Neueste Kommentare – Bruderinfo-Aktuell

From Bernd N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Hallo Lupo,
danke für den zum Nachdenken anregenden Artikel.
Das Bemühen durch aussondern – eine Kerngruppe zur “Reinheit” zu bringen und diese dann als erstrebenswerte elitäre Gemeinschaft zu präsentieren, ist geschichtlich wahrlich nichts Neues. Was damit gleichzeitig belegt, das es kein christlicher Gedanke sein kann.
Jesus sprach von getünchten Gräbern – oberflächlich rein; doch was zählt ist der Inhalt.

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2020/10/03 at 8:17 am
From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Ihr Lieben,

einer der aufschlussreichsten Belege für die tatsächliche Bedeutung der WTG-Neusprech-“Rein(heits)”-Vokabel bietet der wt vom 15.7.2013 S. 12 Abs. 8:

“…nach dem Tod von Bruder Russell im Oktober 1916 kam innerhalb der eigenen Reihen Widerstand auf. Vier der sieben Vorstandsmitglieder der Watch Tower Bible and Tract Society lehnten sich gegen die Entscheidung auf, Bruder Rutherford die Leitung zu übertragen. Sie versuchten, die Brüder zu entzweien, verließen aber im August 1917 das Bethel. Welch eine Reinigung!”

Hier wird also das Wegekeln und Eliminieren “rebellischer Vorstandsmitglieder”, die sich den totalitären Machtgelüstchen eines Möchtegernrichters und Usurpators entgegenstellten, und zwar in dem Bestreben, den Wünschen des Gründers, Papa Russell, nachzukommen, krass euphemistisch und tatsachenverzerrend als “Reinigung” bezeichnet. Wo gab es noch solche “Wegekel”-Aktionen? Bingo: Im Stalinismus. Wie viele in Ungnade gefallene Funktionäre wurden auf Geheiß des Stählernen liquidiert (z. B. Trotzki) – dort buchstäblich, in “Gottes Org” “nur” allegorisch (“Geistig tot”), aber der Geist und die Methoden sind die gleichen, wie im Übrigen auch bei den Nazis (Nacht- und Nebel-Mordaktionen). Und das wird dann als “Reinigung” bezeichnet: Das Eliminieren und Liquidieren unliebsamer Elemente. Orwell’s 1984 lässt grüßen.

Ansonsten hat es der Herr Steward von der ARC so treffend auf den Punkt gebracht:

“Jehovas Zeugen bilden eine Organisation, die mit Sünde und mit sündigen besessen ist.”

Wie im Glossar unter “Hurerei” dargelegt, eignet sich eine solche Fixation auf sexuelle Sünden zur manipulativen Gefühlskontrolle vermittels des Erzeugens von Schuldgefühlen, die zu verstärktem Einsatz für WTG-Organisationsinteressen führen sollen.

In der ihr eigenen narzisstischen und auf sich selbst fokussierten Art behauptet die WTG, die von ihr ersonnene und implementierte “Ältesten”-“Vorkehrung” sei eine Erfüllung u. a. von Jes 32,1.2 (“Älteste” sind wie “schützende Bergungsorte” sowie “labende Wasser und Schatten in der Wüste”) sowie Mi 5,4.5 (die Gesamtheit aller WTG-approbierten “Ältesten” sind die “sieben Hirten und acht Menschenfürsten”). Im wt vom 15.11.2013 dritter “Studienartikel” S. 20 Abs. 16 wurde hierzu folgende Märchenphantasie zum Besten gegeben:

“Welche „Geheimwaffe“ würde Jehova, wie Michas Prophezeiung erkennen lässt, gegen den erbitterten Feind, den „Assyrer“, einsetzen? Eine ganz ungewöhnliche: „Sieben Hirten…, ja acht Anführer“ (Mi. 5:5). Die Hirten und Anführer (oder „Fürsten“, Luther) dieses ungewöhnlichen Heeres sind die Versammlungsältesten (1. Pet. 5:2). Jehova hat heute für ein Heer von geistig gesinnten Männern gesorgt, die seine kostbaren Schafe hüten …”

Ah ja und ach so – WTG-approbierte “Älteste” sind ein “Schutzwall”, die die Herde schützen. Wenn dem so wäre, wieso kann es dann zu folgenden Supergaus kommen:

“Leider ist Kindesmissbrauch ein weltweites Problem, von dem auch echte Christen betroffen sind. Es gibt heute so viele „schlechte Menschen und Betrüger“, und manche versuchen, in die Versammlung einzudringen (2. Tim. 3:13). Außerdem ist es vorgekommen, dass einige, die vorgaben, zur Versammlung zu gehören, perversem sündigem Verlangen nachgegeben und Kinder sexuell missbraucht haben.”

Sehr weit her scheint es mit diesem “Heer schützender Hirten” nicht zu sein – das scheinen die totalen Loser und Schlafhauben zu sein. Die o. a. WTG-Selbstlobpreisungen erinnern mich irgendwie an die unsäglich aufgeblasenen, die Realität in ihr genaues Gegenteil verkehrenden Auslassungen eines gewissen Herrn T. in Cowboyland; der lebt ja auch in einer “alternativen Realität”, seinem eigenen Paralleluniversum. Das beißt ihn jetzt ganz gewaltig, da er und seine Madame nun selbst von der von ihm permanent heruntergespielten Maul- und Klauenseuche befallen ist …

“Reinheit” bezieht sich in WTG-Ideologie auf “WTG-Konformität” und Katzbuckeln vor jeder Hirnflatulenz und jeder Cerebraldiarrhoe eines der WTG-Oberen. Deren hat Herr AntMo3 ja letztens wieder reichlich produziert. Die Fixation auf sexuelle Sünden ist hier nur Untermenge und dient der Verhaltenssteuerung, so wie Meister Orwell es so passend betreffs “des eigentlichen Zwecks der strengen Parteidoktrin in sexuellen Dingen”beschrieb:

“Sie wurde aufrechterhalten, … weil die sexuelle Enthaltsamkeit zur Hysterie führte und damit ein erstrebenswertes Ziel erreicht wurde, denn diese Hysterie konnte in Kriegsbegeisterung und Führerverehrung umgewandelt werden. …

Es bestand ein unmittelbarer, enger Zusammenhang zwischen Enthaltsamkeit und politischer Strenggläubigkeit. Hätte man sonst Furcht, Haß und fanatischen Glauben, wie sie die Partei bei ihren Mitgliedern voraussetzte, in der richtigen Weißglut erhalten können, wenn man nicht einen mächtigen Urtrieb auf Flaschen zog, um ihn als Treibstoff zu benutzen? … die Partei … hatte gelernt, [den Sexualtrieb] in ihren Dienst zu spannen.”

Man ersetze “Die Partei” mit “Die Organisation”, “Parteidoktrin” mit “WTG-Organisationsideologie”, “Kriegsbegeisterung und Führerverehrung” mit “Begeisterung für die WTG und ihre Organisationsinteressen sowie Verehrung der ‘Leitenden Körperschaft'”, “politische Strenggläubigkeit” mit “WTG-Gläubigkeit” bzw. “Totalfokus auf die WTG”, und das Zitat passt.

Mit echter SAUBERKEIT, mentaler Hygiene, moralischer Anständigkeit etc. hat die WTG-organisationsinteressendienliche “Reinheits”-Vokabel nicht das Geringste zu tun. Es handelt sich hierbei um nichts weiter als um eine von zahllosen WTG-Worthülsen.

Gruß,
M.N.

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2020/10/03 at 2:35 am

From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

“Eine ganz ungewöhnliche: „Sieben Hirten…, ja acht Anführer“ (Mi. 5:5). “

Sind es deswegen genau 8 “Anführer“ in der LK?

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2020/10/03 at 2:56 pm

From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Vor einiger Zeit bestand die oberste WTG-Herrenrunde stabil aus 12 Leutchen … honni soit qui mal y pense.

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2020/10/04 at 9:49 pm

From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Irgendwie nicht nachvollziehbar für mich:
“Vier der sieben Vorstandsmitglieder der Watch Tower Bible and Tract Society lehnten sich gegen die Entscheidung auf, Bruder Rutherford die Leitung zu übertragen.“
Wer hatte denn entschieden Rutherford die Leitung zu übertragen, bevor die Vorstandsmitglieder darüber abstimmen konnten? Rutherford? Jehova?
4 von 7, das ist für mich die Mehrheit, stimmten einer Entscheidung nicht zu, die ja eigentlich noch zu treffen war.
Seltsam, seltsam, sag ich nur.

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2020/10/03 at 2:47 pm

From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Rutherford sich selbst. Der alte Russell hatte nicht vorgesehen, das daJudge irgend etwas mit den Leitungsgeschäften der Org zu tun haben sollte; das wäre gegen seinen Willen gegangen. Man lese “Endzeit ohne Ende“, da steht alles drin, und zwar nicht in einer WTG-geschichtsklitternden und -verfälschenden Version.

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2020/10/03 at 11:42 pm

From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Bin ich froh das ich da seit über bald 15 Jahren nicht mehr dabei bin!

Lieber M.N. Danke für diese Aufklärung. Wenn ich das früher wüsste, wäre ich nie in diese Org. eingetreten. Das dumme nur, wie konnte man vorher so etwas wissen oder erfahren. Heutzutage haben die Jüngeren mehr Zugang zu Informationen wie Internet etc. Man sollte diese Organisation mehr an den Pranger stellen und mehr Vorinformationen an die Medien zustellen. Dann würden die lieben, naiven und aufrichtigen Menschen die anfangen an Gott und Jesus zu glauben davor gewarnt.
Denn sie vermischen das wahre Wort Gottes mit den selbstsüchtigen Hintergedanken und Machenschaften einiger Wenige dieser elitären Verbrecher! Was ist der wirkliche und wahre Motor hinter dieser Org.? Was steckt da wirklich hinter die Kulissen? Ganz genau werden wir es nicht erfahren aber vieles wurde aufgedeckt. Das Dumme dabei, ist das amerikanische Gesetz mit ihren Schlupflöcher und die Möglichkeiten vieles zu vertuschen hinter sog. Organisationen.
Tja, das Licht wird immer heller und man weiss wie einige Org.’s funktionieren und ticken, Geschäfte mit Alkohol, Tabak, Oel und Gas, Waffenlobby, etc. Aber das schmutzigste Geschäft in den letzten Jahrhunderten sind die religiösen Gruppierungen, Gemeinden und Kirchen nicht ausgeschlossen! Einige von Ihnen sind Sekten andere sind selbstsüchtige, tüchtige und listige Geschäftsmodellen!

Es gibt fast keine Gott-Gemeinde im Sinne des Paulus mehr die man heute trauen kann! Wie verdorben die Welt in nur 2000 Jahren geworden ist. Wo kann man sich heute noch eine gute Gemeinde aussuchen? Sie gibt es womöglich nicht mehr! Das ist für einige wenigen Christen sehr frustrierend. Wie dringend scheint der Appell an Jesus Christus dass Er bald komme. Ah ja, Er selbst weiss nicht wann, denn der Vater alleine weiss es wann die Zeit dafür ist! Lange kann es nicht mehr dauern.

Shalom José

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2020/10/03 at 10:03 am

From Mona on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber José!
Du schreibst:
„Es gibt fast keine Gott-Gemeinde im Sinne des Paulus mehr die man heute trauen kann! Wie verdorben die Welt in nur 2000 Jahren geworden ist. Wo kann man sich heute noch eine gute Gemeinde aussuchen? Sie gibt es womöglich nicht mehr! Das ist für einige wenigen Christen sehr frustrierend“
So würde ich das nicht sagen, denn es gibt noch Gemeinden, die gut sind und denen man trauen kann. Dein Kommentar klingt für mich ziemlich entmutigend, besonders für solche, die nach dem Austritt nach christlicher Gemeinschaft suchen. Mein Mann und ich haben uns in unserer Umgebung umgesehen und sehr wohl eine Gemeinde gefunden, die bibeltreu ist, aber weder dogmatisch oder zu lasch ist. Würde es solche Gemeinden nicht mehr geben, dann wäre das Versprechen Jesus Christus, nämlich dort zu sein wo zwei oder drei oder noch mehr in seinem Namen zusammenkommen, nichtig. Dann wäre es eine Unterstellung, Jesus könne nicht für Gemeinden sorgen, die stärkt und Halt gibt, die christliche Nächstenliebe zeigen und für einander
da sind. Manche von ehemaligen ZJ brauchen und wollen keine Gemeinde, Ihnen reicht vielleicht der Austausch hier, oder das Treffen in sehr kleinen Bibelkreisen aus. Ich persönlich brauche auch die Gemeinschaft mit vielen Christen
und gute Freunde . Ohne das neue soziale Netzwerk hätte ich wohl ewig am Ausstieg zu knabbern gehabt. Christen, die wirklich Jesus als Mittelpunkt in ihrem Leben haben, findet man nunmal überwiegend in christlichen Gemeinden.
Dazu ermutige ich: informiert Euch und probiert es mal aus. Wir haben es so gemacht und sind da geblieben, wo wir uns am wohlsten gefühlt haben.
Offen für Neues sein ist sicherlich hilfreicher, als über sämtliche Gemeinden zu urteilen. Wenn wir denken, es gibt kaum eine Gemeinde, die so ist wie im ersten Jahrhundert, dann urteilen wir automatisch über Gemeinden, die wir nicht oder kaum kennen und setzen womöglich voraus, dass keine Gemeinde unseren Ansprüchen genügen könne. Dabei zählt doch nach wie vor unser persönlicher Glaube und das schließt für mich ein, nicht alles gut heißen zu müssen, was einzelne Gemeinden tun oder nicht tun. Die Gemeinde in Perfektion gab und gibt es nicht. Selbst in Paulus Zeiten nicht, weil die Mitglieder der ersten Christenversammlungen auch nicht perfekt waren. Nach den bibelberichten zufolge, ging es da oft ganz schön heiß her….
Eine christliche Gemeinschaft wird immer bemüht sein, das größte Gebot zu halten, das uns der Herr gegeben hat. Seinen nächsten zu Lieben . Dieses Vertrauen, so zu leben hat uns Christus doch gegeben. Warum sollten wir denn dann kaum einer Gemeinde trauen dürfen?
Als Christ möchte ich lieber offen und positiv denkend sein.

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2020/10/04 at 12:07 am

From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Liebe Mona
Ich möchte sicher Niemand entmutigen und ich unterstelle Jesu Versprechen sich zusammenzukommen ja auch nicht. Es gibt einige wenige Hausbibelkreisen aber diese sind zum Teil so anonym das sie sehr schwer zu finden sind. Okay finde ich wenn Du und andere eine Gemeinde finden die für Euch stimmen, obwohl nicht alles so wäre wie’s sein soll. Kann ich Dich fragen in welche Versammlung/Gemeinde Du gehst??

Ich habe eines besucht von den FEG freie, evangelische Gemeinde aber es gefiel einiges dort drin nicht so. Ich gebe nicht auf und suche weiter. Jetzt habe ich in der letzten Zeit Jemand getroffen der ein Ex-FEG ist und ich treffe mich mit ihm ein paar mal im Monat und diskutieren die Bibel.

Shalom José

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2020/10/06 at 11:07 am

From Onkel Fridde on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Guten Morgen Jose habe gerade gelesen das du eine Gemeinde suchst. Ich würde mich gerne persönlich mit dir darüber austauschen wenn du möchtest. Schreibe einfach eine EMail und wir können uns darüber austauschen.
Liebe Grüße
Onkel Fridde

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2020/10/07 at 7:55 am
From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Ich habe Dein Mail gefunden. Ich habe Dir bereits geschrieben. Bin gespannt auf Deine Antwort.
Shalom José

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2020/10/07 at 3:18 pm
From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Okay schreib mir Deine EMail.
Danke

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2020/10/07 at 9:58 am
From Mona on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber Jose ( kriege das Apostroph gerade nicht hin)
eine Gemeinde, die ich dir empfehlen soll…damit tue ich mich etwas schwer. Die meisten Gemeinden sind recht autark und somit gleicht keine z.b. Freie ev. Gemeinde einer anderen zu 100 %. Das kann in jeder Stadt anders sein. Es ist nicht alles so streng und „einheitlich“ wie bei den ZJ. Sie passen sich eher den Bedürfnissen der Mitglieder an. Gibt es zB viele Kinder und Jugendliche oder überwiegend Senioren, ist die Gemeinde eher groß oder klein, wie engagiert ist der Pastor? Eher konservativ und unflexibel oder dynamisch und zugänglich für Neues…aber das sind nur die Rahmenbedingungen. Dein persönlicher Glaube zählt und das schöne an Bibelkreisen ist, dass du dich frei äußern darfst, auch kritisch. Selbst wenn du nicht mit allem übereinstimmst, ein einziger Besuch zum Gottesdienst reicht oft nicht aus. Es sei denn, du hast den blanken Horror erlebt 😉
Ich habe einige Zeit gebraucht, mich daran zu gewöhnen, denn es ist ja nun wirklich komplett anders, als im kö-Saal. Es hat viel Zeit gebraucht, bis ich (fast) alles verstanden hatte. Und von manchen Dingen bin ich immer noch nicht überzeugt. Aber das ist ja auch kein Wunder, wenn einem (sprich mir) von Kindheit an fast ein halbes Jahrhundert genau das Gegenteil eingehämmert wurde.
Wie ich bereits sagte, die Gemeinde die perfekt passt, gibt es nicht. Denn eine Gemeinde, besteht aus unperfekten Menschen. Es ist der Glaube, der verbindet. Die Liebe ist auch so wichtig. Deshalb würde ich nach einer liebevollen christlichenGemeinde suchen , mit Menschen, die Dir gut tun und Dich geistig voranbringen.
Ich hoffe, Du bist nicht enttäuscht, dass ich Dir nun keine Empfehlung für eine Gemeinde gegeben habe. Halte einfach Augen und Ohren offen, bete darum wenn du deine christliche Gemeinschaft erweitern möchtest. Das Schöne ist ja, dass Gott uns nicht enttäuscht und er uns umsorgt und uns das gibt, was wir brauchen. Das erlebe ich immer wieder.

Liebe Grüße
Mona

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2020/10/06 at 9:48 pm

From pit on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Liebe Mona.
Tolle Einstellung, gefällt mir.
Ja, sie waren alles andere als perfekt.
Und sie können heute nicht so sein wie damals (die hatten ganz andere Probleme), denn dafür müsste man die Zeit um 2000 Jahre zurückdrehen.
Wie gut oder schlecht die “Welt” ist, ist eine rein subjektive Wahrnehmung. Hat mit der Realität wenig zu tun.
Friede pit

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2020/10/04 at 11:36 am
From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Ja.
Und bedenkt folgendes:
Würde man in eine vollkommene Gemeinde eintreten wollen, würde diese sofort aufhören vollkommen zu sein, sobald man eintritt.
Darüber sollte man nachdenken.

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2020/10/04 at 6:56 am

From Ömmelchen on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Das ist nicht sarkastisch. Das ist ein rein logischer und konsequenter Denkansatz. Fertig.

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2020/10/07 at 12:14 am
From pit on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber José.
Ich seh da keinen Sarkasmus.
Im NT findest du eine Anleitung für die Gemeinde. Paulus beschreibt es genau, für die damaligen Verhältnisse angemessen und ideal.
Ein Ideal ist immer die Idee dazu, niemals aber die Realität dahinter.
Dessen waren sich die Schreiber voll bewusst.
Deshalb kann es die perfekte Gemeinde nicht geben. Die wirst du niemals finden, da du selbst nicht ideal sein kannst. Es gibt niemanden, der dem Ideal entspricht. Spätestens wenn du in eine Gemeinde eintrittst, ist sie nicht mehr ideal. So war das gemeint von Ottonio.
Friede pit

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2020/10/06 at 11:48 am
From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Ja, eigentlich schon, da hast Du recht. Vielleicht finde ich dennoch eine mir passende Gemeinde und wenn ich darin was falsches erkenne, dann mache ich nicht mit. Ich glaube so sollte man es sehen. Danke pit.
In Liebe und Shalom José

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2020/10/06 at 5:12 pm
From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Sehr lustig Ottonio, sehr! Aber nicht erbauend für Niemand!
Typisch Ottonio, sarkasmus brauchen wir nicht.
Shalom José

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2020/10/06 at 11:11 am
From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Sarkastisch? Mag sein.
Nicht erbauend? Möglich.
Auf jeden Fall ist es wahr.

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2020/10/06 at 2:52 pm
From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Oki doki
wie Du meinst.
Eine vollkomene Versammlung gibt es auf Erden halt nicht.
Aber gute Gleichgesinnte Christen schon.
Hauptsache wir folgen den Weg Jesu Christi.
In Liebe und Shalom José

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2020/10/06 at 5:08 pm
From Wildblume on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber José,
Da kennst MICH schlecht!
Ich finde das sehr wohl komisch!
Wer sagt denn, dass Sarkasmus erbaulich sein soll? Er hält anderen einen Siegel vor.
Und solange er nicht zu böse ist, ist er okay, sogar hilfreich.
Drum sei mal nicht so streng ☺️
🌸🌸🌸

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2020/10/06 at 1:53 pm
From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Liebe Wildblume
Es ging ja nicht an Dich sondern an Mona. Nur Gott kennt Dich!
Aber ok. werde nicht mehr so streng sein.
Ottonio ist halt so wie er ist.
Ich werde bei ihm nie so recht schlau aber was soll’s.
Jedem das seine.
In Liebe und Shalom
José

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2020/10/06 at 5:05 pm

From www.Christusbekenner.de on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

“Gleichzeitig pflegen andere schon seit vielen Jahren unentdeckt und heimlich einen schlechten Lebenswandel.” — Und ob, und ob, auch im Bethel, auch Älteste! Weil alles nur sündige Menschlein sind.

Aber selbst wenn alle sittlich-moralischen Verfehler tatsächlich aufgespürt werden könnten …
Von welchem Wert ist es denn, mit einer Organisation verbunden zu sein, die von zahlreichen Irrlehren verunreinigt ist? Diese “Nuss” wird diese unreine Organisation nicht mehr knacken können.

“Darum geht hinaus von ihnen und sondert euch ab, spricht der Herr, und rührt nicht Unreines an! Und ich will euch aufnehmen, und ich will euch ein Vater sein, und ihr sollt mir Söhne und Töchter sein, spricht der Herr, der Allmächtige” (2. Kor. 6:17, 18, Schl).

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2020/10/02 at 9:31 pm
From peetha on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

… niemand
… niemand hat das Recht,
ˋmoralische Vollkommenheit´
zuerwarten

wer DAS erwartet,
belügt SICH,
SEINEN Nächsten
und Gott

kurz um
Lupo…

ein lesenswerter Artikel

warum?
Dein Artikel und die bis dato postulierten Erfahrungen zeigen eines:

Der von JWorg geforderte, erwartete Anspruch … Göttlich zu sein…
ˋheilig, heilig,
WIE DER

… „Wachtturm … Je.. ho .. was .. auch immer“ …

löst sich …
ratzifaatzi

in … Nichts auf

… die Gründe sind benannt

kurz noch:

Dein letzter Satz Lupo
bringt deren Verantwortung auf den Punkt

UND …PS…
und der ist blööd für alle Jehoovisten:

es gibt gottwillige Menschen, die genau Euch nicht brauchen

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2020/10/02 at 9:09 pm
From Josef Moosbrugger on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Zum Thema allgemein
Reinheit in der Versammlung steht in Verbindung mit HeiligkeitJa. Gott gebietet Christen: „Ihr sollt heilig sein, weil ich heilig bin“ (1. Petrus 1:16). Natürlich erreichen unvollkommene Menschen niemals Gottes vollkommenen Maßstab für Heiligkeit. Dennoch können Personen, die Gottes gerechten Gesetzen gehorchen, als „heilig“ und „für Gott annehmbar“ betrachtet werden (Römer 12:1). Wer sich bemüht heilig zu sein, spiegelt das in seinen Worten und Taten wider. Er oder sie befolgt beispielsweise den biblischen Rat, „heilig [zu sein] und [sich] von sexueller Unmoral fern[zuhalten]“ sowie im „ganzen Lebenswandel heilig [zu werden]“ (1. Thessalonicher 4:3, NW, 2013; 1. Petrus 1:15, NW, 2013).
Jesus bringt Heiligkeit mit der Wahrheit in Verbindung, als er sagte: ,,Heilige sie durch die Wahrheit; denn dein Wort ist Wahrheit.´´
D.h. mit anderen Worten, Heiligkeit ist mit Reinheit in direkter Beziehung, sei es beim Einzelnen ZJ aber erst recht in der Versammlung, die von der Organisation der WTG geleitet wird.
Jehova gibt keinen Segen auf eine Organisation, wenn nicht manche Lehren nicht der Wahrheit entsprechen oder Handlungsweisen zugedeckt werden ( siehe Kindesmissbrauch , und die Täter mehr geschützt sind als die Opfer , sprich 2-Zeugen-Regel ).
Daher sind Gemeinschaftsentzüge nicht das Mittel um die Reinheit in den Reihen der ZJ zu er erlangen und dem Gebot Gottes nachzukommen.
Eine Unreine Organisation kann somit für Reinheit sorgen.

Gruß Josef

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2020/10/02 at 5:52 pm

From Ömmelchen on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Joseph,
wenn dir dein dreimal wiedergekäuter und halb verdauter WT-Fraß so gut schmeckt, was willst du dann an unserem Buffett ? Geh doch bitte wieder auf jw.org frühstücken, wenn du das ach so lecker findest, denn ehrlich gesagt – du verdirbst mir den Apetit !!!

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2020/10/06 at 1:26 am
From Christ aktiv on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Josef, wie unrein fühlst du dich persönlich?
Was genau sind die Gründe?

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2020/10/05 at 9:54 pm
From Tony on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“
Hallo Josef,

du schreibst in Fettschrift” Reinheit in der Versammlung steht in Verbindung mit Heiligkeit”.

Die Bibel zeigt wie der Prozess der Heiligung verläuft.

Viele Menschen denken von sich dass Sie Gott gefallen, weil sie einer religiösen
Gemeinschaft angehören. Was ist aber was Gott wünscht? In Johannes 1, 12
steht:
“allen aber die ihn (Jesus Christus, den Sohn Gottes) aufnahmen, denen gab er die
Macht Gottes Kinder zu werden, denen, die an seinen Namen glauben”.

Wie nehme ich aber nun Jesus Christus den Sohn Gottes konkret in mein Leben auf?
Nun dies geschieht indem ich ihn im Gebet anrufe, wie es die ersten Christen taten und
mein Leben ihm übergebe, damit ich auch unter seinem Joch kommen kann
Kor. 1, 2, Matth. 11, 28.
Römer 10, 9: “Denn wenn du mit deinem Mund öffentlich erklärst, das Jesus Herr ist,…
wirst du gerettet werden”.
1. Petrus 3, 14-15: “…und lasst euch nicht beunruhigen, sondern heiligt den
Christus als Herrn in eurem Herzen-immer bereit, euch vor jedem zu verteidigen,
der von euch einen Grund für eure Hoffnung verlangt, doch tut es mit Milde und
tiefen Respekt”.

Wir sehen also, dass es notwendig ist an Jesus Christus zu glauben und ihn in
unser Leben aufzunehmen, um ein Kind Gottes zu werden und Gott zu gefallen.
In Apostelgeschichte 2, 37-39 sagt Apostel Petrus, was wir ferner noch tun müssen
um Gott zu gefallen.:
“Kehrt um und ein jeder lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi, so werdet ihr
die Gabe des Heiligen Geistes bekommen”.

Gott wünscht sich auch die praktische HEILIGUNG unseres Lebens.
Diese finden wir in Hebräer 12,14: “Jagt nach dem Frieden mit jedermann
und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird!”
Ohne Heiligung also kann niemand den Herrn sehen. Diese Heiligung unseres
Lebens erfordert eine persönliche (Gebets-) Beziehung zu Gott und seinem
Sohn Jesus Christus (1. Korinther 1, 2.30)
“Durch ihn aber seid ihr in Christus Jesus, der uns Gott gemacht worden ist zur Weisheit, zur Gerechtigkeit, zur Heiligung und zur Erlösung (1. Kor. 1, 30; SCH200).

Denn nur durch die beständige Gemeinschaft mit Jesus Christus kann man ein
heiliges Leben führen, wie wir Jesu Worten entnehmen können (Johannes 15, 4-5):
“BLEIBT IN MIR UND ICH IN EUCH!…DENN OHNE MICH KÖNNT IHR NICHTS TUN:”

Also ohne “Christus in mir” KEINE HEILIGUNG, denn mit eigener Kraft kann
ich nichts tun. Das ist das Evangelium. Ein anderes gibt es nicht!

Es stellt sich also die Frage:

Kann man überhaupt mit der Wachtturms-Theologie zur Heiligung kommen?
es ist schwer vorstellbar, da die Zeugen Jehovas
- Keine Kinder Gottes sind,
werden erst nach dem tausendjährigen Reich Kinder Gottes werden.
Das hat zur Konsequenz, dass ihnen die Kindschaft durch die JW.Org. aberkannt
wurde.
- Sie sind nicht auf den Namen Jesu Christi getauft, somit auch nicht in
seinem Tod mit ihm begraben , auch nicht in seiner Auferstehung (Römer 6,3-5).
Somit können sie nicht mit Jesus Christus verbunden sein. Das hat schwerste
Konsequenzen: 1. Johannes 5, 11-12; HFA

“Gott aber hat damit eindeutig bestätigt, dass er uns ewiges leben schenk, und zwar
nur durch seinen Sohn. Wer also mit dem Sohn verbunden ist, der hat das Leben.
Wer aber keine Gemeinschaft mit dem Sohn hat, der hat auch das Leben nicht”.
- Jesus Christus nicht aufnehmen können, da sie Ihn NICHT
anrufen dürfen. Für sie gilt nur “Jehova” und die JW.Org- Mutter.
- Jesus Christus nicht als Mittler haben, sondern er ist Mittler nur zwischen Gott und der
“144.000,–“. Das heißt, Jesus Christus kann für sie auch nicht als Hohepriester tätig
sein, wenn er nicht als Mittler anerkannt wird.
- Nehmen nicht am Abendmahl teil (die absolute Mehrheit). Sie sind nur “Beobachter”.
Sie haben faktisch keine Gemeinschaft mit Jesus Christus und können auch nicht
in ihm sein: “Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich in ihm
( Johannes 6, 56).

Ich bete, dass viele Menschen, die in dieser JW.Org. gefangen sind, aufwachen, Jesus
Christus zuwenden, ihn aufnehmen, denn es ist kein anderer Name unter dem Himmel, den
Menschen gegeben, indem wir gerettet werden sollen (ApoG 4, 12).

Liebe Grüße
Tony
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2020/10/04 at 11:52 pm

From Josef Moosbrugger on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Zu deinen Ausführungen, die ich sehr Gut finde, möchte ich noch etwas dazu anmerken.
Gerne hätte ich deine Meinung dazu.

Zum Thema:
Heiligkeit, Jesus als Hoherpriester, Jesus der Erzengel Michael und Abendmahl

Heiligkeit:
Wie die Hohenpriester der Vorzeit, die ein Stirnblatt trugen, auf dem die Worte standen:,, Heiligkeit gehört Jehova.´´
Das heisst soviel, dass nur Jehova jemandem die Heiligkeit zuerkennt. Dazu gehört jeder, der Menschen, um die Jesus betete,, Heilige sie durch die Wahrheit´´ und ihr Gewissen mit dem Hl. Geist Zeugnis gibt Rö. 9:1. Diese Heigkeit giltes zu bewahren gem. 2. Petr.3:11.

Jesus als Erzengel:
Die Identitätsfrage : Ist der Erzengel Michael gleich Jesus?
Lt. der Edenprophezeiung 1. Mose 3:15 wird von einem Samen gesprochen, der
der Schlange den Kopf zermalmen wird.
In Offb. 12:9 ist es Michael und seine Engel die den Drachen u. seine Engel
auf die Erde schleuderten.
In Hebr. 2:14 wird von Jesus gesagt, dass er den zunichte macht, der das
Mittel hat, den Tod zu verursachen, das heißt den Teufel.

Meine Schlussfolgerung ist, dass in den obigen Texten hervorgeht, dass Jesus
auch der Erzengel Michael ist.

Bedeutug der Namen und ihre Aufgaben / Zuständigkeitsbereich
Michael: ,, Wer ist wie Gott´´. Dies ist sein Name im Himmel. Dies kennzeichnet ihn als Hauptrechtfertiger der Souveränität Jehovas, deren Rechtmäßigkeit Satan in Frage gestellt hat. Den Titel Erzengel verdient er schon als Erstgeborener aller Engel und er führt auch die Engel im Kampf gegen das Böse an ( Kol.1:15-16; Mat. 25:31; 2. Th. 1:7-8).
Der Erzengel Michael erscheint meist immer, wenn Jehovas Volk aus großer Not befreit werden muss. Er greift ein, um für die Seinen zu kämpfen, sie zu beschützen und zu befreien. Jesus wird nicht nur als Michael bezeichnet, sondern mit weiteren, unterschiedlichen Titeln, die Seine unterschiedlichen Aufgaben bei der Durchführung des Heilsplans beschreiben.
Diese Stimme des Erzengels Michael bewirkt, dass die Toten zum Leben erweckt werden ( 1. Th. 4:16,17 ). Gewöhnliche Engel können niemanden von den Toten erwecken. Es kann nur der, der Leben in sich selbst hat: Jehova und der, der Leben in sich selbst hat, ist Jesus,weil es Ihm von Seinem Vater gegeben wurde ( Joh. 5: 26 ).
Jesus: ,, Jehova ist Rettung´´. Dies ist sein Name hier auf der Erde. Sein Name erhielt er, als der Engel Gabriel der Maria erschien und ihr sagte, dass sie ihn Jesus nennen sollte. Dies weist auf die durch ihn bewirkte Rettung von Sünde und Tod für die Menschen hin.
Die Namen von Personen wurden in der Bibel öfters geändert oder sie erhielten einen Beinamen, wenn Ereignisse in Verbindung mit diesen Personen geschahen oder geschehen sollten. Deshalb wurde Michael Jesus genannt, solange er auf der Erde war. Im Himmel ist er weiderhin unter dem Namen Michael bekannt.
In der Offenbarung wird Jesus Michael genannt, weil der Krieg im Himmel eine Fortsetzung der alten Auseinandersetzung zwischen ihm und Satan ist ( Daniel 10:20-21; Judas 9). Der Teufel beansprucht nämlich als Führer der abtrünnigen Engel auch die Stellung eines Erzengels.
Jesus versprach auch seinen Jüngern Leben in sich selbst zu erhalten, wenn sie sein Fleisch essen und sein Blut trinken ( Joh. 6:53-54 ). Dies erhalten nur jene, die in den Himmel kommen. Alle Übrigen ( Engel und Menschen ) gehören nicht dazu.

Dass nur eine begrenzte Zahl von Menschen eine himmlische Auferstehung haben, die als Könige und Priester zus. mit Jesus das Königreich ( das NEUE JERUSALEM ) bilden, ist es auch nur logisch, dass nur sie von den Symbolen von Brot und Wein nehmen.
Denn als Braut sind sie ein Fleisch mit Jesus, ein Leib.
Hier nochmal diese Überlegungen:

Zum Thema Abendmahl/ Gedächnismahl
Lt. Luk. 22: 15 hatte Jesus zuvor das Passah gefeiert. Das Passah feierte
das ganze Volk der Juden.
Jesus ist das Passah, das Lamm Gottes, das hinweg nimmt die Sünden der Welt
Joh.1:29

Somit ist Passah ein Hinweis, dass bei der anschliessenden Abendmahlfeier
ebenfalls alle, die an Jesus glauben, in diesem Bund aufgenommen werden.
Ich betone alle, die an Jesus glauben. So wie Moses, der Mittler des
Gesetzesbundes für alle Juden war, so ist Jesus, für alle, der Mittler des
neuen Bundes. Alle gehören zu dem Israel Gottes Gal.6:16 und sind Söhne/ Töchter Gottes.

Weitere Erklärung:
Jedoch, was die Symbole Brot und Wein anlangt, bin ich der festen Meinung,
dass nur die Brautklasse davon nehmen dürfen. Warum? Lt. Joh. 6:51 ist das
Brot, das Jesus gibt, sein Fleisch. So wie auch ein Ehepaar ein Fleisch
werden, ist es auch bei Jesus mit seiner Braut, den 14400 geistgesalbten
Brüdern, sie sind sein Leib 1. Kor. 12:27
Nur mit diesen macht er auch einen Bund für ein Königreich. Es ist auch das
Neue Jerusalem, der Same der Frau in der Offenb.12.

Wir, die nicht der Brautklasse angehören, sind deshalb anwesend, weil wir
die Dankbarkeit für die Aufnahme in den neuen Bund und der Vergebung zum
Ausdruck bringen möchten.
Das hat den Grund, dass nur wenige Menschen ( 144000 ) das Vorrecht haben, LEBEN IN SICH SELBST ZU HABEN.
Das hat nur Jehova und Jesus und Jesus gab/ gibt es auch seiner Braut.

Ich vertraue darauf, dass uns der hl. Geist hilft, uns an Dinge zu erinnern sowie auch in die ganze Wahrheit zu leiten.

Meine Überlegungen sollen jedoch nicht, die Lehre der WTG bestätigen, auch wenn sie in diesem Punkt übereinstimmen. Für mich benötigt Jehova nicht eine irdische Organisation mit tuvS ( LK ), diese hat es auch nicht im 1. JHDT gegeben. Das habe ich auf Grund der Ausführungen von Ray Franz erkannt, der über,, die Anbetung außerhalb des Lagers´´ schrieb.

Liebe Grüsse
Josef

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2020/10/05 at 10:25 am

From peetha on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Zwei Dinge ehren Sie … Herr J.Moosbrugger
nein,
drei Dinge sind es

@ J. Moosbrugger

zum einen,
Ihr Neugierig sein ….
(siehe zb … Bernd N mit seinem aktuellen Kommentar an Sie)

zum zweiten,
daß Sie in der Lage sind,

biblisch fundierte Tatsachen
(siehe ihre quittierte Antwort an Tony mit den Worten…
“… zu den Ausführungen, die ich sehr Gut finde …“ Zitat Ende)

schnell zu erfassen

… übrigens TONY…
die von Dir präsentierten bibl Fakten sind nicht nur sehr schön zu lesen!

zum dritten,
daß Sie mit ihrem erwähnten Bsp
… ein No ORG … im 1. Jhd

ein biblisch zu lesendes, erarbeitetes Verständnis beweisen!

Toll …
(Ick kenn DAS … DAS Zweifel haben, ein prüfen …
und ein gut soo …
zu …
wer/was mir … wie auf die ˋSprünge‘ hilft)

Der Rest,
Ihres präsentierten 4 Punkte Programm:

1) Heiligkeit, ˋheilig sein‘
2) Jesus = Erzengel Michael
3) das zeitliche Abendmahl des Herrn
4) wenige Menschen … „Geistgesalbte“

… biblisch ÜBEL

ABER …
wissen Sie was?
Sie finden HIER mit Sicherheit bibl Tatsachen,
NT Werte,
Worte des Herrn Jesus …
und
DIE werden Sie einfach
Mitdenken lassen
und
mitreden lassen

Ick verstehe Sie:
… am Anfang …das ganze, ein bisschen holprig
weil verunsichert …
weil 30/40 und mehr Jahre die Fahnenstange der WTG getragen
zu viel Wachtturm gelesen

zu wenig Flagge getragen … Bibel gelesen?
na klar…
nur was?

egal
und wissen Sie was ?
Ick wünsche es jedem, nicht nur Ihnen
…die Neugierde über den Tellerrand JWOrg hinaus

Sie finden zu jedem Ihrer angesprochenen 4 Punkte
HIER
nicht nur einen biblisch lesenswerten Artikel ,
sondern samt Kommentar(en)

Nehmen Sie sich die Zeit
Gönnen Sie sich, HIER … Neugierig zu sein

nutzen Sie den Glossar
stöbern Sie im Glossar

prüfen Sie … wie die Beröer … im Wort Gottes

das prüfen zeigt Ihnen:

der Christus,
der Messias, ist kein Engel

lesen Hebr Kap 1 … wenn Sie es schaffen … im Zusammenhang …bis Kap.4

Er ist NICHT der … Erzengel Michael
denn,
es gibt nicht nur
DEN einzigen in Dan 12 erwähnten Erz … Obersten/Anführer/ Fürst Engel,
vorgestellt mit Namen Michael

Dan 10 :12- 21 präsentiert noch im Kontext, zwei andere Erz … Oberste/Anführer/Fürsten … halt ohne Namen

macht nix

und mir Verlaub:
wer kennt als AT/NT Leser nicht … den Obersten, den Anführer, den großen Herrscher
den … „archon ho mégas“
DIESER Welt

upp´s

noch n Erzengel
mit Namen

darüberhinaus,
… sollte DER Unterschied zwischen gezeugt und geschaffen schoon bekannt sein
oder?

zu 3
Ihr behauptetes Abendmahl des Herrn ist = dem jüdischen Passah

wirklich?

Sie erwähnen dieser Tatsache geschuldet
Luk 22:15

!!
der Herr sagte … ich habe sehnlichst begehrt

aber nicht, dass Er hat!

Denn im selben Buch … nur ein/zwei Seiten weiter
Kap.23 … ab Vers 50 bis 56
kann jeder lesen, dass

VOR
dem traditionell … jüdischen Passach Jesus …schon tot war

(das ist NUR EIN zeitlicher Beleg aus den 4 Evangelien)

zu 4
… na das ist ja richtig Lustig

Geistgesalbte

von denen habe ICK in ˋder Bibel´ noch NIE was gelesen

SIE?
wo?

144 000 … ?
wow
Wer zählt DIE eigentlich?

einer zu viel … wäre doof
einer zu wenig …
mein Jottchennee … noch mal tausend Jahre

Eines sollte Ihnen Bewusst sein:

verarschen lässt sich hier niemand mehr

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2020/10/06 at 1:03 am
From www.Christusbekenner.de on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Au weia, Josef, so viele Zirkelschlüsse auf einen Haufen haben wir schon lange nicht mehr gelesen. Da übertriffst du sogar die JW.Org. Sie arbeitet freilich mit dieser Methode ganz bewusst, um falsche Lehren zu “begründen”. Du tust es aber offensichtlich unbewusst, um deine “Schlussfolgerungen” zu stützen.

“Beim Zirkelschluss wird eine These in einem Argument durch Schlussfolgerung aus Prämissen abgeleitet, deren Gültigkeit ebenso fragwürdig ist wie die der These, auch wenn sie glaubwürdiger klingen oder den Eindruck erwecken, unabhängig von der Akzeptanz der These gültig zu sein. Dies stellt eine Verletzung des Satzes vom zureichenden Grunde dar. Der Selbstbezug kann auch über mehrere Stufen geschehen, sodass der Zirkelschluss dem unvorsichtigen Betrachter, oder gar dem Urheber selbst, verborgen bleibt.
Zirkelschlüsse sind nur irrtümlich eine legitime Form des logischen Schließens.”
(Wikipedia)

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2020/10/05 at 4:28 pm
From Tony on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“
Hallo Josef,

man sieht, dass du hier subtil toxischen WTG-Gedankengut verbreitest.
Dieser Gedankengut kann Verwirrung anstiften. Diese Konfusion hat auch mit der
Verfälschung des Wort Gottes zu tun.

Hier ein Beispiel, was mit Jesus Christus und
unserer Beziehung zum Ihm zu tun hat.

Vers Hebräer 1, 6 :

Urtext “Οταν δε παλιν εισαγαγη τον πρωτοτοκον εις την οικουμενην, λεγει και
προσκυνησατωσαν αυτω παντες οι αγγελοι θεου (Kingdom Interlinear,
Nestle-Aland).

ELB “Als Gott seinen erstgeborenen Sohn in diese Welt sandte, erfüllte sich
das Wort: “Alle Engel Gottes sollen ihn anbeten“.

SCH2000 “Und wenn er den Erstgeborenen wiederum in die Welt einführt, spricht
er: ” Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.

NWÜ ” Und wenn er seinen Erstgeborenen wieder in die bewohnte Erde einführt,
sagt er: ” Alle Engel Gottes sollen ihn ihre Ehrerbietung erweisen”.

Man sieht hier wie die Bibel der Zeugen Jehovas das Wort
προσκυνεο (anbeten) mit Ehrerbietung übersetzt.

Ist Anbetung gleich Ehrerbietung?

Zeugen Jehovas dürfen Jesus Christus nicht anbeten,
aber die Engel Gottes sollen es tun.

Wir sollen uns NUR an das vernünftige und unverfälschte Wort Gottes
orientieren. Suchen wir eine unverfälschte “Milch” bzw. eine gute
Bibelübersetzung aus. Dann kommt es zur “Entgiftung” und Deprogrammierung.
1. Petrus 2, 2:
” und wie neugeborene Kindlein seid begierig nach der vernünftigen,
unverfälschten Milch, auf dass ihr durch dieselbe wachset zur Errettung”

Liebe Grüße
Tony
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2020/10/05 at 2:02 pm

From www.Christusbekenner.de on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Übrigens — weil es zu dem Kommentar gerade passt –, wer gerne online Bibeltexte/-übersetzungen mit einander vergleicht, dem sei auch
http://www.obohu.cz/bible/#
empfohlen. Es finden sich dort viele fremdsprachige und auch etliche deutsche Bibelübersetzungen, die man z.B. bei www.bibleserver.de nicht findet. Nur als Tipp, wen es interessiert.

Liebe Grüße

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2020/10/07 at 8:06 am
From Tony on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Hallo Josef,

zu deiner Schlussfolgerung, dass Jesus Christus der Erzengel Michael ist,
sage ich dir, dass Jesus nicht der Erzengel Michael ist, weil einfach
Jesus Christus kein Engel ist. Aber das ist nun mal eine der vielen falschen Lehren der WTG.

Bitte lesen Sie den offenen Brief, der hier im Archiv der Bruder-Info zu finden ist:

Ein offener Brief

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2020/10/05 at 4:21 pm
From Tommy on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Und wieder richtig Tony,
der Platz reicht hier nicht aus um……na ja, zu welchem Engel haette er je gesagt heisst es glaube ich bei Paulus.
Tommy

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2020/10/06 at 9:40 am
From RoKo on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

@Anbeter der WTG-Lehren
Ihr vergesst, was Liebe ist! Liebe deckt Sünden zu. Zum Teufel mit Eurer oberheiligen Heiligkeit. So ein teuflisches Geschwätz um einander die Ohren zu kitzeln! Unvollkommene Menschen können diese Anforderung mit besten Willen und besten Absichten nicht erfüllen. Jeder, der diesen Gedankengut nachjagd, wird Schiffbruch erleiden. Wer diese Heiligkeit sucht um selbst heilig sein, um nach WTG-Lehre für Gott annehmbar zu sein, nimmt Jesu Sinn und Zweck seines Leids für das erbrachte Loskaufsopfer nicht an und verachtet hierbei Gottes Plan.
1Pe4,8. Ups, hier wird aus dem AT zitiert, Spr 10,12. Ich schlage auf: “Haß erregt Hader; aber Liebe deckt zu alle Übertretungen.”
Mit diesen wenigen Worten erkennt der Bibel-Leser, wohin es führt, “das zu hassen, was Jehova und seine Organisation hasst”, so ist bekanntlich der Tenor der WTG. Mir sind einige ZJ bekannt, die vom Hass so zerfressen sind, dass sie nicht mehr lieben können. Sie hassen alle und jeden. Vor allem hassen sie ihre Nächsten. Niemals kann man mit einer solchen Belehrung und sondernbaren Predigt Christ sein! Denn Christus sagte: “Wenn ihr nur die liebt, die euch lieben, was tut ihr da besonderes?”
Wer als Sünder Christus annimmt, ist durch sein Opfer heilig. Es bedarf nichts weiter. So ein Müll was hier à la Org eingetippt wird.
Ömmelchen schrieb richtig: Geht doch vom Tisch der Organisation essen wenn das so gut mundet.
@José, schon mal die Überlegung angestellt, dass es der Wille des Vaters ist, vor Christus das eig’ne Knie zu beugen? Was soll das mit falscher Anbetung anderer Götter einhergehen?

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2020/10/06 at 2:19 pm
From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

“Die Kirche (oder Versammlung/Gemeinde) ist nicht ein Museum für Heilige,
sondern ein Krankenhaus für Sünder.“
Gefällt mir sehr gut, der Spruch.

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2020/10/07 at 3:39 pm
From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Hallo Tony

Ohne WTG und NWÜ Brille muss ich etwas über “anbeten” sagen. Wenn wir gewöhnlich im Deutschen von “Anbetung” sprechen, so meinen wir damit “als Gott anbeten”, “als Gott verehren”. Der Begriff “Anbetung / anbeten” bezieht sich in einem religiösen Kontext eigentlich immer auf Handlungen, die an Gott gerichtet sind und nur dem wahren Gott zustehen. Einen anderen als den wahren Gott “anbeten” ist gleichbedeutend mit “Götzendienst”. Auf dieser Grundlage argumentieren nun Vertreter der Trinitätslehre, dass Jesus “wahrer Gott” sein muss, da er laut Berichten in den Evangelien “angebetet” wurde. Man sollte aber etwas sorgfältiger sein, wenn man eine solche Behauptung aufstellt. Denn diese bisherigen Ausführungen beziehen verschiedene wichtige Punkte nicht in die Überlegungen mit ein.
Zum einen müssen wir beachten, dass im Deutschen das Wort “anbeten” nicht zwingend nur im Sinne von “als Gott anbeten” benutzt wird, sondern es sehr wohl auch in anderen Zusammenhängen vorkommt und dabei keineswegs auch nur das geringste mit “Götzendienst” zu tun hat. Im Hinblick auf Paare wird manchmal davon geredet, dass eine Frau ihren Mann “anbetet”, oder vielleicht meist umgekehrt der Mann seine Frau “anbetet”. In solchem Kontext kommt eigentlich niemand auf den Gedanken, dass dabei die Frau oder der Mann “Götzendienst” betreiben, weil sie ja “einen Menschen anbeten”. Es ist völlig klar, dass weder die Frau ihren Mann, noch der Mann seine Frau, “ALS GOTT anbetet”, sondern vielmehr das Wort “anbeten” in einem übertragenen Sinne benutzt wird und eine solche “Anbetung” eines Menschen absolut nichts mit einer “Anbetung als Gott” zu tun hat.
Eine weitere wichtige Sache ergibt sich fast aus dem gerade Gesagten. Für diese Art von “Anbetung” – eine Anbetung NICHT als Gott – werden oft auch andere Begriffe als Synonyme benutzt, um gar nicht erst das von vielen vielleicht leicht falsch zu verstehende Wort “anbeten / Anbetung” zu verwenden. Begriffe wie “Huldigung / huldigen” werden benutzt, um in solchen Zusammenhängen genau das Gleiche auszudrücken wie “Anbetung / anbeten”, ohne dabei aber ein Missverständnis zu verursachen.
προσκυνέω – proskunewNachdem wir bereits festgestellt haben, dass im Deutschen die Wörter “Anbetung / anbeten” keineswegs ausschließlich für “als Gott anbeten” benutzt werden, stellt sich nun bei der Betrachtung des Themas die Frage, wie es sich mit dem im griechischen Text benutzten Wort verhält. In den Evangelien wird in den Berichten, die darüber berichten, dass Menschen Jesus “anbeteten” das Wort προσκυνέω benutzt. Das Wort προσκυνέω hat die Bedeutung von “niederknien, sich niederwerfen, anbeten, verehren” (vgl. Kassühlke, R., & Newman, B. M. (1997). Kleines Wörterbuch zum Neuen Testament: Griechisch-Deutsch (p. 163). Deutsche Bibelgesellschaft.). Wie man leicht erkennen kann, kann auch das griechische Wort sehr wohl in unterschiedlichem Kontexten mit leicht abweichenden Bedeutungen benutzt werden. Zudem können offensichtlich dann entsprechende Synonyme bei der Übersetzung aus dem Griechischen ins Deutsche benutzt werden.
Die Weisen aus dem MorgenlandWir wollen nun eine oft benutzte Stellen aus den Evangelien genauer betrachten, in der dieses Wort vorkommt und die davon handelt, dass Jesus “angebetet” wurde.

Matthäus 2,11 (Luther 1984)
und gingen in das Haus und fanden das Kindlein mit Maria, seiner Mutter, und fielen nieder und beteten es an und taten ihre Schätze auf und schenkten ihm Gold, Weihrauch und Myrrhe.
Matthäus 2,11 (Elberfelder Bibel)
Und als sie in das Haus gekommen waren, sahen sie das Kind mit Maria, seiner Mutter, und sie fielen nieder und huldigten ihm; und sie öffneten ihre Schätze und opferten ihm Gaben: Gold und Weihrauch und Myrrhe.
Matthäus 2,11 (Zürcher 1931)
und gingen in das Haus hinein und sahen das Kindlein mit Maria, seiner Mutter. Und sie warfen sich nieder, huldigten ihm, taten ihre Schätze auf und brachten ihm Gaben dar, Gold und Weihrauch und Myrrhe.
Diese Stelle handelt von den Weisen aus dem Morgenland, die einige Zeit nach der Geburt Jesu nach Bethlehem kamen und dort dann “das Kind anbeteten” bzw. “dem Kind huldigten.” Die Luther 1984 Bibel, wie viele andere Übersetzungen auch, übersetzt das griechische Wort προσκυνέω mit “anbeten”; die Elberfelder Bibel und die Zürcher Bibel 1931 übersetzen dagegen dieses Wort mit “huldigen”. Welche Übersetzung ist aber nun korrekt? Eigentlich sind beide Übersetzungen rein sprachlich korrekt, denn das griechische Wort kann mit beiden deutschen Begriffen übersetzt werden, und es ist jeweils der Kontext, der bestimmt, was mit προσκυνέω gemeint ist. Dann stellt sich Frage, ob möglicherweise eine von beiden Übersetzungen leichter verständlich — oder anders gesagt: weniger missverständlich — ist.
Trinitarier argumentieren nun, dass die Tatsache, dass bereits die Weisen aus dem Morgenland Jesus “anbeteten” darauf hindeutet, dass sie in ihm “den Mensch gewordenen Gott” erkannten und ihn daher “als Gott anbeteten”. Ist das aber, was in dem biblischen Bericht wirklich gesagt wird, oder ist dies lediglich eine in den Text hinein interpretierte Annahme, um ein bestimmtes vorgefasstes Verständnis von προσκυνέω zu “stützen”?
Die klare Antwort findet sich im Kontext in Matthäus 2.
Matthäus 2,2 (Luther 1984)
Wo ist der neugeborene König der Juden? Wir haben seinen Stern gesehen im Morgenland und sind gekommen, ihn anzubeten.
Matthäus 2,2 (Elberfelder Bibel)
Wo ist der König der Juden, der geboren worden ist? Denn wir haben seinen Stern im Morgenland gesehen und sind gekommen, ihm zu huldigen.
Die Aussage der Weisen ist eindeutig: Das Ziel ihrer langen und mühsamen Reise war der “KÖNIG der Juden”! Sie hatten diese Anstrengungen auf sich genommen, um einem KÖNIG zu huldigen, einem KÖNIG Ehre zu erweisen, einen KÖNIG anzubeten! Absolut NICHTS in ihren Worten deutet auf das hin, was die Trinitarier ihnen unterstellen (“dass sie den Mensch gewordenen Gott anbeten wollten”)! Der Kontext macht deutlich, dass es sich bei dieser “Anbetung / Huldigung” Jesu durch die Weisen NICHT um eine “Anbetung als Gott” handelt, sondern um eine Ehrerbietung, eine Huldigung, welche die Weisen Jesus als dem KÖNIG der Juden erwiesen.
Wenn man aus dem Kontext korrekt versteht, worum es hier bei dieser “Anbetung / Huldigung” geht, ergibt sich, dass möglicherweise die Übersetzung mit “huldigen” weniger missverständlich ist. Aber auch die Übersetzung mit “anbeten” ist an sich nicht inkorrekt; allerdings führt sie leider oft dazu, dass der Begriff “anbeten” aufgrund eines falschen Verständnisses mit der in diesem Kontext falschen Bedeutung von “als Gott anbeten” belegt wird.
Daher bin ich der Überzeugung, dass man Jesus nicht direkt anbetet sondern allein Gott durch Jesus. Denn Jesus sagt unmissverständlich, dass der Vater grösser sei als Er.

Shalom José

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2020/10/05 at 4:19 pm
From Tony on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Hallo Jose,

wir haben mindestens 3 verschiedenen Stellen in der Bibel, wo Jesus Christus das Lamm angebetet wird im Sinne von proskyneo (kniefällig anbetend).

1) Hebräer 1, 6:

“…alle Engel Gottes sollen den Sohn Gottes proskunein(anbeten)“.

Προσκυνεω
Proskuneo
Pros (hin, zu) und einer Ableitung von Κυων (küssen):
(Niederfallend) anbeten
knieend, niederfallend oder liegend huldigen bzw. anbeten,
jmd. fußfällig verehren, sich zu Boden werfen, entweder um Respekt
zu erweisen oder um Fürbitte zu erflehen.

Im Matthäus 18, 26 wird die tatsächliche Bedeutung vom proskyneo
deutlich gemacht nämlich kniefällig anbetend.

Urtext (Textus Receptus) auch Nestle -Aland- die selbe Bedeutung:
“πεσων δε ο δουλος προσεκυνει (prosekynei) λεγων, Κυριε, μακροθυμισον επ εμοι..”

ELB: “Der Knecht fiel nieder, huldigte ihn und sprach: Herr habe Geduld mit mir..”

HFA: ” Doch der Mann fiel vor dem König nieder und flehte ihn an:
Herr, hab noch etwas Geduld…”

SCH2000: ” Da warf sich der Knecht (vor ihm zur Erde) nieder und bat ihm mit den Worten: Habe Geduld mit mir…”

NGU: ” Der Mann warf sich vor ihm nieder und bat auf Knien: Hab
Geduld mit mir…”

Proskyneo hat eine niederfallende auf Knien anbetende, kniefällige
anbetende Bedeutung.

2) Offenbarung 5, 8:

Urtext: “Και οτε ελαβεν το βιβλιον, τα τεσσερα ζωα και οι εικοσι τεσσαρες
πρεσβυτεροι επεσαν ενωπιον του αρνιου…”

ELB: “Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen
und die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem Lamme…

HFA: ” Im selben Augenblick fielen ….vor dem Lamm nieder….”

SCH2000 “Und als es das Buch nahm, fielen…..vor dem Lamm nieder...”

Auch hier eine kniefällige anbetende Haltung vor dem Lamm Gottes.

3) Philipper 2, 10-11:

Urtext: “ινα εν τω ονοματι Ιησου παν γονυ καμψη επουρανιων και
επιγειων και καταχθονιων…”

ELB: “auf dass in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge,
der Himmlischen und irdischen und Unterirdischen…”

SCH200: “damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die
im Himmel und auf der Erde und unter der Erde…”

HFA: ” Vor Jesus müssen einmal alle auf die Knie fallen: alle im
Himmel, auf der Erde und im Totenreich…”

Auch hier eine kniefällige anbetende Haltung vor Jesus Christus.

Im übrigen das Wort proskyneo hat im heutigen Griechenland die
selbe Bedeutung, wie damals.
Man sieht z.B heute als Urlauber auf Patmos einige, die hochkriechen
mit den Knien auf dem Berg, wo sich das Offenbarungsort von Johannes
befindet. Auch auf Tinos sieht man die selben Bildern. Diese Orte
heißen von den Griechen genau so nämlich: “Orte für das proskynema”.

Ich persönlich beuge meine Knien vor dem Vater aber auch vor dem Herrn
Jesus Christus gemäß Philipper 2, 10-11.

Shalom
Tony

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2020/10/05 at 8:11 pm
From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber Tony,

Deiner Einschätzung betreffs “Verbreitung toxischen WTG-Gedankenguts” kann ich mich nur anschließen, finde jedoch, dass dies nicht nur “subtil”, sondern offen und unverhüllt geschieht. In Jupps obigen Darlegungen findet sich derart viel und geballt WTG-Müll, dass einem fast schwindlig wird, und alles Dinge, die hier bereits bis zum Abwinken durchgenommen wurden.

So z. B. die “Jesus/Michael”-Frage – Leute: Dass es in diesem Forum immer noch jemand wagt, diesen “Jesus ist der Erzengel Michael”-Nonsense zu beschwören ist grotesk und zeugt von pathologischer Lernresistenz.

Was hat Offb 12,9 mit Gen 3,15 und Heb 2,14 zu tun? NIX! Das “Schleudern Satans auf die Erde” ist klar ersichtlich nicht seine VERNICHTUNG aka Kopfzertretung, denn nach dem “Schleudern Satans auf die Erde” existiert er doch noch weiter. Das “ZUNICHTEMACHEN” ist nicht das “auf die Erde geschleudert werden”; um das zu schnallen muss ich kein studierter Theologe sein. Doch der Herr JM schmeißt da einfach 3 Bibelverse in den Quirl und zieht aus dem so produzierten pink slime dann eine Schlussfolgerung. Dass diese nur im Off landen kann versteht sich von selbst. So etwas tut ja noch nicht mal die WTG – für sie hat Offb 12,9 nichts mit der Kopfzertretung zu tun, selbst SIE erkennt das.

Weiter: Jesus ein Engel?

Hierzu bitte Heb 1,4.5.13.14 lesen:

“Er (der Sohn) ist um so viel erhabener geworden als die Engel, wie er einen vorzüglicheren Namen (aka Stellung, Position) vor ihnen ererbt hat. Denn zu welchem der Engel hat er (der Vater) jemals gesagt: “Mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt”? … Zu welchem der Engel aber hat er jemals gesagt: “Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde hinlege als Schemel deiner Füße”? Sind sie nicht alle dienstbare Geister …?”

Die 2 Fragen “Zu welchem der Engel aber hat er jemals gesagt” sind rhetorischer Natur; die Antwort lautet: ZU KEINEM – weil der Sohn eben KEIN ENGEL IST. Das ist so einfach wie das kleine 1 mal 1.

Es erfordert krankheitsbedingte oder willentliche Blindheit, nicht zu erkennen, dass Jesus KEIN ENGEL IST, dass zw. ihm und den Engeln KLAR UNTERSCHIEDEN wird, dass Jesus ÜBER DEN ENGELN steht, oder – um es ontologisch auszudrücken – dass der Sohn einer anderen “Gattung” oder “Art” angehört, anderen SEINS oder WESENS ist, so wie Menschen keine Tiere, oder Hunde keine Katzen, oder Tische keine Stühle sind. Um es mit Paulus gemäß 1Kor 15,39-41 zu sagen:

“Nicht alles Fleisch ist dasselbe Fleisch; sondern ein anderes ist das der Menschen und ein anderes das Fleisch des Viehes und ein anderes das der Vögel und ein anderes das der Fische. Und es gibt himmlische Leiber und irdische Leiber. Aber anders ist der Glanz der himmlischen, anders der der irdischen; ein anderer der Glanz der Sonne und ein anderer der Glanz des Mondes und ein anderer der Glanz der Sterne, denn es unterscheidet sich Stern von Stern an Glanz.”

1 ist nicht gleich 2, A ist nicht gleich B und ein X kein U – das kapieren schon Erstklässler. Genausowenig ist der Logos/der Prototokos/der Monogenes kein Angelos – keiner der Angeloi, die als “dienstbare Geister” definiert werden; niemals war der Logos ein “dienstbarer Geist”, wurde aber laut Mat 4,11; Luk 22,43 u. a. von solchen “bedient”.

“Dass nur eine begrenzte Zahl von Menschen eine himmlische Auferstehung haben …”

Ist hier schon 100000000000000000 mal widerlegt worden. Die Bibel lehrt kein 2-Klassen-/2 Bestimmungenkonzept; das ist eine Rutherfordische, krass unbiblische Irrlehre, die zwecks Aufspaltung und damit Zerstörung des EINEN “Leibes Christi” ersonnen wurde, so, wie ja auch den Mormonen ihre “3 Bestimmungen”-Lehre von ihrem Jupp verpasst wurde (JuppRu, Jupp Schmidt, Jupp M. – merkt ihr was? ;-)). Laut Joh 10,16 gibt es nur EINE Herde; laut Eph 4,4 nur EINE Hoffnung/EINE Berufung, etc. Um Platz zu sparen verweise ich hier aufs Glossar, Eintrag “Himmlische Hoffnung”.

Gruß,
M.N.

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2020/10/05 at 4:14 pm
From Tony on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber M.N.,

ich danke Dir für die sehr gute Ergänzung.
Ich wünsche Dir Gottes Segen für Deinen Einsatz, die falschen Lehren
der WTG zu entlarven (Philipper 1, 7; SCH2000).

Liebe Grüße

Tony

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2020/10/06 at 2:30 pm

From pit on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber Josef.
Zuerst sollte man wissen was heilig bedeutet?
Dazu würde ich gern die Meinung von M.N. hören, da ich dazu nicht in der Lage bin.
Ich kann nur vermuten, dass es etwas mit Abgrenzung zu tun hat.
Friede pit

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2020/10/05 at 12:35 pm

From pit on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Das seh ich schon auch so. Die Überschreitung der 1. Grenzlinie ist ja der Übergang von profan zu sakral.
Oder von Fleisch zu Geist.
Oder von der Vernunft zum Spirituellen.
Man kann das eh nicht in wirklich gute Worte fassen, da es unseren Begriffshorizont übersteigt.
Jedenfalls haben wir einen treuen (Die Treue hat Er bewiesen anno 33.) und guten Hirten, der uns da hindurch führen wird.
Friede pit

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2020/10/08 at 6:58 am
From peetha on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Ooocch nee Pit…
und Friede sei mit Dir

was hat,
grundsätzlich:
„profan …mit … sakral“
zu tun?

also … rein … „tiefenphilosophisch“ … betrachtet ?
… 🤷‍♂️

das Hühnerei ist und bleibt ein Hühnerei …
egal
ob die Henne irgendwie dem Hahn geschuldet …
(oder umgekehrt …?)

irgendwie irgendwo irgendwas nix schuldig bleibt .

und das Kuckucksei …ist kein Hühnerei

es bleibt jedoch
ein …
Kucksdu Ei.

Also Überschreitungen… Grenzlinien …
Übergänge vom 1. über den 3. … zum 7. Himmel

… sei jedem unbenommen
… gegönnt

mein jottchennee …

toll!

alter Schwede …
mich zum schmunzeln zu bringen,
ist Dir gelungen!

bei soviel spirituellem
UND
einem weit präsentierten Begriffshorizont … alle mal

… da mußte Ick gerade
herzhaft lachen

PS

für DIE, die sich hier gerade neu belesen:

wir sind hier … auf Bi – A
schon ne lustige Versammlung … oder …😉 😉
… Versemmelung?
NEIN
ernsthaft:
(Spaß/Flax bei Seite!)

Wie denkst Du
… stiller Mitleser… hier

ZUM
aktuellem
Bi -A Thema?

… über die moralische Reinheit DEINER Organisation,

JWorg. ?

was hast Du alles … Thema bezogen … in Reinkultur … erlebt?

Hab Mut!
öffne Dich…
nicht nur Ick bin neugierig

… bis die Taage … 😉

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2020/10/08 at 9:49 pm
From pit on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Jo peetha,
hast ja Recht. 3 Balken sind kein Dachstuhl.
Friede pit

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2020/10/09 at 9:23 am
From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Yep – nur Er, nicht aber das hochgradig “untreue und unverständige” oberste WTG-Zentralkomitee, das “sich widersetzt und sich überhebt über alles, was Gott heißt oder Gegenstand der Verehrung ist, so dass es sich in den Tempel Gottes setzt und sich ausweist, dass es Gott sei” – 2Thess 2,4.

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2020/10/08 at 4:43 pm
From pit on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Vielen lieben Dank für deine Übersicht, lieber Bruder M.N.
Es ist komplex.
Wenn ich das richtig verstehe, würde ich das erste Bild als Grenze, Abgrenzung sehen. Und da bleibt es aussen vor, was von was abgegrenzt ist.
Im Übergang profan/sakral ist auch die Grenze zwischen zwei Bereichen.
Dass eine Grenzüberschreitung nie ohne Risiko ist, sollte dabei von vorneherein klar sein.
Es ging ja nicht gut aus mit denen, die die Grenze nicht beachtet haben und da verwundert es natürlich nicht, dass eine gewisse Ehrfurcht vor dem fremden Bereich in den Begriff einging.

In Off. 4 gibt es die Beschreibung des Unbeschreibbaren.
Und da ist von 3 Grenzen die Rede. Gesprochen von Wesen, die es besser wissen als ich.
Stellt sich nur noch die Frage, was sie damit meinten.
Friede pit

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2020/10/07 at 12:13 pm
From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Ich denke, vermittels des “Heilig(keits)”-Begriffes will Gott uns Menschen sagen bzw. will, dass wir verstehen, dass das Physisch/Materielle, das uns vor Augen steht und welches wir mit Händen greifen, messen, wiegen … können – unsere “irdische” Welt -, nicht alles ist, was ist, sondern nur ein kleiner Ausschnitt der Wirklichkeit, ein Guckloch in den Kosmos. Bereits im physischen Bereich haben wir es mit Dingen zu tun, die außerhalb unserer Wahrnehmung operieren (Ultra-, Infraschall; nicht sichtbares Licht jenseits des von uns wahrnehmbaren Farbspektrums, …), so noch viel mehr, wenn es um “Überweltliches”, Nichtmaterielles, “Geistiges” geht. Da gibt es eine für uns unüberschreitbare Grenze, eine Abtrennung, und das, was sich von unserer Perspektive aus gesehen jenseits dieser Grenze – also abgesondert, getrennt davon – befindet, ist für uns “Heilig”, siehe Offb 4,1: “… eine Tür, geöffnet im Himmel … Komm hier herauf! … Sogleich WURDE (! egenómên – nicht ‘war’) ich im Geist“, also “vertikale Entrückung” in die “überweltlich”/nichtphysische Sphäre. Interessant, dass das sog. “Trishagion” in V. 8 (3 x “heilig”) in einigen ganz alten Mss 8 Mal wiederholt wird; was das nun wieder bedeutet? Wenn 4 = “Zahl des Raumes”, dann 2 mal 4 der “Über-Raum” … ? Lassen wir das lieber.

Vermittels der “alten” Folio-NWÜ (jener, die Anfang der 90er auf 5 Floppydisketten veröffentlicht wurde), habe ich mal eine “Sternchen”- oder “wildcard”-Suche nach “heilig*” vorgenommen (der Asterisk bewirkt, dass alle Begriffe, die mit “heilig” beginnen gefunden werden); es gibt 1194 Fundstellen, aber das schließt auch sämtliche Fußnoten und sonstige Anmerkungen mit ein. Ich bin da durchgescrollt, und anfangend mit 1Mo 2,3 (Gott heiligte den siebten Tag) konnte ich per Stichprobenkontrolle keine einzige “profane” Verwendung des “Heilig”-Begriffes in all seinen Wortformen entdecken. Also scheint der Gebrauch dieses Begriffes in sola scriptura ausschließlich auf Sakral/Göttliches ausgerichtet zu sein, außer vielleicht in Joel 4,9 (bzw. 3,9 in der NWÜ), wo es – an heidnische Nationen gerichtet – heißt “Heiligt einen Krieg”, wobei die ELB als Fußnote zu “heiligt” hinzufügt: “Rüstet euch zum heiligen Krieg”. Im Hebräischen steht “qaddschū milchāmāh” (“Krieg” = lācham; “mi” = normalerweise “von”, hier aber “als”), was man als “sondert euch ab für (den) Krieg” auffassen könnte; HfA sagt “Bereitet euch auf den Krieg vor”.

Hier noch einige weitere nützliche Quellen:

https://hebrew4christians.com/Glossary/Word_of_the_Week/Archived/Kadash/kadash.html
http://www.kjvtoday.com/home/sodomite-or-cult-prostitute-deuteronomy-2317-et-al
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Otto#Das_Heilige_(1917)

https://www.pastoralpsychologie-im-norden.de/fileadmin/user_upload/baukaesten/Baukasten_BK_Reserve09/Dokumente/Anne-Reichmann-Das-Heilige.pdf

Gruß,
M.N.

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2020/10/07 at 3:47 pm
From pit on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber M.N.
Ja. Sorry. War nicht präzise.
Nun frag ich mich, ob die Absonderung im Wortursprung eine sakrale von der profanen war, oder ob es eine prinzipielle Absonderung sein kann?
Was bedeutet das erste Bild?
Friede pit

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2020/10/05 at 10:33 pm
From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber pit,

ich habe nochmals im Gesenius nachgeschaut, das auch Infos betreffs Parallelbegriffen anderer alter Sprachen bietet, und so heißt es dort unter qadasch – hebr. Buchstaben von mir transliteriert und Abkürzungen ergänzt:

“heilig (auch v. d. Göttern), mqdsch Heiligtum, …; aram.(äisch) …, ar.(abisch), äth.(iopisch) heilig …; spätsab.(äisch) qds heilig, heiligen, einweihen …; ass.(yrisch) ḳuddušu reinigen, heiligen, ḳuddušu glänzend, rein (auch in ḳadištu = qədaschah”

Es scheint also auch hier – angesichts der Erwähnung von “Göttern” – um einen Bezug zu “Sakralem”, also nicht-“Weltlichem” zu gehen – nicht einfach nur “Abtrennung, getrennt sein von irgend etwas”, sondern um Trennung von ALLTÄGLICHEN Dingen, doch s. u.

Wollte man da noch tiefer einsteigen, käme man um eine Lektüre von Werken wie den folgenden nicht herum:

https://oxford.universitypressscholarship.com/view/10.1093/acprof:oso/9780198269328.001.0001/acprof-9780198269328-chapter-002

Ansonsten noch ein paar Links:

https://www.symbology.de/epistulae/november-05th-2015 – Zitat:

“Durch die Heiligung werden Orte, Dinge, Tiere, Personen oder bestimmte Handlungen oder Zeiten vom alltäglichen Leben abgesondert. Das hebräische „qadosch“ bedeutet ebenfalls „heilig“, in seiner Grundbedeutung aber schlicht „getrennt“.” (Aha – also DOCH eine “allg./profane” Bedeutung.)

https://www.hagalil.com/judentum/torah/plaut/vajikra-heiligkeit.htm – interessantes Zitat hieraus:

“Weil man sich in der Antike eine Gottheit als fern vorstellte und es für gefährlich hielt, sich ihr zu nähern, galt dies auch für Orte und Gegenstände in ihrem Besitz. In einigen Abschnitten der Bibel hat kadosch deshalb denselben Sinn wie das polynesische Wort „Tabu”. In derartigen Fällen wurde die Heiligkeit durch eine physikalische Kraft erworben, die von einem Gegenstand zum nächsten wie ein elektrischer Strom hinüberfließt und Kräfte besitzt, die zerstörerisch sein können.”

DIes erinnert uns an die bibl. Berichte von den 2 Söhnen Aarons, die “unerlaubtes Feuer” in der Stiftshütte darbrachten, sowie von Uzziah, der sich Priesterdienste anmaßte, die also alle ein Tabu brachen und denen es deswegen nicht sehr gut erging. Oder auch die Leutchen, die die Bundeslade berührten und darob ihr Leben aushauchten. Hier war tatsächlich “Gefährlichkeit” mit im Spiel.

https://www.evangelische-jugend.de/fileadmin/user_upload/aej/Glaube_und_Leben/Downloads/11_01_21_Heilig_-_Begriffsklaerungen.pdf
https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/heilig-profan-heiligkeit-at/ch/b851f883a3f1d8b925a163d1df86f144

Was bedeutet Heiligkeit?

https://www.sonntagsblatt.de/artikel/glaube/was-das-wort-heilig-bedeutet
https://offenkundiges.de/was-ist-heilig

Dazu kann man aber sicher noch mehr finden.

Gruß,
M.N.

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2020/10/06 at 3:35 pm
From pit on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber Bruder.
Den Glossareintrag hab ich schon gelesen.
Mir gings um die Wortwurzel und nicht um das, was später daraus gemacht wurde.

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2020/10/05 at 6:46 pm
From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Sorry – das hattest Du nicht präzisiert.

Die Verbalwurzel – de facto ein Adjektiv, da mit “sein” zu übersetzen – ist kādash, siehe https://archive.org/stream/hebrischesunda00knuoft#page/400/mode/2up S. 401 oben links:

“Abgesondert sein.”

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2020/10/05 at 9:06 pm
From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

https://www.jewishvirtuallibrary.org/kedushah

Zitat: “KEDUSHAH (Heb. קְדֻשָּׁה). The biblical term for holiness is kodesh; mishnaic Hebrew, kedushah, and that which is regarded as holy is called kadosh. Jewish exegetes, following early rabbinic interpretation (Sifra) of Leviticus 19:2: “You shall be holy, for I the Lord your God am holy,” have consistently taken the verb kadesh to mean “distinguished, set apart.” The Sifra paraphrases the command with the words “You shall be set apart” (Heb. perushim).”

Übersetzung:
“KEDUSHAH (Hebr. קְדֻשָּׁה). Der biblische Begriff für Heiligkeit ist kodesh; mischnaisches Hebräisch, kedushah, und das, was als heilig gilt, wird kadosh genannt. Jüdische Exegeten haben das Verb kadesh nach der frühen rabbinischen Auslegung (Sifra) von Levitikus 19:2: “Du sollst heilig sein, denn ich, der Herr, dein Gott, bin heilig” konsequent als “vornehm, abgesondert” aufgefasst. Die Sifra paraphrasiert das Gebot mit den Worten: “Ihr sollt abgesondert werden” (Heb. perushim).”

Von “perushim” kommt auch das Wort “Pharisäer” (=Abgesonderte)

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2020/10/05 at 9:27 pm
From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

http://www.koeblergerhard.de/Altgriechisch/griech_etym.pdf

S.3

¥gioj(ágios), gr., Adj.: nhd. verbrecherisch, verrucht; Hw.: s. ¥goj (ágos); E.: s.idg. *agos-, Sb., Fehl, Schuld, Sünde, Pokorny 8

¤gioj(hágios), gr., Adj.: nhd. heilig, ehrwürdig; E.: idg. *Øag-, V., verehren,Pokorny 501

Ein Grund, wieso nicht Dummköpfe wie wir oder die WTG die Bibel übersetzen sollten. 😉

https://de.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%85%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%82

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2020/10/05 at 8:29 pm
From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber pit,

darf ich es mir einfach machen und einfach aus dem Glossareintrag “Heilig; Heiligkeit; Heiligung” zitieren?

Biblisch betrachtet bedeutet “Heilig”: In höchstem Maße rein, ehr- und verehrungswürdig. Vgl. de.wikipedia.org/wiki/Heilig:

“Heilig bezeichnet etwas Besonderes, Verehrungswürdiges und stammt wortgeschichtlich von Heil ab, was sich abgeschwächt noch in heil („ganz”) wiederfindet (vgl. englisch holy ‚heilig‘ – von whole). Im allgemeinen Sprachgebrauch ist heilig ein im Zusammenhang mit Religion gebrauchter Begriff mit der zugedachten Bedeutung „einer Sphäre des Göttlichen, Vollkommenen oder Absoluten angehörig“, so etwa bei dem Heiligen Geist, heiligen Schriften, den Heiligen, heiligen Orten oder heiligen Gegenständen.

Teilweise gleichbedeutend wird, unter anderem in wissenschaftlicher Literatur und im Duden, das Fremdwort sakral (von lateinisch sacer) gebraucht, auch als Gegensatz zu profan (weltlich).”

Die ursprachlichen Begriffe lauten קׇדוֹשׁ qādōsch und ἅγιος hágios.

(Zitatende)

Hier noch einige weitere Infos – besser als diese könnte ich es nicht auf den Punkt bringen:

https://www.sonntagsblatt.de/artikel/glaube/was-das-wort-heilig-bedeutet – Auszüge:

Mit dem Wort “heilig” wurde der lateinische Begriff “sanctus” übersetzt, der auf das Verb “sancire”, also “begrenzen, umschließen” zurückgeht. Begrenzt war das “fanum”, der heilige, abgesonderte Bezirk. Das Pro-fane, vor dem heiligen Ort, wurde zum Gegenteil des Heiligen. Heilig war das ganz Andere, das Abgegrenzte, vom Normalen Abgesonderte. So durfte etwa das Allerheiligste im Tempel Israels, wo die Bundeslade mit den Zehn Geboten stand, nur einmal im Jahr vom Hohenpriester betreten werden.

Heiligkeit meint für die ersten Christen vor allem Zugehörigkeit zu Christus. Die “Gemeinschaft der Heiligen”, von der wir heute noch in unserem Glaubensbekenntnis sprechen, meint die Gemeinschaft aller zu Christus gehörigen Menschen. Paulus schreibt seiner Gemeinde in Korinth: “Ihr seid in Christus Jesus, der uns von Gott gemacht ist zur Weisheit und zur Gerechtigkeit und zur Heiligung und zur Erlösung.” (1. Korinther 1,30). Eine Heiligkeit von Menschen, Dingen, Orten oder Handlungen außerhalb von Christus gibt es nicht. Niemand kann durch eigene Leistungen oder Anstrengungen (etwa durch ein besonders frommes Leben oder gute Taten) die eigene Heiligung vorantreiben. Sie ist und bleibt ein Geschenk Gottes.

[Es ist] in erster Linie die persönliche Beziehung zu Gott…, die das Heilige ausmacht …

(Zitatende)

Gruß,
M.N.

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2020/10/05 at 3:26 pm

From Bernd N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Hallo Josef,
du hast eine Menge Fragen. Das finde ich gut, wer fragt lässt zu, neu zu bewerten.
….auch wenn ich nicht Tony bin, fällt mir etwas auf was alle Zeugen vereint. Sie behindern sich durch Behauptungen. Dein Zitat: “Gewöhnliche Engel können keine Toten auferwecken.” Wie kommst du auf so etwas? Das lässt sich mit nichts belegen. Selbst Menschen haben andere Menschen auferweckt, denke an Elia der den Sohn der Witwe auferweckt hat.
Im Zusammenhang mit deiner Überlegung kommst du danach darauf, das der Erzengel Michael Jesus sein muss. Das klappt aber nur wenn man reihenweise Behauptungen aufstellt, ohne diese biblisch belegen zu können.
Genauso läuft es übrigens bei vielen Lehren der Zeugen Jehovas.

Erinnere dich an die Frau, die die Münze suchte. Erst mal den ganzen Unrat (haltlose Behauptungen) vom Boden wegfegen…. erst dann kann man das Gesuchte finden.

LG Bernd N.

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2020/10/05 at 11:43 am

From Wildblume on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber Tony,
AMEN!
DANKE für diesen schönen, absolut auferbauenden, klaren Kommentar!
Diese Erkenntnisse sind sehr erfrischend und tröstlich. So ist das Evangelium für Christen: Trost, Freude und Auferbauung, bis der Christus wiederkommt.
Schönen Morgen noch
Wildblume
🌸🌸🌸

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2020/10/05 at 8:32 am
From Tommy on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Oft gesagt und immer wieder wahr Tony. Die Zeugen wurden aber immer wieder sagen sie wuerden Jesus sehr wohl ehren usw. Bleibt schwierig.
Tommy

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2020/10/05 at 8:15 am

From Tony on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber Tommy,

die Zeugen Jehovas sagen zwar, dass sie Jesus ehren aber
ihn nicht anrufen. Wie kann so was gehen?

Die Bibel ist eindeutig 1. Johannes 5, 11-12 (SCH2000)

“Und was bedeutet diese Aussage Gottes für uns? Sie bedeutet, dass Gott uns das ewiges Leben gegeben hat; und dieses Leben bekommen wir durch seinen Sohn.
Wer mit den Sohn verbunden ist, hat das Leben.
Wer nicht mit dem Sohn Gottes verbunden ist, hat das Leben nicht”

Obige Aussage ist warnend für alle:

Es gibt einfach KEIN EWIGES LEBEN, wenn man nicht mit Jesus Christus
VERBUNDEN ist.

Wie könnte ich mit Jemanden verbunden sein, wenn ich ihn nicht anrufe also mit ihm nicht rede und keine Kontakt habe?

Nach dem Moto “ich ehre dich zwar aber habe keine Kontakt mit dir”.
Es ist eine völlige Ignoranz.

Liebe Grüße
Tony

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2020/10/05 at 5:26 pm

From Tommy on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Gut ausgedrueckt Tony und es kommen noch viele biblische Belege dazu wen man sich jetzt die Zeit naeme. Aber dann schimpfen die Betreiber hier wieder wenn ich seitenlange Beweisfuehrungen einbringe. Soll nur immer wieder heissen, dass man nicht enttaeuscht sein sollte wenn einem wieder Org-Beweisfuehrungen serviert werden.
Ich bin bei Dir, echt.
Tommy

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2020/10/06 at 9:38 am

From MARKUSl on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Lieber Joseph
Wer so heilig sein will wie Gott oder wie Jesus das kann kein Mensch sein
Genau da liegt naehmlich die Wurzel alles uebels
Es gibt einen Ausspruch wer frommer sein will wie fromm hat im Prinzip den Teufel im hintergrund
Denn solche Angeblich superfromne Menschen sind dann die Menschen die einen Fehler nach dem anderen und eine sende nach der anderen machen
Gott wird sie auch nach ihrem mass das sie an anderen anlegen dann selber messen
Und glaube mir da kommt von den Menschen die so agieren keiner gut weg
Zeige mir irgend einen Mensch der so rein ist wie Gott oder Jesus
Was Zeugen Jehovas da wollen so sein wie Gott oder Jesus das ist reines Wunschdenken und fuer uns Menschen nicht ausfuehrbar
Da immer in unserer sehr kurzen Lebenszeit die wir Menschen haben denn 70 80 oder 90 Jahre sind im Gegensatz zur Existenz Gottes nur ein sekundenbruchteil was wir menschliches leben nennen
In diesem sekundenbruchteil dieser Zeit in der wir exestieren kommen soviel eindruecke auf uns zu das wir diese gar nicht alle begreifen und auch weder fassen noch ausführen koennen
Also kommt es unweigerlich zu sogenannten Crashs und auch Ungemach in unserem Leben egal ob von uns selber ausgehend oder von der Allgemeinheit gesteuert
Nach meinem Verständnis sind wir von Gott auf diese Erde gesetzt worden um zu lernen wie wir miteinander in Liebe umgehen koennen
Und ich gehe auch davon aus das das menschliche Leben nichts anderes ist als eine Pruefungszeit fuer eine spätere Existenz bei gott
Ich gehe auch weiter davon aus das es weder eine Hölle noch ein Harmagedon gibt
Ja irgendwann in ca 30 Milliarden Jahren wenn unserSonnensystem aufhört zu exestieren da die Kernfusion der Sonne aufgebraucht ist und unsere Milchstraße mit Samt der Sonne und allen Planeten drumm rumm auch unsere Erde in einem schwarzen Loch im Universum verschwinden wird
Das kann dann das sogenannte Harmagedon sein
Aber bis das passiert da gibt es auf der Erde keine Lebensbedingungen mehr fuer die Natur fuer Tier und Mensch da der Planet Erde da schon zu Heuss fuer eine Existenz des Lebens so wie wir es kennen geworden ist
Dieser Aspekt ist schon ausgerechnet worden und wird so eintreten
Also ist das alles Nonsens was sich Menschen in ihrem Religionswahn da zusammen reimen
Gott wird uns dann vielleicht in einer anderen existenzform dann schon writerformen
Wahrscheinlich nicht mehr den Keulen schwingenden schiessenden und Wut entbrannte Menschen die wir heute sind
Denkt mal ein wenig nach

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2020/10/03 at 12:04 am

From Hubert on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“
Markus, mir gefallen in Deinem Kommentar ein paar Deiner Sätze besonders:

“Nach meinem Verständnis sind wir von Gott auf diese Erde gesetzt worden um zu lernen wie wir miteinander in Liebe umgehen koennen. Und ich gehe auch davon aus das das menschliche Leben nichts anderes ist als eine Pruefungszeit fuer eine spätere Existenz bei gott.”

Macht mir auch Sinn, denn diese unvollkommene Erde ist der beste Schulungsplatz um durch eigene Erfahrung (ist der beste Schulmeister) und durch die Ungewissheiten des Lebens zu lernen, z.B.:
- Mut, (lernt man nur eine Umgebung, die den Kampf mit der Not und die Reaktion auf Entäuschungen notwendig macht),
- Altruismus, (kann nur in einer Konfrontation mit sozialer Ungleichheit entstehen),
- Hoffnung, (lernen wir nur wenn unsere Leben dauernd mit Unsicherheiten und wiederkehrenden Ungewissheiten konfrontiert wird),
- Glaube, (lernen wir durch die bedauernswerte Lage, wo sich unser Verstand in der Lage befindet, in der er immer weniger weiß, als er glauben kann)
- Wahrheitsliebe, (lernen wir nur, wo Irrtum gegenwärtig und Lüge möglich ist)
Ich gehe auch weiter davon aus das es weder eine Hölle noch ein Harmagedon gibt

Hölle sowieso nicht, da sind wir uns wohl einig, das past nicht zu einem Gott der Liebe. Und Harmagedon? Nein, das glaube ich auch nicht. Ein Schöpfer, der am Anfang sah, dass die Schöpfung des Menschen sehr gut war, dann aber bereute und die Menschen angeblich durch eine weltweite Flut vernichtete, mit Ausnahme von Noah und seiner Familie, danach aber auch die Vernichtung bereut und verspricht, es nie wieder zu tun und jetzt doch wieder in einem kommenden Armageddon die Mehrheit der Menschen vernichten soll? Was für ein Bild vermitteln wir da eigentlich von Gott, dem Schöpfer? Darüber sollte man mal wirklich nachdenken. Was ist das für ein Gott, der nur durch Gewalt sein Vorhaben ausführen kann?

Ich glaube an einen barmherzigen Gott der Liebe, der weiß, dass wir aus Staub und unvollkommen sind und der bestimmt nicht umsonst erklärt hat, dass er alle Menschen errettet will. Er hat bestimmt einen anderen Plan, ohne auf Gewalt zurückgreifen zu müssen.

Gott wird uns dann vielleicht in einer anderen existenzform dann schon writerformen.

Ein interessanter Gedanke und die Bibel enthält sogar Hinweise: 1. Kor 15:35-53 – Paulus stellt dort die Frage: “Mit was für einen Leib kommen sie?” und erklärt, es gibt “himmlische und irdische Leiber”,und “es wird gesät ein natürlicher Leib es wird auferweckt ein geistlicher Leib”. Er erklärt auch eindeutig “das Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können”! Matth. 22:30 “Denn wenn die Toten auferstehen … werden sie sein wie die Engel.”

Ist es nicht denkbar, das genau das, schon in der Aussage (1. Mose 1:26) “Lasst uns Menschen machen in unserem Bilde”, begründet liegt? Denn Gott ist doch Geist. Ist hier nicht schon der Gedanke enthalten, das unsere ewige Bestimmung darin liegt auch mal Geist, gottähnlich zu werden um überhaupt bei Gott im Paradies sein zu können? Damit würden auch Jesu Worte “Ihr sollt vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.” verständlicher.
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2020/10/03 at 8:29 pm

From Johann on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Hallo Hubert,
schön dass du einen Kommentar geschrieben hast, habe von dir hier noch nichts gelesen, scheinbar bist du neu hier, willkommen.

Haben mich gefreut mal wieder einen Kommentar zu lesen der zum Nachdenken anregt.
Besonders dieser Gedanke von dir:
Ist es nicht denkbar, dass genau das, schon in der Aussage (1. Mose 1:26) „Lasst uns Menschen machen in unserem Bilde“, begründet liegt? Denn Gott ist doch Geist. Ist hier nicht schon der Gedanke enthalten, dass unsere ewige Bestimmung darin liegt auch mal Geist, gottähnlich zu werden um überhaupt in Gottes Paradies leben zu können? Damit würden auch Jesu Worte „Ihr sollt vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.“ verständlicher.
Ich denke da auch an das Gespräch Jesu mit Nikodemus aus Johnes 3:

„Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von Neuem geboren wird, so kann er das Reich Gottes nicht sehen. 4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Kann er denn wieder in seiner Mutter Leib gehen und geboren werden? 5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht geboren wird aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. 6 Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; und was aus dem Geist geboren ist, das ist Geist. 7 Wundere dich nicht, dass ich dir gesagt habe: Ihr müsst von Neuem geboren werden. 8 Der Wind bläst, wo er will, und du hörst sein Sausen wohl; aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er fährt. So ist ein jeder, der aus dem Geist geboren ist.
9 Nikodemus antwortete und sprach zu ihm: Wie mag das zugehen? 10 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben. 12 Ihr Glaubt mir nicht, wenn ich euch von irdischen Dingen rede, wie werdet ihr glauben, wenn ich euch von himmlischen Dingen sage?
Ich weiß das viele diese Worte Jesu anders interpretieren, aber die Überlegung in diese Richtung scheint mir
Überzeugender zu sein, aber wie gesagt, nur mal darüber nachdenken.
Danke Hubert. Freue mich mehr von die zu hören.

Gruß
Johann

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2020/10/04 at 11:38 am

From Hubert on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Nein Johann, neu bin ich hier nicht, aber ich bin nicht mehr so aktiv und mein Alter beeinträchtigt mich zeitweise schon sehr und das Schreiben geht oft sehr langsam, weil ich immer wieder Fehler mache. Du scheinst mich zu kennen, aber Dein Name weckt in mir keine Erinnerung. Hilf mir mal auf die Sprünge.
Gruß
Hubert

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2020/10/04 at 6:24 pm
From Omma on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Guten Abend Hubert,

ich habe eine Frage: “Kommt ihr aus Tirol?”

Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

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2020/10/04 at 10:20 pm
From Hubert on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Nein!

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2020/10/04 at 11:09 pm

From MARKUSl on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Genau so wie Du es formuliert hast sehe ich das auch
Wir Menschen haben hier auf dem Erdenleben eine Lernphase und auch eine Pruefungsphase

Wir werden alles was Gott erschaffen hat und damit auch die ganzen Zusammenhänge und Prozesse die solch ein Meisterwerk wie unsere Erde unsere Existenz nie und nimmer in der kurzen Lebensphsse die wir als Menschen haben erforschen geschweige denn verstehen lernen
Die Philosophie der Verschiedensten Religionen sind in meinem Verständnis ein Versuch zu erklären was Gott von uns erwartet
Es ist aber auch eine Warnung an Menschen wenn man sich nicht an gewisse Regeln haelt zb die 10 Gebote das sich der Mensch als solches dann seine Hölle selber macht hat also nichts mit dem Teufel zu tun
Zb wenn ich jemanden Torte ob in Absicht oder unbeabsichtigt hat dieser Mensch sein Leben lang Gewissensbisse und dadurch einen unruhigen Lebensstil der wiederum durch psychische Belastungen und der darauffolgenden körperlichen Belastungen zu einem frühen Tod fuehren koennen
RELIGION WIRD ABER AUCH MISSBRAUCHT UM MENSCHEN ZU UNTERDRUECKEN
SIE ZB die Wachturmgesellschaft oder sehliche Religionsinstitutionen
Wenn man nicht blind durchs Leben rennt oder sich in irgend eine Ansicht ob religionsansicht oder andere lebensansicht festbeisdt dann merkt man den unterschied
Zum Tod sei gesagt ich bin ehrenamtlicher sterbebegleiter und habe in den 5 Jahren in der ich das jetzt mache schon einige Menschen sterben gesehen und kann wirklich sagen der letzte Gesichtsausdruck vor dem Tod sagt aus wie der Mensch gelebt hat
Ich meine damit der Gesichtsausdruck der direkt beim Eintritt des Todes da ist nicht den Gesichtsausdruck den man im Sarg wahrnimmt der ist schon künstlich geformt
Alle sollten da mal drüber nachdenken und sich wirklich Gedanken machen
LGott hat uns Menschen eine freie ydenkwrise und ein entscheidungsfreiheit sprich unser Gehirn gegeben wir lernen die Grundbegriffe des Denkens und der kommunikation in unseren Schulen
Alles andere liegt an uns selbst wie wir unser Leben formen und leben
Ob wir uns von unfähigen Menschen wie den Religionskonzernen fuehren lassen und jede liege die uns vorgesetzt wird glauben und uns unterdrücken lassen oder ob unser Gehirn und somit unsere Gedanken etwas anderes sagen und uns ich nenne es wie bei den Tieren instinktiv in ein Leben fuehren das annehmbar und angenehm zu gestalten ist
Bei den Zeugen Jehovas ist fest zustellen das sie sich ihr Gefängnis zur Lebenslangen Haft selber bauen und auch noch freiwillig in diese Haft die sich zur Sippe haft ausweiten wenn die ganze Familie mit drinn hängt sich selbst auferlegen
Ein Thema zum Nachdenken

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2020/10/03 at 11:41 pm
From Christ aktiv on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Es ist unendlich wichtig, dem Mitmenschen mit Liebe, Freundlichkeit und Höflichkeit zu begegnen. Immer darauf hoffen, dass das Gute im Mitmenschen ebenfalls bewirkt, gut zu sein. Damit liegt man zu 95 % goldrichtig. Allerdings gibt es auch Menschen, die Liebe und Freundlichkeit als Schwäche auslegen und zubeißen.
In solchen Fällen ist es natürlich richtig, sich und seine Familie zu verteidigen.
Auch das gehört zur Nächstenliebe. Ich für meinen Teil habe jetzt eine Waffenbesitzkarte in völliger Harmonie mit Römer 13:1 und fühle mich sehr glücklich damit.

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2020/10/03 at 11:19 pm

From peetha on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

… also soo einen faschistoiden, selbstherrlichen Anspruch
Herr Moosbrugger
…
mir ist da von Ihnen gerade zu lesende
zum :
…………

übel!

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2020/10/02 at 9:18 pm

From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Also peetha, was sagst Du da von “faschistoiden” Anspruch?

Was soll da faschistisch sein?

Bist Du jetzt ein Politiker geworden?

…………..
Shalom José

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2020/10/03 at 4:47 am

From peetha on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

José:
ganz kurz nur… @ dich

faschistoid/ Faschismus ist nicht ein Begriff, den neuzeitlich die Politik erfunden hat

es ist ein sprachlicher Begriff, der mit wenigen Buchstaben den Anspruch weniger
definiert,
beschreibt… umschreibt.

Ein Wörterbuch definiert ˋ faschistoid´
ALS: elitär

ein anderes als: … ˋvölkische Selbstherrlichkeit ´

ein drittes beschreibt jene … DIE, wenn jenen Macht gegeben… als solche,
DIE genau DAS
…ihr Ansinnen …
systematisch mit allen Mitteln durchsetzen versuchen

Beispiele aus der dt. Vergangenheit … erspare ich dir

Beispiele aus dem aktuell polit. Tagesgeschehen … erspare ich dir …
mein Tipp:… „America First“

Beispiele aus der Schublade:
religiös … bis…
christlich religiös:

… erspare ich dir

noch Fragen?
… erspare sie Dir

und jetzt José …
nimm dir Zeit und Muße … und lese die Zeilen eines J. Moosbrugger mit dem jetzigen Wissen einer Dir ungewohnten Wortbedeutung noch einmal durch.

😉 … alles juut ?
der Josef Moosbrugger ist hier gut aufgehoben,
wir sind hier gut aufgehoben
denn es gilt:

Vers1:
„… selbst im tiefsten Tal der Schatten
scheint,
Vers 2
… wenn nicht die Sonne …halt mal der Mond
Vers 3
… wenn im Tiefschlaf dass verpasst,
die ˋdicke Berta´ … die macht halt Krach!“

🤫… isst nicht aus der Bibel
…habe Ick gerade erfunden … klingt:

… arrogant? … elitär? … verarschend?
mag sein … macht Mir nix

Du bist mir nicht bös,
und der Josef Moosbrugger auch nicht,
und das ehrt Euch

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2020/10/03 at 4:00 pm

From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Alles juuuut…..peetha

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2020/10/03 at 11:48 pm

From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Sehr gut vorgebracht Josef. So ist es.

Shalom José

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2020/10/02 at 7:53 pm

From peetha on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

… wirklich?

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2020/10/02 at 9:12 pm

From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Manno wat hat er denn falsches geschrieben?
Er verteidigt die WTG doch gar nicht!
Er sagt richtig wenn er schreibt: Jehova gibt keinen Segen auf eine Organisation, wenn nicht manche Lehren nicht der Wahrheit entsprechen oder Handlungsweisen zugedeckt werden ( siehe Kindesmissbrauch , und die Täter mehr geschützt sind als die Opfer , sprich 2-Zeugen-Regel ).
Daher sind Gemeinschaftsentzüge nicht das Mittel um die Reinheit in den Reihen der ZJ zu er erlangen und dem Gebot Gottes nachzukommen.
Oder verstehe ich was falsch?

Shalom José

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2020/10/03 at 4:17 am

From RoKo on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Ja José, was Herr M. schrieb und zu verstehen gibt und was er meint ist zweierlei. Sollte man Deinen Worten nach https://www.bruderinfo-aktuell.org/forum/postid/6209/ aufgrund der WTG Bildung erkennen. Mit dem Auge zwinkern und mit dem Fuß Andeutungen machen… (Spr6,12-13) Mich wundert sehr, dass manche Leute immer wieder auf artikulative Taktik getreu der Org-Ideale hereinfallen. Sollen wir nicht vorsichtig wie Schlangen sein? Markus erörtert, was gemeint ist. Ich füge noch ein, nicht einen Kommentar für sich allein betrachten, sondern die Viezahl der abgegebenen Antworten lassen die aalglatte Ideenwelt des Niederschreibers ersichtlich werden. Was gut ist, denn Heb 4,12-13 gilt immer noch. Da einige Mitleser offensichtlich die Hintergründe nicht verstehen, sind Peetha, Markus und ich zur Stelle. Lieber José, Gott (egal wer jetzt) weiß wir aus Staub sind – Ps 103,14. Er hat uns zuerst geliebt, unvollkommen und unrein wie wir sind. Okay? Darum sollten wir das echte Evangelium verkünden und keinen Murks. Solche Kommentare wie von Dir zugestimmt erfüllen Gottes Vorsatz nicht. Viele Grüße

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2020/10/03 at 10:55 am

From RoKo on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Was alles unrein ist, steht im mosaischen Gesetz. Wie eine solch unreine Organisation für Reinheit sorgen soll, entzieht sich meiner biblischen Kenntnis.
Ich lese aber statt dessen, dass eine unreine Frau zwölf Jahre unheilbar an Blutfluss litt, entgegen diesem gerechtem Gesetze losging, sie verstieß also unter Vorsatz gegen das Gesetz! und sich aufmachte durch die Menge hindurch, Christus Gewand zu berühren. Auf deutsch, sie verstieß gegen alle erlassenen Corona-Hygienevorschriften, wäre also todeswürdig zur Verantwortung zu ziehen. Christus vernahm, das ihm Kraft entwich und sagte zur Frau welche unrein gegen das Gesetz verstieß, “dein Glaube hat dich gesund gemacht”.
Du siehst, Dein Statement ergibt für mich biblisch keinen Sinn.
LG RoKo

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2020/10/02 at 7:10 pm

From Conny on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

In meiner zum Glück sehr kurzen Zeit bei den ZJ fand ich damals interessant, dass einige ZJ ganz bewußt einem Plan nachgingen, wenn sie ein Ziel verfolgten, das gegen die Vorschriften der ZJ war. Beispiel…eine verheiratete ZJ lernte einen anderen Mann kennen, ließ sich ausschließen, ließ sich scheiden, heiratete den neuen Mann und ließ sich dann wieder aufnehmen. Ich erlebte viele Ausschlüsse wegen Unsittlichkeit, bis hin zu 3 mal. Das zeigt mir doch, dass viele ZJ das andere Leben auch leben wollen und dann nach Plan vorgehen. Aber wo ist da die Ehrlichkeit und Reinheit?

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2020/10/02 at 3:27 pm

From Tommy on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Korbans sage ich da Conny, Korban. Man versucht sich gerne Gott hinzubiegen bis er in das eigene Leben passt. Wenn man also schonmal Zeuge ist muss man eben………..damit will ich nicht die zeugen verteidigen. Dort aber, meine ich, lernt man auch genau das……
Tommy

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2020/10/04 at 9:06 am
From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

“Bereust du, diesen Mann geheiratet zu haben?“
“Ja, sehr.“

Ich wär nicht gern ihr Mann.

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2020/10/04 at 6:44 am
From Christ aktiv on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Auf dem Papier, liebe Conny. Sonst nirgends.

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2020/10/03 at 10:51 pm

From Petrus111 on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“
Liebe Freunde,
wie so oft: ein guter Artikel, der zum Nachdenken anregt. Da der Artikel sich mit verschiedenen Themen befasst und diese miteinander verknüpft, kann er nicht alle Aspekte beleuchten…

Ich möchte mich wie folgt äußern:
Das eine Gemeinschaft Leute aus derselben ausschließt, wenn diese nicht (mehr) die Werte der Gemeinschaft teilen, ist legitim. Es ist das Wesen von Gemeinschaften, bestimmte Ziele zu verfolgen und bestimmte Werte zu vertreten. Und es ist das Wesen des Menschen, seine Auffassung entsprechend einer sich ändernden Perspektive zu ändern. Dies kann dazu führen, dass man eine Gemeinschaft verlässt – vor allem, wenn man sich vergeblich bemüht hat, seine Auffassung konstruktiv in die Gemeinschaft einzubringen.

Das ist alltäglich und nicht der Rede wert.

Außerdem ist es normal, dass Menschen, die bislang für gleiche Ziele eintraten, sich voneinander entfremden, wenn einer das nicht mehr tut, der andere hingegen weiter für die bisher gemeinsamen Ziele eifert.

Das Problem der JZ ist aber ein anderes: sie definieren ihre gesamte Lebensführung über ihre Religion und ordnen dieser alles unter. Dies ist von der WTG so gewollt, um ihre Schäfchen möglichst umfangreich auszubeuten – alles unter dem Deckmantel von “ausschließlicher Ergebenheit”, “vollem Einsatz”, “totaler Hingabe” usw. usw.
Die Folgen eines Verlassens der Gemeinschaft oder eines Ausschlusses aus der Gemeinschaft stellen schlicht und ergreifend eine soziale Erpressung dar, welche die Mitglieder der Gemeinschaft auch dann bei der Stange halten soll, wenn sie eigentlich die Gemeinschaft verlassen möchten. Ich behaupte: zwei von drei JZ würden die Gemeinschaft verlassen, wenn es nicht die Drohung des Gemeinschaftsentzugs gäbe.

Aber wie kann das überhaupt eine solch starke Drohung sein? Dies habe ich schon oft dargelegt und mache es hier kurz:
- systematische Entfremdung des früheren Sozialraums
- starke Einbindung in die Gemeinschaft
- alles außerhalb der Gemeinschaft ist verpönt; es wird als weltlich, satanisch etc. dargestellt (das macht auch der Artikel deutlich: es gibt nur 2 Organisationen – die von Satan und die von Gott…. etc etc.)
- auf diese Weise hat ein Bekehrter von JZ sich selbst bei seinen früheren Freunden und seinen Verwandten “stinkig” gemacht – er kann schlecht zu diesen zurück, nachdem er ihnen erklärt hat, weshalb er ihnen nicht mehr zum Geburtstag gratuliert, nichts zu Weihnachten schenkt und kein frohes Neues Jahr mehr wünscht…
Ein Ausgeschlossener, der sich an die Doktrin von JZ hielt, ist also von einem Tag auf den nächsten einsam und allein.
Besonders jedoch Familienbande sind ein starkes Hindernis, die Gemeinschaft zu verlassen, weil die Familie einen eben auch ächtet.

Kurzum: wenn ein Katholik aus der Kirche austritt, dann bemerkt das vermutlich nicht mal jemand in seinem sozialen Umfeld. Wenn ein JZ bei JZ austritt oder exkommuniziert wird, dann verliert er den Kontakt zu Kindern oder Eltern oder Enkeln und sonstigen Verwandten sowie von einem Freundeskreis, der vorher der intensivste war.
DAS ist der Unterschied.

Zum Thema Moral: wieso JZ auch im Jahre 2020 unter jede Bettdecke gucken, darüber müsste man mal nachdenken…
Die Gemeinschaft baut auf stabile Familien, die im Familienverband sozialen Druck aufbauen, um möglichst produktiv zu sein. Patchworkfamilien etc. passen nicht ins Konzept. Es ist ja tatsächlich so, dass man das Ausscheiden aller Personen in Kauf nimmt, die nicht ausreichend linientreu sind – um mit den aktiven Mitgliedern eine wenn auch kleinere, dafür aber schlagkräftige Truppe zu haben.
Vielleicht ist es auch so, dass die – komplett männliche – Führung, die selbst unter der regiden Sexualmoral gelitten hat, heute den Mitgliedern nicht mehr Freiheit gönnt, weil sie sie selbst nicht hatten.

Wie Lupo es richtig darstellt: JZ sind nicht moralischer als andere – sie sind nur mehr kontrolliert. Wer moralische Werte teilt, der lebt sie auch – und wer sie nicht lebt, der ist entweder schwach geworden oder er teilt sie nicht.

Was die sogenannten “Rechtskomitees” mit jugendlichen “Missetätern” ebenso anstellen wie mit erwachsenen Menschen, die in ihrer Beziehung und Lebensführung andere Wege gehen, das ist grotesk, lächerlich, sureal – wenn es doch nicht so dramatische soziale Folgen für die Betroffenen hätte.

beste Grüße
Petrus111
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2020/10/02 at 3:23 pm

From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Jeder Hühnerzuchtverein, jeder Kegelclub und jede Interessengemeinschaft wird einen “ausschließen”, wenn man gegen ihre Ziele arbeitet. Wenn ich im Märklin-Modellbahnverein bin, aber plötzlich mit Fleischmann- oder Trix-Teilen angedackelt komme und darauf bestehe, dass diese Geräte jetzt auch eingesetzt werden, gibt es Reibungen. Jeder AG wird einem den Laufpass geben, wenn ich mich nicht an die Regeln halte. Das ist OK, das ist zu erwarten und legitim. Keine diese Entitäten würde jedoch auf die Idee kommen, mir jeglichen Kontakt und Gespräche mit ehemaligen Club- oder Arbeitskollegen untersagen zu wollen und diese unter Druck setzen, mich als Unperson zu behandeln und in Acht und Bann zu halten. Das wäre grotesk. Die RKK exkommuniziert, kümmert sich dann aber nicht weiter darum, in welcher Beziehung RKK- und ehemalige RKK-Schäfchen zueinander stehen. Leben und leben lassen. Was jedoch “Gottes Org” im Rahmen ihrer “Gemeinschaftsentzug”- und “Keinen Gruß entbieten”-Policies zelebriert ist menschenrechtswidrig, menschenverachtend, familienzerstörend, totalitär und kriminell. DAS ist das Problem – nicht die Exkommunikation an sich. Die ist nur ein “formaljuristischer” Akt, ein Papiertiger, mehr aber auch nicht.

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2020/10/03 at 2:48 am
From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Wow, Petrus Du sagst es wirklich treffend! Chapeau.

Shalom José

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2020/10/02 at 7:48 pm

From Sherlock on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Der Glaube an die moralische Reinheit oder gar Überlegenheit der jw.org ist die Folge eines cerebralen Lockdowns ihrer Schäfchen.

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2020/10/02 at 1:31 pm

From www.Christusbekenner.de on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

Auch Raymond Franz — Glied der Leitenden Körperschaft der Zeugen Jehovas — wurde aus Gründen der angeblichen “Reinheit” seinerzeit ausgeschlossen.
Link zu einem Kurz-Video: https://www.youtube.com/watch?v=ekfo-kMo_g4

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2020/10/09 at 8:22 am

From Josef Moosbrugger on „Kehrt zu mir um“

An Alle
Ich weiß nicht warum ihr soviel aufsehen bezügl. der WTG macht.
Sie ist nichts weiter als eine Vertriebs- u. Verlagsgesellschaft, die religiöse Meinungen vertritt.
Einiges stimmt ja was sie sagen und schreiben, das gibt es ja auch bei anderen Religionen.
Ich habe selbst auch einiges gelernt. Aber kein Mensch wird auf Grund einer Religionszugehörigkeit
gerettet. Das war nicht mal bei den Juden im 1. Jhdt. der Fall.
Rettung gibt es nur durch Jesus Apg. 4:12
Wir haben den besten u. stärksten Helfer den es gibt, der uns in die Wahrheit leitet, der Hl. Geist.

Jeder von uns sollte sich als ein Empfehlungsbrief Christi erweisen 2. Kor.3:2-3.
Das ist bei der WTG- Org. nicht der Fall, was ich von einigen Mitgliedern in dieser Org. nicht
absprechen möchte. Sie können nichts dafür, weil sie bislang noch nicht dahinter blicken.
Denken wir dabei an den Verwalter in Luk. 12:48

Das traurige an der ganzen Sache ist, dass Jehovas Name in den Schmutz gezogen und gelässtert
wird Rö. 2:21-24.
Aber das überlassen wir Jesus, denn er schickt seine Engel aus um die zur Verantwortung zu ziehen, die Anlaß zum Straucheln geben und gesetzlos handeln Matth. 13:41,42

Es gibt nur die himml. Org. Gottes, das Jerusalem droben und die Königreichsregierung unter der Leitung Jesu Christi, das Neue Jerusalem.

Ich habe das mir so eingeprägt, dass mir diese ganzen Zustände rund um die WTG nicht mehr
belasten.

Liebe Grüsse
Josef

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2020/10/01 at 11:43 am

From www.Christusbekenner.de on „Kehrt zu mir um“

Lieber Josef Moosbrugger, unser Interesse gilt auch weniger dem WTG-Verlag, sondern vielmehr den vielen lieben Menschen in der JW.Org (vgl. Rö. 9:1, 2).

“Doch bis heute sind sie wie mit Blindheit geschlagen. Ihre Einstellung hat sich verhärtet, denn wenn die Schriften des Alten Testaments [oder sie sich in ihre eigene WT-Literatur vertiefen] vorgelesen werden, liegt für sie eine Decke darüber, die nur durch eine Verbindung mit Christus weggenommen werden kann. Ja, bis heute liegt diese Decke auf ihrem Herzen, wenn aus den Schriften Moses gelesen wird. Sie wird erst weggenommen, wenn das Volk sich zum Herrn wendet [Luther-Bibel: “umkehrt zu dem Herrn”; EÜ: “zum Herrn zurückkehrt”].
Der Herr ist aber der Geist Gottes, und wo dieser Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. So spiegeln wir alle mit aufgedecktem Gesicht die Herrlichkeit des Herrn wieder. Und wir werden seinem Bild immer ähnlicher, denn seine Herrlichkeit verwandelt uns. Das alles kommt vom Herrn, dem Geist”
2. Korinther 3:14-18, NeÜ).

Leider liegt auf Jehovas Zeugen ein “Schleier” und sie verstehen nicht, worauf es ankommt und worauf nicht mehr. Genau wie bei den Volksgenossen des Apostel Paulus: Der Schleier hielt diese Menschen davon ab, Hinweise der Heiligen Schrift auf Christus zu verstehen. Zu verstehen: Altes ist durch Neues und Besseres ersetzt worden. Der Alte Bund war ein vorübergehendes Mittel, um Menschen zu Christus zu weisen.
Wer aber versuchte, durch Erfüllung des mosaischen Gesetzes gerettet zu werden, verstrickte sich bald in Regeln und menschliche Zusatzverordnungen; er war gefangen; er war ein Gefangener.

Aber durch den heiligen Geist wird uns nun Freiheit von Gesetzlichkeit, Sünde und Tod geboten. Wenn wir auf die Erlösung durch Christus vertrauen, nimmt er uns die schwere Last unserer Bemühungen, Gott zu gefallen, und die Last unserer Schuldgefühle, weil uns das nicht aus eigener Kraft gelingt.

Indem wir Christus vertrauen, sind wir geliebt, angenommen und durch die Vergebung dazu befreit, für ihn (Jesus!) zu leben (2. Kor. 5:15). Denn: “Wo immer der Geist des Herrn ist, ist Freiheit”. Im Evangelium sehen wir die Wahrheit über Jesus, und sie verwandelt uns moralisch, indem wir sie verstehen und anwenden. Wenn wir das Leben Christi kennen lernen, verstehen wir auch, wie wunderbar Gott ist. Mit wachsender Erkenntnis hilft uns der heilige Geist, uns zu ändern. Je inniger wir mit Christus werden und ihm nachfolgen, desto ähnlicher werden wir ihm und seinem Vater.

Ihr lieben Zeugen alle: wendet euch Jesus zu!

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2020/10/01 at 5:28 pm
From Tony on „Kehrt zu mir um“

Hallo Josef,

danke für deinen Einsatz für Jesus Christus. Du schreibst: Die WTG “ist nichts weiter
als eine Vertriebs-u. Verlagsgesellschaft, die religiöse Meinungen vertritt”.

Ja, sie ist es, aber sie ist nicht nur das!

Sie macht Menschen psychotisch durch Produktion von permanenter Angst und
Gedankenkontrolle und sie zerstört Menschen und Familien durch das absolute
Kontaktverbot, für die, die ihre Falschlehren widersprechen.
Menschen, die ausgeschlossen werden, werden von der WTG-Religion als Luft
behandelt. Es ist entwürdigend, menschenverachtend und gegen das
Gebot unseres Herrn Jesus Christus, der uns lehrt auch unseren
Feinden zu lieben (Matthäus 5, 44).

Hier ein Appell eines Mannes, der auch gleichzeitig eine
Warnung gegen die leitende Körperschaft der Zeugen Jehovas
ausspricht.

Bitte schaut euch bis zum Ende dieses Video an. Man kann es auch ins Deutsch
übersetzen lassen:

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2020/10/01 at 4:40 pm

From on „Kehrt zu mir um“

Ja, das ist ein absolutes MUSS-Video:

Und dieser Typ wird jetzt von den JEHOVAS ZEUGEN als ein Hurer, Säufer, Verbrecher als einer der mit dem Satan im Bunde steht diffamiert und fertig gemacht.

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2020/10/02 at 10:56 am

From M.N. on „Kehrt zu mir um“

Herr Moosbrugger,

jeder geht anders mit Dingen um. Wenn ihre o. a. Verfahrensweise für Sie funktioniert – schön für Sie. Wenn das, was hier auf dieser Plattform geboten wird für Sie nicht relevant ist und nur den Tatbestand des “zuviel Aufsehens machen” erfüllt, dann brauchen Sie es sich ja auch nicht anzutun. Niemand zwingt Sie, hier mitzulesen und mitzuwirken.

In aller Freundschaft.
M.N.

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2020/10/01 at 4:19 pm

From www.Christusbekenner.de on „Kehrt zu mir um“

Im BI-Artikel fiel der Satz: “Ja, das Potenzial, die Untätigen zur Rückkehr zu bewegen, scheint zunehmend lukrativer zu sein, als der reguläre Haus-zu-Haus-Dienst.”

“Lukrativ” ist es ferner für die JW.Org, möglichst viele Jugendliche in ZJ-Familien zur baldigen Taufe zu bewegen.
Sogar Kinder werden zur Taufe zugelassen: Beweis bei Minute 53:35:

https://www.jw.org/de/bibliothek/videos/#de/mediaitems/StudioMonthlyPrograms/pub-jwb_202009_1_VIDEO

Solche unbedarfte “Küken” können leider unmöglich erahnen, wissen und abschätzen, worauf sie sich dabei einlassen.

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2020/10/01 at 7:57 am

From Ömmelchen on „Kehrt zu mir um“

Na genau deswegen ja. Je ahnungsloser, desto besser.

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2020/10/02 at 12:41 am

From Bernd N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

From Ottonio on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

From M.N. on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

From José on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

From Mona on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

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From Onkel Fridde on Die „moralische Reinheit einer Organisation Gottes“

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