jesus oder dem Vater näher gekommen ist.
Glück gehört nicht einmal zur Frucht des Geistes. Je mehr man aber zulässt, dass der heilige Geist und Christus an einem arbeiten, umso mehr dieser Frucht wird an einem hervorgebracht und umso glücklicher kann man sich schätzen … Jesus spricht davon, dass seine Nachfolger ob ihres Glaubens verspottet und verfolgt würden. Das tiefempfundene Glück zu Christus und zum Vater gefunden zu haben und sich von ihnen verwenden zu lassen ist auch nicht zu verwechseln mit dem “spaßigen Highlife und Genuss”-Gefühl, das heute von der Welt so propagiert wird. Christi Nachfolger würde man an ihrer Liebe erkennen, nicht an ihrem Glück!
Ein MITdenken‘s werter Kommentar … sehr lesenswert.
Kurzum:
… mitgedacht ˋerden ‘ einen (in dem Fall mich)… deine Gedanken… und auch dein Sichtweise.
… mein chapó … DA biblisch nachvollziehbar
(jaanz kurz noch meine Sicht:
… ohne diese zeitlich gelebten ˋGlücksgefühle‘ … etwas ˋrichtig zu tun ´ … da wären wir doch wohl schon ARM dran … oder?
… also diese chem Botstoffe / … ick nenn sie mal Endrophine… die haben schon was. …
Oder?
also ick mag DIE.(😉)
Glück zählt zwar nicht zur Frucht des Geistes, das stimmt. Aber die Freude schon. Was das genau im eigenen Leben bedeutet, muss jeder für sich selbst herausfinden. Ich finde es sehr wichtig, freudig zu sein.
Muss man die Freude auch bei anderen Christen wahrnehmen können? Ich sage: tendenziell ja, obwohl das auch differenziert zu sehen ist. Wie sonst kann ich mich mit dem Freuenden freuen? – Was mich bei ZJ sehr enttäuscht hat, ist dass die „Freude“ die ich anfänglich zu erkennen meinte, sich im Laufe der Jahre vielfach als pontemkinsche Fassade herausgestellt hat. Gegen Ende meiner Aktivzeit war ich auch zunehmend mit offen zur Schau gestelltem Missmut, Traurigkeit und ungeschminkter Unfreundlichkeit konfrontiert. So etwas ist dann in meiner Wahrnehmung durchaus als unchristlich einzustufen.
Beim Lesen des obigen Artikels fiel mir u. a. das Buch: “Ist mit dem jetzigen Leben alles vorbei”, veröffentlicht in deutsch 1974 ein. Hier im Besonderen das Kapitel 18: “Warum viele der jetzt Lebenden die Aussicht haben, nie sterben zu müssen”. Es beleuchtet u. a. eines dieser „heiligen Geheimnisse“ aus dem Bibelbuch Daniel für die Ermittlung des Zeitpunktes, zu dem der von Gott bestimmte König Regierungsgewalt empfangen würde. Die Dauer der „Sieben Zeiten“, den Beginn der „Sieben Zeiten“, das Ende der „Sieben Zeiten“ … .
Im Unterschied zu dem heutigen Studienartikel 36 im September-Studienwachtturm 2019 mit dem Thema:„Armageddon – eine gute Nachricht“? gab es damals noch einen Bonus:
Im Originalbuch auf Seite 163, 1. Absatz: „Somit müssen Angehörige der Generation, die 1914 u. Z. lebte, unter denen sein, die die Vollendung des Sieges Christi und die Zeit, da er die ganze Erde regieren wird, erleben. Das bedeutet auch, das viele der jetzt Lebenden die Aussicht haben, nie sterben zu müssen.
Wieso? Seite 164, 3. Kapitel: „Die Bibel zeigt deutlich, dass es sich bei der Generation die 1914 u. Z. lebte, um die Generation handelt, die den Anbruch der Zeit erleben wird, in der das Königreich herrschen wird, ohne daß Satan sich einmischen kann.
Deshalb haben viele der heute Lebenden die Aussicht, nicht sterben zu müssen. Sie werden die Vernichtung des gegenwärtigen bösen Systems überleben; danach werden sie allmählich von der Sünde befreit werden und zur Vollkommenheit gelangen. …
Wem es interessiert und wer nachlesen möchte, hier der Link zur Wachturm ONLINE – BIBLIOTHEK:
Auf der Rückfahrt übrigens in der S-Bahn, die Haltestelle ist ein Endpunkt (Messe/Ost) die ersten zwei drei Stationen waren also ausschließlich ZJ in der Bahn saßen alle total verstreut rum, manche total alleine, fast keine Gespräche, wie fremde. Das war in den 70-ern und 80-ern aber wirklich noch total anders.
Eine hat – ziemlich verkrampft- gemeint, das neue Lied wäre ja sooo toll, aber man musse erst die Texte lernen. Werden zwar angezeigt auf Bildschirm, aber egal, sie hat nur verkrampft versucht, die fast schon peinliche Stille im Zug durch das übliche war ja soo toll alles aufzulockern.
Die Liedtexte find ich persönlich so trivial banal das man sich schämt sowas zu singen. Einfach nur peinlich!
Die Musik eher flach, aber halt eeeeemotion.
Und viel Triumpf, Pathos und schwülstig gestelzt.
Ps:
Auf dem Schützenfest am gleichen WoE waren 900.000🤣
Aber nach Eigendarstellung der rd. 8.000 ZJ sind sie die
-aaaaaalllergrößten
-aaaaaaallertollsten
-aaaaaallerbesten
Ich selber war natürlich auch top gekleidet und frisiert, nur etwas “weltlich leger” (Casual Friday)
Ein, zwei Damen, falls die hier mitlesen, muss ich allerdings auch einen Tadel erteilen, bzw. liebgemeinten Ratschlag, wie sie ihre Loyalität und Standhaftigkeit noch steigern können, denn zwei, drei Blicke waren doch ein paar Nanosekunden zu lang und tief, insbesondere mit dem damit einhergehenden, das Interesse am Interessierten deutlich übersteigenden, Lacheln.
Zeugnis gegeben habe ich einem Herrn können, der sich für mich interessierte. 😄
Laut Bekanntmachungen wurden in Hannover übrigens gestern (Zitat):
36 neue Brüder und Schwestern getauft, 15 Brüder und 21 Schwestern.
Ps:
Eine davon stand auf der Bühne beim Wachtturmstudium und hat eine Antwort geben dürfen. Ich schätze sie auf höchstens 12 Jahre. Der Wachturmstudienleiter sagte zu ihr: “Gestern hätte ich noch “Märli” gesagt, aber jetzt heute sag ich SCHWESTER Märli. Und dann hat die (schätzungsweise) zwölfjährige brav und artig ihre Antwort vom Handy (oder Tablet, weiß nicht mehr genau) ablesen dürfen.
Ps:
war aber schön mit Zöpfchen frisiert, wie übrigens viele der erwachsenen Frauen auch mit recht aufwändig geflochtenen Frisuren. Die obligatorischen Kurzhaar Rotgefärbte war aber auch dabei. Insgesamt aber – das muss man einräumen – recht gelungenes Schaulaufen. Manchmal wars aber wie bei den Paradiesvögeln, da waren die Gockel noch bunter und auffallender als die Weibchen😉🙄😁😇😂
Bei ca 30 bis 40% hatte der Kleidungsstil noch etwas Potential frei, um dem Namen Jehovas noch etwas mehr Ehre zu machen.
Einige Highheels, das muss man lobend erwähnen, vor allem die knallroten, liesen das absolut nix auf den Namen Jehovas kommen.
Ein paar Dirndl, und sogar kurze Ledehosen waren dabei (nicht so typisch Hanoveranisch) aber auch eher indisch wirkende Tücher. Der “multikulti” – Faktor haben sie gut rübergebracht. “Frieden und Sicherheit” zwischen den Ethnien haben sie nicht verkündet, aber die LIEBE der internationalen Bruderschaft als Beweis angeführt. Nebenbei, mehrmals, einfließen lassen halt😄
Viele EX welche zu irgendwelcher anderen Gemeinschaft (außer STA) wechselten, haben jedenfalls keine Angst vor der EWIGEN Feuerpein in der Hölle … (?) Nur bei den “ZJ” hatten sie es, wenn die Bösen einfach ohne Bewusstsein dann für immer sterben?
Was für ein Verhältnis wird hier präsentiert!? Oder wird damit zugegeben, dass dort wo man wechselt, da nimmt man sowieso das nicht so ernst was da gelehrt wird?
Hallo Jurek,
als ZJ früher hab ich wie alle anderen immer Pred. 9:5, 10 angeführt, um zu “beweisen”, dass Gott sagt, die Toten hätten kein Bewusstsein mehr…bla bla bla…
Der Schreiber jenes Bibelbuches ist sich jedoch selber nicht ganz sicher und bringt seine Zweifel in Pred. 3:21 zum Ausdruck: “WER WEISS SCHON, ob der Geist des Menschen wirklich nach oben steigt, der Geist des Tieres aber in die Erde hinabsinkt?”
Sicher ist jedoch EINES: Die Zeugen-Denke: “Ach, wenn der Sklave oder ich mich geirrt haben und Gott mich mit dem Tod straft, ich dann mal sterbe, dann kann mir auch nix mehr passieren, weil ich ja dann “einfach nur in die ewige Ruhe eingehe” ist nicht!!! biblisch!
An Heb. 9:27 kommen auch Zeugen Jehovas, die den Kopf in den Sand stecken, künftig nicht vorbei: ” JEDER Mensch muss einmal sterben und kommt DANACH vor Gottes Gericht.”
Dazu muss Christus das Bewusstsein der Verstorbenen wieder in Gang setzen. JEDER wird vor Christi Richterstuhl vollends mitbekommen, wieso er jetzt im Buch des Lebens steht oder eben nicht. Dieses persönliche Gericht wird jedoch vollkommen gerecht sein, da Christus unser Richter ist.
Die “Höllenlehre” sehe ich heute so, dass diejenigen, die in die “ewige Abschneidung” gehen, die GOTTESFERNE, dieses Leid, diese Pein (nicht körperlich, aber geistig), spüren und wie in einem “ewigen Moment” darin gefangen bleiben. Ohne ein gewisses Mass an Bewusstheit kann es nunmal kein “Weinen und Zähneknirschen” geben! Mar. 9:48 sagt, dass dort “die Qual nicht enden wird”. Jemand, der völlig ohne Bewusstsein bleibt, kann kaum die geistige Qual spüren, von der Jesus sprach.
Nehmen wir uns also lieber Jesu Warnung zu Herzen, die er in Luk. 16:28 (Der Reiche und Lazarus) äußerte: Der reiche Mann, der auch ansonsten nichts von Christus wissen wollte, flehte darum, dass nicht auch noch seine Verwandten “nach ihrem Tod an diesen qualvollen Ort kommen mögen”, an dem er selber nun war.
Und denken wir auch daran, dass sogar die vernichteten Heere des Satans, das wilde Tier und der Lügenprophet in dieser ewigen, qualvollen GOTTES-FERNE feststecken werden. (Off. 20:10).
Ein schlauer Mensch sagte einmal: “Nichts löst sich in nichts auf!” ; )
Ich habe das aus der Bibel anders verstanden, Ulla.
Offene Fragen lösen dann nicht das Problem für ein anders Verstehen der Zusammenhänge.
Es müsste auch Möglichkeit bestehen das zu klären …
Und was die BEWUSSTE ewige Feuerpein oder GOTTES Ferne betrifft, das ist doch was anderes um das so zu verharmlosen aber bei den “ZJ” den ewigen unbewussten Tod so zu dramatisieren.
Gerade die Feuerhölle war ein großer Druckmittel für Ablasshandel, und wegen dem konnten sehr viele Menschen kaum ruhig schlafen. Aber das ist nix, gegenüber den Aussagen der verhassten “ZJ”…, WEIL es die “ZJ” sind!?
Hallo Jurek,
ich hasse die Zeugen Jehovas nicht.
Ich hasse niemanden, der mich belogen, gequält, missbraucht oder ausgenutzt hat.
Ich habe allen meinen Peinigern vergeben.
Und gerade weil ich Mitleid mit allen (noch) getäuschten Zeugen Jehovas habe, schreibe ich hier mit.
Nebenbei bemerkt gibt es heute modernere Formen des “Ablasshandels”, wenn religiöse Diktaturen zB schwere Lasten auf die Schultern von Gutgläubigen binden und sie im Hamsterrad strampeln lassen, um sich die “Freundschaft” mit Gott zu verdienen….hmmm…ja, also SOWAS hasse ich wirklich. Ich HASSE MACHTMISSBRAUCH und den Teufel, der dahinter steckt!
Man muss die gesundheitliche Situation Salomos verstehen als er Prediger schrieb, denn das Bibelbuch ist mit viel Nihilismus, tiefen Pessimismus und Skeptizismus geschrieben. Ich muss mal suchen, ich hatte dazu mal Erklärungen. LG RoKo
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