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  • From Gluecksfee on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

    Ich habe den Fernsehbericht heute im Zeugen Jehovas Chat von unserer Versammlung Schweiz geschickt.

    Wurde aufs übelste Beleidigt und hier paar Kommentare von den lieben Brüdern:
    Der TV Beitrag ist Geistiger Junk .
    Junk Food haben nichts in der Organisation zu suchen
    Beitrag nicht förderlich und äusserst Fragwürdig
    Soll den TV Beitrag sofort löschen.
    Aussgeschlossene wollen sie nicht hören, weil sie zweifel streuen!
    Fast alle Antworten von den Aeltesten, die die Opfer nochmals zum Opfer machen.
    Bis heute glaubt niemand von unserer Versammlung , dass es Kindsmissbrauch in unserer Reihe gibt.
    Bin gespannt, ob ich noch ausgeschlossen werde.

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    2019/11/28 at 5:18 pm
  • From geheime on Schuld oder nicht Schuld

    Das „geheime“ Buch der Ältesten – Teil 2

    Heute ist der 28 November und langsam aber doch nimmt unsere Nase diese angenehmen und guten Düfte wahr… Zimt, Kardamom, Nelken, etc. Überall gibt es so kleine Stände die Süßes, Glühwein, Punsch, etc. verkaufen und die ach so böse Welt mit Ihren Menschen darin, verwandelt sich zu dieser Zeit des Jahres in eine friedliche und freundliche Umgebung. Die meisten sind fröhlich, freuen sich auf die bevorstehenden Festtage, die sie im Kreis der Familie verbringen werden und stimmen sich schon jetzt darauf ein.

    Auch ich erinnere mich an die unzähligen Weihnachstabende, die ich im Königreichssaal verbrachte, während der Rest der Welt im Kreis der Familie einen wunderschönen Abend genoss. Wir hatten in meiner Kindheit nie groß Weihnachten gefeiert, und trotzdem kann ich mich an besonders schöne Momente erinnern, die ich im Kreis der Familie verbracht hatte. Das war wahrscheinlich auch einer der Gründe, warum ich mich an diesem Tag immer sehr komisch gefühlt habe. Während ich im Königreichssaal saß, hatte der Großteil der Weltmenschen einen wunderschönen Abend. Jedes Mal wenn ich vom Versammlungsbesuch heim fuhr, machte sich die gleichen Beobachtungen… fast keine Autos auf den Straßen, der Frieden in den Straßen und Gassen, alles schön beleuchtet, kein Mensch auf den Straßen… aber am schönsten fand ich den Frieden und die Ruhe die ich verspürte, wenn ich in meinem Garten stand und einfach nichts hörte.

    Warum erwähne ich das alles? Tja, weil ich wiedermal im „geheimen“ Buch der Ältesten gelesen habe, und mir dabei wieder was ins Auge gesprungen ist. Ich muss auch gleich erwähnen, dass in diesem Buch so viel Stoff ist, den man behandeln könnte, aber dazu müsste ich ein eigenes Buch schreiben und kann daher nicht alles erwähnen, obwohl so vieles erwähnenswert wäre. Wir befinden uns also immer noch im Kapitel 12 (Wann ein Rechtskomitee zu bilden ist) und sind nun bei Punkt 39 angekommen, der den Titel „Abtrünnigkeit“ trägt. Was denn sonst? Dieses Buch zeigt deutlich, dass die WTG Ihre Aufmerksamkeit auf 3 Aspekte lenkt… Pornografie, Sex und Abtrünnigkeit; offensichtlich, aber auch verständlich, die Hauptgründe warum sich brave Brüder und Schwestern regelmäßig ausschließen lassen und ausgeschlossen werden. Aber auch das verwundert niemanden mehr, ist doch die Sexualität weiterhin DAS Tabuthema in der Organisation; Abtrünnigkeit ist mittlerweile alles, dass die Doktrinen und Lehren der WTG in Frage stellt oder auch nur kritisch hinterfragt.

    Punkt 39 erklärt folgendes…

    „Abtrünnigkeit bedeutet, sich von der wahren Anbetung abzuwenden, davon abzufallen, sie vollständig aufzugeben und dagegen zu rebellieren.“

    Der einleitende Absatz hebt wiedermal hervor, dass die WTG von sich behauptet, die absolute Wahrheit zu besitzen. Dieses Thema habe ich in meinem letzten Post (Die blinden Männer und der Elefant) schon behandelt… die absolute Wahrheit gibt es nicht, daher ist es grundsätzlich schon sehr dreist zu behaupten, dass jemand Abtrünnig ist, wenn er sich von den Zeugen Jehovas abwendet. Den erwähnten Absatz müsste man eigentlich so wiedergeben…

    „Abtrünnigkeit bedeutet, sich von der „Watchtower Bible and Tract Society…“ abzuwenden oder abzufallen, sich vollständig von Ihr zu distanzieren und gegen Ihre Lehren und Doktrinen zu rebellieren.“ Dabei wird auch ersichtlich, dass man die „wahre“ Anbetung hier nicht auf die biblischen Lehren und das persönliche Verhältnis zu Jehova bezieht, sondern nur darauf dass man sich an die Regeln der WTG hält, sich Ihr unterwirft, nichts hinterfragt und sie als „absolute“ Wahrheit oder Autorität anerkennt.

    In Punkt (1) wird dann folgendes gesagt…

    „Festtage der falschen Religion feiern (2. Mo. 32:4-6; Jer. 7:16-19): Nicht alle Feiertage haben direkt mit der falschen Religion zu tun. Deshalb ist nicht immer ein Rechtskomiteeverfahren nötig.“

    Ich frage mich gerade, welche Festtage die WTG hier anspricht, die kein Rechtskomitee erfordern. Also in meinen vergangenen 20 Jahren als Zeuge Jehovas, gab es nur 3 Feiern die wirklich erlaubt waren und diese waren Verlobung, Hochzeit und der daraus entstehende Hochzeitstag. Wie auch schon in einem meiner vorigen Posts erwähnt, ist auch hier jegliche Argumentation unnötig…

    Während Punkt (2) die Beteiligung an Aktivitäten anderer Religionen behandelt, wird es in Punkt (3) schon wieder sehr konkret und interessant…

    „Absichtlich Lehren verbreiten, die der biblischen Wahrheit widersprechen (2. Joh. 7, 9, 10; lvs S. 245; it-1 S. 22, 23): Hat jemand aufrichtig Zweifel an der biblischen Wahrheit, wie Jehovas Zeugen sie lehren, sollte man ihm helfen und liebevoll Beistand leisten (2. Tim. 2:16-19, 23-26; Jud. 22, 23). Ständig über falsche Lehren zu sprechen oder sie absichtlich zu verbreiten, kann Abtrünnigkeit sein oder dazu führen. Reagiert jemand nicht auf eine erste und zweite Ermahnung, wird ein Rechtskomitee gebildet (Tit. 3:10, 11; w86 1. 4. S. 30, 31).“

    Wie hier wieder ganz deutlich wird, geht es bei diesem Absatz wiedermal nicht um die biblische Wahrheit an sich, sondern nur um jene wie sie von der WTG verstanden und gelehrt wurde. Da die WTG sich hier wiedermal das Recht herausnimmt, über die absolute Wahrheit zu verfügen, wird jemand sofort abgestraft, wenn er zu bestimmten Lehren (oder einem bestimmten Verständnis) der WTG eine andere Meinung vertritt. Auch hier sehen wir wieder welche Machtstellung die WTG hier einnimmt, nämlich jemanden das Recht abzusprechen, durch Bibelforschung oder anderem Verständnis, auf einen anderen, dem eigenen Weg zu gelangen. Auch diese Handlungsweise verfolgt offensichtlich nur einen Zweck… jede Person aus der Mitte zu entfernen die auch nur im entferntesten Sinn eine Gefahr für die bereits indoktrinierten Mitglieder darstellen könnte.

    Unter Punkt (4), Spaltungen verursachen/Sekten fördern, finden wir folgende Aussage…

    „Vorsätzlich die Einheit der Versammlung zu stören oder das Vertrauen der Brüder in die Leitung Jehovas zu untergraben, kann Abtrünnigkeit sein oder dazu führen (it-2 S. 907).“

    Das Vertrauen der Brüder in die Leitung Jehovas existiert auf diese Weise gar nicht; was jedoch existiert ist das „blinde“ Vertrauen in die Leitung der WTG, die sich selbst auf eine Art göttliche Position erhebt, um somit auch totale Ergebenheit seiner Mitglieder einfordern zu können. Somit wird auch klar, dass es hier wieder mal nur um die WTG geht… es könnte jemand, der jahrelang bei den ZJ war, durch sein persönliches Bibelstudium zu einer abweichenden, für Ihn/Sie relativen und subjektiven Wahrheit gelangen. Würde dieser Mensch, der es nun geschafft hat für sich selbst Gott noch näher zu sein, diverse Lehren der WTG in Frage stellen, wird dieser als Abtrünniger verurteilt. Und das obwohl die WTG ja nichts anderes im Laufe ihrer Geschichte getan hat… sie hat sich von den Lehren, die unter dem Adventisten Miller gelehrt wurden, weiterentwickelt… Russel hat sein eigens Verständnis einfließen lassen und daraus wurden dann die Zeugen Jehovas. Den Grundstein der heutigen Lehre hat jedoch Miller gelegt, also müsste man das Abwenden von seinen Lehren ja auch als „Spaltungen verursachen/Sekten fördern“ sehen, oder etwa nicht?

    Punkt (7), Götzendienst, ist in der heutigen Zeit doch zu einem Thema geworden, denn es wird hier gesagt… „Dazu zählt der Gebrauch von Statuen und Bildern zur Anbetung.“

    Seitdem die WTG in 2013 ihr „Telenvangelism“ Programm mit JW Broadcasting gestartet hat und damit auch die Webseite modernisiert wurde, ist das blau/weisse Logo „JW.ORG“ nicht mehr zu übersehen. Man findet es auf der Webseite, auf den Publikationen, am Kongressgelände, an den Hauswänden der Königreichssäle, auf den Trolleys, Traktaten und Visitenkarten, auf den Autos von ZJ und mittlerweile schmücken sich auch im Dienst die Brüder/Schwestern mit diesen Buttons die auf Taschen, Sakkos oder sonstigen Kleidungsgegenständen getragen werden. Meines Erachtens wäre ich als WTG sehr vorsichtig, welche Dinge ich hier als möglichen Götzendienst abstemple. Aber halt, sorry, dass habe ich falsch verstanden… hier geht es ja wieder mal nur um Dinge, die nicht von der WTG herausgegeben worden sind.

    Zusammenfassend, komme ich auch hier wieder zu dem Schluss, dass es hier in keiner Weise um den Glauben oder das Verhältnis zu Gott geht, sondern nur darum eine Organisation, die von sich selbst behauptet die absolute Wahrheit zu besitzen, zu unterstützen und ihr bedingungslos zu gehorchen.

    Es wird immer offensichtlicher, dass es sich bei der WTG selbst um eine Sekte handelt, eine Sekte die das Leben aller Mitglieder „micro-managed“ und dadurch in das Leben eines jeden einzelnen bis ins kleinste Detail eingreift. Jedes Individuum wird dadurch auf ein Leben programmiert, dass ihnen die große Freiheit und Unabhängigkeit von der Welt vorgaukelt, obwohl sie selbst in einem Gefängnis sitzen. Es gibt keinen Bereich im Leben, für den die WTG nicht irgendeine Regel oder Hilfestellung aufgeführt hat, um alle Menschen in dem Glauben zu lassen, dass es nur die WTG braucht um glücklich und zufrieden sein zu können, da sie allein die Antwort auf alle Fragen der Menschheit besitzt. Die WTG sorgt auch für die nötigen Informationen, sei es durch die Versammlungen, Kongresse, Publikationen und vor allem den Videos, dass „die Welt“ im Auge des treuen Betrachters auch so erscheint, wie es gewünscht ist… ein von Satan und seinen Dämonen beeinflusster Ort, in dem keiner glücklich und zufrieden ist… jeder leidet, ist gewalttätig, hat keine Moral und lebt nur für den Moment. Aber zum Glück gibt es die Zeugen Jehovas, die den Sinn des Lebens und den göttlichen Auftrag verstanden haben. Wie schon erwähnt bin ich seit 5 Wochen kein ZJ mehr, und trotzdem habe ich dieser Zeit keinen Menschen getroffen oder kennengelernt, auf den diese Beschreibung des „Weltmenschen“ passen würde. Stattdessen kontaktieren mich immer mehr Zeugen Jehovas und erzählen mir, dass sie eigentlich auch schon draußen wären, hätten sie ja keine Familie innerhalb der Glaubensgemeinschaft. Viele davon sind Missbrauchsopfer oder wurden Zeugen davon; fast alle leiden unter der jahrelangen Indoktrination und haben psychische Probleme, etc… So wie es aussieht, scheint das „geistige Paradies“ bei den meisten katastrophale Spuren hinterlassen zu haben. Aber auch die Öffentlichkeit dürfte diese Themen derzeit aufgreifen, da ich letzte Woche 3 Interviews zum Thema „cults, shunning, psychologial damages/challenges, etc.“ aus 3 verschiedenen Ländern hatte, und die Erkenntnisse daraus für Studien verwendet werden.

    Wenn Ihr das liest und noch aktive Zeugen seid, dann bitte macht Euch über diese Dinge Gedanken und scheut Euch nicht mich oder andere zu kontaktieren. Ihr seid nicht alleine mit Euren Zweifeln und Gedanken… wir hören Euch zu und verstehen warum Ihr hier gelandet seid. Wir alle waren an dem Punkt, hatten die gleichen Ängste und Unsicherheiten…

    An alle Leser und Subscriber möchte ich mich jetzt schon mal bedanken und ich freue mich sehr, dass Ihr alle immer so zahlreich kommentiert. Diese Woche gab es einen kleinen Meilenstein den ich erreicht habe, nämlich die ersten 100 Follower auf meiner FB Seite jw.oarg. DANKE!

    Bleibt stark, lebt und erlebt Eure Freiheit…

    Quelle : Never Give Up – Mario

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    2019/11/28 at 4:05 pm
    • From Johnny on Schuld oder nicht Schuld

      Liebe/r „geheim“
      Deine Argumentation, wonach die bewegten Bilder (Brotkasten TV) im Kö-Saal ebenso als Götzen zu werten sind, wie Bildnisse und Reliquien in Kirchen, finde ich nachvollziehbar. Dennoch sehe ich die Dekoration in den Kirchen im Jahr 2019 keinesfalls als Götzen, sondern als festliche Dekoration, die einer würdigen Stimmung zuträglich ist.
      Das Brotkasten-TV ist hingegen sehrwohl als Götzendienst zu werten, da die „Heiligen“ Darsteller durchaus verehrt werden und zwar in einer Art und Weise, die ein Anbetungsäquivalent darstellt.
      Dieses Thema verdient durchaus einen eigenen BI Artikel. Vielleicht kommt da in Zukunft ja noch was.
      Danke für deinen ausführlichen Kommentar und eine schöne Adventzeit wünscht Dir
      Johnny

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      2019/11/28 at 4:58 pm
  • From Hugo on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

    Welche eine Schmach doch die Wachtturm-Organisation auf den Namen Jehovas gebracht hat!
    Sie sind keinen deut besser als all die anderen Kirchenorganisationen die alle ihre Schäfchen in die Irre leiten. Sogar Blut von unmündigen Kindern kleben an deren Fingern (Thema: Bluttransfusionen). Lieber Zeuge Jehovas! Was geht denn nur in deinem Köpfchen vor, wenn dein Sohn oder deine Tochter im Sterben liegt und eine Bluttransfusion könnte das erst kurze Leben deines Kindes vielleicht retten? Glaubst du wirklich, dass Jehova von dir verlangt das Leben deines Kindes zu opfern, nur damit Du dein Heil erlangst? Was für ein Gott wird dir da von der WT-Gesellschaft vermittelt? Solche Gedanken sind nicht Gottes Gedanken, sondern die des Satans.

    Man darf froh sein, dass hier so gute Aufklärungsarbeit geleistet wird. Ob der eine oder andere Zeuge jedoch dadurch wachgerüttelt wird, wage ich zu bezweifeln. Denn ein loyaler treue Zeuge Jehovas wird nie und nimmer in die Versuchung kommen, solche Webseiten zu besuchen, weil die Manipulation, sprich Gehirnwäsche dies bei ihm verhindert. Da müsste beim Betreffenden schon ein einschlägiges Ereignis vorher stattgefunden haben.
    Und die Frage lautet dann wie immer: “Wo soll ich denn dann hin?” Dieser Abhängigkeitsgedanke von der Organisation ist furchtbar und gleicht einem Götzendienst à la carte.

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    2019/11/27 at 12:27 pm
  • From Jehu on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

    Australien hat die ARC auf den Weg gebracht und in unendlicher Kleinarbeit Großartiges geleistet. Russland haut mit dem Holzhammer drauf und macht den Laden dicht. Die USA heben Verjährungsfristen auf und verklagen den jw-Konzern in Grund und Boden. Und was macht der Deutsche? Er warnt die Opfer vor „übertriebenen Erwartungen“. Das ist der Unterschied.

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    2019/11/26 at 5:12 pm
  • From Pharisäer Pamphlet on Schuld oder nicht Schuld

    Pharisäer Pamphlet

    Auch Ausgeschlossene werden von JW org noch verwaltet, siehe das Pharisäer Pamphlet “Hütet die Herde Gottes.”
    “UMZUG VON AUSGESCHLOSSENEN UND PERSONEN, DIE DIE GEMEINSCHAFT VERLASSEN HABEN 9. Erfahren die ¨ Ältesten, dass ein Ausgeschlossener oder jemand, der die Gemeinschaft verlassen hat, weggezogen ist, senden sie der Versammlung, in deren Gebiet er dann wohnt oder wo er die Zusammenkünfte besucht, weder die Verkündiger Berichtskarte der Versammlung (S-21) noch vertrauliche Unterlagen. All diese Unterlagen verbleiben in der Versammlung, wo der Gemeinschaftsentzug beschlossen oder das Verlassen der Gemeinschaft festgestellt wurde.

    Die Ältestenschaft am neuen Wohnort der Person sollte aber mit einem kurzen Brief informiert werden, dass jemand, der ausgeschlossen wurde oder die Gemeinschaft verlassen hat, jetzt im Gebiet wohnt. Wenn möglich, sollte die Adresse genannt werden. Meist besteht kein Anlass, nähere Informationen zu dem Fall mitzuteilen. Besteht jedoch ein Grund zu besonderer Vorsicht, wird dieser den Ältesten der Versammlung, wo der Betreffende wohnt, erklärt.”
    Wer also denkt mit einem Ausschluss sei seine Mitgliedschaft vollständig erledigt, befindet sich im Irrtum. Ohne seine Zustimmung wird die Adresse eines Ausgeschlossen in das neue Gebiet bzw. Wohnort weiter gegeben. Ein Fall für den Datenschutzbeauftragten…

    Ps: Ein klarer Bruch der DSGVO !

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    2019/11/26 at 1:41 pm
    • From ULLA on Schuld oder nicht Schuld

      Wirklich pharisäerhaft:
      Da findet ein Ex Zeuge Jehovas die Freiheit in Christus und seine Daten werden trotzdem weitergegeben (wegen der “Reinerhaltung”).
      Andererseits ziehen Pädophile von A nach B und NIEMAND, keine Eltern, keine Kinder, werden vor ihm gewarnt, indem sein neuer Wohnsitz/Versammlungsort weitergegeben wird….Collateral-Schaden…..

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      2019/11/26 at 6:47 pm
  • From Nachdenker on Schuld oder nicht Schuld

    Hallo ImH,
    thats the best video I have seen the last years.
    Congratulation. Great singing

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    2019/11/26 at 7:15 am
  • From Peter on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

    Weltliche Gerichte sollten sich der Thematik pro-aktiv annehmen.
    Allerdings hat man das Gefühl, dass das nur in wenigen Ländern tatsächlich der Fall ist. Australien, Belgien und mehrere amerikanische Staaten sind löbliche Ausnahmen in dieser Hinsicht. Allgemein scheint kein besonderes Interesse an dieser Thematik zu herrschen. – Was logisch ist, weil wer die Welt im Würgegriff hat, ist hinlänglich bekannt. – 1. Johannes 5:19 – Somit setzen wir unser Vertrauen nicht auf Menschen und deren Organisationen, sondern auf Jesus. „Dann werde ich mein Urteil über sie sprechen und sie strafen für alles Böse, das sie getan haben, weil sie mich verlassen haben.“ (Jeremia 1:16)

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    2019/11/26 at 12:55 am
    • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

      “Weltliche Gerichte sollten sich der Thematik pro-aktiv annehmen.”

      Zwar handelt es sich bei sexuellem Missbrauch von Kindern um ein Offizialdelikt, allerdings müssen die Behörden auch Kenntnis davon erlangen.

      Vorwürfe gegen die sog. “weltlichen Gerichte” berücksichtigen nicht, dass die Demokratie keine unmittelbare Gegebenheit ist, sondern täglich von Seiten der Individuen erstellt und andererseits von den Sekten zersetzt wird.

      Die biblische Botschaft vom Evangelium wird verklärt und verfälscht, wenn einerseits eigene (Mitwirkungs-) Pflichten so eklatant verletzt werden, dass man von Sabotage sprechen muss, und andererseits die sabotierten Gerichte bzw. der Rechtsweg diffamiert wird. Und (scheinheilig?) beklagt, “Somit setzen wir unser Vertrauen nicht auf Menschen und deren Organisationen, sondern auf Jesus”.

      Wer auf Jesus vertrauen dürfen möchte, muss, wie er selbst betonte, seine Gebote halten. Und er gab das Gebot: “Gebt dem Cäsar, was Cäsar ist….” jenen, die schon damals das eine, gegen das andere ausspielen wollten.

      Und das bezog sich nicht einzig und allein, sondern beispielhaft, auf Steuerzahlungen.

      Sicher haben Staatsanwälte/Polizei/Gerichte (Garantenträger) das Recht, über schwere Verbrechen informiert zu werden und Strafanzeigen etstattet zu bekommen.

      Das Jehovas Zeugen Gebaren ist weder mit dem christlichen Glauben, noch der Bibel, noch irgendeinem anderen sozialethischen Prinzip vereinbar. Es ist das Gebaren und Regelwerk einer Vereinigung die darauf ausgerichtet ist, solche Verbrechen nicht bekannt werden zu lassen. Dasselbe Ziel hat aber auch jeder Pädophilenring.

      Da kann es gar keine Missverständnisse geben!

      Die Sache ist glasklar. Auch wenn Leute wie Ede und andere Jehovas Zeugen Funktionäre Vetwirrungs stiften wollen.

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      2019/11/26 at 1:31 pm
      • From Peter on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

        Lieber Christian,
        die von Dir erwähnte Sabotage am Rechtsstaat erkennen sogar wir als Laien. Daher ist davon auszugehen, dass Experten das schon längst durchschaut haben.
        Sich dann einfach hinzusetzen und zu sagen: „Ich bin ja soooo arm, die wtg sabotiert mich! Jetzt kann ich für die Opfer leider nichts machen. Pech gehabt.“ ist eines Rechtsstaates nicht würdig. Die in solchen Fällen üblicherweise sehr milden Haftstrafen von kurzer Dauer vermitteln dem Opfer zusätzlich: „Von uns ist nicht viel zu erwarten. Interessiert uns leider nicht.“

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        2019/11/27 at 8:41 am
        • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

          Hier:

          https://www.supremecourt.gov/search.aspx?filename=/docket/docketfiles/html/public/19-40.html

          DENIED.

          deutsch:

          ABGELEHNT!
          ZURÜCKGEWIESEN!

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          2019/11/27 at 7:26 pm
        • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

          Werter Peter,

          “… die von Dir erwähnte Sabotage am Rechtsstaat erkennen sogar wir als Laien.”

          Das sicherlich für jedermann mit einigermaßen ausgebildetem und ausgewogenem Rechtsempfinden auch unschwer zu erkennen.

          Das ZJ-Empfinden für Recht und Unrecht ist jedoch durch die Dauerbeeinflussung durch den Watchtower regelmäßig schwer gestört. Man spricht hier auch von Radikalisierung.

          Es ist weniger eine Frage von (Rechts-) Experte vs Laie. Vielmehr der konsequenten Umsetzung der Schlussfolgerungen die sich aus dem Erkannten ergeben. Ohne jede Ankündigung. Just in diesem Punkt haben ZJ meist den Überraschungsmoment auf ihrer Seite, weil sie aufgrund ihrer Radikalisierung mit einer Abgebrühtheit, Brutalität und Heimtücke agieren, welche das Vorstellungsvermögen der meisten Menschen übersteigt. Und die Opfer oft in eine Schockstarre versetzt, welche jeden “Gegenschlag” oder “Abwehrakt” verunmöglicht. DEM ist VORZUBEUGEN.

          Im übrigen ist “der Rechtsstaat” keine homogene Größe (wie “die ZJ”).
          Jeder Richter entscheidet nach dem Gesetz aber nicht alle gleich (wie bei ZJ). Und es gibt mehrere Instanzen.

          Bei den bei ZJ häufig vorkommenden Fällen, wo oft das Familiengericht zuständig ist, ist oft entscheidend den ersten Schritt zu machen.

          Entscheidend ist aber immer der jeweilige Einzelfall.

          Und ganz besonders, sich zu vergegenwärtigen, dass es sich bei radikalisierten und fanatisierten Leuten wie ZJ absolut verbietet, sich der Illusion hinzugeben, es seien vernünftige und/oder gütliche Lösungen möglich. Wer dieser Illusion erliegt, und nicht fähig ist, einseitig entschlossen zu agieren (statt re-agieren), der hat schon verloren.

          2.Tim. 1:7

          😇

          Lg

          Ps:
          NIEMALS auf Hirtenbesuche oder Rechtskomitee einlassen. Niemals Besprechungen mit sog. “Ältesten”! Sie zerstören zugunsten der Sekte JEDE Beziehung und Familie.

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          2019/11/27 at 5:53 pm
          • From Peter on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

            Lieber Christian, danke für Deine klare und reflektierte Antwort. Dem ist von meiner Seite aus nichts mehr hinzuzufügen. Die Mühlen der Justiz mahlen langsam, aber sie mahlen. Auf das Endresultat – international und in Deutschland – bin ich schon gespannt. Ich nehme an, daß das Geld in irgendwelchen offshore Stiftungskonstruktionen verschwindet, damit der Staat, v.a. in Amerika keinen Zugriff darauf hat. Dann wird einfach Konkurs angemeldet und die Opfer fallen um die Entschädigung um. Vielleicht denke ich auch zu einfach und die Sachlage stellt sich letzten Endes noch deutlich differenzierter dar. Würde mich bei Neuigkeien sehr über deine Kommentare freuen und verbleibe mit herzlichen Grüßen, Peter

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            2019/11/28 at 1:07 am
          • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

            Ps:
            Damit diesbezüglich:

            “Und es gibt mehrere Instanzen.”

            aber keine Missverständnisse aufkommen:

            Der Watchtower prozessiert zwar regelmäßig bis in letzte Instanz, ist aber regelmäßig auch dort nur noch gescheitert! Zuletzt kläglich auch vor dem US Supreme Court!

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            2019/11/27 at 7:15 pm
  • From Transparenz on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

    Es dürften eigentlich so gut wie keine Fälle von Kindesmissbrauch bei den ZJ bekannt sein,da sie den sehr hohen Anspruch erheben die einzig wahre Religion von Gott geleitet zu sein.

    Darum ist es noch schlimmer und verwerflicher wenn solche Verbrechen in dieser Sekte vermehrt vorkommen!

    Außerdem berufen sie sich sehr stark auf einen Bibeltext der als Beweis für ihre “Wahrheit”dienen soll,an ihren FRÜCHTEN werdet ihr sie erkennen!! Mattäus 7 vers 20.

    Nur haben sie sich jetzt damit ins eigene Knie geschossen!

    Darum unternehmen die “Hüter der Herde” auch alles, um die Missbrauchsfälle in ihren Reihen nicht bekannt werden zu lassen! Die Zweizeugenregel ist ein solches Mittel zum Zweck!

    Die haben doch immer so gegen die katholische Kirche gehetzt wie schlimm dass da doch ist und dass Zeugen Jehovas dieses Problem nicht haben.

    In Wahrheit ist es bei den Zeugen Jehovas noch schlimmer.

    Ich hab letzten eine Studie gelesen dass der sexuelle Missbrauch von Kindern bei Zeugen Jehovas ,im Verhältnis zur katholischen Kirche 9× so hoch ist!

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    2019/11/25 at 8:35 pm
    • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

      Hier das erwähnte Diagramm:

      https://www.oliverwolschke.de/wp-content/uploads/proportion-member-to-accusations.jpg

      Quelle:

      https://www.oliverwolschke.de/abschlussbericht-der-australian-royal-commission/

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      2019/11/26 at 1:39 pm
    • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

      “… Missbrauch von Kindern bei Zeugen Jehovas ,im Verhältnis zur katholischen Kirche 9× so hoch ist!”

      Ich weiß nicht was für eine Grundgesamtmenge der Studie zugrunde liegt. Weltweit bzw. weltumspannend (sozusagen “katholisch”) dürfte kaum valides Zahlenmaterial existieren.

      Bezogen auf Australien ergaben die Ermittlungen der Australien Royal Commission into Child Sexual Abuse ein Verhältnis von etwa 1:30 (in Worten: dreißig).

      Bei Jehovas Zeugen also knapp 30 Mal soviele Fälle – verglichen mit der kath. Kirche (Australien).

      Ps:
      Hier wurde mal ein Balkendiagramm in den Kommentaten gepostet was von der Oliver Wolschke Seite stammt, und dem die offiziellen Zahlen der ARC zugrunde liegen, was das Verhältnis sehr gut veranschaulicht (finde das aber im Moment nicht mehr; falls es noch einer hat/findet kann er/sie das nochmal posten).

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      2019/11/25 at 10:01 pm
  • From O.W.Schön on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

    ERST DAS SCHWEIGEN DER ZEUGEN ERMÖGLICHT DIE DIMENSION DER UNTATEN!

    Vielleicht wird erst jetzt die Kollektiv-Verantwortung der Zeugen in aller Härte deutlich. Ihr konsequentes Schweigen ermöglicht den Pädophilen, ihr schmutziges Handwerk ungestraft zu praktizieren. Zeugen Jehovas schauen weg, hören weg und schweigen. Gedrillt auf Verdrängung und Verleugnung, lassen sie die Täter einfach gewähren: “JEHOVA WIRD´ S SCHON RICHTEN.”

    “Alles, was das Böse braucht, um zu triumphieren, ist das Schweigen der Mehrheit!” (Kofi Annan)

    Aufgrund der schweigenden Mehrheit der Zeugen Jehovas können Pädophile ungestört zu Wiederholungstätern werden, denn die Eltern kennen die Täter nicht, jedoch die Ältesten sehr wohl. In der Europa-Zentrale der Zeugen Jehovas laufen sämtliche Berichte über Europa weite Missbrauchsfälle zusammen und die führenden Männer in Selters können immer nur eines: Schweigen! Ihr armseliges und feiges Verhalten stärkt objektiv gesehen die Täter und schwächt dramatisch die Opfer. Die Führung in Selters schwingt auf den Kongressen die großkotzigen Reden, faktisch jedoch sind sie elende Handlanger einer bösen und verderbten JW.Org!

    So erbärmlich feige
    O.W.S.

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    2019/11/25 at 7:30 pm
    • From Altor on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

      DAS SCHWEIGEN DER LÄMMER !
      Weil das Ansehen und Wohl der WT-Organisation (als Sprachrohr Gottes, Kanal Gottes, als treuer und verständige Sklave usw.) bei den Zeugen Jehovas oberste Priorität hat.

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      2019/11/27 at 10:19 pm
    • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

      Geschätzter OWS,

      “So erbärmlich feige”

      Zwar werden Feiglinge auch in Off. 21:8 deutlichst verurteilt, grundsätzlich handelt es sich beim Begriff “feige” jedoch (eher) um eine “moralische” Kategorie. Worauf sich die JW Manager und Ältesten ja immer berufen und zurückziehen – und sich dabei auch noch sicher wähnen.

      Richtig ist jedoch, was auch Markus anspricht, und in (naher) Zukunft wohl auch stärker umgesetzt wird, dass diese Verhalten und Schweigen strafrechtlich zu würdigen ist. Was bedeuten dürfte, dass strafrechtliche Schlussfolgerungen und Konsequenzen zu ziehen sein werden aus dem Jehovas Zeugen Gebaren.

      Markus ist daher – Gott sei Dank – zuzustimmen, wenn er meint:

      “… was da kommt ist kein Spaß mehr,das wird bitterer Ernst für Euch.”

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      2019/11/25 at 7:57 pm
  • From Markus on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

    Das ist die Sache die ich immer und immer wieder geschrieben habe,
    1 Können sogenannte Laienrichter(wenn überhaupt) nicht ein Quentchen Ermittlungsarbeit in solchen Sachen machen
    2Bei solchen Fällen müssen Ermittler ans Werk die extra dafür ausgebildet wurden
    3 Ist in solchen Fällen immer ein Psychologe mit ins Team zu nehmen
    4 Eine Anmaßung das sogenannte Kommites von Zeugen Jehovas das sind nur Männer sich erdreisten sich so eines Falles anzunehmen insbesondere wenn es um Kinder oder Jugendliche geht
    Liebe LK oder besser böse Lk böser Sklave überlasst solche Fälle besser der Polizei und den Justizbehörden,die dafür geschultes Personal und entsprechende Fachkräfte haben,statt mit euerem Getuie,das zu nichts führt und nur Täter schützt,da in jeder Versammlung irgendwo eine sogenannte Vetternwirtschaft herrscht, in der einer den anderen schützt und dadurch solche Missbrauchten Kinderseelen noch sehr viel mehr Schaden erleiden müssen,
    Außerdem macht Ihr Euch in der Regel bei solchen Dingen sehr ,sehr strafbar,zb beseitigen oder unterschlagen von Beweißmitteln,siehe die Sache das alle Unterlagen von Missbrauchsfällen in die USa geschickt werden müssen um dort vernichtet zu werden oder um Menschen anschließend damit zu erpressen,wenn jemand nichts mit so einem Missbrauchsfall zu tun hat und falsch verdächtigt wurde
    Außerdem kann es ganz ,ganz schnell passieren,das Euch eine Strafanzeige,wegen Vertuschung bzw verdeckung einer Straftat ins Haus flattert,oder ihr sogar ,wenn es sein muss mit Handfesseln zur Polizeiwache oder zur Staatsanwaltschaft verfrachtet werdet
    Ich würde so ein Risiko nie und nimmer auf mich nehmen um eine Horte Machtgeiler alten Männer aus USA die Stange zu halten,
    Euch muss bewußt sein und werden ,das die keinen Finger für Euch krumm machen wenn ihr in so einer Situation steckt,im Gegenteil die lachen dann darüber,und sagen wieder so ein Dummer der sich als Opfer hergibt
    Eins solltet IHr wissen dies 8 sitzen noch sicher in den USA dehnen kann hier nichts pASSIEREN;ABER eUCH MEINE hERRN äLTESTEN ;dIENSTAMTSGEHILFEN kREISAUFSEHER DIE IHR HIER VOR oRT SEIT Euch bekommt die Justiz an die Hammelbeine und eventuell ins Gefängniss
    Überlegt Euch das sehr ,sehr gut was Ihr da macht,das was da kommt ist kein Spaß mehr,das wird bitterer Ernst für Euch

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    2019/11/25 at 6:16 pm
    • From Martin on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

      Sorry, die meisten betrachten es doch als Ehre für die Brüder Christi ins Gefängnis zu gehen… abgesehen davon, es ist noch kein Fall bekannt, das jemand deshalb als Ältester ins Gefängnis mußte. Übrigens ein New Yorker Anwalt hat doch Anklage gegen die leitende Körperschaft gestellt. Schon was über den Verlauf gehört?

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      2019/11/28 at 11:44 am
      • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

        “Sorry, die meisten betrachten es doch als Ehre für die Brüder…… ins Gefängnis zu gehen…”

        Cui honorem, honorem!*1

        [Quelle: Paulus, Römer 13:7]

        “… abgesehen davon, es ist noch kein Fall bekannt, das jemand deshalb als Ältester ins Gefängnis mußte. “

        Was konkret meinst Du mit “deshalb”?

        “Übrigens ein New Yorker Anwalt hat doch Anklage gegen die leitende Körperschaft gestellt.”

        Ja, der Anwalt heißt Irwin Zalkin, von der Zalkin Law Firm. Er ist aus San Diego.

        Die Mitglieder des sogenannten Governing Body sind als Verantwortliche für die Watchtower Organisation als EINZELPERSONEN (natürliche Person) jeweils einzeln und gemeinschaftlich (aufgrund eines gemeinsamen Tatplans gemeinschaftlich begangener Straftaten) ANGEKLAGTE:

        “Schon was über den Verlauf gehört?”

        Die Klage ist bei Gericht eingereicht!

        Was zur Zeit in etwa stattfindet kannst Du hier im Kurzüberblick nachlesen:

        Was bedeutet “Discovery” im US-Zivilprozess?

        Lg

        *1=Ehre, wem Ehre gebührt

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        2019/11/28 at 2:34 pm
    • From Neptun on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

      Guten Tag Markus,

      deine Ausführungen in Ehren, aber ehrlich gesagt: Wenn dies nicht nur eine leere Drohung ist, dann darf die Justiz langsam ein bisschen Gas geben. Informationen, wie das Schreiben an Älteste zwecks Unterlagenvernichtung, welches eigentlich geheim bleiben sollte, kennt doch inzwischen ein jeder “Abtrünniger”, und ich denke mal, die Justiz auch. Und die Org ist sich bestimmt auch dessen bewusst, dass Kopien davon massenweise im Internet unterwegs sind. Sollten in den Unterlagen der Ältesten auf irgendeine Art Informationen gesammelt werden, welche Mitwisserschaft beweisen, so wird die Org beim nächsten Mal bestimmt vorsichtiger sein, wenn es ums Verwischen von Spuren geht. Wer weiß denn beispielsweise, ob delikate Unterlagen über Brüder in der Versammlung (es muss ja nicht einmal um Kindesmissbrauch gehen, man könnte so manchen bestimmt auch anders unter Druck setzen, notiertes Wissen z. B. über “Schwachheiten” ist auch in der Org Macht) nicht bereits klammheimlich andere Wege als über den großen Teich gehen. Wenn ich sehe, wieviele fremdsprachige Kongresse inzwischen bei uns in Europa abgehalten werden, auf welche bestimmt nicht nur das gemeine Fußvolk als Deligierte aus z. B. afrikanischen Ländern kommt, sehe ich gleichermaßen auch sehr viel Potenzial an “höherrangigen” Teilnehmern, welche in den Reisekoffern viel Platz für DIN A4 – Unterlagen haben. Diese Unterlagen würde sicher kein westlicher Jurist mehr zu Gesicht bekommen, trotzdem könnten sie in der “Internationalen Bruderschaft” weiter verwendet werden…

      Ist vielleicht eine Spinnerei von mir, aber es würde auch zur Datenschutzerklärung passen, welche vor nicht allzu langer Zeit verteilt wurde. Hieß es dort nicht sinngemäß, dass Daten auch in Ländern gespeichert werden können, welche datenschutztechnisch geringere Standards haben? Ich hoffe, der Eingriff der Justiz kommt noch vor Harmagedon:)

      Ich wäre froh drum, vielleicht wäre dies die einzige Möglichkeit, meine Freundin mal zum Aufwachen zu bewegen.

      Gruß

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      2019/11/25 at 10:39 pm
      • From Edelmuth on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

        Guten Morgen Neptun.

        Wenn die Justiz die Unterlagen, die vernichtet werden sollen, kennen würde, dann könnte sie diese Unterlagen gegen die WTG verwenden. Da der Inhalt dieser Unterlagen aber unbekannt ist, kann man sie weder zur Herausgabe der Unterlagen zwingen, noch ihnen vorwerfen, Beweismittel vernichten zu wollen.

        Sollten die Ältesten eine unrühmliche Rolle von strafrechtlicher Relevanz in diesen Unterlagen spielen, unterliegen diese Unterlagen dem weltweit gültigen Zeugnisverweigerungsrecht (Grundrecht), das nur unter bestimmten Umständen von einem Richter aufgehoben werden kann.

        Jede Straftat, auch die Mitwisserschaft oder Unterstützung einer Straftat durch Schweigen, muss nachgewiesen werden, und das ist im Einzelfall sehr schwierig.

        Bei einem Durchsuchungsbeschluss muss der Gegenstand, wonach gesucht wird, angegeben werden. Anlasslose Durchsuchungen, um lediglich nach möglichen, bisher unbekannten strafbewährten Dingen zu suchen, sind unzulässig.

        Ede

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        2019/11/26 at 9:38 am
        • From Johnny on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

          Ede ist ja regelrecht ein Vertuschungs-Experte. Woher so viel Fachwissen? Bist du Vertuschungs-Beauftragter der Organisation?

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          2019/11/26 at 2:04 pm
        • From Markus on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

          Lieber Ede
          Du bist ein großer Dummschwätzer und Besserwisser,entschuldige wenn ich das Dir schreiben muss,
          Grundsätzlich ist bei Straftaten,darunter fällt auch der Missbrauch an Kindern und Jugendlichen die in jedem Fall vor einem Landgericht verhandelt werden und egal wie und egal was da an beweismittel unterschlagen worden ist verhandelbar und da braucht auch nichts nachgewiesen werden,da reicht schon eine Anzeige und die darauffolgende Begutachtungen,ob ärztlich oder wenn der Fall länger zurückliegt eine Psychologische
          Du hast ja bestimmt schon von Gerichtsgutachtern etwas gehört,
          klar wäre dann noch Zeugen und Unterlagen von Vorteil, aber für ein Verfahren und eine Verurteilung reicht das erste schon aus
          Ich würde Dir dringend und zwar ganz dringend empfehlen,das Du den Müll den Du auch im Forum abgibst etwas zurücknimmst,das wäre für Dich und für alle anderen Besser.
          Ich bezweifele solangsam das Du je ein Zeuge Jehova warst und bist,nach meinem dafürhalten bist Du nur im Forum um Unruhe und Unsicherheit hineinzubringen ,wie ein paar andere auch.
          Also lass das mal sonst könnte es passieren,das Du Dich selbst reinreitest und das ist von mir sehr ernst gemeint
          Gruß Markus

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          2019/11/26 at 12:19 pm
        • From Noomi on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

          Hallo Ede
          Da der Inhalt dieser Unterlagen aber unbekannt ist, kann man sie weder zur Herausgabe der Unterlagen zwingen, noch ihnen vorwerfen, Beweismittel vernichten zu wollen
          Da du seit Jahren hier mit-liest und schreibst, ist dir sicher der Brief an die Ältestenschaft bekannt, die Unterlagen zu vernichten oder in einem blauen Kuvert an das Bethel zu verschicken.
          KINDSMISSBRAUCH ist eine strafbewährte Sache. Oder bist du da anderer Meinung??
          Noomi

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          2019/11/26 at 10:36 am
          • From Edelmuth on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

            Guten Abend Noomi

            KINDSMISSBRAUCH ist eine strafbewährte Sache. Oder bist du da anderer Meinung??

            Sicherlich ist Kindesmissbrauch eine Straftat, die auch strafrechtlich verfolgt werden muss. Darin sind wir uns sicherlich alle einig. Dennoch werden in den Unterlagen lediglich bedeutende Hinweise zur Aufklärung dieser Straftaten vermutet. Anderenfalls hätten die Justizbehörden längst eine Hausdurchsuchung veranlasst.

            Sollte sich eine Beschlagnahme der Unterlagen zu Unrecht ergeben, möglicherweise auf Grundlage des Aussageverweigerungsrechtes (Beichtgeheimnis), sind die Akten verbrannt, weil sie nicht mehr gerichtsverwertbar sind. Zu Unrecht beschlagnahmte Unterlagen dürfen gegen den Beschuldigten nicht verwendet werden.

            Sollten die Niederschriften in den Unterlagen auf Geständnisse beruhen – denn bei den Straftaten gab es keine Augenzeugen – müsste jeder Beschuldigte sein Geständnis wiederholen, was nach so vielen Jahren unvorstellbar ist, insbesondere wenn der Täter aus dem engsten Familienkreis stammt und die Familie des Opfer davon betroffen ist. Viele Opfer schweigen dann lieber, was eine nachträgliche Aufklärung besonders schwierig macht.

            Ede

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            2019/11/26 at 5:57 pm
          • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

            “Anderenfalls hätten die Justizbehörden längst eine Hausdurchsuchung veranlasst.”

            Hausdurchsuchungen haben bereits stattgefunden. Und zwar nicht aufgrund von “Vermutungen”, sondern auf rechtssicherer Basis aufgrund eines “hinreichend konkreten Tatverdachts”.

            “Sollte sich eine Beschlagnahme der Unterlagen zu Unrecht ergeben,…”

            Was eine verzweifelte, unrealistische, ja geradezu irrsinnige Theorie ist, weil die Rechtmäßigkeit einer Durchsuchung und/oder Beschlagnahme/Sicherstellung im VORFELD, und nicht im Nachhinein, vom beschlussfassenden Richter, der den Durchssuchungsbeschluss unterzeichnen muss, geprüft werden muss und geprüft wird. Andernfalls macht sich der Richter strafbar, und riskiert Amt, Bezüge, Pensionsansprüche und Haftstrafe.

            “… möglicherweise auf Grundlage des Aussageverweigerungsrechtes (Beichtgeheimnis),…”

            Was eine geradezu schwachsinnige Theorie ist, die totale Unkenntnis verrät. Zwischen einem Durchsuchungsbeschluss und einem theoretisch gegebenen “Aussageverweigerungsrecht” besteht absolut gar kein Zusammenhang. Weder ein kausaler noch ein zeitlicher oder sachlicher.

            “… sind die Akten verbrannt, weil sie nicht mehr gerichtsverwertbar sind.”

            Sich auf Beweismittelverwertungsverbote zu berufen gilt gemeinhin als allerletzter Verzweiflungsakt. In der Praxis spielen sie  – bis auf äußerst seltene exotische Ausnahmefälle – keine Rolle. Weil, wie bereits erwähnt, die Rechtmäßigkeit von Durchsuchungen/Beschlagnahmen/Sicherstellungen im VORFELD, und nicht im Nachhinein, vom betreffenden Richter geprüft und sichergestellt  wird. Einen solchen Beschluss im Nachhinein zu kippen ist nahezu unmöglich. Die Hürden, einen Durchsuchungbeschluss zu erwirken, sind schon recht hoch. Die Rechtswirksamkeit eines solchen Beschlusses im Nachhinein erfolgreich zu bekämpfen nahezu ausgeschlossen.

            “Zu Unrecht beschlagnahmte Unterlagen dürfen gegen den Beschuldigten nicht verwendet werden.”

            Die Theorie des “fruit of the poisonous tree” (“Früchte des verbotenen Baumes” vgl. Wikipedia) ist umstritten und hat kaum praktische Relevanz. Das “Rechtsrisiko” wird, wie erwähnt, im Vorfeld ausgeschlossen. Bis auf Klausuren und ein paar exotische spektakuläre Fälle hat diese Theorie keine größere praktische Relevanz.

            Ein – bis auf extremst seltene, exotische Ausnahmefälle in der Rechtsgeschichte – nahezu auszuschließendes Szenario. Nichts als Verzweiflungsakt. “Hoffnung stirbt zuletzt”. Im übrigen illusorisch. Unrealistisch. Und in der Praxis quasi ohne Bedeutung.

            “Sollten die Niederschriften in den Unterlagen auf Geständnisse beruhen…. müsste jeder Beschuldigte sein Geständnis wiederholen,..”

            Schlicht falsch. Kenntnisarmer Unfug.

            “Viele Opfer schweigen dann lieber, was eine nachträgliche Aufklärung besonders schwierig macht.”

            Wenn sie aber nicht mehr schweigen, sind alle verzweifelten Rettungsanker und schwachsinnigen Theorien, welche Kommentator Ede weiter oben entwickelt und zusammengeträumt hat, hinfällig. Gegenstandslos. Makulatur. Unfug.

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            2019/11/26 at 11:57 pm
          • From Edelmuth on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

            Hallo Christian

            Vielen Dank, dass du auf die hohen Hürden für einen Durchsuchungsbeschluss aufmerksam gemacht hast. Besser als du hätte ich es auch nicht ausdrücken können.

            Du berichtest, dass es bereits in dieser Sache eine Durchsuchung gegeben hat. Mit welchem Ergebnis? Bisher haben wir nichts davon erfahren.

            Ob es zwischen einem Durchsuchungsbeschluss und dem Beichtgeheimnis einen kausalen Zusammenhang gibt oder nicht – irgendetwas muss die Justiz davon abgehalten haben, katholische Kücheneinrichtungen nach den vielen Vorwürfen des Kindesmissbrauchs durch katholische Geistliche zu durchsuchen.

            Sei dir sicher, auf das Recht, auf das sich die Kirchen berufen, berufen sich die Zeugen Jehovas auch, und das mit großem Erfolg, wie man sieht.

            Wenn sie aber nicht mehr schweigen, ….

            Stimmt! Nur was sollte einen Täter veranlassen jetzt zu gestehen und dafür jahrelang in den Strafvollzug zu kommen? Nichts! Er braucht doch nur von seinem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch zu machen und schon ist der gesamte Prozess geplatzt. Weiß ihm nach so vielen Jahren doch mal etwas nach.

            Ede

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            2019/11/27 at 4:49 pm
          • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

            Guten Abend Ede,

            “Vielen Dank,… .”

            Keine Ursache. Don’t mind.

            “… dass du auf die hohen Hürden für einen Durchsuchungsbeschluss aufmerksam gemacht hast.”

            Ein “hinreichend konkreter Tatverdacht” überwindet diese Hürden mühelos. Und stellt zeitgleich die Rechtmäsigkeit und gerichtliche Verwertbarkeit der sichergestellten Beweismittel sicher.

            “Du berichtest, dass es bereits in dieser Sache eine Durchsuchung gegeben hat.”

            Das ist richtig, das “berichte” ich in meinem Kommentar. Hättest Du den ARD Bericht angesehen, und Dich auch sonst etwas außerhalb der JW-Cloud (Echowolke) informiert, wüsstest Du, dass das auch die ARD und die belgischen Medien berichten. Und auch die Staatsanwaltschaft selbst.

            “Mit welchem Ergebnis?”

            Das Ergebnis ist mir nicht bekannt. Offensichtlich ausreichend, das sich die Staatsanwaltschaft zu – wie berichtet wird – “schweren Vorwürfen” veranlasst und (begründet) berechtigt sieht.
            Die Auswertung und Ausarbeitung einer formellen Anklage bis zu Anklageerhebung dauert Zeit, weil diese konkret und sehr spezifisch sein muss, und alle Beweise und Indizien angeben muss. Was zeitaufwendige Kleinarbeit ist, und u.U. weitere Ermittlungen veranlasst bzw. notwendig macht.

            “Bisher haben wir nichts davon erfahren.”

            Vermutlich aus ermittlungstaktischen Gründen, aber auch um niemand falschen Verdächtigungen auszusetzen und sich eventuell schadenersstzpflichtig zu machen.

            Die Arbeit der (professionellen) Behörden darf ganz sicher mit den (meist kriminellen, stets aber ebenso verantwortungslosen wie – scheuen) Methoden der sogenannten “Rechtskomitee” verglichen und verwechselt werden.

            “.. irgendetwas muss die Justiz davon abgehalten haben, katholische Kücheneinrichtungen….. zu durchsuchen.”

            Mir ist nicht bekannt, dass “irgendetwas die Justiz abgehalten hätte” – weder bei katholischen noch bei anderen Einrichtungen. Im Gegenteil! Aus Australien, USA, GB und anderen Ländern ist bekannt, dass sich die Justiz durch gar nichts aufhalten ließ.

            Hier geht es aber jetzt weder um Katholiken noch sonstjemand. Sondern mal um die Jehovas Zeugen selbst!
            Das widerstrebt ihnen extrem. Das ist verständlich, sind sie doch gewohnt stets nur mit dem Finger auf andere zu zeigen, und von sich selbst abzulenken. Jetzt stehen sie – obwohl immer klein und unschuldig lächelnd – selbst mal im Fokus. Und es zeigt sich, dass “vor der eigenen Tür” bzw. im eigenen Haus dreißig mal mehr Dreck liegt, als z. B. bei den Katholiken.

            Vielleich solltest Du Dich etwas umgewöhnen und nicht reflexartig immer diesen Vergleich wählen, damit Du bzw. die ZJ nicht so extrem schlecht bei wegkommen. Such doch mal jemand bei dems noch schlimmer aussieht, als bei den Jehovas Zeugen! Viel Erfolg. (Betrffs Opfer hoffe ich natürlich, dass Du nicht fündig wirst, aber für die ZJ-Zwecke, wie gesagt, viel Erfolg).

            “Ob es zwischen einem Durchsuchungsbeschluss und dem Beichtgeheimnis einen kausalen Zusammenhang gibt oder nicht...”

            Gibt es nicht

            “Sei dir sicher, auf das Recht, auf das sich die Kirchen berufen, berufen sich die Zeugen Jehovas auch,…”

            Da bin ich mir auch sicher. Aber so sicher wie ich mir da bin, so wenig interessiert es, worauf sich die ZJ alles so berufen. Entscheidend ist, was einschlägig, d. h. rechtlich erfolgreich ist. Und nach meiner Rechtsauffassung vergleichen ZJ mal wieder Äpfel mit Birnen, und müssen daher auch – über kurz oder lang – kläglich scheitern. Das sog. “Beichtgeheimnis” ist bei ZJ m.E. nicht anwendbar. Das haben manche Gerichte möglicherweise noch nicht ganz durchdrungen, aber dabei kann man ihnen übrigens behilflich sein. Im übrigen verhindert auch das Beichtgeheimnis Verurteilungen nicht – wie die Verurteilung höchstrangiger Katholiken wie z.B. Kurienkardinal Pell zeigt. Ich würde an Stelle der ZJ nicht viel geben auf das Beichtgebeimnis. Ist aber deren Sache und Illusion. Den US Supreme Court hat das Geschwätz darum auch nicht gekümmert: DENIED.

            “Nur was sollte einen Täter veranlassen jetzt zu gestehen und dafür jahrelang in den Strafvollzug zu kommen?”

            Geständnisse wirken sich regelmäßig auf das Strafmaß aus.

            “Nichts”!

            Bewerte ich anders!

            “Er braucht doch nur von seinem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch zu machen und schon ist der gesamte Prozess geplatzt.”

            Unfug.

            “Weiß ihm nach so vielen Jahren doch mal etwas nach.”

            Gibt es unzählige Fälle und Urteile. Nicht so schwierig wie Du offenkundig meinen (oder hoffen?) magst.

            Irgendwie ist man bei Deinen
            “Kommentaren” am Ende immer geneigt, Dir zu empfehlen, Dir einen sehr guten Strafverteiger zu suchen.

            Auf den Watchtower würd ich aber keine 5 Cent mehr setzen. Und schon gar kein Eisgroschen mehr verschwenden.

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            2019/11/27 at 7:03 pm
          • From Markus on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

            Hallo Christian
            Genau das was Du geschrieben hast ,denke ich bei Ede auch,entweder macht er ein großes Täuschungsmanöver oder er hat Leichen im Keller.
            Mir ist nur noch nicht ganz klar ob er wirklich ein Zeuge Jehova ist oder nur ein Dummschwätzer und AUFREIBER hier bei BI
            Er schreibt schon über Jahre hinweg hier mit und kann sein Wissen stück für Stück hier zusammemnsammeln um seine Fragen zu stellen die keiner Realität entsprechen.
            Nochwas zu den Klagen in den USA
            Habt Ihr schon mal darüber nachgedacht,warum die JW Org in den sagen wir mal letzten 2 Jahren so einen erstaunlichen Bauboom nachjagd
            Kann es sein das damit versucht wird gelder in Sicherheit zu bringen,die für Bauvorhaben verwendet werden um nicht ganz unbedarft dazustehn wenn das Vermögen der JW Org beschlagnahmt wird in den USA
            Bauprojekte im Ausland Brasilien usw,nur bei diesen unsichern Staaten kann es wiederum sehr schnell passieren,das sie die gebauten Gebäude enteignet bekommen von dem Staat bzw Regierung in dem sie gebaut haben,Und wenn die USA in diesen Staaten interveniert,ist das dann für die JW Org auch ein Schuss in den Ofen
            Ich kann mir nicht vorstellen,das da jemand gegen den Staat bzw Regierung der USA geht und sich quer stellt
            Gruss Markus

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            2019/11/27 at 8:43 pm
          • From RoKo on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

            Ich verstehe ganz und gar nicht, warum die WTG so groß in der Immobilienwirtschaft mitschwimmt. Sie kennen doch und unterrichten selbst die Lehre in der Zeit des Ende bezüglich Menschen mit dem bitteren Drang nach viel Geld. Kann Ede uns das erklären, warum die Org so materiell aufgestellt ist? Ein Merkmal, das erkennt jeder der die Bibel liest, welches die WTG als Organisation Gottes doch dekradiert.
            LG RoKo

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            2019/11/28 at 5:24 am
          • From Christian on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

            “Oder bist du da anderer Meinung??”

            Nach AUẞEN wird ein Sektenmitglied wie Ede, die sog. “Pressesprecher” bzw. Mitarbeiter der Abteilung für “Öffentlichkeitsarbeit” bestreiten, weil die Sekte weiß, dass eine “andere Meinung” sozialethisch nicht tolerierbar ist.

            Nach INNEN wird tatsächlich die gegenteilige Meinung praktiziert. Unter dem Deckmantel ein angeblich “höheres (“gemeinsames”) Ziel”, vorliegend “den Namen Jehpvas vor Schmach zu schützen”, zu verteidigen, werden die Opfer solcher Verbrechen intern zum Schweigen gebracht.

            Nähere Einzelheiten, wie Gruppen wie die Jehovas Zeugen “funktiinieren” und arbeiten sind diesem lesenswerten Beitrag zu entnehmen:

            https://www.griess.st1.at/gsk/fecris/INGO%20JPJ%20DE.htm

            Das sog. “Beichtgeheimnis” (Seelsorgergeheimnis) ist m.E. bei Jehovas Zeugen nicht anwendbar, weil sie selbst dieses das Institut in dieser Form nicht kennen. Was auch durch ihre eigene Bezeichnung “Rechtskomitee” dokumentiert ist. Die Funktions- und Verantwortungsträger “Älteste” erlangen Kenntnis nicht im Rahmen der Seelsorge/Beichte, sondern gerade in einem “Gerichtsverfahren”.

            Die ARC hat zwar einiges über die Funktionsweise und Denke der ZJ herausgefunden und richtig bewertet – aber längst noch nicht alles. Just das aufzuholen und nachzuholen und zu verfolständigen wird Aufgabe und große Herausforderung der Justiz der europäischen Länder sein.

            Schnelle Ergebnisse zu erwarten wäre sicherlich zu optimistisch. Mit Sicherheit wird man aber zu neuen Bewertungen und Rechtsauffassungen kommen. Und – soweit bislang überhaupt einschlägige Rechtsprechung existieren sollte – sind Rechtssprechungsänderungen nicht nur nicht unwahrscheinlich, sondern absehbar. Das zeigen bereits die in den vergangenen Jahren erfolgten Verschärfungen des Sexualstrafrechts.

            Sollte, wie in den USA, auch noch die Verjährungsfristen aufgehoben oder suspendiert werden, können auch noch Jahre und Jahrzehnte zurück liegende Fälle gerichtlich aufgearbeitet werden.

            Zwar sollten Opfer – insbesondere bei lange zurück liegenden Fällen – keine überzogenen oder unrealistischen Erwartungen an die Justiz hegen.
            Der Optimismus, den der Kommentator Edelmuth zu verbreiten versucht, hinsichtlich Mitwisser, Beihilfeleistender, bei der Verdeckung und Verhehlung Mitwirkender oder gar Mittätern (die Grenzen sind fließend und rechtlich äußerst komplex) dürfte jedoch reinem Wunschdenken entsprechen, aber ganz sicher jeder realen Grundlage entbehren. Illusorischer Unfug.

            Lg

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            2019/11/26 at 1:00 pm
      • From Markus on NEWS: Belgien: Missbrauch bei den Zeugen Jehovas - Staatsanwaltschaft erhebt schwere Vorwürfe

        Hallo Neptun
        Das problem das exestiert,ist halt das sehr viele Missbrauchsfälle gemeldet wurden,die schon Jahre zurückliegen,die Unterlagen dazu sind da nicht mehr auffindbar,Juristisch gesehen geht der Weg dann nur über Geständnisse der Täter,soweit sie überführbar sind und über den Weg das man irgendeine Person als Zeuge bekommt der über die Vorfälle bescheid weis ,welche Unterlagen,wohin gesandt wurden,das reicht in der Regel dann schon aus um einen Indizenprozess in gang zu setzen
        Meine Erfahrungswerte die ich als ehemaliger Richter am Landgericht gesammelt habe gehen dahin,das ,wenn einige Fälle justizell ins rollen kommen,sich dann eine Lawine auslöst,das dann Geschädigte ,also Missbrauchsopfer sich dann der Justiz anvertrauen,
        DIE vERJÄHRUNGSFRIST IST JA ZUR zEIT AUF sTRAFRECHTLICHEM gEBIET AUF !0 jAHRE IN AUSNAHMENFÄLLEN ;DAS HEI?T JE NACH DER SCHWERE DES mISSBRAUCHS KANN MAN BIS ZU 15 jAHREN vERJÄHRUNG GEHEN:
        iM zIVIELPROZESSBEREICH LIEGT DIE vERJÄHRUNG AUF 20 jAHREN
        Allerdings kann es selbst im 20ten Jahr dann noch passieren das ein Zivilrichter den Fall an das Landgericht oder ans Oberlandesgericht weiterleiten kann und es dann trotzdem noch zu einem Strafprozess kommen kann.
        Das sich die Sachlage bei den Zeugen Jehovas in den Fällen zuspitzt ist bzw muss jedem vernünftig denkenden Menschen einleuchten,alleine schon durch das bekanntwerden durch Funk Fernseher und Presse,
        Es wurde Jahrelang über solche Dinge gerade bei Kirchen und Glaubnesgemeinschaften drüber hinweggesehen,weil man sich von der Politik her nicht getraut hat in Kirchliche bzw Glaubensrechtliche Dinge einzugreifen,denn es gilt da immer noch das Kirche und was damit zusammenhängt ,auch Glaubensgemeinschaften und Staat bzw Politik streng auseinander zuhalten.
        Allerdings sind Missbrauch egal ob sexuell oder andersweitig gerade an Kindern un Jugendlichen in dem Falle auch sind dies Schutzbefohlene soweit noch keine 18 das geht sogar noch bis zum 25 ten Lebensjahr wenn jemand zb noch in einem Ausbildungsverhältniss in dem Alter ist ist er immer noch ein Schutzbefohlener dem Gesetz nach und Missbrauch von Schutzbefohlenen wird demnach noch härter bestraft,weil dann die Kinder und Jugendlichen in einem Abhängigkeitsverhältnisses stehen.
        Und genau so ist das auch bei Glaubensgemeinschften und Kirchen zu sehen
        Das jetzt die Justiz im Einklang mit der Politik aktiv werden muss ,dürfte jedem klar sein, und im Untergrund tut sich auch schon einiges
        Es sind aber immer noch juristische Hinternisse wegzuräumen,zb darf hier bei uns keine Sammelklage eingereicht werden,jeder Täter wird indviduell nach der schwere seiner Tat verurteilt,das ist in den USA und in anderen Ländern anders
        Auch das Justizsystem in den USA ist ein anderes ich sags mal klar und Deutlich,Was der JW Org in USA passieren kann,das man zwar sympolisch eine Strafe an zb falls die LK doch vor Gericht gezogen wird ausgesprochen,diese hat aber auf den einzelnen Täter keine Wirkung,denn dort wird das dann mit geld geregelt.
        Was dann passiert das die Milliarden von Dollars die die JW Org über die Jahre sich zusammengesammelt hat,wechselt dann den Besitzer,also die Justiz in USA beschlagnahmt das Geld und gibt es nach beendigung und Urteilsspruch eines Prozesses zb gegen die LK an den US staat weiter
        Mehr passiert da nicht,man ist ja in den USA schon dabei die JW Org trocken zulegen siehe die Prozessverläufe die anstehen
        Anders ist es bei uns nach erwiesenem Missbrauch oder der Hilfestellung dazu,das kann dann auch auf die einzelnen Mitglieder Ältesten usw zukommen bekommen je nach schwere der Tat entweder Freiheitsstrafen oder hohe Geldstrafen
        Also leeres gerede ist das garantiert nicht,jeder noch aktive Zeuge sollte darüber gut nachdenken
        Gruss Markus

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        2019/11/25 at 11:44 pm
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