Neueste Kommentare – Bruderinfo-Aktuell

From Edelmuth on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Vielmehr geht es um die Gedankenwelt ihrer geistigen Führung. Wir werden feststellen, dass ihre Gedankenwelt im GRUNDSATZ der Gedankenwelt religiöser Fanatiker entspricht.

Woher kommt diese Gedankenwelt?

Du führst als Beleg ein WTG-Zitat auf Grundlage von 2. Kön. 8:28; 9:1-10 an

“JEHOVA sollte wieder so angebetet werden, wie es sich gehörte. Dafür wollte Jehu kämpfen. Er war ein Mann der Tat, energisch und zielstrebig, engagiert und beherzt — Eigenschaften, die wir wirklich nachahmen können“ Später heißt es: “Zu ihm schickte Elisa nun „einen der Söhne der Propheten“. Er sollte Jehu zum König salben und ihm die Anweisung geben, jedes männliche Wesen der abtrünnigen Familie Ahabs zu töten“ 2. Kön. 8:28; 9:1-10.

Du hast recht. Das mosaische Gesetz hat Dinge gefordert, die wir heute anders sehen. War das mosaische Gesetz grausam. Sind die Israeliten, die sich an das mosaische Gesetz halten, grausam? Ist der Vater, der den Israeliten dieses Gesetz gab und sie zur Einhaltung verpflichtete, grausam?

Dass es keine persönliche und freie Entscheidungsmöglichkeit gibt, die Gemeinschaft zu verlassen, zeigt sich darin, wie man mit Ausgeschlossenen umgeht. Wenn man als Zeuge Jehovas wirklich frei wäre, nach seinem Gewissen zu handeln, dann würde man nicht als Abtrünniger stigmatisiert werden. Wir haben zwar die Möglichkeit, die Organisation zu verlassen, doch der Preis dafür ist, dass unsere Familie und Freunde uns auf Anweisung der leitenden Körperschaft, dem „Kalifat“ der Zeugen Jehovas, verachten, ja, hassen müssen.

Der Sklave hat kein Recht irgendwelche Forderungen an seine Mitglieder zu stellen. Mir sind genügend Zeugen Jehovas bekannt, die sich nicht an der Ächtung ihrer ausgeschlossenen Kinder oder Eltern beteiligen. Damit ist die Achtung auf Anweisung des Sklaven eine rein persönliche Angelegenheit. Mach doch bitte diejenigen für die Ächtung verantwortlich, die sie umsetzen, statt alle als willenlose Vollstrecker des Forderung des Sklaven darzustellen.

Vor nicht allzu langer haben sich die Mitglieder zweier große christlicher Kirchen in Irland gegen einander bestialisch dahingemetzelt, satt sich aus dem Wege zu gehen.

Ede

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2021/02/14 at 11:39 am

From Rüdiger on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Ede,

ist für mich etwas zu kurz gesprungen. Du hast sicher recht, dass es zuerst mal ein aktives Tun (nämlich die Ächtung) jedes Einzelnen voraussetzt. Und dafür ist jeder Einzelne selbst verantwortlich. Die LK , die bekanntmaßen mit gespaltener Zunge spricht, würde vor Gericht genauso argumentieren. Wenn die Luft dünn wird, dann ist zuerst mal jeder ZJ für sich selbst und sein Gewissen verantwortlich. Die haben sich es schon immer leicht gemacht.
Aber: Wir sollten uns vor Augen halten, dass für das (verordnete) Ächtungsverhalten der ZJ jahrelang vorgelagerte Gehirnwaschprozesse maßgeblich sind. Das macht diese Sekte ja so brandgefährlich. Die Verblendung der ZJ gerade macht sie glauben, dass sie “rechtmäßig” handeln. Soldaten schießen ja auch auf Befehl. Die Sache ist etwas komplexer.

Grüße vom Bodensee
Rüdiger
P.S. Das nachhaltige Gefühl der Ächtung habe ich gelegentlich immer noch in der eigenen Familie (aber immer nur wenn es keine andere Zeugen sehen, also verlogener geht es nicht)

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2021/02/19 at 12:49 pm

From Petrus111 on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Liebe Freunde,
auch wenn der Artikel JZ mit anderen fundamentalistischen und gewaltbereiten Religionen vergleicht, geht es vermutlich eher nicht darum, sich mit dem fundamentalistischen Islam intensiv auseinanderzusetzen…

Ich bin mir nicht sicher, ob JZ eine totalitäre fundamentalistische Religionsgemeinschaft sind oder doch eher eine amerikansiche Gelddruckmaschine im Gewand einer Religion. Aber aus der Entstehung heraus – C.T.Russel und seine Freunde – war es wohl tatsächlich als Religionsgemeinschaft ausgelegt, die erst von Rutherfort umfunktioniert wurde.

Einfach mal so viel: ich bin als JZ aufgewachsen und bis zu meinem 50. Lebensjahr dabei geblieben. Aber ich war immer ein frei denkender Mensch. Ich war bei JZ wenig engagiert. Aber wenn sie mich mal 5 Minuten auf die Bühne gelassen haben, dann habe ich nicht nach dem Skript ihre Lehren heruntergebetet, sondern ich habe Fragen in den Raum gestellt, die ich unbeantwortet gelassen habe. Ich habe zum Nachdenken angeregt. Dies führte regelmäßig zu Stürmen der Begeisterung, die mich nach der jeweiligen “Predigtdienstschule” erreichten.
Aber sie ließen mich immer seltener auf die Bühne – ohne mir dies offizell mitzuteilen.

Stein des Anstoßes war dann unter anderem mein Engagement für einen Städtepartnerschaftsverein. Ausgeschlossen hat man mich aber (… er hat zu erkennen gegeben, dass er kein JZ mehr sein will) wegen meiner beruflichen Aktivität in einem nicht eingetragenen Verein (vereinfacht ausgedrückt; trifft es juristisch nicht ganz), der über die Gefahren von Rechtsextremismus aufklärt. Ich hätte die christlche Neutralität verletzt…

Gut, seit 5 Jahren bin ich also aus dem Laden raus – wer BI-A die letzten Jahre verfolgt hat, kennt meine Geschichte.

Mein Stiefbruder starb frühzeitig an Drogen. Mein Bruder nahm sich vor vielen Jahren das Leben. Meine Mutter nahm sich das Leben. Meine Stiefmutter starb an Krebs.
Wen hat mein fanatischer JZ-Vater noch?
Er hat 2 Stieftöchter und eine Tochter (meine Halbschwester). Die 3 Frauen wollten, dass er sein Haus verkauft, damit sie Geld erben, wenn seine Frau/ihre Mutter stirbt. …..

Ich bin sein einziger Sohn.

Seid 5 Jahren habe ich von meinem Vater – weit über 80 Jahre alt – nichts mehr gehört, ebenso habe ich nichts mehr von meiner Halbschwester gehört. Ich sah diese Menschen zuletzt vor mehr als 5 Jahren auf der Beerdigung meiner Stiefmutter.

Wir haben KEINEN Kontakt mehr.

Ja, JZ sind eine fundamentalistische totalitäre Endzeitsekte. Sie sind fähig, normale intensive menschliche Emotionen zurückzustellen und zu unterdrücken und in unmenschlicher Weise die tiefste, bedeutsamste soziale Struktur, also die Familie, abzutöten. Weil jemand die Religion verlässt, ist er für sie tot, ohne dass sie auf eine Beerdigung gehen müssen.

Sie sind staatsfeindlich, verfassungsfeindlich, sozialfeindlich.
Dabei nutzen sie die bestehenden Systeme, die sie als satanisch, böse, schlecht, vernichtungswürdig bezeichnen, schamlos aus.
Sie nutzen die Polizei, wollen aber selber nicht ihren Kopf für andere hinhalten.
Sie nutzen die Krankenhäuser, wollen aber nicht im Schichtdienst arbeiten; sie könnten ja eine Zusammenkunft versäumen.
Sie nutzen kulturelle Angebote aus dem Ehrenamt, wollen sich aber selbst nicht ehrenamtlich engagieren.
Sie nutzen auch Seniorenheime kirchlicher Träger (wenn es vor Ort keine anderen gibt…), engagieren sich aber selbst in keiner Weise sozial oder karitativ. Sie kümmern sich – wenn – dann nur um ihre eigenen Mitglieder. Aber wie zahllose Beispiele aus den Bethel zeigen: auch das nicht wirklich.
Sie rufen die Feuerwehr (in Deutschland überwiegend Ehrenamt), aber kein JZ ist selbst in der Freiwilligen Feuerwehr.
und und und.

Sie betonen, dass sie ehrliche Steuerzahler sind.
Sie betonen auch die Selbstsucht der “Weltmenschen”. Dabei sind in Deutschland ca. 30 Mio Menschen ehrenamtlich engagiert. DAS ist der Kitt, der die Gesellschaft zusammenhält. Dagegen sind die “Predigtdienststunden” von JZ wirklich gar nichts, auch wenn sie das immer als ihr “ehrenamtliches Engagement” anführen.

Allein die Ächtungspraxis zeigt den totalitären Charakter von JZ.

beste Grüße
Petrus111

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2021/02/14 at 11:24 am

From Rüdiger on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Petrus111,
Du triffst den Nagel auf den Kopf. Schamloser und verlogener kann man die Vorteile eines Systems nicht ausnutzen und zugleich subversiv dasselbige bekämpfen, so wie es diese Sekte macht. Man kann nur hoffen, dass die Anerkennung als KdöR bald zurückgenommen wird. Bin aus dem Laden schon über 40 Jahre raus, aber manchmal bekomme ich immer noch einen dicken Hals. Das nachhaltige Gefühl der Ächtung kenne ich durchaus, wenn mich mein Bruder – der immer noch Ältester ist – auf der Straße nicht erkennt, wenn ich mich z.B. mit JZ wieder unterhalte. Ist einfach nur erbärmlich.

Gruß
Rüdiger

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2021/02/15 at 12:19 pm
From peetha on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

… bin noch immer am stöbern
und lese gerade Dich

Petrus 111

mein Jottchennee … wie lange lesen wir uns?
locker 5 Jahren

und es tut immer wieder Not, dass Du Anspruch und Wirklichkeit
alá hopp … jwpopp

präsentierst

denn …
Anspruch und Wirklichkeit einer
religiös, fundamentalistischen … morden lassen wollenden ( durch ein harmagedon)

ja faschistoiden Gemeinschaft, (faschistoid = … Selbstherrlich = Narzistisch )

DIE Nachweislich in ihren Heftchen/ und neuzeitlich in ihren Filmchen

ein a soziales Verhalten
gegenüber der sich arrangierten und engagierten Lebenswelt postuliert

Genau da, bei JWorg … treffen zwei Mechanismen zusammen
Religiöse Selbstherrlichkeit … verbunden mit Geld drucken
Selbstherrlichkeit verbunden mit dem neuzeitlichen Tempel Jehoo was auch immer

beides gehört zusammen … wie Topf und Deckel

gehört geprüft zu sein
von Dir, von mir … vom Rest der Welt

… 🤫… der stete Tropfen höhlt den STEIN ˋFels‘

immer wieder gerne Petrus 111
immer wieder wichtig!

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2021/02/14 at 9:51 pm

From Bernd N. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

….sagen wir mal so, das ZJ eine fundamentalistische Religion sind, ist unbestritten; ein Mitglied wird das natürlich anders sehen, da man es als Auszeichnung kein Teil der Welt zu sein deutet. So wie man alles was geschieht und Vorgabe ist, oder mal eben komplett gegenteilig behauptet wird, als zum Licht strebenden Fortschritt ansieht, als Fähigkeit und Demut sich als Religion zu korrigieren 🙂

Ob das mit dem Kalifat der ISIS zu vergleichen ist….? Nicht sehr geschickt und auch übertrieben. Da kommen einem doch eher gewisse Videos von Enthauptungen in den Sinn…..

Da erscheinen mir die Vorgänge in den USA doch deutlich ähnlicher. Ein Machtapparat, der selbst alles beurteilen will und jegliches anderes das nicht seiner Meinung entspricht als fake news zu brandmarken (zum Glück seit kurzem nicht mehr im Amt) nutzt den den 2ten Machtapparat (“seine” Partei) um sich der Verantwortung für seine Lügen zu entziehen. Diese wissen genau was läuft, haben aber nicht den Anstand Stellung zu beziehen, da es ihnen letztlich auch nur um ihren eigene Vorteil geht und sei es mit Hilfe von Lügen.
Die Wähler diese Subjekts wissen ebenfalls, das die Wahl nicht gestohlen war, da sie sich aber in der Komfortzone befinden, genügend Menschen um sich zu haben, die sich das gegenseitig bestätigen und von den Führern der Partei nicht eines Besseren belehrt werden (mit allen Konsequenzen bzgl. der eigenen Wiederwahl), breitet sich dieser Gangrän aus.

Was man in den USA beobachten kann, ist für entspricht genau dem System der JZ.
Die Führer bestätigen Unwahrheiten, Lügen und Verfehlungen ihrer früheren Präsidenten, wider besseres Wissen; beruhigen ihre Anhänger, heben sich selbst in eine gottähnliche Position, der man unbedingt ohne Nachfrage vertrauen kann.
Aus diesem Kann wird in der Masse der Anhänger ein Muss.
Ich kenne “unzählige” ZJ die von den großen Sünden ihrer Religion wissen, die aber dennoch nichts tun und sich genauso feige wegducken, wie die Senatoren der Republikaner.
Weil sie ihr schönes geordnetes Leben nicht aufgeben wollen, weil es leichter ist wegzusehen, als Stellung zu beziehen, weil sie die Wahrheit nicht lieben.
….und kommt mir jetzt nicht mit der Leier “aber meine Verwandten ächten mich dann”
Was soll das denn heißen? Das man aus diesem Grund keine Stellung gegen Lügen und Heuchelei beziehen braucht? Das man ewige Zeiten als PIMO verbringt, was irgendwann auch in der Heuchelei endet?
Gilt die Aussage: Wer mir nachfolgt wird Brüder, Schwestern, Mütter und Väter verlieren bei aufgewachten JZ etwa nicht? Braucht man doch keinen Marterpfahl aufnehmen, wenn man aufgewachter JZ ist?

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2021/02/14 at 9:13 am

From peetha on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

… bin gerade am aktuellen BI Stöbern
und:

… gefällt mir … dein Kommentar …
deine sachliche tagespolitische Einschätzungen, wie auch der Blick über den Tellerrand… hinein
in die Suppenküche … JWorg

Ulla komplementiert mein Denken.
😉

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2021/02/14 at 9:03 pm
From Ulla on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Norbert,

genau das hab ich die letzten 4 Jahre ebenso empfunden, was die Parallelen zum USA Mimikstar T. und so manchen Mimikstars aus dem Hause JWOrg. angeht… zB Letti Man…

Sie reißen ihren Mund auf, lassen sich vergotten und spüren in ihrem Narzissmus gar nicht, wie
lächerlich das alles für Außenstehende wirkt. Voll peinlich! Das Fremdschämen holt sogar mich ab und an ein, wenn ich an den Laden denke, den ich doch schon vor 16 Jahren verlassen habe.

Ihre Anhänger sind gradiose Verdränger, Weggucker, Wegducker und ohne Rückgrat.
Es gehört eine große Portion Mut und innerer Wahrhaftigkeit dazu, solchen Figuren den Rücken zu kehren.

Gruß Ulla

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2021/02/14 at 4:43 pm

From hubi on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Hallo Christusbekenner, bist du dir sicher das dieses Ehepaar nicht mehr bei den Zeugen ist…

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2021/02/13 at 10:22 pm
From Aleksandra on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Liebe Wildblume,

Dein letzter Satz bringt es fabelhaft auf den Punkt:

“Und so wäscht der sog. “Treue Sklave” den Mitbrüdern nicht die Füße, sondern den Kopf, weil ihnen ihr allzu menschlicher Hochmut in den selbigen gestiegen ist.”

Den möchte ich mir merken!

Ich frage mich, ob die Wahrheit in Deinen Worten dem TuvS wohl bewusst ist? So im geheimen Kämmerchen, wenn der TuvS alleine ist mit sich und seinen Gedanken?

Liebe Grüße
Aleksandra

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2021/02/13 at 6:51 pm

From peetha on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Aleksandra

es ist Sonntag Abend um 23 Uhr, und Ick bin immer noch am rumstöbern und bin im nicht müde wollenden Forum gelandet

will sagen:
schön Dich hier zu lesen

und … spannend … war,
IST
deine Vita überhaupt gelesen zu haben

mehr von Dir …😉
Hab Mut

🤫 Ick stöber jetzt nicht mehr weiter … versprochen…Ick mach jetzt … heiá popaiá 😉😉

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2021/02/14 at 11:27 pm

From www.Christusbekenner.de on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Die im Video gezeigte Broschüre “Jehovas Zeugen — Menschen aus der Nachbarschaft. Wer sind sie?” war ein großes Ding damals in Selters, als sie verfasst wurde. Wir können uns noch lebhaft daran erinnern. Das junge Ehepaar auf der Titelseite ist übrigens schon ewig lange nicht mehr bei den Zeugen Jehovas. Er arbeitete als Sekretär in der Dienstabteilung. Dort hat er die Heuchelei aus erster Hand zweifellos mitbekommen — ebenso den Schriftverkehr mit/über “Abtrünnige”.
Auch mehrere andere in der Broschüre auf Seite 12 fotografierte Personen sind ausgestiegen. Soviel dazu.
Übrigens ist es nicht richtig, Jehovas Zeugen als “Pazifisten” zu bezeichnen. Das sind sie nämlich nicht. Duden-Eintrag: “Pazifismus: Ablehnung des Krieges aus religiösen od. ethischen Gründen.” Jehovas Zeugen sehnen den Krieg Armageddon heiß herbei, in dem viele Menschen umkommen sollen. — Selbst Jesus war nicht Pazifist, auch wenn er der Friedefürst ist.
Wenn Jehovas Zeugen meinen, dass alle anderen “die Bibel total falsch verstehen”, so liegt dass mit daran, dass ihnen ständig eingeredet wird, “in der Wahrheit” zu sein. So dachten wir ja alle einmal. Heute wissen wir: Wir kannten leider viele – jede Menge – Verdrehungen des Wortes Gottes durch einen unverständigen “Sklaven”, der uns damit fütterte. Nur sehr wenig verstehen Jehovas Zeugen richtig, weil sie die Heilige Schrift durch die unscharfe Wachtturm-Brille lesen.

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2021/02/13 at 5:28 pm

From Dominikus Klein on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Christusbekenner
schreibt u.a:

“Wenn Jehovas Zeugen meinen, dass alle anderen “die Bibel total falsch verstehen”, so liegt dass mit daran, dass ihnen ständig eingeredet wird, “in der Wahrheit” zu sein. So dachten wir ja alle einmal. Heute wissen wir: Wir …”

Also gibt es nur zwei Möglichkeiten die Bibel zu verstehen die eine ist das RICHTIGE Verständniss und das andere ist das FALSCHE Verständniss und wer legt jetzt das RICHTIGE Verständniss fest????
– die Katholiken?
– die Prostestanten?
– die Mormonen?
– die (hier bitte eine der rund 2500 christlichen Bekenntnisse eintragen)
Und welche von den o.a. Bekenntnissen sagt “dass sie nicht in der Wahrheit” sind??
Gruß Domi

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2021/02/14 at 9:13 am

From www.Christusbekenner.de on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Ja, so stellt sich die Lage leider dar. Und daher heißt es in Gottes Wort der Wahrheit: “Weh denen, die Böses gut und Gutes böse nennen, die aus Finsternis Licht und aus Licht Finsternis machen, die aus sauer süß und aus süß sauer machen!”. (Jesaja 5:20, Luther). Dennoch bleibt wahr, was wahr ist.

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2021/02/14 at 10:09 am

From Jane on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Hallo , ihr Lieben. Ich will zum Thema: “Die Bibel richtig verstehen” nur mal ein Thema herausnehmen: ” Nutzen aus dem Loskaufsopfer ziehen!” Was sagt ihr dazu? Heute glaube ich, dass Jesus ja für uns gestorben ist um uns von Schuldgefühlen zu befreien. Aber in meiner aktiven Zeit bei den Zeugen Jehovas war es so, dass ich noch zusätzlich Schuldgefühle bekam, da ich eventuell zu wenig im Dienst war und so eventuell nicht genug Wertschätzung für das Loskaufsopfer gezeigt habe. Ich habe mich da völlig fertig gemacht und sicher nicht nur ich. LG Jane

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2021/02/17 at 10:08 am

From Ulla on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Liebe Jane,

M.N. hat den Nagel auf den Kopf getroffen!

WTG Sprech ist nicht die “Sprache der Bibel”. Das muss man mit der Zeit auseinanderhalten lernen, sonst kommt man aus diesem Hamsterrad nicht mehr raus!

Nur diesen EINEN Satz von unserem Herrn Jesus: “Ich sage euch die Wahrheit: Wer an mich glaubt, der hat jetzt schon das ewige Leben!” (Joh. 6:47) HFA. Durch den Glauben müssen wir nicht mehr den Lohn in Frage stellen oder gar unsicher sein, ob Gott uns das ewige Leben i.r.g.e.n.d.w.a.n.n. oder v.i.e.l.l.e.i.c.h.t. mal geben wird.

Liebe Jane, dass schon der kleinste Ansatz von Glauben von dem kommenden Messias nicht unbemerkt gelassen würde, hat schon Jesaja 42:3,4 vorhergesagt:

“Das geknickte Rohr wird er (Messias) nicht zerbrechen, und den glimmenden Docht wird er nicht auslöschen…”

Lesen wir nicht immer wieder in der Bibel von “geknickten Rohren”? Zum Beispiel in Markus 5, in dem wir von einer kranken Frau lesen, die sich glaubend an Jesus durch die Menschenmenge wühlte, um von hinten sein Gewand zu berühren und im Augenblick gesund wurde von ihrem Blutfluss. Jesus ließ sie nicht in einem Hamsterrad laufen und stellte keine “Leistungskataloge” auf, um diese Frau gesund zu machen. Er erkannte einfach ihren Glauben und lobte sie dafür: “Tochter, dein Glaube hat dich geheilt. Geh hin in Frieden und sei gesund von deiner Plage.”

Und war nicht die kanaanitische Frau, die Jesus um Hilfe für ihre Tochter bat, ein “glimmender Docht”, als sie hinter Jesus herging und ihn um Hilfe anflehte? Auch hier sagte Jesus am Schluß: “Frau, dein Glaube ist groß.” Ihre Tochter wurde geheilt in dieser Stunde. (Mat. 15:21-28)

Das ist die Sprache der Bibel, Jane. Wir düfen Gott “bei seinem Wort” nehmen. Je mehr wir in einer guten Bibelübersetzung (ich nehme gerne die HFA, Elberfelder) lesen, umso deutlicher werden uns die “WTG-Sprachfehler”, dieses ewige Gestottere um “Rettung kann sein…oder nicht….ja…oder doch nicht……nur Freunde….nur Nutznießer….bla bla bla…..Die Bibel hat gesunde Worte. Weil sie die gesunde Lehre enthält.

LG ULLA aus Nürnberg

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2021/02/18 at 10:27 am
From M.N. on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Liebe Jane,

danke, dass Du das zu Recht thematisiert.

Die Wendung “Nutzen aus dem Loskaufsopfer ziehen” ist eine WTG-typische, bürokratisch gespreizt/gestelzte Worthülse zur Bezeichnung von “Durch Gehorsam gegenüber der WTG ‘Ewiges Leben auf einer paradiesischen Erde’ erlangen”. WTG-ideologisch schreibt sich also die “Nutzen aus dem Loskaufsopfer ziehen”-Wendung innerhalb des Rahmens des krass unbiblischen “Sich die Rettung und ‘Belohnung’ durch eigene Anstrengungen erarbeiten und (v)erdienen”-Leistungsevangeliums der WTG ein. Hierzu siehe den Glossareintrag “Belohnung”

Zwecks Platzersparnis verweise ich auf den Eintrag “Aus Christi Opfer Nutzen ziehen” ebenfalls im Glossar.

Gruß,
M.N.

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2021/02/18 at 2:09 am

From Tommy on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Kurze Antwort Domenikus:
Gott
das ist das Problem, dass wie ich meine viele nicht sehen, auch ich ganz selten
Tommy

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2021/02/14 at 10:06 am

From Ömmelchen. on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Woher weißt du das mit den Leuten aus der Broschüre ? Kennst du sie ?

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2021/02/14 at 12:49 am

From www.Christusbekenner.de on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Ja, kennen wir; wir waren selbst 10 Jahre im Bethel. Bei dem Ehepaar auf dem Titelbild z.B. wurde das als Begründung hinter vorgehaltener Hand zumindest immer angegeben. (Ob sie wieder zurück sind: dafür legen wir unsere Hand nicht ins Feuer.) Und wir selbst sind inzwischen auch nicht mehr bei Jehovas Zeugen. Ein gewisser Prozentsatz der Betheldiener wacht nach einer gewissen Zeit auf, weil sie geistiggesinnt sind. Noch viel mehr können aber nicht mehr aus ihrem “Gefängnis”: Sie fürchten die Ächtung und die wirtschaftliche Not, die das zur Folge hätte.

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2021/02/14 at 9:45 am

From Ömmelchen. on Jehovas Zeugen zwischen Achtung und Ächtung.

Danke ! Die Eltern von dem Mädchen, über das Jaqueline hier neulich berichtet hat, haben sich auch im Bethel kennengelernt und auch dort erste Zweifel bekommen; vor allem in Bezug auf die Zwei-Zeugen-Regel. Deswegen haben sie auch den für sie geplanten Kreisdienst abgelehnt. Der Vater hat übrigens echt Chuzpe – der hat einfach mal eben ein Komitee rausgeschmissen 😄👍. Die Familie ist jetzt wohl endgültig raus.

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2021/02/15 at 2:34 am

From Ulla on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Lupo,

die Bibel als persönliches Fundament für den Glauben zu nehmen ist die beste Grundlage, die man
ergreifen kann.
Doch leider ging ganz viel Machtmissbrauch damit einher.
Das persönliche Gewissen wurde damit eliminiert.

Es sollte eine private Entscheidung eines jeden Menschen sein, zu entscheiden, mit wem er Umgang haben möchte oder mit wem nicht. Das sollte keine sippenhaftige Erpressung von machtgierigen religiösen Führern sein, wie man das als Aussteiger dieser Sekte zu spüren bekommt.

Viele Zeugen Jehovas würden, wenn sie sich dieses von der oberen Riga verordnete Ächtungs-Gift nicht in ihre Seelen hätten einspritzen lassen, psychisch gesünder sein. Denn wenn eine Religions-Diktatur Familien spaltet und auseinander reißt, das tut ALLEN weh, nicht nur den “Geächteten”!!!

Es ist Mord an der Seele, weil es absoluter Machtmissbrauch ist!

Doch so wie Christus das erstemal auf die Erde kam als RETTER durch seinen Tod am Kreuz, so wird er das zweitemal auf die Erde kommen als ihr RICHTER. Und alle Ungerechtigkeiten werden ein Ende haben unter seinem 1000jährigen Friedensreich.

Das Leid wird ein Ende haben! Paulus schrieb an alle wahren Gläubigen in Christus die Worte aus 1. Kor. 6:2 “Oder wisst ihr nicht, dass die Heiligen die Welt richten werden?” —

Wenn alle Christen, die vorher entrückt wurden (1. Thess. 4:17), mit Christus nach der Hochzeit im Himmel (Off. 19:6-9) wiederkommen werden (Off. 19:11-15), dann wird keinerlei Machtmissbrauch mehr auf dieser Erde durchgehen. Denn Christi Mitregenten, in Off. 19:14 als “Truppen, die im Himmel sind”, beschrieben, werden sich nach göttlichen Maßstäben richten, nicht nach fehlerhaften, menschlichen Urteilen.

LG ULLA aus Bavaria

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2021/02/13 at 11:56 am

From Fausto Coppi on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Klaro soweit; aber seinen Tod am Kreuz wird er Dir dann aber auch eindringlich widerlegen; denn ich kann mir beim beim besten Willen nicht vorstellen, dass dieses heidnische Zeichen irgendetwas mit Jesus Christus zu tun hat, zumal ja die großen Kreuzkirchen beweiskräftig Ströme von unschudigem Blut in diesem heidnischen Zeichen zu verantworten haben – angefangen von Nimrod ,- es ist bis heute kein einziger materieller Beweis erbarcht – ausgrabungstechnisch -, dass Jesus Christus am Kreuz hingerichtet wurde!!

Die geschichtlichen Ausgrabungen beweisen es unzweifelhaft, dass zu Christi Zeiten flächendeckend Pfähle zur Tötung von Übeltätern verwendet wurden, weil wegen der Massenhaftigkeit der Hinrichtungen eben nur Pfähle verwendet wurden – Einsparung von Materialeinsatz!!

Aber der Vatikan und die evangelischen Kreuzkirchen sind natürlich heiß daran interssiert, dass diese Pfähle nicht öffentllich betrachtet werden können, und dem entsprechend handen sie auch seit Jahrzehnten und Jahrhunderten!!

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2021/02/13 at 7:43 pm

From peetha on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Fausto Coppi

kurze Frage vorab an dich:
…bist du Radsportler?

(… dein Nickname …vermittelt mir das)

egal
unter uns:

UND lass uns das Thema

Kreuzestod… Jesu Christi … ja/ nein

kurz …

durch EINEN Fakt bezogen

einfach betrachten
UND
lesen…

biblisch:
in
Joh 20:25
(bei Zweifel … nutze ALLE Übersetzungen, die dir zur Verfügung stehen)

der zweifelnde Thomas sagte zu seinen Freunden:

“… wenn ich nicht DIE Male DER Nägel an seinen Händen sehe …
usw
(… er redete …wie im Kontext zu lesen … VON Händen UND von NÄGELN)

DEN Text gelesen,
UND
jeder,
DER biblischen Text lesen kann
…
LIEST
… von NÄGELN in SEINEN Händen
(… einen Rechts … einen Links … der eine in der rechter Hand…der andere in linker Hand)

🤷‍♂️…

am ˋStauros‘ /Pfahl … soo nicht nachvollziehbar

DAS ist
DER bibl/ NeuTestamentarischer FAKT

juuti

natürlich hast Du (und andere)

… kulturhistorisch nachweisbar …Recht,
dass …( nicht nur) die Römer
… unliebsame Zeitgenossen

wie Du sagst

… Zitat … es : „ Einsparung von Materialeinsatz“ bedeutet,

… unliebsame Zeitgenossen einfach an einen

… an den ˋStauros‘
zu nageln … nageln zu lassen
(das haben ja jetzt nicht die Römer ad hoc ˋerfunden‘)

🤔/🤦

pervers … oder?

Ein Fakt, der DIR … und anderen … „ ˋStauros‘ Fan‘s“
VÖLLIG
entgeht,

waren/ sind DIE religiös und politisch MOTIVIERTEN Zusammenhänge
zum Tod
des Herrn
AN jenem Tag
in Jerusalem
VOR dem jüdischen Passach

beide
DIE … die religiöse Macht … und die politische Macht

BEIDE
zelebrierten beidseitig … durch eine… Kreuzigung …AN jenem TAG
ihre jeweilige Macht

demonstrativ
regelrecht
… zelebrierend
… religiös …wie auch politisch

lies Johannes … ab Kap 18

tut mir leid … Deine Aussage:
… „ Ausgrabungen etc …“ … hätten was bewiesen

sind
lächerlich … oberflächlich nix sagend

Meine Empfehlung … die Deine Behauptung in „Luft zu zerreißen“
wären…
sind
neuzeitliche Aufsätze … (im 21. Jh)
zb
von Alexander Schick/ Sylt

WAS an jenem Tag geschah,
kannst Du unabhängig davon

wie schon erwähnt
N Testamentarisch nach lesen, Dich belesen

tut mir leid … Fausto

… ein Fausto Coppi ging… um zu gewinnen …
damals trainiert… ˋan den Start´

nimm ihn Dir zum Vorbild
und unter uns
(wenn Radsportler)

… vergiss es
… dieses momentane 1Tagesrennen … das Ding:

„ging in die Hose“

Du bist mir hoffentlich nicht bös …und lass meine wenigen Worte
einfach meiner mir direkten Art geschuldet sein,

… wenn DU …
wie Fausto Coppi nun einmal Radsportler war / und selbst bist,

… kannst DU mit dieser / meiner Art sicherlich umgehen

und weißt Begriffe
wie
“Lutscher … oder Wasserträger“
zu lesen
😉

juuti
ick freu mich … wenn mitgedacht/ mit trainiert … auf mehr von Dir
Hab Mut!

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2021/02/14 at 8:35 pm

From www.Christusbekenner.de on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Lieber Peetha, genau: Johannes 20:25 ist eine nicht unwichtige Stelle. — Aber die JW.Org hat sich da wieder was geleistet!
In der alten Neuen-Welt-Übersetzung hieß es noch:
„Infolgedessen sagten die anderen Jünger zu ihm: „Wir haben den Herrn gesehen!“ Er aber sprach zu ihnen: „Wenn ich nicht in seinen Händen die Spur der Nägel sehe und meinen Finger in die Spur der Nägel lege und meine Hand in seine Seite lege, will ich es bestimmt nicht glauben.“

Jetzt heißt es neuerdings in der revidierten NW-Übersetzung (2018) — die ja eigentlich besser sein sollte:
“Die anderen Jünger erzählten ihm: „Wir haben den Herrn gesehen!“, doch er sagte: „Das glaube ich erst, wenn ich die Spuren der Nägel an seinen Händen sehe und meine Finger in die Wunde lege und ihm mit meiner Hand an die Seite fasse.“

Fällt euch was auf?

Der oben angeführte Vers nennt den Plural „Nägel“ nur noch einmal, bezogen auf die Hände (im maßgeblichen Wortlaut des griechischen Urtextes erscheint das Wort „Nägel“ sogar betonend zweimal).

Die zweite Erwähnung “Nägel” wurde in ihrer neuen, kommunikativen (freien) Bibelübersetzung jetzt weggelassen; so liest man schneller darüber hinweg. Man will ja den Leser nicht noch mit der Nase darauf stoßen: Es waren 2 Nägel; für jede Hand ein extra Nagel. Dass ja nur keinem Leser ein Lichtlein aufgeht!

Dennoch: Sogar die eigene Bibelübersetzung der Zeugen Jehovas widerlegt ihre langjährige Praxis, den nur mit einem Nagel für beide Hände bzw. beide Füße am Pfahl angebrachten Christus in ihren Publikationen abzubilden.
Somit wurde Jesus mit Sicherheit an jeder Hand beziehungsweise jedem Handgelenk mit je einem Nagel fixiert. Und dieses in der Heiligen Schrift erwähnte interessante Detail spricht eher für die Hinrichtung am Kreuz als am Pfahl.

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2021/02/18 at 11:02 am

From peetha on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

😉… gute Arbeit!!
CB

gute Arbeit von dir/ von euch

wie diese Thematik von JWorg … „technisch“
aktuell
versucht wird zu ˋglätten‘

und … wie in der silbergrauen
„Bibel“ Ü …
in diesem Zusammenhang
aktuell zu lesen … darstellt wird/… ist

… naja,
DEREN
Darstellung ist wohl mehr wie … peinlich

gute Arbeit

(Ick selbst beschäftige mich mit den aktuell präsentierten ˋ Attitüden‘ der JWorg in keinster Weise)

um so lobenswerter … weil aufklärend … DEIN/ Euer Arrangement ,
UND
Grüße an meinen „jeern jelesenden 🤠… dem … MN
Genau
DAFÜR!!

aufzuklären

… wie viele andere AUCH

PS:
… mein jottnee … wo ist ˋRoko‘ … ??
(Irgendwatt fehlt hier … 🤷‍♂️ … zu mindest manchmal mir)

juuti
bis die Taage

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2021/02/19 at 12:32 am
From M.N. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Jawohl, “die Neue” ist in der Tat eine massive Verschlimmbesserung. Ein weiteres Tool zur Verschleierung biblischer Wahrheit und zur Irreführung der Massen. Dazu passt die Farbe: Grau = verschimmelt.

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2021/02/18 at 1:40 pm

From pit on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Fausto.
Ich hab gelesen, die Pfähle blieben stehen.
Den Querbalken, den die Verurteilten mitbringen mussten. wurde dann am schon stehenden Pfahl hochgezogen. Ob das technisch machbar ist, weis ich nicht.
Friede pit

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2021/02/14 at 9:37 am
From Ottonio on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Apropos “heidnisch”.

Im AT lese ich in Verbindung mit der falschen Religion nur von heiligen Pfählen (oder Säulen), aber nie von heiligen Kreuzen. Wer also betont hier besonders die Zeichen der falschen Religion?

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2021/02/14 at 7:29 am
From M.N. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

“Die geschichtlichen Ausgrabungen beweisen UNZWEIFELHAFT …” ah ja? Welche Ausgrabungen sollen das denn sein? Ausgrabungen auf dem Steinfels in Selters, oder auf dem Gelände der WTG in Warwick, NY, U.S. of A.?

Mir sind Aussagen professioneller Historiker wie die folgende geläufig – Zitat aus dem Glossar, Eintrag “Marterpfahl”:

Betreffs der “Marterpfahl”-WTG-Sonderübersetzung erklärt der Historiker James Penton in seinem Werk “Apocalypse Delayed: The Story of Jehovah’s Witnesses” (© University of Toronto Press 2015) auf S. 251 – Großschreibung zur Hervorhebung hinzugefügt:

“Although “stauros” does not necessarily mean an upright beam with a cross member, THE NEW WORLD TRANSLATORS ARE BOTH INACCURATE AND DISHONEST IN SAYING THAT THERE IS NO EVIDENCE THAT JESUS WAS CRUCIFIED OR HANGED ON A CROSS.63 While “stauros” may properly be translated as “stake,” THERE IS SIMPLY NO BASIS AT ALL FOR MODIFYING IT WITH THE ADJECTIVE “TORTURE”.”

(Endnote 63 auf S. 451) “The society has, of course, pointed out something useful by noting that stauros does not necessarily mean “cross” but simply a pale or timber. But nothing demonstrates so clearly how much their scholarship is affected by dogmatism than does this issue. THERE IS A GREAT DEAL OF EVIDENCE FROM EARLY CHURCH FATHERS such as Justin Martyr THAT CHRISTIANS IN HIS DAY BELIEVED THAT CHRIST WAS PUT TO DEATH ON A CROSS, ROMAN WRITERS SUCH AS CICERO STATED THAT ROMAN CRIMINALS WERE OFTEN EXECUTED ON A CROSS, AND MODERN ARCHAEOLOGY SUPPORTS THE THEORY THAT JEWS IN JESUS’ DAY WERE CRUCIFIED ON CROSSES. (See Time, 18 January 1971, 64, 65.) Finally, by showing but one illustration from Justus Lipsius’ De cruce libri tres — a picture of a man impaled on a crux simplex or upright pale — on page 1578 of The New World Translation of the Holy Scriptures with References, WATCH TOWER SCHOLARS FALSELY LEAVE THE IMPRESSION THAT LIPSIUS THOUGHT THAT JESUS WAS PUT TO DEATH IN THAT WAY. In fact, LIPSIUS GIVES SIXTEEN ILLUSTRATIONS OF IMPALEMENT, THIRTEEN OF WHICH SHOW STAKES WITH SOME SORT OF CROSS MEMBER. Although there is no conclusive proof, there is evidence that Christ died on a cross.”

(Zitatende)

Jetzt werden sicher wieder welche aus ihrem Loch gekrochen kommen mit “bäääh, ‘professionelle Historiker’, wie blöd, was soll das denn sein, ich folge nicht dem ‘Mainstream’…” Solange sie selbst nicht mehr zu bieten haben als ihre eigene, unqualifizierte Meinung (die ihnen unbenommen sei), sollte und kann man das ignorieren.

Gruß,
M.N.

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2021/02/13 at 10:49 pm

From Tommy on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Und man koennte auch hier Leute finden, die von Verschwoerung reden. Soweit ich aber gelesen habe und recherchiert ist mein simpler Geist auf die Folgerung gelangt, dass es seinerzeit gerne Kreuzigungen gab. Nicht “Pfählungen”, was übrigens die Ägypter gern taten ist aber ein anderes Thema und viel früher. Denn Sinn dahinter, innerhalb des Glaubensgebaeudes eines Menschen, so will ich es mal nennen, verstehe ich nicht. Jesus starb fuer uns Menschenund er wurde unschuldig hingerichtet weil eben……ist hier nicht das Thema aber…..Kinder. Damals wurde gekreuzigt, meistens jedenfalls, wenn es kein Roemer war etc. M. N., wenn Du da links hast, vielleicht kann mans ja nochmal einstellen oder einen Link zum Thema von dieser Seite her aber ich verstehe wenn man es auch leid ist oder waere and so do I………
Tommy

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2021/02/15 at 8:05 am

From M.N. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Leider nicht alles auf Deutsch:

https://www.welt.de/wissenschaft/article1825217/So-qualvoll-starb-Jesus-wirklich.html
https://www.vision.org/de/wie-starb-jesus-wirklich-2818
https://www.gutefrage.net/frage/starb-jesus-am-kreuz-oder-an-einem-stamm
https://www.bethinking.org/jehovahs-witnesses/did-christ-die-on-a-cross-or-a-stake
https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_of_Jesus#Method_and_manner
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_of_Jesus%27_crucifixion
https://www.bethinking.org/jehovahs-witnesses/did-christ-die-on-a-cross-or-a-stake
https://www.str.org/w/did-jesus-die-on-a-torture-stake-
https://www.gotquestions.org/cross-pole-stake.html

Es gibt auch gegenteilige Meinungen à la “Jesus starb nicht am Kreuz” (doch “für JEDE Meinung findet sich irgend jemand, der dieselbe bestätigt, und sei sie noch so absurd”), aber die in folgendem Video präsentierten Fakten aus Bibel, Archäologie und früher Kirchengeschichte sprechen eine klare Sprache:

Er belegt sehr schön den irreführenden, kontextignorierenden und tatsachenverdrehenden WTG-Missbrauch griechischer Wörterbücher, die das genaue Gegenteil dessen belegen, was die WTG behauptet; zeigt aber auch bei 5:55 eine tolle Katze – wir sind schließlich keine Fachidioten 😉

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2021/02/16 at 2:49 am
From Ottonio on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hier ein Link wo du eine pdf herunterladen kannst:

https://docplayer.org/201836687-Diplomarbeit-passion-und-kreuzestod-jesu-medizinische-und-historisch-kritische-rueckfragen-verfasst-von-dr-hans-mosser.html

In dieser pdf Datei sind diesbezüglich (Patibulum, Stipes) und Kreuzes-Form die Kapitel 4, 6, 8, 13 besonders interessant.

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2021/02/15 at 8:13 pm
From www.Christusbekenner.de on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Vielen Dank, lieber Ottonio! Ein richtig guter Link.
Auch die beschreibenden Bezugnahmen von Justinus dem Märtyrer in Bezug auf die Kreuzes-Form Christi sind recht interessant, weil er sie nur beiläufig macht; hier ab Seite 5, rechte Spalte zu finden:
http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/43-Starb_Jesus_am_Kreuz_oder_an_einem_Pfahl_oder_Stamm.pdf

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2021/02/16 at 7:59 am

From Edelmuth on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Guten Morgen M.N.

Du brauchst nur einmal in der WTG-Literatur zu stöbern. Dort wirst du genug Belege finden.

Nicht immer nur den neusten Wachtturm lesen, aus dem du hier so gerne zitierst.

Ede

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2021/02/14 at 9:58 am

From M.N. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Eddie,

ich weiß, dass es mit Deiner Auffassungsgabe hapert, deshalb nochmals – extra für Dich – gaaaaanz langsam:

Ich habe aus “Apocalypse Delayed: The Story of Jehovah’s Witnesses” (© University of Toronto Press 2015) des Historikers Prof. James Penton, eines Wissenschaftlers, zitiert. Aus seinen Veröffentlichungen zitiere ich oft und gerne. Prof. Penton ist nicht die WTG und seine Veröffentlichungen sind nicht “Der Wachtturm”, im Gegenteil: Herr Penton wurde von der WTG wegen seiner kritischen Thinking Skills und fundierten, der WTG missliebigen Recherchen exkommuniziert. Hattu nicht geschnallt. Ist wohl zu schwierig für Dich zu begreifen. Deshalb NOCHMALS als Zusammenfassung:

Prof. Penton IST NICHT die WTG;
“Apocalypse Delayed” IST NICHT “Der Wachtturm”, sondern das genaue Gegenteil hiervon.

Hattu kapiert jetzt? Oder klemmts immer noch? Falls ja, kann ich Dir leider nicht helfen, dann müssen die Ärzte ran.

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2021/02/14 at 4:09 pm

From Wildblume on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Liebe Ulla

Du schreibst:
“die Bibel als persönliches Fundament für den Glauben zu nehmen ist die beste Grundlage, die man
ergreifen kann.”
Jawoll…. richtig! Das sagt der Oppa auch immer. Und wie Recht er damit hat!
Ist wie Glaubens-ABS 😏
Immer wenn ich ins Schleudern komme, weil andere mich verunsichern, kommt mir Oppas ” immer bei der Quelle bleiben” in den Sinn.
DANKE OPPA! 🤗
Dieser mit der Religion verbundene Machtmissbrauch ist einfach die Konsequenz einer Gottentfremdung. Dein Vergleich mit dem gespritzten Gift ist gut. Gilt nicht nur für das Thema Ächtung. Alle, die was Besseres sein wollen, weil sie vermeintlich mehr Einsicht oder eine von Gott erhaltene bessere Stellung über Mitchristen haben, werden meistens “toxisch” für die Gemeinschaft.
Nicht umsonst steht in der Schrift, dass der Mensch stets zum Schäden herrscht. Christus sagt “der Größte unter euch soll euer Diener sein”
Und so wäscht der sog. “Treue Sklave” den Mitbrüdern nicht die Füße, sondern den Kopf, weil ihnen ihr allzu menschlicher Hochmut in den selbigen gestiegen ist.
LG
Wildblume 🌺🌺🌺

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2021/02/13 at 1:47 pm

From www.Christusbekenner.de on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Radikaler Fundamentalismus ist deshalb so gefährlich, weil er Herz und Verstand abschaltet; er macht Menschen blind und dumm. Extreme erweisen sich oft als schädlich:
Weder zu radikal noch zu liberal ist gut.

Doch wie sieht der Mittel-Weg aus und wie geht man ihn? Der beste und sicherste “Weg” für uns Christen heißt: Jesus, Gottes Sohn und sein Mittler (Joh. 14:6). Jesus hat stets für Mitgefühl und Barmherzigkeit plädiert. Er lehrte: Bei wahrer Frömmigkeit sind “Herz” und “Verstand” ganz involviert (Mar. 12:30, 33).

Und Fundamentalismus? In dem Wort steckt das Wort “Fundament“. Als Gläubige benötigen wir ein verlässliches und sicheres Fundament. Aber sogar dieses wäre letztlich nutzlos, wenn die Basis Sand wäre.
Nein, unser Glaubenshaus und auch unser Fundament muss unbedingt auf “Fels” gebaut sein: Jesus! Er gibt unserem Glauben die nötige Festigkeit und unserem Leben wahren Halt (Luk. 6:47-49).
JZ fehlt diese Basis. Sie stützen sich auf die LK — unvollkommene Menschen.

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2021/02/12 at 9:49 pm

From MARKUS on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Lieber chtristusbekenner
Das was Du da schreibst hat zwar Jesus so nachvollzogen und auch so gemeint
Ist aber in der Menschheit eine Utopie
Warum frage Dich hat man Jesus gekreuzigt
Ganz einfach weil es dem damaligen Judentum gegen den Strich ging heute wuerde man Jesus genauso verurteilen und ihn als Terrorist oder moderner gesagt als Querdenker. hinstellen
Die Bibel wurde durch die Jahrhunderte hindurch so verwässert das nur noch ein kleiner Teil des Grundgedanken uebrig geblieben ist
Die andere Frage dazu
Haelt sich die Mehrheit der Menschheit an das was in der Bibel steht damit meine ich den Grundgedanken
Grass gesagt nein
Wenn man die Menschheit heute betrachtet ist ein jeder Mann eine jede Frau so eine Art Ich Mensch geworden also Egoistisch
Gerade jetzt in dieser Corona Pandemie Zeit ist dieses Phänomen sehr gut zu beobachten
Deine HINWEISE ZU Jesus wirken und Jesu Gedanken in Ehren
Nur bringt das keine Nachahmer
Und der Islam ist dermassen verwässert das er tödlich ist da hat Gerd recht
Und wenn man es ganz genau sehen will sind Zeugen Jehovas nicht der einzelne Zeuge sondern die Organisation genauso extrem wie die anderen Rand Religionen auch nur mit dem Unterschied das da noch die Hemmung zum Toten da ist
Der Wachturm aus den 50er Jahren beschreibt das nur zu gut
Wenn die Gesetze der Länder nicht wären ja dann würden die Abtrünnigen getötet werden
Also in der Gedankenwelt ist das töten bei den Zeugen auch eingeimpft
Das heisst der Schritt zum wirklichen töten waere in dem Fall nur noch ein kleiner wenn ein Gesetz das dann zulassen wuerde
Und wie heisst ein Gebot Gottes

DU SOLLST NICHT TOETEN

mehr gibt es da nicht mehr zusagen darueber kann sich jeder hier lesende seine eigenen Gedanken machen

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2021/02/13 at 1:56 am

From M.N. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Ihr Lieben,

die auf die “historisch-kritischen” Theologen vom Schlage Julius Wellhausen et al. zurückzuführende Behauptung “Die Bibel wurde durch die Jahrhunderte hindurch verwässert” hat sooo einen Bart und gilt mittlerweile durch die Tausende von Handschriftenfunden (Qumranfunde, NT-Manuskripte), die betreffs ihrer Datierung z. T (im Falle des NT) bis sehr nahe an die Zeit der darin berichteten Geschehnisse heranreichen wie z. B. der Papyrus 52 als widerlegt. Wenn sich Jesus in Luk 24,44 auf “Torah, Nevi’im und Tehillim” bezieht, dann sind das genau die 3 Teile des Tanach – dessen, was wir heute als das AT bezeichnen. Allein die aufs 2 Jhdt. v. Chr. datierte Jesajarolle kann neben das Buch Jesaja jeder heutigen Bibelübersetzung gelegt und Vers für Vers verglichen werden – außer Orthographiefehlern und einigen wenigen Umstellungen gibt es so gut wie keine Abweichungen. Und das bei einem Text, der bereits z. Z. Jesu und der Urchristen vorgelegen hat. Genauso verhält es sich mit den Tausenden an Pergamenten, Palimpsesten, Unzialen, Velli … des NT, einschließlich der ältesten unter ihnen. “Die Bibel wurde durch die Jahrhunderte hindurch verwässert”? Seh ich nix von …

Im übrigen ist genau diese Argumentation – “Die Bibel wurde durch die Jahrhunderte hindurch verwässert” – das Credo aller Neuoffenbarungsreligionen wie z. B. des Islam, der Mormonen, Bahai’i, Moonies et al., die ihre eigenen “Neuoffenbarungen” pushen, und zu diesen Zweck die Bibel meinen abwerten und als “überholt/verändert/verfälscht/verwässert” disqualifizieren zu müssen. Wer so argumentiert, befindet sich also in äußerst dubioser Gesellschaft (aber die Gedanken sind bekanntlich frei).

Bevor man sich betreffs des Korans und seiner Qualitäten ein Bild macht, sollte man sich zumindest grundlegend mit der Materie auseinandersetzen, wobei eine Grundkenntnis des Arabischen nicht zwingend notwendig, doch sicherlich hilfreich sein könnte, um dem “Totschlagargument” jedes Korangläubigen “Ihr habt ja alle keine Ahnung, weil ihr den Koran nicht in Arabisch lesen und ihn deshalb nicht verstehen könnt” die Spitze abzubrechen (wobei sie ihrer Sache natürlich keinen Dienst erweisen, denn von welchem Nutzen soll eine göttliche Offenbarung sein, die außer Arabischsprechern keiner versteht, und selbst viele strenggläubige Moslems können kein Arabisch).

Ich empfehle die Lektüre folgender deutschsprachiger Quellen:

https://www.forum.lu/wp-content/uploads/2015/11/5570_239_Maas.pdf
http://www.christoph-heger.de/Mona_Naggar_Wie_aramaeisch_ist_der_Koran_NZZ_2001-02-03.pdf
https://www.academia.edu/16397107/_Auf_der_Suche_nach_der_verlorenen_Vorzeit_G%C3%BCnter_L%C3%BClings_apokalyptische_Koranphilologie_Neue_Z%C3%BCrcher_Zeitung_19_February_2004_47
https://www.turkish-talk.com/threads/islam-keine-huris-im-paradies.53216/
http://www.margabrielverein.de/mitteilung02/mitteilung7.htm

Wer tiefer in das Gebiet “Koranisch/Islamische Theologie” eintauchen möchte wie z. B. das Thema “Islamische Rechtfertigungslehre”, der muss sich durch solche Artikel wie https://www.academia.edu/26540735/The_Search_for_Righteousness_Islamic_Doctrine_of_Justification_Apart_from_God_Abraham_the_patriarch_of_Islam quälen.

Gruß,
M.N.

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2021/02/13 at 3:53 pm

From stoertebeker on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Lieber M.N.,

am fatalsten finde ich, dass solche Sätze wie: “Die Bibel wurde durch die Jahrhunderte hindurch verwässert” oft von Personen geäußert werden, die die Bibel persönlich überhaupt nicht wirklich studiert haben. Das heißt, sie kennen sie nur sehr oberflächlich, oder selbst das nicht einmal.
Die Sprüche die sie da raus hauen haben sie sich nicht durch ihre eigene Bibelkenntnis erarbeitet, sondern sie wiederholen oft nur das, was sie von anderen übernommen haben.
Also, überhaupt keine eigene Substanz!

Liebe Grüße
Störti

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2021/02/13 at 9:45 pm

From Markus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Lieber Stoerti
Deine Antwort in Ehren
Wenn man aber bewusst die Augen verschließt vor de. TATSACHEN die im Laufe der letzten Jahrzehnten so heraus kristallisiert wurden und die auch geschichtlich mit übereinstimmen und belegbar sind und man trotzdem an den Werten festhält die man bei den Zeugen Jehovas beigebracht bekommen hat
Dann frage ich mich ernsthaft warum man überhaupt ausgestiegen ist bei dem Verein
Wenn man seine Grundeinstellung nicht korrigieren kann oder auch will dann waere es doch besser in der Organisation zu bleiben denn dann lebt man damit ruhiger
Das Du schreibst das die Sachen jeglicher Grundlagen entbehren zeugt fuer mich das Du auf einem Stand geblieben bist der etwa vor 20 oder 30 Jahren noch aktuell war aber dem heutigen Stand nicht mehr aktuell ist
Das zu meinen Ausfuehrungen

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2021/02/14 at 10:00 am
From stoertebeker on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Markus,

du musst mich ja ziemlich gut kennen wenn du schreibst: “Wenn man seine Grundeinstellung nicht korrigieren kann oder auch will dann waere es doch besser in der Organisation zu bleiben denn dann lebt man damit ruhiger”
Von den Kommentaren und Artikeln die ich hier über 8-9 Jahre veröffentlicht habe hast du dann wohl nichts mitbekommen. Macht nix!
Im übrigen habe ich hier schon des öfteren aufgedeckt, dass du hier Jahre lang als sogenannter “Richter” Franki aufgetreten bist. Daraufhin hast du Markus, einmal wörtlich geschrieben: “Ich bin nicht Franki”. Nur, das entspricht nicht der Wahrheit. Das du jemals Richter warst bezweifel ich auch. Man muss sich nur deine Rechtschreibung ansehen. Ist das die Rechtschreibung eines Akademikers?
Also, ich gebe auf deine Kommentare, die du hier so fleißig schreibst nicht allzu viel.
Im übrigen empfehle ich dir zu dem Thema, „Bibel verwässert oder nicht“, den Kommentar von M.N., als Antwort an dich gestern nochmal genau durchzulesen.
Dann kannst du ja ausführlich darauf antworten und auch handfeste Beweise und Quellen für deine Argumentation substanziell mit einbringen und hier veröffentlichen.

Allen einen schönen Sonntag
Störti

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2021/02/14 at 1:29 pm
From Markus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Lieber Stoerti
Genauso wie ich Dich persönlich kenne kennst Du mich persönlich auch nicht
Somit kann sich keiner ein Bild von dem anderen machen
Was man aber kann ist anhand der Kommentare und der Schreib und Gedankenweise die Einstellungen eines Menschen zu erkennen wenn das auf länger Zeit geschieht
Ich habe Deine Artikel auch gelesen einige fand ich zutreffend andere nicht
Aber das sind Deine Ansichten die Dir ungenommen bleiben
Ich denke wenn wir persönlich aufeinander treffen werden das waere eine gut fundierte Diskusion
Leider wohnen wir aber zu weit auseinander Du am andere oder fast am anderen Ende von Deutschland ich im drei Laendereck Deutschland Frankreich Luxenburg
Um die Fähigkeiten eines jeden zu beurteilen bzw was er mal gemacht hat und was er war ist in einem Forum kaum bis nicht moeglich da jeder auf irgend eine Art und Weise anonym bleibt
Ich bin inzwischen auch schon ein paar Jahre in Pension und wenn andere sich darueber mokieren was ich beruflich gemacht habe denn das ist real fuer viele ZJ und Exzj ein rotes Tuch intressiert mich heute nicht mehr
Deshalb auch manchmal die Anfeindungen
Ist aber egal ich kann sowas verkraften ich habe auch ZJ verkraftet obwohl diese Bände mir meine Familie kaputt gemacht hat und die ich indirekt fuer den Tod meiner Frau verantwortlich mache
Der Bernd hat da einen sehr sehr zutreffenden Kommentar geschrieben dem stimme ich im vollem Umfang zu
NICHTS FUER ungut lieber Stoerti
Sei Da oben im Norden gegrusst
Markus

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2021/02/14 at 3:53 pm

From Ulla on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Markus,

mit traurigem Herzen hab ich deinen Kommentar gelesen. Ich dachte an alle Mitleser, an alle
“aufwachenden Zeugen Jehovas”, die ihn lesen. An Menschen wie CB, die trotz allem die Heilige Schrift noch hochhalten…werden sie durch deine Aussagen geschwächt?

* ) Du fragst in allem Ernst, “wieso Christus gekreuzigt wurde”? — Wie ein roter Faden zieht sich die Rolle Jesu Christi als dem kommende Messias in hunderten von Prophezeiungen durch das AT und er selbst sagte von sich, dass er “gekommen ist um zu dienen und sein Leben zu geben als Lösegeld für viele” (Mat. 20:28). Für viele (die an ihn glauben würden), nicht für alle. Also keine Allversöhnung. Denn laut Joh. 3:16 würde es auch viele Menschen geben, die nicht an Christus glauben und dadurch in die Verlorenheit gehen werden.

**) Du stellst hier die Behauptung auf, der Inhalt der Bibel sei im Laufe der Jahrhunderte “verwässert” worden? Sagst aber, wenn sich die Menschen nach der Bibel ausrichten würden, sähe es anders aus auf der Welt. Sind wir Menschen also auf “Verwässerungen” angewiesen?
NEIN! Welche Garantie gibt uns Gott selbst, dass eine “Verwässerung” nicht geschehen würde?

Im Schatten von Golgotha, der damals über Jesus lag,sagte er selbst noch zu seinen Nachfolgern: “Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht tragen. Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die GANZE Wahrheit leiten..” (Joh. 16:12, 13), und auch Joh. 14:26 “Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles LEHREN und euch an alles ERINNERN, was ich euch gesagt habe.”
Wir dürfen auch heute, im 21. Jahrhundert, noch davon ausgehen, dass Christus imstande war und ist, das Wort Gottes zu erhalten. Christus, von dem wir in Heb. 1:3 lesen: “…er ist ganz und gar Gottes Ebenbild. Sein Wort ist die Kraft, die das WELTALL zusammenhält.”
So ein mächtiger Gott soll nicht in der Lage sein, über Jahrhunderte hinweg ein Buch zu erhalten?

Noch dazu stehen uns heute über 5700 griechische Handschriften vom NT zur Verfügung, ich sage nur “Der Fund von Schriftrollen vom Toten Meer zwischen 1947 und 1956”:
Sie umfassen die Arbeit von ca. 500 verschiedenen Schreibern zwischen 250 v.Chr. bis 40 n.Chr.

Markus, auch für uns Menschen in unserer Zeit, die zum Gauben an ihn kommen würden, hat der Herr Jesus damals schon zu seinem Vater gebetet, obwohl er angesichts seines nahen Todes Blut und Wasser schwitzte: “Aber nicht nur für diese (seine Jünger), bitte ich, sondern auch für die, welche durch ihr Wort an mich glauben…” (Joh. 17:20). Wie berührt uns diese Aussage in unserer eigenen Seele? Hoffentlich zutiefst, verbunden mit großer Dankbarkeit.

Der Herr Jesus bat damals schon für den “echten Weizen”, für echte Christen, die zusammen mit “Namens-Christen” (Lolch=Scheinweizen) so lange wachsen würden bis zur Ernte (Mat. 13:24-30).

Die Bibel ist zudem das EINZIGE Buch, das uns die Fragen beantwortet: 1. Woher kommen wir? (1. Mose 1 und 2) und
2. Wohin gehen wir? Ins Reich Gottes oder den Feuerofen = Feuersee = äußere Finsternis (Mat. 13:37-43) Jesus bezeichnet den Ort der Verlorenen in Mat. 8:12 als “äußere Finsternis, da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein”.

Klingt das alles verwässert? Ungenau? Nein, ich glaube nicht. Gott ist fair und legt durch sein Wort die Wahrheit dar (Joh. 17:17 “Dein Wort ist Wahrheit”).

Dies soll mein persönliches Statement auch für alle sein, die hier mitlesen und der Bibel wieder vertrauen möchten. Die, die unseren lieben himmlischen Vater buchstäblich “beim Wort nehmen” möchten.

LG und allen ein schönes Wochenende
ULLA aus Bavaria

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2021/02/13 at 11:33 am

From Markus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Ulla
zu diesem Themablog möchte ich Dir einige Daten schreiben ,die Du auch Nachlesen kannst in diversen Lexikons
Bekannlich besteht die Bibel aus 66 Einzelbüchern oder sogenannte Buchrollen
Die Bibelbücher umfassen einen Zeitrahmen von 1500 Jahren
Papst Damasus (305 bis 384) beauftrage Hironymus die Bücher der Bibel zu einem Buch zusammenzufassen
Und der Papst Damasus kontrollierte ganz genau die Bücher die Hironymus da aussuchte
Was nicht in die Denkweise und in das Machtkonzept des damaligen Klerus passte ,durfte nicht verwendet werden zb das Buch Henoch ,das man ja Heute uebersetzt im Internet lesen kann
Genau ist es auch mit anderen Bibelbüchern die nicht in das Machtkonzept der Urkirche passten,solche wurden sogar verbrannt und jeder der solche Bücher aufbewarte und trotzdem daraus gelesen hat wurde mit dem Tod bestraft
Also kann niemand mehr genau sagen was die anderen Bücher die vernichtet wurden,weil sie nicht in das Konzept der Kirche passten gestanden hat
Ferner das ist inzwischen auch wissenschaftlich belegt woden ,das Mönche die die Bibel abgeschrieben haben,also vervielfältigt haben,bevor Gutenberg die erste Bibel gedruckt hat Inhalte der Bibel verfälscht haben oder die Wortwahl so gedreht haben,das ein anderes Verständniss dabei herausgekommen ist
So kann mann wirklich und real sagen ,ob das bis auf wenige Ausnahmen heute in unseren Bibeln zu lesen ist ,der realen Wirklichkeit entspricht
Ich hatte ja mal in früheren Kommentaren geschrieben,das die 10 Gebote und das Grundelement der Bergpredigt ,sowie das Gebot Jesu Liebe Deinen nächsten wie Dich selbst,das diese Dinge nicht verändert werden konnten ich denke auch das da Gott selber darüber gewacht hat
Zu den Schriftrollen die am Toten Meer gefunden wurden ist zu sagen,das nur ein Bruchteil dessen veröffentlicht wurde
Da gerade die katholiche Kirche sich damals verhemmend darüber aufgeregt hat das diese Schriften veröffentlicht werden sollten
Ein Theologieprofessor der Uni Bochum hat mir mal auf die frage hin was für einen Inhalt diese Schriften gehabt haben,gesagt und das wortwörtlich
Wenn diese gefundenen Schriften an die Öffentlichkeit gelangen würden,müsste die ganze Bibel ,so wioe wir sie Heute kennen umgeschrieben werden
Also das Resultat aus der Sache und das schreibe ich jetzt mal so hin,werden wir weiter vom Klerus egal welcher Religion auf die weise belogen und gegängelt,weil keiner der Religionen seine Machtposition verlieren will,auch Zeugen Jehovas nicht
Und ich gebe noch mal den Rat den ich mal bekommen habe
Lasst Euer Herz sprechen und Euer inneres Gewissen,das Gott Euch bei Euerer Geburt mitgegeben hat,denn jeder Mensch weiss im Inneren was falsch und was richtig ist und lasst Euch nicht durch Machtpositionen irreführenoder gar verblenden,was gerade bei den Randreligionen und bei den New Age Religionen der Fall ist
Das ist das was ich zu Deinem Kommentar zu sagen habe

Zum Thema Wahl Grieche
Du hast recht die Christen haben durch ihre Kreuzzüge damals im Mittalalter viel Leid und den Tod in diese Länder gebracht des Islams
Auf die Devise willst Du nicht unseren Glauben annehmen töten wir Euch
Dasselbe aber in unserer Heutigen Zeit was der Islam da anrichtet,und das sage ich jetzt ganz bewusst, dadurch Religions Weltkriege dadurch in Gang zu setzen mit Terroranschlägen auch unschuldige Menschen reihenweise umzubringen ist zwar Rache aber nicht zu aktzeptieren,egal wie der Urislam auch gewesen ist er ist genauso verwässert wie der christliche Glaube auch
Gewalt löst immer Gegengewalt aus und das führt zur Massenvernichtung ,das sollte sich jeder vor Augen halten
Ich persönlich halte keiner Religion mehr die Stange,denn alle Religionen quer durch die Bank haben ihre Leichen im Keller,ich nehme mir nur die Grundelemente der Bibel und meine innere Stimme oder Vorahnung ,egal wie man es nennt und bin damit sehr gut gefahren und fahre noch sehr gut damit

Zu dem neuen Video über die Körperschaft sei gesagt,das dieses Video schon lange überholt ist teilweise stimmen die Aussagen nicht mehr überein
zb Hitler hat die Zeugen Jehovas erst dann verfolgen lassen als der damalige Präsident und Alkoholiger ( der Richter Rutherford) den sehr freschen und stark beleidigten Brief an Hitler gesandt hatte,da Hitler es ablehnte mit den Zeugen Jehovas zu kooperieren
Hitlers ausspruch diese Brut muss vcernichtet werden,danach kam es erst zu festnahmen und gefangennahmen ins Konzentrationslagern
Nachzulesen im Bundesarchiv in Koblenz

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2021/02/13 at 6:37 pm

From Ulla on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Lieber Markus,

mir ist das alles bewusst. Auch dass sich hin und wieder “Mogeleien” einschleichen wollten bei der Übersetzung, ist Fakt: zB schreibt Augustinus um 400 uZ, dass es Abschreiber gab, die aus ihren Johannes Evangelien den Abschnitt aus Joh. 8:1-11 einfach herausgenommen haben. Der Grund war, dass diese dachten, das könnte ihren Ehefrauen ein Anlass sein, Ehebruch zu begehen…Dank der 5700 Handschriften, die man hatte als Vergleich, wurden diese “Mogeleien” ausgemerzt. In manchen Übersetzungen steht Joh. 8:1-11 zumindest noch als Fussnote da.

Die Bibel, wie wir sie heute zur Hand haben, diese 66 Büchlein, ist für mich persönlich das komplette Wort Gottes! Der Heilige Geist hat Menschen förmlich dazu “getrieben”, die Worte niederzuschreiben. Und wenn das “Buch Henoch” vom Heiligen Geist inspiriert gewesen wäre, wäre es in die Sammlung mit aufgenommen worden. Das denke ich auch über die sog. “Apokrypen”.

Dieses erstaunlichste Buch der Menschheitsgeschichte hat Verfolgung, Verbrennen, Spott, Kritik, “Aufklärung” und die “liberale Theologie” sowie die allgemeine Gleichgültigkeit ihm gegenüber in all den Jahrhunderten ÜBERSTANDEN. Kein Wort zuviel, kein Wort zu wenig.

Die Bibel stammt von einem Gott, der EWIG ist und das findet man in keiner Relgion! Fragten wir einen Buddhisten, einen Hindu, einen Muslim: “Bring mir eine Liste mit 100 erfüllten Prophezeiungen!” – So was gibt es nicht!

Schau, Markus: Das Geheimnis der Inspiration ist etwas Einmaliges. Denken wir zB an Jeremia: Dieser hat ja sein Buch geschrieben und später hat ein König, der nichts davon wissen wollte, die ganze Rolle verbrannt. Er hat zwar zugehört, denn immer wieder wurde eine Spalte gelesen, aber dann hat er diese abgeschnitten und ins Kohlefeuer geworfen. Er blieb völlig unberührt (heute würden wir “cool” sagen) vom Wort Gottes! Die originale Jeremia Rolle – zu Asche verbrannt! (Jer. 36:23). Und wieso haben wir das Buch Jeremia heute noch in unserer Bibel? Jeremia musste das alles NOCHMAL aufschreiben, dh er hat es immer seinem Schreiber Baruch diktiert. Baruch wird in Jeremia gefragt: “Wie ist das geschehen?” Und er sagt: “Ich habe die Worte aus Jeremias Mund gehört und sie aufgeschrieben.”

Somit bestätigt auch 2. Tim. 3:16 “ALLE Schrift ist von Gott gehaucht.” Die Schreiber waren vom Heiligen Geist “getrieben” (2. Pet. 1:20). Wir lesen in Römer 8:14, dass viele durch den Geist Gottes geleitet werden. Aber wenn es um Inspiration des Wortes Gottes geht, dann steht da das Wort “getrieben”.

Nun ist es natürlich jedem seine persönliche Sache zwischen sich und Gott, wie er das alles sieht. Aber es lohnt sich echt und macht “unbandig viel Freude”, wie wir hier in Bayern sagen, sich damit zu beschäftigen. Eigentlich lerne ich jeden Tag Neues dazu und ich glaube, (m)ein Menschenleben reicht nicht aus, alle Schätze zu bergen.
Aber egal, das Suchen und Graben alleine ist ja schon purer Genuss!

Lieber Markus, ich wünsch dir einen schönen sonnigen Tag und den Segen Gottes beim Lesen der Schriften.

LG Ulla

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2021/02/14 at 12:03 pm

From Gerd on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Beitrag von “Wahlgrieche” hebt ansatzweise die Vorzüge des “Koran” hervor.
Aus einem Link speicherte ich einmal eine Gegenüberstellung “Koran/Bibel” ab. Der Link scheint inzwischen tot zu sein. Auszug daraus:

…Im Jahre 622 wandert Mohammed mit seinen Getreuen aus in
die arabische Stadt Jatrib. Da diese Stadt Mohammed aufnahm
und er dort zum eigentlichen Gründer des Islam wurde, bekam
die Stadt den Ehrennamen Madinat-un-Nabbi = »die Stadt des
Propheten«, kurz: Medina. Dort wird Mohammed vom Prediger
zum Feldherrn und Staatsmann.

In Jatrib befand sich eine starke jüdische Kolonie. Von dort
übernahm Mohammed eine ganze Reihe jüdischer Gepflogenheiten:
• Fasten am Jom Kippur
• Gebet Richtung Jerusalem
• Rituelle Waschungen
• Reine und unreine Speisen
• Beschneidung
Entgegen den Hoffnungen Mohammeds verwarfen die Juden
seinen Prophetenanspruch; daraus erwuchs der islamische Judenhass
(siehe Suren 4,47,48,158,159; 5,45,46; 9,30; 58,15-18)
und die Abgrenzung von den Juden [Siehe dazu: Johan Bou-
14
man: Der Koran und die Juden. Wissenschaftliche Buchgesellschaft,
Darmstadt 1990]. Mohammed änderte jetzt die Dinge,
die er von den Juden übernommen hatte, in seinem Sinn ab:
• Beten Richtung Mekka statt Jerusalem
• Fasten im Ramadan statt am Jom Kippur
• Neue Interpretation der vorangegangenen Offenbarungen
• Abraham ist der Vater der Muslime, Ismael und nicht
Isaak ist sein echter Sohn

In drei Schlägen, die Mohammed gegen die drei in und um Jatrib
lebenden jüdischen Sippen führte, wurden diese politisch und
militärisch vernichtet; d.h. enteignet, zur Auswanderung gezwungen
oder umgebracht. Auf die Vernichtung der Juden folgte:

Der Koran hat den Juden ein Denkmal ihrer Verstocktheit, Bosheit,
Hinterlist und Feindseligkeit gesetzt. Eine gezielte Verleumdung
des Glaubens der Juden ist die Sure 9,30:
Es sprechen die Juden: »Esra ist Allahs Sohn« … Solches
ist das Wort ihres Mundes. Sie führen ähnliche
Reden wie die Ungläubigen von zuvor. Allah schlage
sie tot! Wie sind sie verstandeslos!
Den Juden wird im Koran angelastet, sie hätten alle Stellen aus
ihren heiligen Schriften getilgt, die das Kommen Mohammeds
ankündigten (Sure 2,159; 5,13). Dass die Juden je behauptet
hätten, Esra sei Allahs Sohn, ist natürlich absurd.
In vier Schlachten gegen die Mekkaner blieb Mohammed siegreich;
im Jahre 632 kehrte er in seine Heimatstadt zurück.
15
In einem taktisch äußerst geschickten Zug erklärte Mohammed
die althergebrachte Kultstätte der animistischen Araber, das Baitullah,
»Haus Allahs«, zur Mitte islamischer Frömmigkeit. Damit
hatte er die arabischen Stämme mit einem Schlag für seine Sache
gewonnen. Blieb die Ka’aba Baitullah, dann blieb auch Allah
»Herr der Ka’aba«. Allah, der im Meteoriten in der Ka’aba wohnt,
ist der Geist, den alle Muslime in der ganzen Welt anbeten. Damit
ist der Islam bei all seinen gegenteiligen Beschwörungen im
Grunde immer noch ein primitiver Animismus. Allah ist in Tat
und Wahrheit ein Eigenname; es ist der Name des arabisch-muslimischen
Gottes, dem Mohammed huldigte. Das Wort »Gott« lautet
auf Arabisch ’ilah; der Name Allah ist entstanden aus al-’ilah
= »der Gott«, nämlich der Gott, der in der Ka’aba wohnt. Darum
verwenden arabische Christen nach Möglichkeit nicht den Namen
Allah, sondern sie sagen Rabb = Herr, wenn sie von Gott
sprechen. Umgekehrt verwenden Muslime in Ländern, wo niemand
Arabisch spricht, für ihren Gott immer den Namen »Allah«.
Der Gebrauch des Wortes zeigt, dass es ein Eigenname ist.
Die von Mohammed in der Wallfahrt von 632 begangenen Handlungen
wurden zum Vorbild für jeden Mekka–Pilger bis zum
heutigen Tag.
Im Jahre 632 starb der Prophet in den Armen Aischas, seiner
Lieblingsfrau. Die Liste der Eroberungen der islamischen Heere
nach dessen Tod ist eindrücklich: 635 fällt Damaskus; 641
Ägypten; 644 Persien; 691 erobern die Araber die Atlantikküste
Afrikas (den Maghreb); 711 Spanien, Transoxanien und die
Indusebene.
732 wurden die arabischen Heere in zwei Schlachten bei Tours
und Poitiers vom Frankenkönig Karl Martell geschlagen. Damit
kommt der Vormarsch der Araber zum Stillstand.
16
Diese zeigt den ganzen jüdischen und christlichen Einfluss,
glaubt doch der Moslem an viele Dinge, die dem Juden und
dem Christen aus der Bibel längst vertraut sind, wiewohl sie im
Koran in teilweise stark verzerrter Weise erscheinen. Der Moslem
glaubt an folgende sechs Dinge, die er alle ohne Ausnahme
von Christen und Juden übernommen hatte:
Die wichtigste und alle anderen dominierende Lehre ist die von
der Einheit und Einzigartigkeit Allahs, der tahwid.
Sprich: Er ist der eine Gott, der ewige Gott; er zeugt nicht und
wird nicht gezeugt. Und keiner ist ihm gleich (Sure 112).
Aus der Einheit Allahs folgt die Lehre von der Allmacht und
Alleinursächlichkeit Allahs. Er ist Führer und Verführer:
Wen Allah leitet, der ist recht geleitet; und wen Allah
irreführt, nimmer findest du einen Helfer für ihn außer
ihm (17,99).
Samuel Zwemer hat in seiner Moslem Doctrine of God die neunundneunzig
Namen Allahs nach verschiedenen Gesichtspunkten
in folgende sechs Gruppen unterteilt:
7 Namen für die Einheit und Absolutheit Allahs
5 Namen für die Schöpfermacht Allahs
24 Namen für die Barmherzigkeit Allahs
36 Namen für die Macht, den Stolz und die Souveränität
Allahs
5 Namen für die Härte und die Rachsucht Allahs
4 Namen für die sittlichen Eigenschaften und für das
Richteramt Allahs
17
Die im Koran belegten Namen der Engel zeigen erneut, dass
Mohammed seinen ganzen diesbezüglichen Vorstellungskreis
von den Juden und Christen übernommen hatte. Der »Engel
der Offenbarung«, der Mohammed den Koran eingab, heißt
Dschibrail = Gabriel. Aus Daniel 12 hat Mohammed irgendwo
aufgeschnappt, dass die Juden ihren besonderen Schutzengel
namens Mikal = Michael haben. Er weiß von vier Erzengeln zu
berichten, die Karrubiyun = Cherubim heißen.
Allah hat zu verschiedenen Zeiten verschiedenen Völkern heilige
Bücher gesandt, oder »herniederkommen lassen«, wie der
koranische Terminus lautet. So weiß der Koran zu berichten,
auf Mose sei die Torah, auf David die Psalmen und auf Jesus
das Evangelium »herniedergekommen«. Am Ende aber habe
Allah als letzte und für alle Menschen aller nachfolgenden Geschlechter
verbindliche Offenbarung den Koran auf Mohammed
»herniederkommen« lassen.
Nachdem Allah durch alle Geschlechter und zu allen Völkern
Propheten gesandt habe, sei mit Mohammed der letzte Prophet
mit der endgültigen und abschließenden Willensbekundung Allahs
erschienen. Von Mohammed heißt es deshalb, er sei »das
Siegel der Propheten«.
Am Ende der Zeit werden alle Menschen auferstehen und vor
Allah erscheinen müssen. Er wird die einen ins Paradies einlassen,
die andern in die Hölle werfen. Die Idee von ewiger Verdammnis
und ewiger Glückseligkeit stammt wiederum aus der
Bibel… Zitatende

Ich finde diesen Link nicht mehr: http://www.nai-israel.com/aktuelles/headlines.asp?CatID=4&ArticleID=1185

Könnte den ganzen Artikel in WORD speichern und im Forum von BI ablegen, nur wenn gewünscht (?)

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2021/02/13 at 10:48 am

From Ulla on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Lieber Gerd,

ich habe mal versucht, mit einem Deutschen, der wegen seiner Ehefrau zum Islam konvertiert ist, zu sprechen. Ich ließ mir damals den Koran auf deutsch geben und habe
darin gelesen.
Dein Kommentar ist sehr hilfreich für uns “Zeugen Jesu” (Apg. 1:8), für den Fall, dass wir respektvoll und vorsichtig mit Muslimen über Christus sprechen können.

Kürzlich stieß ich beim Bibellesen auf Paulus Warnung vor einem falschen Evangelium. Er schreibt in Gal. 1:8 “Wenn aber auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium entgegen dem verkündigten, was wir euch als Evangelium verkündigt haben: Er sei verflucht!”

Mohammed soll ja, in Abgeschiedenheit sitzend und über das Leben grübelnd, von dem Engel “Gabriel” (Dschibrail) aufgesucht und inspiriert worden sein.
Dass dies nicht der echte Engel Gabriel aus der Bibel gewesen sein konnte, macht uns auch die Warnung aus Offenbarung 22:18, 19 deutlich, wo mit Androhung von Strafe und Plagen durch den Gott der Bibel gesagt wird: “Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand etwas zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind…” Diese abschließenden Worte der Heiligen Schrift hat der Apostel Johannes Ende des 1. Jahrhunderts niedergeschrieben.

Und Jahrhunderte danach kam tatsächlich ein anderes Evangelium, der Koran. Eine Hinzufügung:

Von vielen Minaretten (erhöhte Türme für Gebetsrufer, sog. “Muezzin”) ertönt dieses “Allahu akbar” (bedeutet Allah ist der Größere, der Allergrößte). Sie rufen nicht “Allahu kabir” (=Allah ist groß), sondern “akbar” (=der Größte). Sie sagen also: “Allah” ist größer als der Gott im Judentum oder im Christentum. Deshalb wurde im 7. Jahrhundert der Felsendom genau auf die Stelle gebaut, wo früher das Allerheiligste des Tempels der Juden war. Sie wollen damit sagen: “Wir sind überlegen. Allah ist größer!” Das schreien sie! Auch die Kuppel des Felsendoms haben sie extra höher gebaut als die Kuppel der Grabeskirche. “Der Islam ist dem Christentum überlegen”, wollen sie damit zeigen.

Viele Muslime haben sich dem Gott der Bibel zugewandt und erkannt, dass dieser “Allah” nicht mit diesem Gott der Bibel identisch ist. Unter Einsatz ihres Lebens evangelisieren einstige Muslime, nun “Zeugen Jesu” auch am Gazastreifen. Das muss man sich mal vorstellen, wie mutig solche Brüder sind, auch in anderen muslimischen Ländern oder im kommunistischen Korea! — “Open doors” könnte Bände darüber schreiben.

Doch “das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist” (Heb. 4:12) und deshalb geht man auch vom Land CHINA aus von ca. 80 Mio. Christen.

Aber auch im “christlichen ” Europa und in den USA haben sich Gruppen gebildet, die angebliche “neue Offenbarungen” bekommen haben…von Engeln o.a. Geistwesen. Auch die “Bibelforscher” von damals aus den 1870er Jahren haben wilde “neue Prophezeiungen” gebastelt und bringen diese unbiblischen Dogmen bis heute als Zeugen Jehovas in Umlauf…wir alle hier kennen etliche Falschlehren und können sie nun Dank des Heiligen Geistes blosslegen.

Doch die Prophetie ist abgeschlossen seit Ende des 1. Jahrhunderts mit dem Buch der Offenbarung. Wir brauchen keine neuen “Prophetie-Konferenzen”, wo wir “neue” Offenbarungen hören. Wir sollten vielmehr die BIBEL studieren! Denn es ist eigenartig: Gerade Leute, die solche Konferenzen mit “neuen Prophezeiungen” besuchen, kennen die Bibel kaum! Wenn man sie fragt: “Was sagt das Buch Zefanja?” — dann sind sie ratlos.
Sie haben es noch nie richtig studiert! Diese Menschen wollen “neue Prophetie” und haben noch nicht mal die alte gelesen! ; )

Ich persönlich habe falschen Propheten (Zeugen Jehovas) von Kind auf vertraut und allerlei geistigen Unsinn in 30 Jahren “Haus-zu-Haus-Dienst” mit verbreitet. Diese Irrwege habe ich jedoch verlassen können – was für eine GEDULD und GNADE ich dadurch kennenlernen und spüren durfte! Christus kennt die Seinen und wartet auf sie.

Wie wunderbar FREI doch die WAHRHEIT (=Christus) macht!!!

LG ULLA aus Bavaria

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2021/02/13 at 2:45 pm

From Gerd on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Ulla, du hebst mit deinen klaren Sätzen über die Konkurrenzreligion zum Juden- und Christentum, die in der Bibel prophezeite antichristliche Seite der Koranlehren, hervor.
Das sind Tatsachen, ich will hier nicht noch mit Surenzitaten ergänzen, die im Koran im 7. Jahrhundert entstanden sind, nur noch dem Wahlgriechen raten, die Unterschiede zu den älteren Bibelinhalten zu erfassen! Ferner zu erkennen, dass der Islam mit den Koraninhalten, diese sind oft noch mit den hadith-Einfügungen ergänzt, nur eine Nachäffung des AT und Teilen des NT ist.

Die Selbstmordaktionen der letzten Jahrzehnte, besonders gegen Juden und Christen, sind durch die Hasspredigten aus dem Koran gestützt, das erleben w i r z.Z. immer wieder, zum Glück wurde vieles vorzeitig aufgedeckt, wie gestern in Dänemark. Dieser Geist wirkt eben in vielen Moslems, was der libanesische ARABER dazu sagte, ging bei Wahlgriechens Kopf offenbar vorbei…

Mehr dazu können alle aus dem Buchinhalt von Benedikt P Peters lesen, der die Unterschiede zwischen Koran und Bibel genau analysierte. Ich habe es, wie angekündigt, im Forum als Anhang platziert:

Forum

Abendgrüße an alle, nochmals Dank an ULLA!

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2021/02/13 at 6:16 pm

From Wahlgrieche on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Es würde den Rahmen sprengen hier koranische Exegese zu betreiben. Ich stimme eurem Artikel im Kern zu. Aber den Koran mit Textpickerei zu missbrauchen halte ich für falsch.

“Krankheit ist in Ihren Herzen, und Gott mehrt Ihnen die Krankheit…”Sure 2:9

vergl. z.B.

Und Gott übergab sie ihren schändlichen Begierden. (Römer 1)

Kontext ist King, das gilt vor allem auch für den Koran, sonst wird es gefährlich!! Auch die Sura 2 (Al-Baqarah) sollte man unbedingt ganz lesen und den Hintergrund kennen!!

Man kann aus der Bibel auch wunderbar Texte picken und daraus eine echt diabolische Botschaft machen. Ich beschäftige mich seit einigen Jahren mit dem historischen Ur-Islam im Kontext bevor all der Wahabismus dazu kam und das Bild dieser Religion prägte. Und da sieht das Ganze schon etwas anders aus.

Zur Zeit der Hidschrah hätte ein monotheistisch glaubender Mensch nur bei den Juden bleiben können oder Muslim werden können, die Kirche war schon durch und durch mit Götzendienst und Trinität sowie Menschenkult durchsetzt. Johannes von Damaskus und andere hielten des Islam für eine weitere Sekte innerhalb des Christentums, die Monotheisten ihrer Zeit. Daher finde ich das Islam Bashing nicht in Ordnung. Die Religion hat heute das gleiche Problem wie das Christentum: Es ist eine erfundene Religion in ihrer heutigen Anwendung und Auslebung in der Masse.

Das war aber nicht immer so und daher ist ein differenzierterer Blick wünschenswert. Ich kenne viele Muslime, die bei weitem nicht mit diesem Schwachsinn wie er heute verbreitet wird überein stimmen und bei 1,6 Milliarden Muslimen ist das sicher nachvollziehbar, dass die alle nicht einem wahabitischen Kameltreiber folgen.

So wie wir hier das Christentum und seine falschen Derivate (u.a. die ORG) untersuchen, so muss man es auch mit dem Islam tun. Dann ergibt sich doch ein stark anderes Bild und ein echter “aha” Effekt. Ich kann das jedem nur empfehlen. Das wird auch ein “Schuh draus.” (Ursprung)

PS:

Aber es gibt auch nicht den einen Islam, sondern tausende Untergruppen, auch wenn der Durchschnittseuropäer sich das nicht vorstellen kann. Den IS als Beispiel für den Islam zu nehmen ist wie die mordende Kreuzritterschar als Beispiel für das Christentum zu nehmen. Oder die Zeugen. 🙂

PS2: Muslime waren es übrigens, die mir aus dieser Zeugen Sekte “geistig” raus halfen und mir wie wie Brüder und Schwestern waren und mir meinen Glauben an den einen Gott wieder brachten, den der alles gemacht und und der einige dem Anbetung gebührt, nachdem diese Götzenanbeter der Org mich ein halbes Leben gekostet haben.

Und bevor die Frage kommt: Ich bin kein Muslim im heutigen Sinne und kein Christ im heutigen Sinne. Aber ich bin ein Muslim im ursprünglichen Sinne und ein Christ im ursprünglichen Sinne. Ich bin ein Anbeter des allein wahren Gottes und glaube an das Opfer Christi.

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2021/02/12 at 3:12 pm

From Wahlgrieche on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Wir können jetzt hier ein riesiges neues theologisch-historisches Thema aufmachen, aber das wird wenig bringen. Jeder hat seine Glaubenssätze und seine Sozialisierung. Das haben wir alle bei den Zeugen Jehovas erlebt. Ich hab mich von Gert’s Kommentar nach dem “PI-Style” triggern lassen, muss da auch noch an meiner Selbstbeherrschung arbeiten.

Mein Ansatz war eigentlich nur – und damit will ich es auch bewenden lassen – dass man den Radius um sich herum vielleicht mal noch weiter ziehen sollte und man wird erstaunt sein wie frei der Blick dann erst wird.

Ausprobieren, forschen, hinterfragen. Für mich hat das mit dem Ende bei den Zeugen nicht aufgehört. Und ich bin superglücklich, dass es so ist! Wie ich schon einmal schrieb, ist Gott viel größer als wir Menschen, die wir ihn immer in irgend ein Lehr- und Gedankengefängnis einpferchen wollen, nachdem es mit Gebäuden schon nicht klappte.

Beste Grüße und ein Ouzo auf euch!

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2021/02/19 at 2:40 pm

From M.N. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

στην υγειά σου!

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2021/02/19 at 6:46 pm

From Gerd on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Ich vermute, dass du nicht den seit einigen Jahrzehnten üblichen Terror der Islamgläubigen mittels Selbstmordopferung wahrgenommen hast. Wer aus einer anderen Religion macht denn solchen Irrsinn. Klar, du wirst die Kamikaze nennen, die es heute nicht mehr gibt. Hatten die eine göttliche Leitung mit tödlichen Flügen in die Ami-Schiffe?

Gehen wir zu heute. Was sagst du zu diesem Bericht?:

Betreff: Interview

“Kurier” (17.6.17):

“Wir befinden uns mitten in der islamischen Inquisitionszeit”

Der deutsch-libanesische Regisseur Imad Karim gilt als einer der umstrittensten Islam-Kritiker. Im Interview spricht er über das Versagen der arabischen Gesellschaft, über den politischen Islam, und warum er gegen Einwanderung ist.

KURIER: Es gibt im Internet ein Video, das den ehemaligen ägyptischen Präsidenten Nasser zeigt, der vor Parteikollegen eine Rede hält, in der er launig erzählt, dass der Chef der Muslimbrüder tatsächlich von ihm verlangt hätte, dass Frauen dazu verpflichtet werden ein Kopftuch zu tragen. Alle Beteiligten im Saal fanden das sehr lustig.

Karim: Ich kenne das Video, das war Ende der Fünfzigerjahre. Ein Kopftuchzwang war damals völlig illusorisch.

Heute gibt es kaum mehr ein islamisches Land, in dem Frauen kein Kopftuch mehr tragen, was hat sich in den vergangenen Jahrzehnten in der arabischen Welt verändert?

Man hat bis in die Achtzigerjahre in vielen arabischen Ländern geglaubt, dass man mit demokratischen und säkularen Mitteln die Gesellschaft verändern könnte. Aber diese Kräfte haben völlig versagt.

Also hat der Westen maßgeblich Mitschuld an der Situation im Nahen Osten.

Ja, aber die größte Schuld liegt an uns Araber selbst.

Wir haben nie gelernt, uns von den alten, verkrusteten, religiösen Vorstellungen zu befreien. Die Fähigkeit der Selbstreflektion ist eine Mangelerscheinung in unseren Gesellschaften. Und natürlich macht jede Einmischung des Westens es nur noch schlimmer. Der Westen soll sich einfach aus dieser Region raushalten und sagen: ‘Ihr müsst mit euren Problemen selbst klarkommen’. Länder wie Thailand, die Philippinen oder Burma haben ihre Krisen auch selbst gelöst. Fakt ist, kein Einsatz des Westens, sei es im Irak oder in Afghanistan, hat diesen Ländern den Frieden gebracht. Ganz im Gegenteil.

[…]

Wenn man Ihnen so zuhört, könnte das auch auf einer Parteitagsrede der FPÖ oder AFD gesagt werden, sie sprechen wie die Rechtspopulisten. Zusammenfassend: Sie lehnen diese Einwanderungswelle komplett ab.

Was heute „rechts“ oder „populistisch“ ist, entscheidet nicht mehr der Duden, sondern eine Machtelite, die auch die Sprache vereinnahmt hat. Und ja, ich bin für eine strikt kontrollierte Einwanderung nach dem australischen bzw. kanadischen Modell. Hält dieses Migrationschaos an, werden wir verlieren.

Aber Sie übertreiben und polemisieren doch maßlos. In Österreich ist zum Beispiel die Kriminalitätsrate trotz der Flüchtlingswelle nicht wirklich signifikant gestiegen.

Das stimmt einfach nicht, es gibt mehr Übergriffe auf Frauen, es gibt mehr Gewalt, ich kenne die Berichte des BKA. Menschen sind doch immer das Produkt der Gesellschaft, aus der sie stammen. Und Sie glauben doch nicht ernsthaft, dass Menschen aus Syrien und dem Irak, die seit Jahren nur mehr Chaos und Gewalt kennen und die es nur mit menschenverachtenden Fanatikern zu tun haben, nicht einen anderen Zugang zu Gewalt haben?

Was würden Sie also mit den Flüchtlingen tun? Alle wieder zurückschicken?

Ich bin für die Remigration, ich bin dafür, dass die Menschen wieder in ihre Heimatländer zurückgebracht werden.

Aber das ist doch illusorisch.

Aber wir müssen damit anfangen, wir müssen sofort die Grenzen schließen, heute wollen 70 Millionen Menschen nach Europa. Wenn Sie den Nachrückern die gleichen Rechte verweigern, die Sie den bereits hier aufgenommenen 2,5 Millionen zugestanden haben, handeln Sie ungerecht. Oder wollen Sie die alle aufnehmen? Oder möchten sie am besten diese Menschen aus ihren Heimatländern abholen, damit Sie täglich Tragödien im Mittelmeer verhindern? Und wenn ja, wie viele sollen ins westliche Paradies befördert werden? Es gibt natürlich viele Gründe, warum Menschen ihre Heimat verlassen. Was uns als Araber betrifft, sage ich, dass wir trotz der im Laufe der letzten 70 Jahre hineingeflossenen Billionen von Petrodollars versagt haben, eine moderne Gesellschaft aufzubauen. Verantwortlich hierfür sind nur wir allein!

Aber gestehen Sie den Menschen nicht zu, dass sie für sich und ihre Familien alles unternehmen, um sich ihre Lebenssituation zu verbessern?

Ich wäre ein Narr und ein Selbstleugner, wenn ich den Menschen nicht das Recht zuordnen würde, dass sie sich ihr Leben verbessern. Völkerwanderung ist ein integraler Bestandteil unserer Zivilisationen, aber sie zu begrenzen oder/und zu steuern ist ebenfalls ein integraler Bestandteil unserer Zivilisationen. Und wer das ignoriert, riskiert dass Hochkulturen womöglich untergehen könnten. Diese Gefahr der Selbstabschaffung sehe ich heute im Westen. Ich habe das Gefühl, die Deutschen möchten ihre Großeltern noch einmal ausgraben, um sie kollektiv für die Verbrechen im Zweiten Weltkrieg verurteilen zu können. Diese Selbstgeißelungshaltung nützt weder der Mehrheitsgesellschaft, noch den Neuankömmlingen.

Wir reden von überwiegend muslimischen Migranten, gehört der Islam zu Europa?

Nein, der Islam gehört nicht zu Europa. Aber Muslime, die sich zu unserer Verfassung bekennen, gehören zu Europa. Aber all jene, die von einem europäischen Islam sprechen, liegen falsch. Auch Bassam Tibi, der das vor Jahren forderte, hat das mittlerweile revidiert. Er sagt, er hätte sich geirrt, da sich nicht der liberale, sondern der gewaltverherrlichende Islam in Europa durchgesetzt hat. Und Sie glauben doch nicht ernsthaft, dass wir im heutigen medialen Zeitalter die Muslime in Europa als singulär betrachten können, das ist naiv. Jeder weiß, dass Menschen, die auswandern, in der Fremde viel mehr an Traditionen festhalten als zuhause.

Das heißt, die Menschen werden gerade hier im freien Westen religiöser?

Ich gebe Ihnen ein Beispiel, ich kenne ja viele Araber hier in Deutschland. In den Achtzigerjahren waren die westlich gekleidet, sie hatten Kontakt zu ihren Nachbarn, die Kinder spielten gemeinsam, am Wochenende wurde gemeinsam gegrillt. Heute gehen sie in die Moschee, ihre Frauen tragen Kopftücher.

Was ist da passiert, hat man diese Leute alleingelassen, das klingt nach Versagen der Integration.

Die Probleme sind in der Religion angesiedelt. So wie wir Muslime sozialisiert wurden, sind wir alle tickende Zeitbomben. Meine Eltern im Libanon waren nicht gläubig, aber wenn wir andere Familienangehörige zu Festen besuchten, wurde dort gebetet. Und wissen Sie, was wir gebetet haben? Gott verfluche die Juden, Gott verfluche die Christen. Das steckt in unseren Köpfen von Kindesbeinen, ich kenne hier Araber in Deutschland, die dieselben Gebete in ihren Häusern beten und nicht nur in ihren Häusern.

Aber das westliche Lebensmodell bietet doch Freiheiten, die in den Herkunftsländern nicht einmal ansatzweise vorhanden ist.

Das westliche Lebensmodell ist heute viel labiler als vor 20 oder 30 Jahren. Das Gendermainstreaming und andere ideologisch forcierten Vielfaltmodelle überfordern viele Menschen. Die heutige Liberalität unserer Gesellschaft erschwert den Muslimen, aber auch allen anderen religiös behafteten Menschen die aktive Integration. Die Neuankömmlinge sind quasi kulturell geschockt, wenn das Kind daheim erzählt, dass heute in der Schule gelernt wurde, wie man ein Kondom überzieht. Das versteht nicht einmal ein gläubiger Christ.

Also eine Rückkehr zur Religiosität durch Überforderung?

Absolut, sie scheitern an der liberalen Gesellschaft, sie haben nie gelernt für sich selbst zu bestimmen, und wenn, dann müssen sie den Koran als Grundlage verwenden. Diese Menschen brauchen Halt und den finden sie im Koran. Wir unterstützen sie dabei und bemerken nicht, dass wir eine auf Isolation gerichtete Minderheit fördern, die, wenn nicht morgen, dann übermorgen die Mehrheit bilden könnte. Und dann, was ist mit uns liberal denkenden Menschen? Haben wir bis dahin eine Existenzberechtigung?

Aber es gibt doch genug muslimische Mitbürger, die das Gegenteil beweisen.

Die Menschen, die derzeit nach Europa kommen, tragen ein kulturelles Erbe mit sich, das mit dem westlichen Lebensstil nicht kompatibel ist. Es gibt in Deutschland auch andere Kulturen, wie die der Asiaten. Hier sieht es völlig anders aus. Sie sind bereit, sich hier zu integrieren, es gibt keine Probleme. Wenn Leute aus einer muslimischen Familienstruktur ausbrechen wollen, werden sie verstoßen. Und wenn in ihrem muslimisch dominierten Stadtteil ihre Nachbarn wieder strenge Muslime werden, dann haben sie keine anderen Alternativen als auch in die Moschee zu gehen und ihrer Frau zu sagen, dass sie jetzt ein Kopftuch tragen muss….

Mehr: https://kurier.at/politik/deutsch-libanesischer-regisseur-imad-karim-wir-befinden-uns-mitten-in-der-islamischen-inquisitionszeit/270.091.734

Hörtest du was heute in Dänemark geschah? Unsere Augen wollen deine Erklärungen lesen – danke!
Gerd

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2021/02/12 at 8:04 pm

From Wahlgrieche on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Klar, 1,6 Milliarden Menschen denken alle das Gleiche und es gibt nur den einen Islam. Das sind alles Dschihadisten, die nur darauf warten uns zu töten. Solche Bilder kann man leicht durch einseitige Berichterstattung und Echokammerleben in sich manifestieren. Willst Du jetzt aufrechnen, was “Christen” in den letzten 2000 Jahren an Leid über Millionen Menschen gebracht haben?

Es hat selten Wert über den Islam zu diskutieren, wenn die Seite gegenüber ein paar Islamkritiker zitiert (kann man mit Christen auch machen) und nicht mal grundlegende Bildung zu dem Thema hat. (gleiches gilt für das Christentum)

Als ich mein Leben bei den Zeugen Jehovas verbrachte, dachte ich auch immer alles über die anderen zu wissen. Bis ich anfing selbst zu denken und nachzuforschen und bei den Zeugen Jehovas aufzuwachen. Für aussenstehende “Christen” erlangte ich auf einmal Bibelkenntnisse, die für sie selbstverständlich waren. Ich begnügte mich aber nicht damit und dachte, wenn eine Religion schon so missbraucht werden kann, wie ist es dann erst bei den anderen. Und dann wachte ich richtig auf. Der Islam wird genauso von Politikern und machthungrigen Klerikern missbraucht, wie es 2000 Jahre und bis heute mit dem Christentum geschah. Als kleine Empfehlung würde ich mal geben, sich in die Geschichte des Islam seiner Blütephase und dann in den Wahabismus einzuarbeiten, der bis heute das Bild dieser Religion prägt, aber eben nicht “der Islam” wie er einst war.

Nie wieder werde ich diese Zeugen-Denke an den Tag legen, die alles wissen, auf alles Antworten haben und dauernd über anders Gläubige richten, eine Denke, die Du lieber Gerd gerade wunderbar widergespiegelt hast.

Wenn aufwachen, dann richtig! Und das bedeutet selbst forschen und Prämissen über Bord zu werfen und sich dem Thema ganz neu zu nähern. Ich bin nicht bei den Zeugen Jehovas gegangen, um in neue Echokammern einzutreten und als angeblich liebevoller Christ Millionen Menschen zu verabscheuen, etwas was ich oft bei Christen erlebe.

Ich glaube die Welt ist schon etwas komplexer 😉

PS: Irgendwelche Berichtschlachten können wir uns sparen, sonst hole ich die Geschichtsbücher über 2000 Jahre Christentum oder Berichte über Evangelikale und nehme auch alle Christen in Sippenhaft dafür. Und gute Bücher zum Thema gibt es eine Menge. Anfangen können wir mit Karlheinz Deschner: “Die erfundene Religion.”

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2021/02/13 at 2:06 pm

From Johnny on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Ich persönlich finde es diskriminierend, wenn Männern die Lebensform der Polygamie erlaubt wird, wohingegen Frauen im Islam oftmals von einem Haustyrannen geknechtet werden, ohne die Möglichkeit zu haben, auf einen Zweitmann auszuweichen.
Wie sieht unser Wahlgrieche das?

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2021/02/19 at 12:31 pm
From Seevogel on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Wahlgrieche,
es ist gut, dass du dich aus der Gefängniszelle „Wahrheit“ befreit hast.
Allerdings habe ich ein klein wenig das Gefühl, dass du in der Nachbarzelle angekommen bist, statt in der Freiheit.
Bei aller Kritik an Zeugen Jehovas muss man doch sagen, dass sie zwar verbal gegen Andersgläubige mobil machen, nicht jedoch militärisch. Während unsere Brüder im KZ saßen, gab es 1939 – 1945 am Balkan eine eigene SS-Division, die sich aus Muslimen rekrutierte (Handschar) und aufgrund ihrer außergewöhnlichen Brutalität von Hitler besonders gelobt wurde.
Wenn alle Muslime, die das Militär nicht ablehnen, von Dir als quasi „Scheinmuslime“ aussortiert werden, wie kommst du dann auf 1,6 Milliarden? Ich komm da auf maximal auf 1,6 Millionen.
Und wenn du sagst, Diskussionen über den Islam sind von vornherein sinnlos, wenn jemand schon eine Meinung dazu hat, ist das noch totalitärer als „in der Wahrheit“.
Herzliche Grüße
Seevogel

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2021/02/19 at 10:02 am

From Rüdiger on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo Seevogel,

ich teile Deine EInschätzung ebenso. Was mich besonders stört ist, dass sich die gewaltfei orientierten Muslime bezüglich der Greueltaten des IS z.B. zum großen Teil vornehm zurückhalten, anstatt diese geeignet lautstark verurteilen. Das passt für mich nicht. Der Islam sollte an seiner Außenwirkung etwas ändern, um im Sinne des Postulats von “Wahlgrieche” glaubwürdig zu erscheinen. So stellt er sich bis heute als eine frauenfeindlich gesinnte, unterdrückende Religion dar. Als Angenhöriger einer Religion hat man die moralische Verpflichtung gegen etwas zu sprechen, wenn es im Widerspruch zum Koran/zur Bibel etc. steht. Das kommt aber nicht nur bei den Muslimen vor, sondern auch bei den ZJ – die meisten Religiösen(Fanatiker) sind eben nur Mitläufer.

Grüße Rüdiger

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2021/02/19 at 12:36 pm

From Amadeus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

„Das sind alles Dschihadisten, die nur darauf warten uns zu töten.“ – Hat Gerd nie behauptet. Wo Gerd aber Recht hat: Der Griff zum Schwert ist mit dem Koran sehr leicht zu rechtfertigen. Mit dem Evangelium nicht.
Ich kann aus eigener Erfahrung bestätigen, dass meine Frau (Pionierin) des öfteren mit dem Umbringen bedroht wurde, weil sie mit Musliminnen die Bibel studierte, die sich von dieser primitiven Männerreligion befreiten wollten.
Weil du auf „die bösen Medien“ referenzierst, sei nur angemerkt, dass wir seit über 15 Jahren ohne TV leben.
Weil Du Dich so gut auskennst, noch eine Frage zum Schluss: Wer genau sind die 77 Jungfrauen genau, über die sich die Mörder dann im „Paradies“ stürzen dürfen?

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2021/02/18 at 5:26 pm

From pit on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

Hallo ihr Lieben.
Sehr schöner Artikel.
Das musste mal so gesagt werden.
2 Dinge fielen mir beim Lesen auf. Eigentlich 3, aber der 3. würde den Rahmen sprengen. Er soll unbeachtet bleiben.
Zum Ersten: Das “selbst” im w15.11.51.
Ich versuchs mal zu übersetzen. Heist das nicht durch die Blume:
“Bei Fremden ist es schon schlimm, aber bei Familienangehörigen ist es eine Zumutung, die nicht töten zu dürfen. Was hat sich der Herr nur dabei gedacht. Uns wäre das töten lieber. Es wäre gerecht.”
Das Zweite ist der 1. kor 5.
War der Text überhaupt an den sexuellen Missetäter gerichet, oder nur auf die Versammlung bezogen?
War der Usus die Übertretung des Sünders oder war es die Sexuelle Vefehlung an sich?
Das wird nicht ganz klar.
Friede pit

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2021/02/12 at 10:31 am

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