Neueste Kommentare

  • From Klaus on Die Welt nach Corona - wie könnte sie aussehen?

    Na Bruderinfo, was habt Ihr denn getrunken? Das Leben nach Corona wird genauso hektisch weiter gehen wie bisher. Wird eine kurze Zeitlang dauern, aber die Wirtschaftsbosse und Aktienbesitzer, die Politiker und Reichen werden da schon Dampf machen. Solange es um Geld und Profit geht wird sich nichts ändern. Und alle anderen müssen dann wieder mitradeln.
    Oder trifft gerade das ein was in der Apogalypse steht? Da zweifel ich aber derzeit dran.

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    2020/04/01 at 5:22 pm

  • From www.Christusbekenner.de on Die Welt nach Corona - wie könnte sie aussehen?

    Es ist noch nicht das Weltende!
    “Gebt Acht, lasst euch nicht erschrecken! Das muss geschehen. Es ist aber noch nicht das Ende. … Doch das alles ist erst der Anfang der Wehen” (Jesus Christus gemäß Matthäus 24:6, 8).

    http://jw.help/corona-krise-und-endzeiterwartung-von-jehovas-zeugen/

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    2020/04/01 at 4:09 pm

  • From unknown thinker on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

    Ich bin immer noch “in der Gesellschaft” involviert also offiziell ein ZJ da der Ausstieg aktuell noch nicht möglich ist.
    Aktuell finde ich es einfach lächerlich wie die WTG die ganze Corona Krise für ihre Vorteile benutzt.
    So nach dem Motto “wir habens schon immer gesagt und jetzt passiert alles”. So ein Schwachsinn.
    Das Ganze führt dazu das ihre ottonormal Verkündiger immer mehr zum blind gehorcher werden.
    Genau das ist was sie wollen. Fresse halten und macht und glaubt alles was wir sagen. Tief dahinter stecken nur ihre eigenen Interessen und ich spreche hier noch Nichtmal von den 7 alten Herren, sondern von der Führungsriege die sich im Hintergrund befindet. Geld / Macht / Immobilien / Kontrolle über Menschen mehr ist es nicht.

    Wenn ich jetzt da sitze und höre mir diese Vorträge und Wachtturm Studien und Predigtdienst-schulen an, kann ich es kaum fassen dass ich vor ein paar Jahren voll und ganz dahinter stand und “begeistert” und ermuntert wurde durch diese bescheuerten Phrasen.
    Mir tut es wirklich unheimlich weh wenn ich sehe was diese s**eiß WTG mit meiner Familie gemacht hat. Sie sind immun gegen alles was von außen kommt. Die Gehirnwäsche funktioniert zu 100%. Manchmal sitze in da und schaue mich um in der Zusammenkunft und sehe teilweise wirklich gebildete und intelligenten Menschen dort sitzen und fass es kaum.
    Wie könnt ihr euch so einlullen und manipulieren lassen?

    Ich bin wirklich gespannt wie lange die WTG die Menschen noch hinhalten kann…bevor Ihre Harmagedon und Paradies Versprechen endgültig wie eine Seifenblase zerplatzen.

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    2020/03/31 at 9:54 pm

    • From Nada on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

      Halli unknown thinker,

      DU schreibst, wenn Du Dich in der Zusammenkunft umsieht, dann kannst Du es kaum fassen…

      Weisst Du wie viele um Dich herum im geheimen genauso denken wie Du?

      Du gibst Deine Gedanken doch auch nicht Preis!? Oder?

      Das ist ja das schlimme, man traut sich nicht, sich zu offenbaren. Das hat die Org super hingekriegt.

      Wer weiß, wenn jeder sich outen würde, vielleicht wären es hunderttausende.

      .. Und was das bedeuten würde, dazu braucht man keine Phantasie..

      L. G.

      Nada

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      2020/03/31 at 10:16 pm

  • From Loveflow3001 on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

    Lieber Tilo,
    was soll ich sagen? Ich verneige mich mit gebührender Ehrfurcht ob dieses Artikels. Vielen herzlichen Dank 😊🙏

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    2020/03/31 at 6:42 pm

  • From www.Christusbekenner.de on Hat Gott die Führung der Zeugen Jehovas „einem missbilligten Geisteszustand“ überlassen?

    Lupo fragt: “Hat Gott die Führung der Zeugen Jehovas einem “missbilligten Geisteszustand” überlassen?” (Röm. 1:24, 28, 29). Die Frage ist sehr berechtigt. Die JW.Org hatte wirklich unzählige Gelegenheiten, ihren Kurs zu korrigieren, und genügend Zeit, die ihr eingeräumt wurde. “Aber sie haben sich geweigert, Zucht anzunehmen; sie haben ihr Angesicht härter als Fels gemacht, sie haben sich geweigert, umzukehren!” — vom Geringen bis zum Großen (Jer. 5:3-5; Zeph. 3:7, 8). Immer und immer wieder wurden sie auf grobe Ungereimtheiten in ihrer Lehre und Praxis hingewiesen. “Dennoch seid ihr nicht zu mir umgekehrt!” spricht Gott. “So mache dich bereit, … Gott zu begegnen (JW.Org)!” (Amos 4:6, 8-12). Wer unbelehrbar bleiben will, muss die Folgen tragen. So war es schon in der Vergangenheit, damals beim Volk Israel: “Da wandte sich Gott ab und gab sie dahin” (Apg. 7:42). Wer den Ratschluss Gottes verwirft, schadet sich selbst (Luk.7:30). Jehowah lässt solche letztlich “verstockt” werden (Röm. 10:18). “Gott hat ihnen einen Geist der Betäubung gegeben, Augen, um nicht zu sehen, und Ohren, um nicht zu hören…” (Röm. 11:8). “Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so dass sie der Lüge glauben” (2. Thes. 2:11).
    Die Schrift beantwortet Lupos Frage übereinstimmend und eindeutig.

    Es ist höchste Zeit, aus der JW.Org zu fliehen! Der Coronavirus lässt sich mit Lauge oder Seife unschädlich machen. Zur JW.Org muss Gott aber inzwischen sagen: “Denn wenn du dich auch mit Lauge waschen und viel Seife dazu nehmen würdest, so würde deine Schuld vor meinem Angesicht doch schmutzig bleiben!” (Jer. 2:22).

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    2020/03/30 at 6:37 pm

    • From Edelmuth on Hat Gott die Führung der Zeugen Jehovas „einem missbilligten Geisteszustand“ überlassen?

      Guten Morgen Christusbekenner

      Wer den Ratschluss Gottes verwirft, schadet sich selbst (Luk.7:30). Jehowah lässt solche letztlich “verstockt” werden (Röm. 10:18). “Gott hat ihnen einen Geist der Betäubung gegeben, Augen, um nicht zu sehen, und Ohren, um nicht zu hören…” (Röm. 11:8). “Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so dass sie der Lüge glauben” (2. Thes. 2:11).

      Kann Gott Menschen buchstäblich verstockt werden lassen und sie zum Sündigen veranlassen? Kann Gott sie einem missbilligten Geisteszustand übergeben?

      Niemals, denn dann wäre er auch für die Folgen verantwortlich.

      Gott versetzt niemanden in einen missbilligten Geisteszustand. Aber er lässt es zu, dass sie ihren schlechten Neigungen mehr folgen als Gott.

      Gott lässt auch niemanden verstockt werden. Aber er lässt es zu, das sie ihre falsche Geisteshaltung nicht ändern, sondern ihren fleischlichen Begierden größere Aufmerksamkeit schenken als Gott.

      Hat Gott die Führung der Zeugen Jehovas einem “missbilligten Geisteszustand” überlassen?” (Röm. 1:24, 28, 29).

      Daher ist es richtig, wenn Jehova die Führung der Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas ihrem missbilligten Geisteszustand überlassen hat, aber ER hat ihren Geisteszustand nicht veranlasst.

      Ede

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      2020/03/31 at 10:20 am

    • From RoKo on Hat Gott die Führung der Zeugen Jehovas „einem missbilligten Geisteszustand“ überlassen?

      Eine super Textstelle. Danke Christusbekenner. https://www.bibleserver.com/SLT/Jeremia2%2C22

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      2020/03/31 at 8:07 am

  • From Treuer Zeuge on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

    Super Artikel

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    2020/03/30 at 1:19 pm

  • From WitnessforJesus on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

    Hallo,

    ich bin sonst nur (unregelmäßiger) Leser der BI-Artikel, in die Kommentare schaue ich noch seltener rein (manchmal ist der Ton und die Äußerungen für meinen Geschmack nicht gerade christlich, ist aber vielleicht nur subjektives Empfinden oder Zufall ; )
    Jetzt bin ich hier gerade zufällig über den Kommentar zur Identität von Babylon gestolpert. Vor kurzem habe ich mir da auch meine Gedanken drüber gedacht, was es damit auf sich hat. Mittlerweile denke ich, dass es sich bei “Groß-Babylon” um alle christlichen Religionsorganisationen handelt.
    Warum nur die christlichen?? – Nun mir war zum ersten Mal aufgefallen, dass nicht nur Off. 17 und 18 darüber sprechen, sondern auch in Kap. 16 ein kurzer Bezug zu finden ist. In Vers 18, 19 wird beschrieben dass die große Stadt (Babylon) vernichtet wird, ebenso auch die Städte der Nationen (Heiden). Da hab ich mich gefragt worin der Unterschied bestehen könnte. Meine Vermutung ist die: Babylon stellt die christlichen Religionen da, deswegen wird auch von Hurerei gesprochen. Hurerei und Ehebruch sind ja oft ein Bild für religösen Abfall. Die nichtchristlichen Religionen und Sekten haben nie den Anspruch vertreten den Gott der Bibel und den Christus zu vertreten, können demnach auch nicht abfallen bzw. untreu werden. Trotzdem haben diese “Städte” viel Schuld auf sich geladen und werden dafür gerichtet. Es scheint aber angemessen, dass die Christenheit ein gesondertes bzw. schwereres Gericht trifft, da diese ja behaupten im Namen Jesu zu handeln. So erkläre ich mir die Unterscheidung zwischen den heidnischen “Städten” und der heidnisch gewordenen großen Stadt.

    – Und noch ein andere Gedanke war mir bzw. einem Bekannten von mir gekommen. Und zwar, das eine Verbindung zwischen der Frau in Offenbarung 12 und der Hure Babylon besteht bzw. es sich hierbei um dieselbe Person handeln könnte. Das hörte sich für mich im ersten Moment abwegig an, aber es fällt auf dass die Frau in Kap. 12 nachher nirgends mehr auftaucht. Sie flieht in die Wüste, und dort verliert sich ihre Spur. Interessanterweise taucht ebenso plötzlich in Kap. 17 eine Frau auf, Babylon auf dem wilden Tier. – Und wo kommt Babylon her? – Aus der Wüste. Wenn wir die beiden Berichte zusammenlegen und mit der Geschichte des Christentums vergleichen, ergibt sich folgende Parallele:
    Die Frau in Kap.12 gebiert das Kind, den Samen, danach flieht sie in die Wüste, weil sie vom Satan verfolgt wird. Im ersten Jahrhundert kam der Same aus den Israeliten. Die bekehrten Israeliten bildeten zusammen mit den Heiden die Christenversammlung und wurde von Anbeginn an heftig verfolgt. Die Verfolgung dauerte bis ins 4. Jahrhundert. Danach wendete sich das Blatt. Ab Kaiser Konstantin versuchte das Christentum mit weltlichen Mächten zu paktieren, bis es zur Gründung der Staatsreligion kam, die Frau suchte Schutz bei dem wilden Tier und setzte sich auf den Sattel. Als sie die Zügel in der Hand hatte, hörte die Verfolgung auf, im Gegenteil sogar: Die Kirche begann Andersdenkende zu verfolgen, wie die Frau in Kap. 17:6. Aus der Verfolgten wird die Verfolgerin, durch den Pakt mit politischen Mächten. Der treu gebliebene Rest beschreibt die andere Frau in der Offenbarung; die Braut des Lammes.

    – Vielleicht ist das nur eine Spinnerei, ich fand es aber eine interessante Überlegung : )

    Liebe Grüße

    PS. Hoffe, ich habe den Kommentar jetzt nicht mehrmals gepostet = D

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    2020/03/29 at 1:35 pm

  • From stoertebeker on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

    Störti an alle,

    ich lese zur Zeit (zum ich weis nicht wievielten Male in meinem Leben), die Offenbarung. Was meine Äußerungen hinsichtlich dieses Bibelbuches betrifft habe ich mich immer sehr bedeckt gehalten.
    Ich werde das auch weiterhin tun.
    Aber es gibt eine fundamentale Erkenntnis zu der ich inzwischen gekommen bin. Es betrifft den Begriff „Babylon die Große“.
    Diese Bezeichnung ist uns allen hier ja geläufig, und es gibt verschiedene Vorstellungen darüber. Aber was könnte denn nun damit letztlich wirklich gemeint sein?
    Zeugens sagen, das ist das „Weltreich der falschen Religion“. Andere beziehen da politische und wirtschaftliche Mächte mit ein, und sagen, die gehören auch mit zu „Babylon die (der) Große (n)“.
    Ich glaube aus Offenbarung 17 und 18 und in Verbindung mit allem Anderen, was ich in dem Zusammenhang in der Bibel lese und verstehe klar erkennen zu können, dass politischen Mächte nicht dazu gehören. Warum nicht?
    Ein Text wäre als Gegenbeweis, Offb. 18:9 (Elb.) :“ 9 Und es werden um sie weinen und wehklagen die Könige der Erde, die mit ihr Unzucht getrieben haben und üppig gewesen sind, wenn sie den Rauch ihres Brandes sehen;“
    Ebenso gehören auch die wirtschaftlichen Mächte nicht dazu, wie das gegenteilig hier auch schon ausgeführt wurde (ich weis jetzt aber nicht mehr wo). Beweis, Offb. 18:11 Elb.) :“ 11 Und die Kaufleute der Erde weinen und trauern um sie, weil niemand mehr ihre Ware kauft,“
    Also, wenn man sich intensiv damit befasst, dann kommt man nach meiner Meinung (ich jedenfalls) zu folgenden Ergebnis: „Babylon die Große“ ist nicht das Weltreich der falschen Religion, es ist damit auch nicht die Politik oder die wirtschaftlichen Mächte, oder all das zusammen gemeint, nein es ist das Weltreich der Religion überhaupt!
    Egal ob Hinduismus, Konfuzianismus, Buddhismus der Islam und all ihre Strömungen und Absplitterungen (sie bekämpfen sich untereinander, teilweise bis aufs Blut, sie alle das ist Fakt).
    Egal ob röm. kath. Kirche, russisch orthodoxe Kirche (sie und auch der Papst spenden zur Zeit ja reichlich Segen und Weihwasser, zur Abwendung des Coronavirus.).
    Ja es ist Hohn, und Spott, einfach nur lächerlich!.
    Egal ob lutherisch evangelisch, die ganzen evangelischen Freikirchen, Mormonen, Neuapostolische Kirche, Baptisten and whatever. Auch die bekämpfen sich untereinander, auch das ist Fakt, und sie haben es immer getan. Das zeigt die Geschichte, Und gegenwärtig ist es nicht anders!
    Ja, es gibt auch Gruppen die gemäßigter sind. Einzelpersonen sowieso. Aber unter diesen religiösen Organisationen ist es leider so und nicht anders!
    Dann gibt es eben auch radikalere Strömungen, sowohl im Hinduismus, oder im Islam, die Scientologen und Zeugens gehören natürlich auch dazu. Aber nicht nur die. Tendenzen sehen wir sogar hier manchmal.
    Was ich zusammenfassend sagen will ist: „Babylon die Große“ ist nicht das „Weltreich der falschen Religion“! Es ist das „Weltreich der Religionen“ überhaupt. Karl Marx hat gesagt: „Religion ist Opium für das Volk!“ Und er hatte recht. Religion ist eine Droge.
    Nur, man darf das natürlich nicht mit echtem, biblisch fundamentierten Glauben verwechseln, das wäre jetzt ein anderes Thema. Um diesen wirklich, biblisch fundierten Glauben entwickeln zu können ist meiner Meinung nach eines zwingend erforderlich. Und zwar das was wir in Offb. 18:4 (Elb.) lesen“ „4 Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen: Geht aus ihr hinaus, mein Volk, damit ihr nicht an ihren Sünden teilhabt und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt!“
    Wenn man wirklich den Wunsch hat vom Vater zum Christus gezogen zu werden gemäß Joh. 6:44 (Elb.) „44 Niemand kann zu mir kommen, wenn nicht der Vater, der mich gesandt hat, ihn zieht; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag.“
    Und dann eben auch vom Christus das Recht eingeräumt (Fußnote Elb. „Vollmacht“) bekommt, ein „Kind Gottes“ zu sein, gemäß Joh. 1:12, (Elb.): „12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben“. Eines der Geschwister des Sohnes Gottes, ein Mitglied ihrer universellen geistigen Familie, dann denke ich, muss man auch aus „Babylon der Großen“, dem (ganzen) „Weltreich der Religionen“ hinausgehen.
    Ich glaube, dass all die verschiedenen Religionsorganisationen „Babylon die Große“ sind, und vordergründig ein Ziel verfolgen, nämlich Menschen daran zu hindern, den allein wahren Gott und den den er ausgesandt hat zu erkennen (Joh. 17:3). Dahinter steckt der große Widersacher, er ist sehr klug. Er mag es nicht, wenn Menschen, die er vorher schon auf den „Leim geführt hat“, zum Christus gezogen werden, und damit dann auch die Möglichkeit bekommen „Kinder Gottes“ zu werden, Mitglieder der universellen geistigen Familie Gottes. Er mag es überhaupt nicht, wenn sie ihm von „der Schippe springen“!!!
    Das sind so meine Gedankengänge zu Offenbarung Kap. 17 u. 18, und zwar im Zusammenhang mit dem ganzen Wort Gottes.

    Euer Störti

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    2020/03/28 at 9:22 pm

    • From Johnny on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

      Das altgriechische Βαβυλών “Babylṓn” leitet sich von der gebräuchlichen mesopotamischen Übersetzung von Babillu, Babilim, Babilani als ,Tor des Gottes‘, ‚Gottestor’ ab. Somit kann mit Fug und Recht behauptet werden, daß sich der Begriff “Babylon die Große” in erster Linie auf die religiöse Bedeutung Babylons (als vermeitliches Tor zu Gott) bezieht. Schon damals wurde zwischen den Gläubigen und Gott ein Popanz aus Pristerschaft/magischer Wichtigtuerei/Spendenabzocke usw. gestellt. Allen babylonischen Religionen (einschließlich der WTG) geht es in erster Linie um das eigene religiöse Machtmonopol, indem sie sich als eine Art Gottestor darstellen.
      Gott hingegen wünscht eine direkte, persönliche Beziehung, in der Drittpersonen absolut nichts verloren haben.
      Jede Einmischung in die heilige Gottesbeziehung des Individuums ist als babylonisch zurückzuweisen.
      Jesus sagt uns schlicht und einfach: “Seht, wie groß die Liebe ist, die der Vater uns geschenkt hat: Wir heißen Kinder Gottes und wir sind es.” (1. Johannes 3:1) Die Liebe von uns Kindern zum Vater im Himmel braucht keine Religionen, keine Gottestore, keine Organisation, keine Ältesten, keine Einmischerei. Sie braucht nur Jesus.

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      2020/03/31 at 12:25 am

      • From ATHALJA on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

        Diesen Gedanken habe ich in etwa, ebenso.

        Die gesamte Geschichte (Babel-Babylon-Religion) muss im Zusammenhang verstanden werden. Es gibt eine sehr tief gehende Verbindung – aus der Entstehungsgeschichte der heutigen Bezeichnung “Religion”.
        Wenn wir die Verkettungen betrachten, mit denen Babylon verbunden war und ist, dann ist es quasi ein “Weltreich-Verbund” vom Satanischen Stamm. Somit eine Art Vereinte Nation Satans. Sie beinhaltet sämtliche Komponenten die das Satanische System (Werk) hergibt.

        ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ

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        2020/03/31 at 8:21 pm

    • From Tommy on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

      Interessant Störti,
      danke, dass Du uns daran teilhaben laesst.
      Jetzt kurze Rueckfrage, o. k., koennte sein, aber koennte es nicht zusaetzlich noch sein, dass Babylon einfach das Gegenteil dessen darstellt was Gott will und denkt? In allem? Koennte es nicht sein, dass Politik, Wirtschaft etc. auch so gesehen werden muessen? Nur eine Frage, an alle natuerlich.
      Tommy

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      2020/03/29 at 4:16 pm

      • From pit on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

        Lieber Tommy, Störti, … .
        Kann man BdG ohne das Tier betrachten?
        Wenn beides nicht passt, passt keins.
        Friede pit

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        2020/03/30 at 9:20 am

        • From stoertebeker on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

          Ihr Lieben,

          Pit stellt die Frage: „Kann man BdG ohne das Tier betrachten?“ Nein, das kann man nicht!
          Offb. 17:1-3 (Elb.): „1 Und es kam einer von den sieben Engeln, welche die sieben Schalen hatten, und redete mit mir und sprach: Komm her! Ich will dir das Gericht über die große Hure zeigen, die an vielen Wassern sitzt, 2 mit der die Könige der Erde Unzucht getrieben haben; und die Bewohner der Erde sind trunken geworden von dem Wein ihrer Unzucht. 3 Und er führte mich im Geist hinweg in eine Wüste; und ich sah eine Frau auf einem scharlachroten Tier sitzen, das voller Lästernamen war und sieben Köpfe und zehn Hörner hatte.“
          Ich will hier jetzt nicht näher auf den Unterschied zwischenTier/Bild des Tieres eingehen. Das wäre ein anderes Thema. Ich denke die meisten von euch sind mit mir der gleichen Meinung insofern, dass es sich bei diesem Tier um politische Elemente handelt. Mir geht es hier vordergründig um die Frage ob BdG das „Weltreich der Religionen“ insgesamt sein könnte.
          Wir lesen in Offb. 17:15-18 (Elb.): „15 Und er spricht zu mir: Die Wasser, die du gesehen hast, wo die Hure sitzt, sind Völker und Völkerscharen und Nationen und Sprachen; 16 und die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier, diese werden die Hure hassen und werden sie verwüsten und nackt machen und werden ihr Fleisch fressen und sie mit Feuer verbrennen. 17 Denn Gott hat in ihre Herzen gegeben, seinen Sinn zu tun und in einem Sinn zu handeln und ihr Königreich dem Tier zu geben, bis die Worte Gottes vollendet sein werden. 18 Und die Frau, die du gesehen hast, ist die große Stadt, welche die Königsherrschaft über die Könige der Erde hat.“
          BdG reitet also dieses Tier und hat wie es heißt „die Königsherrschaft über die Könige der Erde“. Es heißt nicht über einen Teil der Könige der Erde, was nach meinem Verständnis der Fall wäre, wenn BdG nur die RKK, oder nur die abtrünnige Christenheit (Namenschristen) darstellen würde, nicht aber alle anderen Religionen auch.
          Es heißt auch, „ die Bewohner der Erde sind trunken geworden von dem Wein ihrer Unzucht“, also nicht nur ein Teil der Bewohner der Erde. Ihr Einfluss erstreckt sich meines Erachtens, nach dieser Aussage, auf die ganze Erde. Also auch auf Asien, sprich Hinduismus, Konfuzianismus, Islam u.s.w.
          Das Tier auf dem sie reitet, hat zehn Hörner, dass sind gemäß Offb. 17:12 „zehn Könige“ (also Regierungen). So wie ich das bisher verstehe symbolisiert die Zahl „zehn“ in der Bibel irdische Vollständigkeit. Wenn das so ist, dann reitet BdG sozusagen auf allen Königen (Regierungen) der Erde, welche Religion auch immer sie im einzelnen vertreten.
          In Offb. 18:4 (Elb.) heißt es: „4 Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen: Geht aus ihr hinaus, mein Volk, damit ihr nicht an ihren Sünden teilhabt und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt!“
          Das betrifft nach meinem Verständnis sicher nicht nur die RKK, oder nur die abtrünnige Christenheit (Namenschristen). Sicher sollten die, die es betrifft auch aus dem Islam, Hinduismus u.s.w. austreten (hinausgehen), dem gesamten Weltreich der Religionen eben.
          Noch ein Punkt. Wenn die Könige der Erde BdG schlussendlich, wie die Bibel es ja sagt, angreifen und vernichten, dann können sie kein Teil von ihr sein. Ebenso sehe ich die Kaufleute und Schiffskapitäne, die mit ihr Handel getrieben haben und durch sie reich geworden sind, nicht als einen Teil von ihr.
          Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der vorausgesagt Angriff der politischen Mächte auf BdG nur Religionen der Christenheit betrifft und alle anderen religiösen Systeme sozusagen verschont werden und es sie nicht betrifft.
          Das ist soweit jedenfalls mein Verständnis über „die große Stadt, welche die Königsherrschaft über die Könige der Erde hat.“

          Liebe Grüße
          Störti

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          2020/03/30 at 3:46 pm

          • From www.Christusbekenner.de on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Das ist richtig, lieber Störti, wenn du sagst: “Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der vorausgesagte Angriff der politischen Mächte auf BdG nur Religionen der Christenheit betrifft und alle anderen religiösen Systeme sozusagen verschont werden und es sie nicht betrifft.”

            Genau, auch diese werden zur Rechenschaft gezogen werden. Deswegen heißt es ja auch explizit in Offenbarung 16:19:
            “Die große Stadt (Babylon] spaltete sich in drei Teile, und die Städte der Nationen fielen”. Der B-Teil darf somit nicht ignoriert werden. Und darum geht es mehreren von uns hier.

            Bestimmt gehen wir einig, werter Störti, dass ein Moslem, Buddhist, Jude, Hindu, Taoist, Sikh etc., etc. nicht als Christ gelten kann, solange er in seiner Glaubensgemeinschaft bleibt. Niemand würde das anerkennen. Ein Aufruf daher an solche: “Geht heraus!” erscheint hier völlig überflüssig, weil es schlichtweg logisch und unumgänglich ist; es versteht sich für jeden einfach von selbst.

            Ganz anders aber verhält es sich bei Personen, die in der abtrünnigen Christenheit beheimatet sind. Sie könnten sich durchaus einreden — und viele tun das auch –, dass Gott und Christus bei ihnen doch ein Auge zudrücken würden, wenn sie in einer “christlichen” Religionsgemeinschaft bleiben, auch wenn dort nicht alles perfekt ist. Deshalb lässt Jesus solchen ganz ausdrücklich durch die Offenbarung sagen: “RAUS! — Jetzt!” So ist Jesu Standpunkt in dieser Frage klar.

            In der Offenbarung wird der Fokus mehr auf den Teil der Religionen gelegt, der sich in besonderem Maße Gottes Missfallen zugezogen hat: die verdorbene Christenheit. Sie ist Gott sozusagen untreu geworden. Die anderen Religionen standen immer schon weit abseits. Doch wie obige Stelle (Off. 16:19) erkennen lässt, werden auch sie sehr wohl gerichtet werden zu seiner Zeit.

            (Die These, BdG stehe für alle (falschen) Religionen, kann biblisch nur dann als hieb- und stichfest gelten, wenn sie eine plausible Erklärung liefert, wen neben der “großen Stadt” denn die “Städte der Nationen” darstellen. Die Antwort steht bislang aus.)

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            2020/03/31 at 6:55 am

          • From Wilhelm Tell on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Hallo an alle,
            seit Tagen wird hier über Babylon die Große diskutiert. Was hat diese Frage mit den Artikel zutun?
            So viel ich weiß sollten solche Themen auf dem Forum ausdiskutiert werden und nicht hier.
            Ich finde es nicht zielführend und ermüdend wenn hier einige Wenige meinen ihre Erkenntnisse zu dieser Frage zum besten geben zu müssen.
            Bis vor einigen Tagen wurde dies erfreulicher Weise so gehalten und nun übernehmen wider die Bibelexperten das Zepter. Finde ich schade. Vielleicht kann BI wieder dafür sorgen das solche speziellen Fragen auf dem Forum behandelt werden.

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            2020/03/31 at 9:12 pm

          • From Reni on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Ich kann diesem Kommentar von Wilhelm Tell absolut beipflichten! Wahrscheinlich haben einige Ex- Älteste (oder auch andere) einfach das Bedürfnis ihr Wissen bzw. ihre Auslegung der Schriften zu verkünden, weil sie es jahrelang gewohnt waren, vor anderen ihre Gedanken und Belehrungen zu proklamieren.
            Aufklären a la BI ist das eine – Verkünden etwas anderes. Verkünden von Lehren/Exegese ist mit Verantwortung verbunden. Wer diese übernehmen möchte vor Jesus, ist mutig.
            Dies sind meine Gedanken zu diesem wohl heiklen Thema.
            Ich persönlich kann die Deutung vom Störtebekker unterstützen..sind auch meine Gedanken.
            ABER gehört doch echt ins Forum: diskutieren
            Grüße an alle Aufrichtigen 😊

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            2020/04/01 at 4:00 pm

          • From www.Christusbekenner.de on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Liebe Reni, erst schreibst du:
            Wahrscheinlich haben einige … einfach das Bedürfnis ihr Wissen bzw. ihre Auslegung der Schriften zu verkünden, weil sie es jahrelang gewohnt waren, vor anderen ihre Gedanken und Belehrungen zu proklamieren.”

            Dann beteiligst du dich selbst daran, und sagst:
            “… Dies sind meine Gedanken zu diesem wohl heiklen Thema.
            Ich persönlich kann die Deutung vom Störtebekker unterstützen; sind auch meine Gedanken.”

            ???

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            2020/04/02 at 7:54 am

          • From Reni on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Hallo Christusbekenner,
            ich weiss, was ich geschrieben habe! 😉
            Warum zitierst Du alles (fast) nochmal?
            Ist doch eindeutig, was ich schrieb….musst du ja nicht verstehen. Ich verstehe dich auch nicht immer. 😃🤔
            !!!!!

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            2020/04/02 at 5:18 pm

          • From stoertebeker on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Hallo an dich Wilhelm,

            du schreibst: „seit Tagen wird hier über Babylon die Große diskutiert. Was hat diese Frage mit den Artikel zu tun?
            So viel ich weiß sollten solche Themen auf dem Forum ausdiskutiert werden und nicht hier.
            Ich finde es nicht zielführend und ermüdend wenn hier einige Wenige meinen ihre Erkenntnisse zu dieser Frage zum besten geben zu müssen.“
            (Nebenbei, wenn es nicht deinen Bedürfnissen entspricht, musst du es ja auch nicht lesen).

            Ich denke, dass das nicht so ganz an dem Artikel vorbeigeht.
            Im Artikel lesen wir: „Dabei will ich euch nicht einmal eine gewisse Aufrichtigkeit absprechen. Ihr habt euch – wie auch ich – verführen lassen. Es ging uns doch wie Paulus, der in einer traditionellen jüdischen Religionsgemeinschaft aufwuchs und alles glaubte, was man ihm dort sagte. Erst als Jesus ihn geblendet hatte, gingen ihm die Augen auf! Auch Paulus hatte einen verdorbenen Maßstab für Gut und Böse: Alles, was seiner eigenen Religionsgemeinschaft nützte, war gut.“

            Wenn wir hier über BdG schreiben, dann hat es ja auch mit dieser Problematik zu tun. Sprich: „gewisse Aufrichtigkeit nicht absprechen“, „verführen lassen”,
            „traditionelle…Religionsgemeinschaft“, „verdorbener Maßstab für Gut und Böse“, „ Alles was seiner eigenen Religionsgemeinschaft nützte“, u.s.w.

            Wenn du allerdings einen konstruktiven Beitrag hier leisten willst, also nicht nur Kritik an denen die sich aufrichtigen Herzens und mit viel Herzblut der Bibel widmen, dann würden wir das sicherlich alle sehr schätzen.

            Grüße
            Störti

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            2020/03/31 at 10:03 pm

          • From peetha on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            …???
            Konstruktiv, war der Beitrag von Wilhelm sehr wohl !!

            -,-,-,———–

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            2020/04/01 at 1:55 am

          • From stoertebeker on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Lieber Christusbekenner,

            du schreibst: „(Die These, BdG stehe für alle (falschen) Religionen, kann biblisch nur dann als hieb- und stichfest gelten, wenn sie eine plausible Erklärung liefert, wen neben der “großen Stadt” denn die “Städte der Nationen” darstellen. Die Antwort steht bislang aus.)“

            Meiner Meinung nach geht es im Kontext von Offenb. 16:19 überhaupt nicht vordergründig um BdG, das heißt in erster Linie um das „Weltreich der Religionen“. BdG wird da auch erwähnt aber sie spielt in dem dargestellten Zusammenhang nicht die Hauptrolle.
            Hier der Kontext, Offb. 16:16-21 (Elb.):
            „16 Und er versammelte sie an den Ort, der auf Hebräisch Harmagedon heißt. 17 Und der siebente goss seine Schale aus in die Luft; und es kam eine laute Stimme aus dem Tempel vom Thron her, die sprach: Es ist geschehen. 18 Und es geschahen Blitze und Stimmen und Donner; und ein großes Erdbeben geschah, desgleichen nicht geschehen ist, seitdem ein Mensch auf der Erde war, ein so gewaltiges, so großes Erdbeben. 19 Und die große Stadt wurde in drei Teile gespalten, und die Städte der Nationen fielen, und der großen Stadt Babylon wurde vor Gott gedacht, ihr den Kelch des Weines des Grimmes seines Zornes zu geben. 20 Und jede Insel verschwand, und Berge wurden nicht gefunden. 21 Und ein großer Hagel, wie zentnerschwer, fällt aus dem Himmel auf die Menschen nieder; und die Menschen lästerten Gott wegen der Plage des Hagels, denn seine Plage ist sehr groß.“

            Mit “Städte der Nationen” können in diesem Text meiner Meinung nach sehr wohl politische Elemente gemeint sein. Auch wenn von Inseln und Bergen die Rede ist handelt es sich meiner Ansicht nach um Regierungen und politische Mächte. Die Menschheit im allgemeinen wird hier erwähnt und ist von dem was da beschrieben wird betroffen.

            Ein Gedanke noch, du schreibst: „Ein Aufruf daher an solche: “Geht heraus!” erscheint hier völlig überflüssig, weil es schlichtweg logisch und unumgänglich ist; es versteht sich für jeden einfach von selbst.“

            Ja, das ist deine Sicht der Dinge. Das Wort Gottes soll und kann aber alle Menschen erreichen. Nicht nur Menschen mit christlichen background. Deshalb ist es bei weiten in mehr Sprachen und Dialekte übersetzt worden, als jedes andere Buch. Und es erreicht tatsächlich Menschen aller Nationen. Allerdings ist es für viele sehr schwer aus dem „Weltreich der Religionen“ auszubrechen. Sieht man ja schon bei Zeugens!

            Erzähl mal einem überzeugten Hindu oder einem fanatischen Moslem, dass es schlichtweg logisch und unumgänglich ist; und es sich für jeden einfach von selbst versteht.

            Zum Schluss möchte ich noch mal eines sagen, ich will hier nicht unbedingt Recht haben. Ich äußere hier Gedanken zur hl. Schrift zu denen ich durch das Studium derselben gekommen bin. Wenn jemand eine andere Sicht der Dinge hat, kein Problem. Von irgendwelchen Spekulationen halte ich hingegen nichts.

            Allerdings korrigiere ich mein Denken gerne wen hieb und stichfeste Argumente dagegen angeführt werden. Bisher hat mich aber nichts davon überzeugen können, dass ich da grundlegend falsch läge. Auch deine Auslegung von Offb. 16:19 nicht.

            Wohl aber haben mich einige hier geäußerte Überlegungen in meiner dargelegten Überzeugung gestärkt. Zum Beispiel der Kommentar von Johnny heute um 0.25 Uhr.

            Liebe Grüße
            Störti

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            2020/03/31 at 3:42 pm

          • From José on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            @stoertebeker

            Ich finde es gut, dass Du folgendes geschrieben hast:

            “Zum Schluss möchte ich noch mal eines sagen, ich will hier nicht unbedingt Recht haben. Ich äußere hier Gedanken zur hl. Schrift zu denen ich durch das Studium derselben gekommen bin. Wenn jemand eine andere Sicht der Dinge hat, kein Problem. Von irgendwelchen Spekulationen halte ich hingegen nichts.
            Allerdings korrigiere ich mein Denken gerne wen hieb und stichfeste Argumente dagegen angeführt werden.”

            Tolle Einstellung !

            Shalom
            Aljanah

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            2020/03/31 at 6:45 pm

          • From Omma on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Sehr gut, lieber Störti!

            Mir hat schon dein anderer Kommentar zugesagt, ich konnte ihn gut nachvollziehen.
            Ich habe da noch Fragen, nur so zum Nachdenken (für alle):

            Offenbarung 17+18 (Elberfelder Bibel)
            3 Und er führte mich im Geist hinweg in eine Wüste; und ich sah eine Frau auf einem scharlachroten Tier sitzen, das voller Lästernamen war und sieben Köpfe und zehn Hörner hatte.
            7 Und der Engel sprach zu mir: Warum wundertest du dich? Ich will dir das Geheimnis der Frau sagen und des Tieres, das sie trägt und die sieben Köpfe und die zehn Hörner hat.
            8 Das Tier, das du gesehen hast, war und ist nicht und wird aus dem Abgrund heraufsteigen und geht ins Verderben; und die Bewohner der Erde, deren Namen nicht im Buch des Lebens geschrieben sind von Grundlegung der Welt an, werden sich wundern, wenn sie das Tier sehen, dass es war und nicht ist und da sein wird.

            Im Vers 8 wird von dem Tier selbst gesprochen, also nicht von den sieben Köpfen (die ja die Weltreiche darstellen). Meine Frage: Wer ist dieses Tier?

            11 Und das Tier, das war und nicht ist, es ist selbst sowohl ein achter als auch von den sieben und geht ins Verderben.

            Eine Bitte habe ich, nehmt bitte die JW.ORG.-Brille ab und macht euch unter Gebet eure eigenen Gedanken.

            Wenn die sieben Köpfe, sieben Weltmächte darstellen, und das Tier ein achter König ist, könnte es vielleicht so sein, dass in unserer Zeit eine Nation beabsichtigt eine Weltmacht zu werden, und mit Religion, auch mit unseren Beiden Höchsten (sie werden gegen das Lamm kämpfen), nicht viel im Sinn hat (also voller Lästernamen ist)?

            12 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, sind zehn Könige, die noch kein Königreich[4] empfangen haben, aber mit dem Tier eine Stunde[5] Macht[6] wie Könige empfangen.
            13 Diese haben einen Sinn und geben ihre Kraft und Macht[7] dem Tier.

            Diese 10 Hörner, die bis dahin noch kein Königreich empfangen hatten, werden aber für kurze Zeit Macht bekommen, und ihre Kraft und Macht dem Tier geben. Sie und das Tier werden die Hure hassen und verwüsten.

            Das gibt für mich auch die Erklärung, warum die Könige der Erde jammern über den Untergang von BdG. Nicht sie vernichten sie, sondern der achte König, der wohl die Religion sowieso nicht leiden konnte. Dass er aber auch den höchsten Gott und seinen Sohn angreift, bedeutet sein Ende.

            Zum Schluss möchte ich mich den Worten anschließen, die wir im 18. Kapitel, im Vers 4 lesen:

            4 Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen: Geht aus ihr hinaus, mein Volk, damit ihr nicht an ihren Sünden teilhabt und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt!

            Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

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            2020/03/30 at 7:25 pm

    • From Alfi on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

      Hallo Störti,
      das sehe ich auch so. Und ich würde das sogar noch erweitern. Babylon, und zu Beginn auch schon die Stadt Babel, verkörperten ja eine Lebenseinstellung unabhängig von Gott. Und dazu gehörte neben der Religion immer auch das gesamte gesellschaftliche und kulturelle Leben. Alles was den Menschen Spaß machte und nichts mit echter Gottesanbetung zu tun hatte. Babylon war mehr als nur Religion. Kann man ja auch gut in Serien sehen, die Babylon (Berlin) zum Titel haben.
      All dieses gewohnte und anscheinend unbeschwerte wird auf einmal, plötzlich verschwinden. In diesem Zusammenhang finde ich sehr interessant, was wir gerade erleben. Das ach so gewohnte kulturelle und unbeschwerte Leben mit all seinen Aktivitäten inkl. Religion ist zum Stillstand gekommen. Keine Clubs, Bars, Restaurants, Theater, Kinos, Schulen und vor allem Gottesdienste.
      Und schon sagen sowohl Politiker als auch Kaufleute: Wie schade, wie schade – du große Stadt…
      Die Wasser sind erst mal versiegt. Warten wir mal ab, was noch kommt.
      Grüsse von Alfi.

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      2020/03/29 at 9:03 am

      • From M.N. on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

        Ihr Lieben,

        Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Babylon die Große”:

        Gemäß WTG-“Logik” gilt: “Da ‘wilde Tiere’ politische Reiche darstellen und ‘die Hure’ auf einem Tier reitet, kann es sich bei ‘der Hure’ nicht um ein politisches Reich handeln. Und da es in Offb 18,11fff heißt, ‘Kaufleute und Händler’ würden angesichts des Falles der ‘großen Stadt’ trauern, kann es sich bei ‘der Hure’ auch nicht um das Wirtschaftssystem handeln. Schließlich deuten die Worte ab V. 22 betreffs der Stimmen von Musikern, Künstlern, Bräutigam und Braut, die nicht mehr ‘in ihr’ gehört werden sollen an, dass es sich bei ‘Babylon der Großen’ um ein religiöses Reich handelt.” Allerdings könnte gemäß einer “anderen Logik” gesagt werden: “Für das Ausüben von Musik, Künsten und zum Abhalten von Heiratsfeiern bedarf es nicht zwingend der Religion, wie in atheistischen Staaten zu sehen ist. Dies würde ‘Babylon die Große’ als ‘Kulturmacht’ erscheinen lassen. Auch ist in V. 22 von dem ‘Geräusch des Mühlsteins (d. h. Nahrungsmittelproduktion) IN der ‘großen Stadt’ die Rede – das bezieht sich wohl kaum auf Religion. In V. 23 ist von ‘DEINEN Kaufleuten’ die Rede – also nicht von ‘in der Ferne stehenden’. Dies stellt ‘Babylon die Große’ eher als eine Handels- und Wirtschaftsmacht dar.” Dies zeigt, dass WTG-“Logik” betreffs einer Erklärung der Bedeutung des Symbols ‘Babylon die Große’ wohl zu einseitig und zu kurz gegriffen ist, u. a. wohl deshalb, um der WTG “Wir sind ‘Die einzig richtige Religion’, alle anderen sind böse, schlecht, ‘babylonisch’ und ‘Falsch'”-Dogma zu bedienen.

        …

        Betreffs eines nichtsektiererischen, ausgewogeneren Verständnisses betreffs “Babylon die Große” schreibt der Theologe Roland Hardmeier in seinem Buch “Zukunft. Hoffnung. Bibel. Endzeitmodelle im biblischen Vergleich” (©Betanien Verlag e. K. Oerlingshausen) auf S. 414-415 (Ausgabe von 2010) folgendes – Großschreibung zur Betonung hinzugefügt:

        “Babylon (Offb 14,8; 16,19; 17,5; 18,2.10.21) bezeichnet DIE GOTTLOSE WIRTSCHAFTS- UND KULTURMACHT, wie sie sich in der GRIECHISCH-RÖMISCHEN GESELLSCHAFT DES ERSTEN JAHRHUNDERTS manifestierte und WIE SIE IM LAUFE DER GESCHICHTE IMMER WIEDER VORKOMMT. Das historische Babylon ist im Alten Testament DAS URBILD FÜR DIE WIDERGÖTTLICHEN UND SELBSTHERRLICHEN KULTUREN und der Riesentempels Babylons AUSDRUCK DER MENSCHLICHEN ÜBERHEBLICHKEIT. In der Offenbarung wird Babylon als Gegenbild zur göttlichen Stadt, dem himmlischen Jerusalem (Offb 21,2) die »grosse Stadt« genannt (Offb 14,8; 16,19; 18,10ff). Derselbe Gegensatz wird aufgezeigt, indem sowohl die Gemeinde (Offb 12,1ff) als auch Babylon (Offb 17,3ff) als »Frau« bezeichnet werden. Babylon wird ausführlich dargestellt, weil dadurch die Gemeinde DAS VERFÜHRERISCHE JEDER KULTUR durchschauen und nichts mit ihr gemeinsam haben soll (Offb 18,4).”

        Gruß,
        M.N.

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        2020/03/31 at 12:37 am

    • From Django on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

      Lieber Störti, zu dem Schluß über Babylon bin ich vor kurzem auch gekommen, allerdings ausgehend von 1. Korinther 6:

      15 Wisst ihr nicht, dass eure Körper wie Glieder zum Leib von Christus gehören? Wollt ihr nun die Glieder von Christus nehmen und sie mit denen einer Hure vereinigen? Auf keinen Fall!
      16 Wer sich mit einer Hure einlässt, wird praktisch ein Leib mit ihr – wisst ihr das nicht? Es heißt doch in der Schrift: “Die zwei werden ein Fleisch sein.”
      17 Wer sich aber mit dem Herrn vereint, ist ein Geist mit ihm.

      Mit Christus vereint, ist man ein Geist mit ihm. Babylon die Große ist eine Hure. Mit einer Hure soll man sich nicht vereinen, buchstäblich, weil man ein Fleisch mit ihr würde, übertragen auf Babylon, weil man ein Geist mit ihr würde und somit wieder von Christus getrennt …

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      2020/03/28 at 11:10 pm

      • From www.Christusbekenner.de on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

        Ja, von Gottes Wort auszugehen ist der beste Weg, um das Rätsel um “Babylon die Große” lösen zu können.
        Tatsächlich gibt es noch mindestens 3 weitere Bibeltexte, die hierbei antwortrelevant sind:

        Offenbarung 17:5: “Und auf ihrer Stirn war ein Name geschrieben, ein Geheimnis: “Babylon die Große, die Mutter der Huren und der abscheulichen Dinge der Erde”.”

        Das Problem: Wenn “Babylon die Große” tatsächlich das Weltreich aller falscher Religionen wäre oder eben alle Religionen, Sekten und Glaubensgemeinschaften darstellen würde: Wer sind dann ihre Huren-Töchter in diesem Bild???

        Lösungsvorschlag: BdG steht nur für eine Groß-Religion. Aus der römischen Kirche mit ihrem verdorbenen Papsttum entstammen viele weitere hurengleiche Folge-Religionen — ihre Töchter.

        Offenbarung 16:19: “Die große Stadt (Babylon] spaltete sich in drei Teile, und die Städte der Nationen fielen”.

        Das Problem: Wenn BdG als Stadt wirklich alle Religionen symbolisieren würde, wenn stellen dann aber “die Städte der Nationen” in diesem Bild dar???

        Lösungsvorschlag: Da die “Städte der Nationen” neben der Stadt Babylon genannt werden, kann es sich bei der
        einzelnen großen Stadt Babylon nicht um alle Religionen handeln. Diese “Städte” symbolisieren die vielen heidnischen, also nichtchristlichen Glaubensgemeinschaften. Die Offenbarung unterscheidet also mit der Erwähnung der Stadt Babylon und der „Städte der Nationen“ Scheinchristen von den zahlenmäßig noch größeren Nichtchristen. In der Offenbarung wird indes der Fokus mehr auf die abtrünnige Christenheit gerückt, die sich in besonderer Weise Gottes Zorn zugezogen hat.

        Offenbarung 21:9-21: Diese Passage dient in der Offenbarung als Gegenstück zur Passage in Offenbarung 17.
        Die reine keusche Braut Christi, bestehend aus wahren Christen, wird in der Offenbarung der verdorbenen, treulosen Hure Babylon der Großen gegenübergestellt.

        Lösungsvorschlag: Offenbar steht “Babylon die Große” für die römische Kirche im Speziellen und somit im weitesten Sinne (nur) für die gesamte treulose Christenheit. Auch Jehovas Zeugen gehören demnach zu ihr.

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        2020/03/29 at 3:34 pm

        • From Gerd on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

          Auffallend bleibt in Kapitel 18, dass über viele Verse hinweg n u r wirtschaftliche Aspekte genannt werden, keinerlei religiöse:

          1  Und die Kaufleute der Erde weinen und trauern über sie
          2  Ware von Gold und Silber und Edelgestein und Perlen
          3  und Zimmet und Amomum und Räucherwerk und Salbe und Weihrauch und Wein und Öl und Feinmehl und Weizen und Vieh und Schafe, und von Pferden und von Wagen und von Leibeigenen,
          14  Und das Obst der Lust deiner Seele
          15  Die Kaufleute dieser Dinge, die an ihr reich geworden sind, werden aus Furcht vor ihrer Qual von ferne stehen, weinend und trauernd,
          16 Die große Stadt, die bekleidet war mit feiner Leinwand und Purpur und Scharlach und übergoldet mit Gold und Edelgestein und Perlen! 
          19  Und sie warfen Staub auf ihre Häupter und riefen weinend und trauernd und sprachen: Wehe, wehe! Die große Stadt, in welcher alle, die Schiffe auf dem Meere hatten, reich wurden von ihrer Kostbarkeit! Denn in einer Stunde ist sie verwüstet worden.

          Was hat “Wein, Öl, Feinmehl und Weizen, Vieh, Schafe, Pferde, Wagen und Leibeigene, – Schiffe auf dem Meer…” mit religiösen Institutionen zu tun?

          Ich möchte nur erinnern: die gegenwärtige Virenkrise wird bereits weniger wegen bleibender Viren gefürchtet, weit mehr fürchtet man einen weltweiten Finanz-crash. Das “verwüstet” die Weltwirtschaft, die Kaufleute weinen nicht wegen irgend einer Kirchenauflösung, sondern trauern um ihren Reichtum, klagen ein “Wehe”. Es wäre auch für uns Bürger ein lautes Wehe für unsere Geldbörsen, aber nicht wenn sich z.B. Scientology, die NAK, STA, WTG oder die RKK auflöst…

          Von mir mit Vorbehalt analysiert! 😑

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          2020/03/29 at 6:36 pm

          • From www.Christusbekenner.de on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Tatsächlich ist die Christenheit als religiöse Institution eine riesige Geld-Maschine. Sie bringt der Wirtschaft/dem Handel riesige Gewinne. Man denke nur an das Weihnachts- oder das Ostergeschäft (allein durch Backwaren und Süßigkeiten) (Off. 18:11-17). Die “christliche” Religion ist ein Milliardengeschäft.
            Auch das Handwerk (Off. 18:22) profitiert von der Christenheit (Kirchen-Ausstattung, Orgeln, Steinmetze, Roben für den Klerus, Schnitzereien, Krippen, Prunk etc.).
            In der 1. Reihe bei wichtigen politischen Ereignissen sitzen Geistliche (Off. 18:3).
            In der Kirchen der Christenheit werden Ehen geschlossen. Doch “die Stimme von Braut und Bräutigam” wird bald nicht mehr darin zu hören sein (Off. 18:23). Sie wird stürzen. Die Segenswünsche und salbungsvollen Gebete, die wie “Zauber”formeln wirken, werden das nicht abhalten können (Off. 18:23).

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            2020/03/30 at 6:47 am

          • From Jehu on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

            Ein kleines Beispiel zur babylonischen Mythologie, mit dem ich verdeutlichen möchte, dass babylonisches Gedankengut praktisch überall vorzufinden ist:
            Tammuz war die babylonische Gottheit der Frühlingsfruchtbarkeit. Der arabische Monatsname Tammus und der türkische Monatsname Temmuz sind ebenfalls auf die babylonische Gottheit zurückzuführen.
            Tammus (hebräisch תמוז, von akkadisch du-muzu) ist der zehnte Monat des bürgerlichen und der vierte im religiösen jüdischen Kalender. Er hat 29 Tage und fällt im gregorianischen Kalender meist in die Zeit von Juni und Juli.
            Der Hunnenkönig Attila trägt alten Chroniken zufolge den Titel: „Attila, Sohn von Bendegus, Enkel des Großen Nimrods, der in Engadi erzogen wurde, von Gottes Gnaden König der Hunnen, Mäden, Goten und Dänen, Schrecken der Menschheit und Gottesgeißel“.
            Die saudi-arabische Black-Metal-Band Al Namrood verwendet übrigens auch den arabischen Namen Nimrods. Die Liste ließe sich endlos fortsetzen. Wie die Tatsachen zeigen, ist babylonisches Gedankengut in praktisch allen mono- und polytheistischen Kulturen vorzufinden und das nicht nur im Kontext von Religion.

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            2020/03/29 at 7:45 pm

    • From Peter on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

      Lieber Störti,
      ich kann deinen Kommentar sehr gut nachvollziehen. Mein geflügeltes Wort war ja immer: „Der größte Feind der Glaubens- und Gewissensfreiheit ist die Religionsfreiheit.“
      Du bist vermutlich einer der wenigen, die verstehen, was ich meine.
      Herzliche Grüße,
      Dein Bruder Peter

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      2020/03/28 at 10:55 pm

    • From RoKo on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

      Lieber Störti, ich stimme zu, die Bezeichnung “Weltreich der falschen Religion” hat sicherlich die WTG ersonnen, um die Religion der WTG, als Zeugen Jehovas bekannt, in den Köpfen der Zuhörer als “wahre Religion” zu etablieren. Nur wenn es als Vokabel eine “falsche Religion” gibt, kann es auch eine “wahre Religion” geben. Erst wenn man sich von diesem Gedanken löst, erkennt man, dass jede Religion sich zw. eine Person und seinem Herrn Jesus Christus drängt. Jeder der sich zu Christus bekennt, braucht keine Religion mehr. Glaube genügt. Insbesondere sieht man als ZJ, wenn man sich vor den Menschen zu Jesus Christus bekennt, was passiert. Man wird von den Brüdern als A n t i -Christ bezeichnet! Religion ist immer mehr als lediglich Glaube. Religion ist das drumherum und von Menschen gemachte Verhaltensvorgaben innerhalb der Religion. Darum sagte Jesus, “Kommt zu mir, all die ihr beladen seid.” Das sagte er, man denke einmal nach, zu allen Menschen innerhalb und außerhalb des einst auserwählten Volkes.
      Und wenn das so ist, kann auch wie die LK es nannte, sie als Gottes Augapfel, nicht angetastet werden, nicht zutreffen… LG RoKo

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      2020/03/28 at 10:52 pm

  • From Peter on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

    Mt 5,20 „Darum sage ich euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht weit größer ist als die der Schriftgelehrten und der Pharisäer, werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.“
    Früher bemühte man sich wenigstens noch, besser zu sein, als die Pharisäer der Neuzeit. – Zumindest wurde das so dargestellt. Bei einigen wenigen Verkündigern war es tatsächlich auch der Fall. Das kann ich bestätigen. Heute jedoch sind die Dämme gebrochen: Offen vergleicht man sich mit anderen Religionen und findet nichts dabei, genau so schlecht zu sein, in einigen Punkten sogar schlimmer. Ja, man kämpft sogar vor Gericht um das Recht, Böse sein zu dürfen (Stichwort Montana und dergleichen).
    Trotz des Eingeständnisses dieses moralischen Bankrotts, wird der Narrativ aufrechterhalten, „das Licht der Welt zu sein.“ Danke, auf dieses „Licht“ kann ich gerne verzichten und denke an unseren Bruder und Apostel Johannes, der sagte:
    1 Joh 3,7 „Meine Kinder, lasst euch von niemand in die Irre führen! Wer die Gerechtigkeit tut, ist gerecht, wie Er gerecht ist.“

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    2020/03/28 at 1:42 pm

  • From Susanne on Fragen an die Ältesten der „Zeugen Jehovas“

    Lieber Tilo,

    Ein sehr starker Artikel! Man wünscht sich, dass möglichst viele ZJ, allen voran Älteste, ihn lesen mögen. Je mehr ich eben gelesen habe, umso mehr wurde deutlich, dass die WTG und ihre Untergebenen auf eine noch größere Katastrophe zusteuern als die, in der sie sch schon befinden. Super dargelegt.

    Besonders hat mich persönlich dein Vergleich mit Paulus begeistert. Da gab es so ein richtiges “Klick” in meinem Kopf. Klar Mensch, genauso war es bei ihm auch.

    Danke
    Susi

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    2020/03/28 at 11:50 am
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