Neueste Kommentare

  • From M.N. on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Ihr Lieben,

    auf der Grundlage des “A New Partaker”-Artikels von Eric Wilson habe ich mir erlaubt, folgendes Konzentrat zu erstellen:

    Johannes 10,16 sagt nicht, dass die anderen Schafe eine irdische Hoffnung haben. Das ganze Kapitel sagt nichts über eine “gesalbte Klasse” und eine “irdische Klasse”. Jesus sprach mit den Juden. Als Jesus diese Worte sagte, gab es noch keine “Gesalbten”. Bis zu diesem Zeitpunkt hatte er selbst seinen vertrautesten Jüngern nichts betreffs einer “gesalbten Klasse” gesagt.

    In Röm 8,16 heißt es, dass wir Gottes Kinder sind – nicht, dass wir “gesalbt” sind.

    In 1Kor 11,25.26 geht es nicht darum, “seine himmlische Hoffnung durch Teilnahme zu bekennen”, sondern “den Tod des Herrn zu verkünden”.

    Offb 7 spricht nicht von einer “großen Volksmenge ANDERER SCHAFE“, sondern nur von einer “großen Volksmenge”.

    Aus diesen kurz & knapp-Präzisierungen ist klar ersichtlich, wie die WTG Dinge in bibl. Aussagen hineindichtet (= Eisegese), die absolut nicht darin zu finden sind.

    Gruß,
    M.N.

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    2021/03/29 at 5:57 pm

    • From Edelmuth on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Hallo M.N.

      Johannes 10,16 sagt nicht, dass die anderen Schafe eine irdische Hoffnung haben. Das ganze Kapitel sagt nichts über eine “gesalbte Klasse” und eine “irdische Klasse”. Jesus sprach mit den Juden. Als Jesus diese Worte sagte, gab es noch keine “Gesalbten”. Bis zu diesem Zeitpunkt hatte er selbst seinen vertrautesten Jüngern nichts betreffs einer “gesalbten Klasse” gesagt.

      Ob gesalbt oder nicht, der Heilige Geist würde stets bei ihnen sein bis zum Abschluss des Systems der Dinge.

      (Apostelgeschichte 1:5) . . .ihr aber werdet nicht viele Tage nach diesem in heiligem Geist getauft werden.“

      (Apostelgeschichte 2:4) . . .sie alle wurden mit heiligem Geist erfüllt und fingen an, in verschiedenen Zungen zu reden, so wie der Geist ihnen gewährte, sich zu äußern.

      (1. Korinther 2:12) . . .Nun haben wir nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der von Gott ist, damit wir die Dinge erkennen könnten, die uns Gott gütiger Weise gegeben hat.

      (1. Johannes 2:27) . . .Und was euch betrifft: Die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr benötigt niemand, der euch lehre; sondern wie euch die von ihm [kommende] Salbung über alle Dinge belehrt und wahr ist und keine Lüge ist, und so, wie sie euch belehrt hat, bleibt in Gemeinschaft mit ihm.

      Ede

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      2021/03/30 at 2:14 pm

      • From www.Christusbekenner.de on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        „Gott ist’s aber, der uns fest macht samt euch in Christus und uns gesalbt und versiegelt und in unsre Herzen als Unterpfand den Geist gegeben hat“ (2. Korinther 1:21, 22).

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        2021/03/31 at 7:55 am

    • From on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      M.N.

      „In Röm 8,16 heißt es, dass wir Gottes Kinder sind – nicht, dass wir “gesalbt” sind.“

      Doch, lieber M.N. das steht dort! Und zwar i.V. mit Lk. 4:18, Apg 4:17, 10:38 und Hebr. 1:9 bezogen auf Jesus, der mit HG (nicht mit Öl) gesalbt ist.

      Er nennt uns Brüder (Hebr. 2:11) weil auch ALLE Christen mit HG „gesalbt“ sind, vgl. 1. Joh. 2:20, 27, Rö. 15:16, Eph. 1:13, 4:30

      Man kann die Salbung/Versiegelung aber auch wieder verlieren, vgl. 1. Thess. 4:19, und 1. Samuel 16:14

      Die Salbung mit HG bewirkt Schutz, vgl. Ps. 20:7, 28:2, 105:15.

      Lg.

      Ps:

      Ganz sicher bewirkt der HG NICHT die falschen Vorhersagen und Lehren der WTG. Das ist zweifelsohne ein anderer Geist!

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      2021/03/30 at 12:02 pm

      • From www.Christusbekenner.de on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Ihr beiden Lieben,
        die Wahrheit liegt hier wohl dazwischen:

        http://www.dawnbible.com/de/2007/0703cll1.htm
        (nur vom Grundsätzlichen betrachtet)

        https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/salbung-at/ch/e8031ebc58f0b42b2be923a3599031a6/

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        2021/03/31 at 7:35 am

      • From peetha on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        … ok … immerhin können Sie Luk 4:18; Apg 10:38;Hebr 1:9
        dem Christus zuordnen

        IMMERHIN und LOBENSWERT

        der Rest ihres Postulats verliert sich in… viele ?? Zeichen
        zb : 1. Thess 4:19

        1. Sam 16:14

        Oder, auch wie von IHNEN empfohlen: Ps 20:7;

        Ps 28:2 … mag Ihre Momentane Hilflosigkeit ausdrücken
        Ps 105: … sagt mir im kulturhistorischen Kontext … daß war einmal …

        Schlußendlich:
        Es tut mir nicht Leid … IHREN aktuellen Kommentar mit einer
        6 … und ein setzen
        zu
        prämieren.

        guter Mann … mein Name ist P. Baumgartl … bin also nicht ANONYM …

        und Ick stehe bereit für ein formbares
        „Bibel“ … Verständnis
        dass … nicht nur mich
        zum Christus führt/ begleitet

        juuti

        Sie entschuldigen meine Arroganz… die elitäre Wunschliste … „Gesalbter“
        buchstäblich NT biblisch … in den Müll 🪣zu treten?

        Das lobt Sie

        juuti … bis die Taage

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        2021/03/31 at 12:14 am

      • From M.N. on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Ihr Lieben,

        der obige Beitrag von Anonymus bietet ein Musterbeispiel für ein WTG-gemäßes, rösselsprungmethodisches und “wildes” Zusammenwürfeln von “Beweistexten” und das Hineinlesen vorgefasster Konzepte in bibl. Aussagen, was zur Vermischung/Verwechslung von Dingen führt, die nichts miteinander zu tun haben, und der daraus sich ergebenden, JW.Org-propagierten Irrlehren.

        Anonymus’ Behauptungen repräsentieren die folgenden zwei JW.Org-Kardinalfehler:

        1. Es gibt neben Jesus Christus auch noch andere mit Heiligem Geist Gesalbte (Messiasse/Christusse), was angesichts solcher Warnungen wie jener in Mat 24,24 und Mar 13,22 (“Es werden falsche Christusse (pseudóchristoi,’ falsche Gesalbte’) aufstehen”) dem Tatbestand des Verbreitens einer gefährlichen Irrlehre entspricht.

        2. Die Verquirlung/Verwechslung von “Salbung” (chrísma) und “Versiegelung” (sphrágisma) – das sind 2 völlig verschiedene Dinge.

        Doch nun zum Einzelnen.

        “„In Röm 8,16 heißt es… nicht, dass wir “gesalbt” sind.“ Doch, lieber M.N. das steht dort!”

        Ich bin das gesamte Röm Kap. 8 durchgegangen, in diversen Bibel-Ü, und konnte nirgends auch nur den kleinsten Hinweis auf “Gesalbt/Salbung” entdecken. Wenn jemand eine Ü hat, in der in Kap. 8 auf “Salbung” Bezug genommen wird, dann lasse er/sie mich bitte wissen, welche Ü das ist. Können wir aber auch gleich vergessen, denn in keinem griechischen Urtext steht etwas von “Salbung”. Es ist allerdings die Rede davon, dass der Geist Gottes in Menschen “wohnt” (V. 9.11). Dies tut er aber laut V. 14 in “ALLEN, die durch Gottes Geist geleitet werden” (laut HFA, SCHL, NGÜ, GN, NL, ME) – auch hier wieder: Die durch den Geist GELEITET werden. Es heißt nicht “damit GESALBT sein”. Und ALLE Nachfolger Jesu, JEDER, der sich als Christ zu Christus bekennt, ist “vom Geist geleitet” – da gibt es keine Klassenteilung in “Geistgeleitet” und “Nicht-Geistgeleitet”.

        Anonymus verweist auf Luk 4,18, Apg 10,38 und Heb 1,9 als “Beweis” seines (und der WTG) Konzeptes, in Röm 8,16 ginge es um “Geistsalbung”, obgleich gerade diese Verse anzeigen, dass Jesus Christus DER EINZIGE “Geistgesalbte” (Maschiach/Christos) war. In allen Versen geht es UM JESUS CHRISTUS – um niemand anderen: “Jesus von Nazareth, wie Gott IHN mit Heiligem Geist… gesalbt hat…”. Klarer geht’s nimmer. (Was Apg 4,17 mit dieser Thematik zu tun haben soll, bleibt Anonymus’ Geheimnis.)

        “Er nennt uns Brüder (Hebr. 2:11) weil auch ALLE Christen mit HG „gesalbt“ sind…”

        Ich zitiere Heb 2,11:

        “Denn sowohl der, welcher heiligt, als auch die, welche geheiligt werden, sind alle von einem; aus diesem Grund schämt er sich nicht, sie Brüder zu nennen…”

        Auch hier keinerlei Bezug auf “Salbung”.

        Die Tatsache, dass Nachfolger Jesu als seine Geschwister bezeichnet werden ändert nichts an der Tatsache, dass Jesus als ERSTGEBORENER einen “Primat” innehat, der seine “Spezialmission” als DER EINZIGE MESSIAS aka “(Geist-) Gesalbte” mit keinem seiner Geschwister teilt. Nur ER ist ein – DER – (melchisedekischer) “Hohepriester” (archiereús); alle anderen sind laut Offb. 1,6 und 5,9 (nicht-melchisedekische) “Priester” (hiereús) im allg. Sinne – ein klarer Unterschied.

        Und nun zur Verquickung von “Geistsalbung” und “Versiegelung”:

        Um welche Art “Salbung” geht es in 1Joh 2,20.27?

        Außer in den als Auslegung – nicht als Übersetzung – zu bewertenden Falschwiedergaben der HFA und der NEÜ “Euch hat Christus seinen Heiligen Geist gegeben/Ihr habt vom Heiligen den Heiligen Geist erhalten” nimmt keine andere Ü auf den HG Bezug – laut ELB heißt es in aller Schlichtheit und exakt den Urtext gemäß “Ihr habt die Salbung von dem Heiligen und habt alle das Wissen.” – “Die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt nicht nötig, dass euch jemand belehrt, sondern wie seine Salbung euch über alles belehrt, so ist es auch wahr und keine Lüge.” Es geht also um eine “Salbung MIT WISSEN” (Erkenntnis, Erleuchtung aka Inspiration).

        In Röm 15,16 geht es um “HEILIGUNG” (Perfekt Partizip Passiv von hagiázō) – nicht “Salbung” (chrísma) – zwei völlig verschiedene Dinge.

        In Eph 1,13 und 4,30 geht es um “VERSIEGELUNG” (Aorist Passiv von sphragízō) – nicht um “Salbung” – zwei völlig verschiedene Dinge.

        Weiteres steht im Glossar, Einträge “Gesalbt; Gesalbte” sowie “Versiegelung”.

        Mittlerweile hat sich auch Eddie zu Wort gemeldet, doch auf sein nichts weiter zur Sache beitragendes Addendum braucht nicht eingegangen zu werden.

        Gruß,
        M.N.

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        2021/03/30 at 4:05 pm

        • From on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

          Lieber M.N.,

          um es vorweg klarzustellen, auch meiner Überzeugung nach gibt es nur einen EINZIGEN, eingeborenen oder einziggeborenen Christus. Das ist der Jesus aus Nazareth.
          Auch seine erlösende Tat ist ein für alle Ewigkeit erbracht, vollbracht, vollendet, und nicht wiederholbar.

          Ein „Nachahmen“ Jesu gibt es nicht und kann es nicht geben, wiewohl man natürlich christliche Eigenschaften zeigen wird in seinem täglichen Leben.

          Nach diesen „Selbstverständlichkeiten“ nun aber zum Kernpunkt, der hier aufgekommen ist. Nämlich, dass es (im NT) eine Unterscheidung zwischen „Gesalbten“ und (angeblich) nichtgesalbten Christen gäbe. Wie die WTG einerseits behauptet, andererseits aber auch bestreitet.

          Fest steht für einen bibeltreuen Christen jedenfalls, dass „unser Gott nicht ein Gott des Ja und Nein zugleich ist“, 2. Kor. 1:18,19.

          Ich fürchte, nicht ich, sondern Du bist in WTG-Denke verhaftet und gefangen. Deshalb in aller Ruhe, und ohne gegenseitige Vorwürfe, mag der WTG-Irrsinn als solcher entlarvt werden.

          Du meinst (in Übereinstimmung mit der WTG-Irrlehre) es sei eine Differenzierung vorzunehmen zwischen (Zitat):

          „“Salbung MIT WISSEN” (Erkenntnis, Erleuchtung aka Inspiration).

          In Röm 15,16 geht es um “HEILIGUNG” (Perfekt Partizip Passiv von hagiázō) – nicht “Salbung” (chrísma) – zwei völlig verschiedene Dinge.“

          Im AT gab es Salbung von Königen, Propheten, Priestern und Kranken. Zu medzinischen, kultischen und religiösen Zwecken.

          All das gibt es im neuen Bund (in diesem Sinne) NICHT MEHR! Im NT wird das Wort Salbung für die Ausgießung des HG verwendet. Diesen hat der eingeborene Sohn, Jesus, der EINZIGE Christus, und EINZIGE Hohepriester und König auf EWIG, seinen Jüngern versprochen. Und dieses Versprechen eingelöst, und löst es auch heute noch ein. Diese mit HG „gesalbten“ sind seine Brüder in dem EINEN HG. Deshalb sind wir auch mit ihm „gestorben“ und wiederauferstanden, und ein Leib in dem einen „Geist Christi“.

          Wiewohl eine wortgetreue, präzise Übersetzung weiterhilft und nötig ist, wird sie hier zur „Wortklauberei“!

          Es gibt im NT KEINEN BEGRIFFLICHEN UNTERSCHIED zwischen „gesalbten“ Christen, und (angeblich) anderen Christen (welche einen „minderwertigen“ HG hätten, der dem von (angeblich) „Gesalbten“ in irgendetwas nachstünde.

          Es gibt – nach der klaren Aussagen der Bibel jedenfalls – keine WTG Gesalbten die irgend eine höhere Erkenntnis hätten (die anderen Christen vorenthalten wäre). Das gibt es weder bei den ZJ noch beim Papst! Deshalb sind ALLE Christen ein Volk von Priestern und Königen (weil es das im NT eben nicht mehr gibt, aber im Sinne des AT ALLE sind!)

          Die von der WTG (frei erfundene und) behauptete Unterscheidung, welche sie zugleich auch (genau so vehement) bestreitet, GIBT ES NICHT!

          Lg

          Zu Salbung siehe u.a. auch hier:

          http://www.bibelthemen.ch/index.php/home/archiv/archiv-h-i-j-k-l/96-ihr-habt-die-salbung

          Krankensalbung nach Jak 5::14 ist hier nicht Thema.

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          2021/03/31 at 11:16 am

          • From M.N. on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            OK, lieber Anonymus,

            wir können uns darauf einigen, dass es keine “2-Klassenteilung” von Christen gibt – kleinster gemeinsamer Nenner, das ist doch schon was 😉

            Allerdings kann und werde ich Dir hier nicht zustimmen:

            “Im NT wird das Wort Salbung für die Ausgießung des HG verwendet.”

            Das ist eine rein hypothetische Mutmaßung ohne echte bibl. Grundlage. Ich zitiere Apg 2,1-4:

            “Und als der Tag des Pfingstfestes erfüllt war, waren sie alle an einem Ort beisammen. Und plötzlich geschah aus dem Himmel ein Brausen, als führe ein gewaltiger Wind daher, und erfüllte das ganze Haus, wo sie saßen. Und es erschienen ihnen zerteilte Zungen wie von Feuer, und sie setzten sich auf jeden Einzelnen von ihnen. Und sie wurden alle mit Heiligem Geist ERFÜLLT (nicht ‘gesalbt’!) und fingen an, in anderen Sprachen zu reden, wie der Geist ihnen gab auszusprechen.”

            Weder hier, noch im Rest des Kapitels, noch in anderen Apg-Stellen, in denen davon die Rede ist, dass Christen durch das Handauflegen seitens der Apostel der HG verliehen wurde, ist auch nur ansatzweise etwas von “Salbung” zu erkennen. Das steht ganz einfach nicht da, das geben die Texte nicht her, selbst wenn in Apg 2,17.18.33 oder 10,45 von einer “Ausgießung” des HG die Rede ist; möglicherweise ist es das, was unterschwellig eine Verbindung zum “Ausgießen des Salböls” auf die aaronischen Priester herstellt und bewirkt, dass wir automatisch – ohne zu denken – in Apg 2,1-4 “(Geist-)Salbung” hineinlesen. Jedoch bemerke man: Das Joelzitat in Apg 2,17.18 bezieht sich klar ersichtlich nicht auf PRIESTER, sondern auf “alles Fleisch, Söhne, Töchter, junge Männer, Ältesten, Knechte, Mägde” – ja, sogar (!) FRAUEN sind mit eingeschlossen. In Joel 3,1 bzw. 2,28 (je nach Ü) heißt es “Ich werde meinen Geist ausgießen über alles Fleisch”. Vor einem AT-Hintergrund kann sich das unmöglich auf eine PRIESTER-Salbung beziehen. Somit handelt es sich bei DIESER Art “Ausgießung” nicht um eine (PRIESTER-)Salbung, sondern ganz einfach um eine Verteilung (Dispensation) in allg. Sinne.

            Die Geistsalbung Jesu Christi (und hier reden wir tatsächlich von Geistsalbung ) machte ihn zum melchisedekische Hohepriester – zum EINZIGEN. Nur er ist der Prōtótokos, nur er der Monogenês, nur er der gute Hirte, der “archégos” (Heb 12,2), das Lamm Gottes … es kann nur einen einzigen geben. Die Ausgießung des HG bzw. die “Geist-Erfüllung” macht aus einem Menschen wohl ein wiedergeborenes (“von oben gezeugtes”) Kind Gottes (Röm 8,14-16) und damit einen Bruder/eine Schwester Jesu Christi, aber keinen melchisedekischen Hohepriester.

            Jesus Christus selbst, in seinen Parakletos-Ankündigungen, nimmt niemals auf eine “(Geist-)Salbung” Bezug, siehe Joh 14,26; 15,26 und 16,13; vgl. Luk 24,49. Im Verlauf seines “Wiedergeboren Werden”-Diskurses in Joh Kap 3 wird nichts von einer “Geistsalbung” gesagt. Auch sonst wird im NT betreffs der Nachfolger Christi nicht von einer “Geistsalbung” gesprochen. Petrus, in seinen “Neue Geburt”-Versen 1Pet 1,3.23 sagt nichts von einer “Geistsalbung”. Die einzigen NT-Verse, in denen von einer “Salbung” (aber nicht GEIST-Salbung) gesprochen wird, sind 2Kor 1,21 sowie 1Joh 2,20.27. Ersterer ist i. V. mit seinem Folgevers interessant:

            “Der uns aber mit euch festigt in Christus und uns gesalbt hat, ist Gott, der uns auch (καὶ) versiegelt und die Anzahlung des Geistes in unsere Herzen gegeben hat.”

            Das in manchen Ü leider missverständliche “auch” ist hier nicht als Trennung misszuverstehen, so als ob “versiegelt” etwas von “gesalbt” Getrenntes sei; manche Ü verwenden das bessere “und” im Sinne von “Gott hat uns GESALBT UND VERSIEGELT UND die Anzahlung des Geistes in unsere Herzen gegeben.”

            Man bemerke, wie hier der Tatbestand der “Salbung” (deren Natur in 1Joh 2,20.27 erklärt wird) mit der “Versiegelung”, und die “Versiegelung” mit der “Anzahlung (Unterpfand) des Geistes” zusammengebracht wird. Was ist diese “Anzahlung des Geistes”? Hier liegt eine klare Verbindung zu Röm 8,16 vor: Das innere Geistzeugnis, das der Einzelne aufgrund seiner “Neuen Geburt” von Gott erhält. Genau DAS ist das “Wissen”, auf das in 1Joh 2,20.27 Bezug genommen wird – das WISSEN, ein echtes Kind Gottes zu sein. DAS ist die “Salbung” aller Christen. Dass hierbei der HG eine Schlüsselrolle spielt, liegt auf der Hand – nicht zuletzt angesichts der o. a. Parakletos-Ankündigungen Jesu. Der HG (BE-) WIRKT, ERFÜLLT, TREIBT AN … aber von einer “Geistsalbung” im vollsten und eigentlichen Sinn des Wortes kann m. E. nur betreffs Jesu Christi gesprochen werden.

            Man mag das alles als “Wortklauberei” vom Tisch wischen. In der Tat betrachte ich diese Frage nicht als glaubensentscheidend, im Gegensatz zum “2 Klassen-/2 Bestimmungen”-WTG-Konstrukt, welches wir in aller Deutlichkeit als Irrlehre benennen und zurückweisen müssen. Deshalb amüsiert mich Deine Einschätzung, ich sei “in WTG-Denke verhaftet und gefangen” (lol!) aufs Herzlichste. DAS ist ein echter Kalauer! Jeder, der mich kennt (und nicht nur aus meinem Wirken in diesem Forum hier) weiß, dass nichts entfernter von der Wahrheit sein könnte.

            Gruß,
            M.N.

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            2021/03/31 at 5:17 pm

          • From on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            „Man mag das alles als “Wortklauberei” vom Tisch wischen….“

            Das tue ich mitnichten! Denn es steht GESCHRIEBEN:

            „Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht“

            Um so schändlicher ist es, was für Gewalt die Wachtturm-Führung dem Bibeltext für Gewalt antut. Da mögen sie ihren Schmutz wohl mit Copyright schützen, und als „Bibel“ bezeichnen. Das Wort Gottes (und alle Urschriften) stehen „ungeschützt“ und kostenfrei allen Menschen offen zur Verfügung ! (und Gott sei Dank allen qualifizierten, konfessionsunabhängigen Sprachwissenschaftlern. Neben diesen schätze ich auch Deine Kommentare wenn sie der Erhellung dienen. Ebenso wie der Entlarvung der WTG-Irrlehren gegen den klaren Wortlaut!

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            2021/04/03 at 12:22 pm

          • From José on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            Schau mal wer da von sich gibt.
            Dein Zitat: Deshalb amüsiert mich Deine Einschätzung, ich sei “in WTG-Denke verhaftet und gefangen” (lol!) aufs Herzlichste. DAS ist ein echter Kalauer! Jeder, der mich kennt (und nicht nur aus meinem Wirken in diesem Forum hier) weiß, dass nichts entfernter von der Wahrheit sein könnte.
            So, so das kann ja wahr sein und ich glaube dir. Umso grösser ist mein Lachen, als du mir (und auch vielen anderen) dies genau so auch schon vorgeworfen hast.
            Auch ich bin voll aus dieser ZJ-Org- plus WTG- und Erwachet- Denke völlig weg und vergraben. Ich hoffe, dass du mir NIE mehr so etwas unüberlegtes und zynisches mehr vorwirfst. Danke und Schalom.

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            2021/04/01 at 1:32 am

        • From peetha on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

          … 🤷‍♂️
          … UND … mehr geht nicht!
          … mehr kann man nicht NT ˋtechnisch ´ … lesen lassen

          unter uns:
          mein Chapó … Hut ab … Deiner Mühen

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          2021/03/31 at 12:54 am

      • From Ulla on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Hallo Anonymus,

        ich finde keinen Vers 19 im 1. Thessalonicherbrief.
        Meintest du einen anderen Text?

        Psalm 105:15 ist ein herrlicher Psalm, der zeigt, dass der Allmächtige das Volk Israel für
        seine “Gesalbten” hält: “Tastet meine Gesalbten nicht an, tut meinen Propheten nichts übles.”

        Hier finde ich den Paralleltext in meiner Elberfelder Bibel zu Sach. 2:12 “…denn wer euch antastet, tastet meinen Augapfel an.” Eine Warnung für damals und für heute an alle Nationen, die das Volk der Juden 2000 Jahre lang verfolgten, vertrieben und ermordeten. Die Nationen werden dafür zur Rechenschaft gezogen werden!

        Wenn Christi Tausendjähriges Reich beginnt, wird es diese Zeiten des Antisemitismus nicht mehr geben, denn Christus wird von Jerusalem aus (Berg Zion = Tempelberg) über alle Nationen herrschen und dann wird es Grund zum Jubeln geben: Christus kommt vom Himmel (seiner “heiligen Wohnung”) auf die Erde herab, um sein Reich aufzurichten, Jerusalem wird die künftige Welthauptstadt sein!

        Sach. 2:14-17 jubelt uns zu: “Juble und freue dich, Tochter Zion! Denn siehe, ich komme und werde in deiner Mitte wohnen, spricht der HERR. Und an jenem Tag werden viele Nationen sich dem HERRN anschließen. So werden sie mein Volk sein. Und ich werde in deiner Mitte wohnen, und du wirst erkennen, dass der HERR der Heerscharen mich zu dir gesandt hat. Und der HERR wird Juda als sein Erbteil besitzen im heiligen Land und wird Jerusalem aufs Neue erwählen. Alles Fleisch schweige vor dem HERRN! Denn er hat sich aufgemacht aus seiner heiligen Wohnung.”

        Nachdem 2/3 der Bewohner Jerusalems und alle feindlichen Heere, die Großen und die Kleinen, von der Erde ausgerottet worden sind, wird der 1/3 Überrest aus den Juden und eine große Volksmenge entronnen und gerettet sein und in das 1000 jährige Reich eingehen als “Schafe” (Mat. 25).

        Das lesen wir ganz deutlich in Sach. 13:8-14:1-4

        “Und es wird im ganzen Land geschehen, spricht der HERR, zwei Teile davon werden ausgerottet, verscheiden, und nur er dritte Teil davon bleibt übrig…und ich versammle alle Nationen nach Jerusalem zum Krieg…dann wird der HERR ausziehen und gegen jene Nationen kämpfen, wie er schon immer gekämpft hat am Tag der Schlacht. Und seine Füße werden an jenem Tag auf dem Ölberg stehen, der vor Jerusalem im Osten liegt…” —

        Jerusalem, der Ölberg, das Tal Hinnom — künftige wichtige Schauplätze auf der Erde. ; )

        LG ULLA

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        2021/03/30 at 2:40 pm

        • From on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

          Ulla,

          sorry, das sollte 1. Thess . 5:19 heißen. Manche übersetzen „löscht den Geist nicht aus“, andere „dämpft ihn nicht“ oder „lasst ungehindert wirken“.

          Es ging mir in der Hauptsache darum, dass es eine Unterscheidung zwischen „Gesalbten“ und anderen Christen, wie Jehovas Zeugen das behaupten, nach der Bibel nicht gibt!

          Christ sein impliziert zwangsnotwendig mit HG „gesalbt“ zu sein.

          Wie wirr, widersprüchlich und inkonsistent doppelzüngig die Wachtturmgesellschaft ist, zeigt sich auch darin ÜBERDEUTLICH. Denn sie behauptet nicht nur fälschlich, dass es eine solche Unterscheidung gäbe, sondern zugleich bestreitet sie auch, dass es diese Unterscheidung gibt, indem sie immer und immer wieder in ihren eigenen Zeitschriften die exakte Gegenauffassung behauptet, dass sie nämlich KEINE „Clergy class“, keine Priesterklasse habe.

          WTG behauptet das Eine und gleichzeitig das Gegenteil!

          Da kann es nicht erstaunen, dass ihre Mitglieder geistig verwirrt und krank sind.

          Lg

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          2021/03/31 at 10:31 am

          • From E. K. on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            Guten Tag Anonym,

            m. E. sagt der Text aus 1. Kor. 5:19 nichts darüber, dass jemand den Heiligen Geist wieder verlieren kann. Es gibt viele Arten, den Heiligen Geist zu unterdrücken. Z. B. indem man menschliche Kirchenlehren sucht und darauf hört, wiewohl die Heilige Schrift warnt, auf den Sohn des Erdenmenschen zu vertrauen. Den Glauben eines anderen zu hinterfragen und/oder anzuzweifeln ist eine andere Möglichkeit, den Heiligen Geist zu unterdrücken. Denn wer hat uns erwählt wenn nicht der Geist Gottes? Ein wunderbares Beispiel wie wir es besser machen können entnehmen wir der Berufung des Paulus. Hatte nicht der Jünger des Herrn, der Paulus helfen sollte, allergrößte Bedenken, diesem Menschen zu helfen, der doch so viel Blut von Christen an seinen Händen kleben hatte? Diese Sorge erörterte er mit dem Herrn Jesus – und vertraute ihm! Zu unser aller Segen. Nicht umsonst werden wir in den anderen Versen dieses Kapitels aufgefordert, Frieden zu halten, die Kleinmütigen zu erbauen, nicht Böses mit Bösem zu vergelten, alle Weissagungen zu prüfen, etc. Die Umsetzung dessen gibt Kraft zur Erneuerung.

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            2021/04/04 at 10:56 am

  • From Sarah on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Hallo zusammen,
    warum steht an den 4 Stellen in der Bibel, die den Abendmahlritus erklären, nichts von 2 Christengruppen? 
    Wäre Christus das Ausschliessen einzelner Christen oder gar ganzer Gruppen wichtig gewesen, hätte er sicher seine Jünger darüber in Kenntnis gesetzt und explizit erklärt, wen genau dies betrifft. 
    Jesus nutzte diesen letzten Abend mit seinen Jüngern nicht, um auszuschliessen, den Zeigefinger zu erheben oder Angst zu machen. Er äusserte keine Verbote, Zurechweisungen oder Ermahnungen. Es geht Jesus um Hoffnung, Integration und Zuwendung. Niemand hat Brot und Wein verdient, alle sind wir Sünder, auch die 12 waren es. Sie alle, haben während den Ereignissen nach dem Abendmahl, versagt. Keiner ist besser als der andere. Doch alle bekommen sie das Leben, in Form des Brotes und des Weines.
    Das Abendmahl war Ausdruck seiner grossen Zuwendungslust, der Verheissung und grossen Treue wieder zu kommen.
    Das Abendmahl wird in den christl. Religionen oft zu Unrecht missbraucht, Menschen zu disziplinieren und auszuschliessen. Jesus wollte dies nicht. Und so besuche ich das Abendmahl der Zeugen Jehovas nicht mehr, weil auch sie den Sinn des Abendmahls immer noch nicht verstehen. Mein Mann und ich feiern das Abendmahl bei uns zu Hause und erfreuen uns an der grossen Gastfreundschaft Jesu uns seines Vaters.
    Es grüsst Sarah

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    2021/03/28 at 12:17 pm

    • From Legal_Matters on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Sarah,

      „….während den Ereignissen nach dem Abendmahl…“

      Das Abendmahl wird von Jehovas Zeugen einseitig auf das Kreuzigungsgeschehen bezogen und verkürzt.

      Schon damals wurde das ganze Ostergeschehen erst DANACH richtig verstanden.
      Die FREUDE die durch die Auferstehung (Gottes erneute Beglaubigung des Sohnes/Christus), die Hauptbedeutung des Osterfests, entstanden ist, ist ZJ weder etwas zu spüren noch wird sie irgendwie besonders bedacht. Ihre Verkürzung auf den Tod ist vielsagend.

      Auch das Ausgießen des Heiligen Geist und die Pfingstprdigt des Paulus lassen sie quasi unter den Tisch fallen.

      Übrigens pflegte bereits die erste Gemeinde das Brotbrechen (Herrenmahl/Abendmahl) „beständig“ oder „immer wieder“ (und nicht nur einmal pro Jahr).

      Die Theorien der Wachtturmgesellschaft zu diesem Thema sind schlicht absurd.

      Lg

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      2021/03/29 at 6:43 pm

    • From Omma on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Liebe Sarah,

      ja, du hast Recht, es gibt keine zwei Hoffnungen für Christen.

      Epheser 4:4 (Hoffnung für alle)

      4 Gott hat uns in seine Gemeinde berufen. Darum sind wir ein Leib, und es ist ein Geist, der in uns wirkt. Uns erfüllt ein und dieselbe Hoffnung.

      Einen schönen Abend wünschen Omma und Oppa

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      2021/03/28 at 8:21 pm

    • From Omma on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Liebe Sarah,

      danke für deine Gedanken, sie haben mich sehr ermuntert. Ja, auch wir, der Oppa und ich, haben bei uns zu Hause das Abendmahl gefeiert. Auch haben wir sehr, sehr ermunternde Mails bekommen und einige Anrufe, so dass wir uns im Geiste mit unseren Lieben verbunden fühlten.

      Hier einige Sätze, die unser Herz besonders erwärmt hatten, haben doch diese Lieben ganz allein das Abendmahl mit unseren Beiden Höchsten gefeiert.

      Zitat:

      Hallo Ihr lieben Zwei,
      Habe Matzen gebacken. Sonnenuntergang in ……… 18:50.
      Muss mir noch aussuchen, was ich lesen werde.
      Ich denke an Euch …………..

      Angehängt war ein Bild, ein Backblech mit selbstgebackenem Matzen.

      Zitat:

      Liebe ………..
      nun bin ich ein Kind meines himmlischen Vaters. Ich habe für mich alleine unter Gebet und den herausgesuchten Bibeltexten von Brot und Wein genommen.
      …………………

      Seit Tagen bin ich so aufgeregt. Gestern habe ich alle meine Erkenntnisse in ein Gebet verpackt, warum ich dieses  heute tun will. Die Angst wollte mich wieder packen, aber ich sagte IHM, dass ich mich damit vor IHM und allen Engeln zu Jesus Christus bekennen will.

      Einen ruhigen Abend noch!

      dann kam noch eine zweite Mail, (Klammern von mir):

      Zitat:

      Ich hatte das Gefühl, sie schauten zu, was ich mache…. (unsere Beiden Höchsten)
      …….. wollte mich überreden, teilzunehmen am ZOOM, aber ich versprach PAPA (unser lieber himmlischer Vater), ich nehme nicht teil.
      …….. respektierte meine Entscheidung. Auch das mit Brot und Wein.

      Was schrieb sie noch? ….. komplett durch den Wind, aber so froh.

      Zitate Ende.

      Ganz liebe Grüße Omma und Oppa

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      2021/03/28 at 7:00 pm

    • From Edelmuth on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Guten Abend Sarah

      Wenn du an die Jünger Jesu und die treuen Juden alter Zeit denkst, so haben beide Gruppen eine Auferstehungshoffnung, die aber aufgrund der beiden Bündnisse unterschiedlich sein werden.

      Ede

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      2021/03/28 at 6:49 pm

  • From Reni on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Vielen Dank an BI für diesen hilfreichen Artikel!
    Da ich als konfirmierte Protestantin von den Symbolen nahm und dann als ZJ nicht mehr, ist es mir ungemein wichtig, herauszufinden, was Jesus wirklich meinte. Losgelöst von dem Thema ‘Irdisch oder Himmlisch’, hat es mich in meiner suchenden Haltung bestärkt und geholfen, eine biblisch fundierte Überzeugung zu erlangen. Geholfen hat mir auch der liebe
    Tilo und vielen Dank für solche Artikel von unserem kanadischen Bruder.
    LG Reni

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    2021/03/28 at 11:58 am

    • From www.Christusbekenner.de on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Eric Wilson in einem neuen Video über: Abendmahl, Salbung, Hingabegelübde, Taufe sowie Gepflogenheiten/Sichtweisen der Zeugen Jehovas, denen wir unabsichtlich vielleicht noch anhaften, die sich aber nicht als biblisch gestützt herausstellen.
      Diesmal sogar mit Übersetzung in deutscher Sprache:

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      2021/04/01 at 9:33 am

      • From Gerd on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Wenn ein ZJ von den Symbolen und der geistigen Nahrung nimmt, dann fühlt er sich wohl, vielleicht nur heute dem 1. April?
        Scan vom aktuellen Redeplan (Disposition) Nr. 22, das bietet gute Unterhaltung 😉
        https://up.picr.de/40876660bc.jpg

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        2021/04/01 at 11:26 am

  • From AKAZIE on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Vom Brot und Wein nehmen!?

    Zwei GRUNDSATZFRAGEN die dabei entstehen!!!!

    Eine Sichtweise durch die Bibel gestützt!

    Die Gebote Jesu sind für jeden Christen bindend. Darüber gibt es wohl keine gegenteilige Diskussionsgrundlage!

    Die Gebote Jesu sind leicht und für jedermann zu verstehen!

    Ich erwähne hier nur ein paar biblische Situationen, die mir geholfen haben MEINE!!!! Sichtweise hier zu erklären.
    Das Gebot aus Matt. 28:19 u.20 gilt für jeden Christen!
    Geäußert hat Jesu es vor seinen 11 Jüngern. Das Abendmahl ebenfalls mit seinen 11 Jüngern gefeiert ähnelt insofern, dass Jesu sagte es immer wieder zu tun, bis er zurückkommt und somit auch ein klares Gebot darstellt! (1. Kor.11:24-26) Daraus entsteht die:

     Erste Grundsatzfrage!

    Wieso also sollte das eine Gebot für ALLE gelten und das andere aber nur für eine bestimmte Gruppe?

    Zeugen Jehovas machen es daran fest, dass nur 144 000 von Gott erkaufte Menschen das himmlische Parlament bilden. Ein unbestreitbarer Aspekt nach derzeitigem Verständnis dem wir aus der Offenbarung entnehmen können.

    Ich lenke jetzt die Aufmerksamkeit auf eine in der Heiligen Schrift Begebenheit von der ich persönlich meine, dass diese Licht in die Sache bringt WER denn tatsächlich zu erwarten hat, dieses himmlische Parlament von 144 000 von der Erde erkauften Menschen zu bilden.
    Lesen wir Matt. 20:20 – 28 und Markus 10: 35- 45 erfahren wir das es um die Plätze im Himmel geht.

    Jakobus und Johannes sehnten sich nach einer besonderen Stellung, doch Jesus selbst sagte das es Ihm nicht zusteht diese Plätze zu verteilen, sondern nur der Vater selbst, verteilt diese Plätze (Matt. 20:23) Daraus entsteht die:

    Zweite Grundsatzfrage!

    Warum also machen Menschen auf der Erde durch eine besonderen Akt kenntlich (Brot und Wein in sich aufzunehmen) das sie sich selbst zu diesem himmlischen Parlament zählen obwohl Jesus sogar davor warnte? Matt. 20:25 u. 26

    Epilog:
    Meine Schlussfolgerungen daraus:
    Als im“ Jetzt“ lebender Mensch kann ich beim besten Willen keinesfalls im Vergleich zu den o.g. Bibelstellen eine Hoffnung als Parlamentarier im Himmel schon hier auf der Erde festmachen, weil es mir ganz einfach nicht zusteht auf eine herrschaftliche und machtvolle Stellung zu hoffen.
    Die Einnahme von Brot und Wein, sollte somit für jeden ein Erfordernis sein, so wie auch das predigen und Jünger machen.

    Das streben nach Macht ist das wohl größte Übel in der Menschheitsgeschichte! Der Satan hat damit angefangen und Menschen haben es übernommen. Dadurch entstandenes Leid ist bis auf den heutigen Tag spürbar!

    Nach dieser Betrachtung steht für mich persönlich ernüchternd fest, dass ich es ganz einfach Gott dem Vater zu überlassen habe, welchen Menschen er in sein himmlisches Parlament von 144000 Personen aufnimmt, es steht mir schlichtweg nicht zu, es durch einen Handlungsakt meiner Person für andere sichtbar zum Ausdruck zu bringen und dadurch in Gefahr laufe in besonderer Weise geehrt zu werden und sei es nur in gedanklicher Form.
    Viele Grüße an Euch
    AKAZIE (DEZILE)

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    2021/03/28 at 11:52 am

    • From José on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      ….sag ich doch, Liebe(r) Akazie! Das grösste Übel wurde von Satan an die Generationen von Menschen übertragen! Das ist richtig das sehe ich auch so und es endet nicht, bis Gott Schluss damit macht.
      Und ja, wer befähigt sich zu den 144’000 zu gehören?! Etwa der heilige Geist? Wirklich? Wie eingenebelt muss derjenige sein um das genau zu spüren? Es ist so, und das habe ich auch gesagt, Gott selbst wird es entscheiden!!
      Gruss José

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      2021/03/29 at 12:32 am

  • From Petrus111 on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Liebe Freunde,
    Josef M. gibt wieder seine Kommentare und zahlreiche Personen gehen darauf ein…
    Also:
    ganz ohne Bibelstellen und Beweisführung und theologisches Hin und Her:
    Bist Du Christ?
    Wurde von Jesus das Abendmahl eingesetzt, dass in den tausenden von christlichen Religionen in christlicher Gemeinschaft mit diesen und jenen Ritualen und diesen und jenen speziellen Glaubensansichten gefeiert wird?
    Haben sich die Protestanten mit den Katholiken über deren speziellen Auslegungen zerstritten (Direkt-Umwandlung von Brot in Fleisch und Wein in Blut und so was…)?

    Keine dieser Religionen ist in 2000 Jahren auf die Idee gekommen, dass man Christ sein kann und nur zuguckt, während das Abendmahl gefeiert wird.
    Das ist JZ in den dreißiger Jahren des letzten Jahrhunderts eingefallen und seitdem gibt es die Sonderlehre von den zwei Sorten von Christen, den 144.000 (als sie merkten, dass sie ein paar mehr sind als nur ein paar tausend und dass sie nicht alle zu diesen „Regierenden“ gehören können…).

    Also die Probleme, die in diesem Beitrag beschrieben werden, die haben echt nur JZ – und diese Probleme können sie behalten.
    Früher war es mir egal und ich habe den Quatsch über mich ergehen lassen und ertragen. Heute muss ich sagen: es ist mir nicht mehr egal und bei dem, was JZ bei ihrem sogenannten „Abendmahl“ fabrizieren, kann ich nur mit dem Kopf schütteln und mich wundern, wie man so einen Blödsinn glauben und Jahr für Jahr mitmachen kann.
    Aber sollen sie – ich bin da zum Glück raus.
    beste Grüße
    Petrus111

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    2021/03/28 at 10:03 am

  • From Wildblume on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt….
    …..während des GM…..heißt das noch lange nicht, dass dies aus dem richtigen Beweggrund geschieht.
    Hat man aber die richtigen Beweggründe, ist man kein Zeuge Jehovas mehr, weil man den Sinn der Abendmahlfeier für sich persönlich richtig erkannt hat.
    Darum ist die obige Geschichte einfach nur haarsträubend und in sich selbst falsch.
    Oder nicht?
    🌺🌺🌺

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    2021/03/27 at 9:29 pm

    • From Edelmuth on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Guten Morgen Wildblume

      Zur Einnahme des Gedächtnismahls gehört auch das richtige Verständnis darüber, vermittelt durch die richtige religiöse Umgebung.

      Die Zeugen Jehovas verbinden damit das Leben im Himmel von 144 000 Mitregenten mit Jesus.

      Andere Glaubensgemeinschaften lehren, dass alle Menschen in den Himmel kommen. Die Taufe und die Einnahme der Symbole genügt.

      Wieder andere Kirchen erklären nichts, sondern verteilen lediglich die Symbole. Ihre Mitglieder wurden bereits als Babys getauft.

      Eine andere Glaubensgemeinschaft schenkt Traubensaft statt Wein als Symbol für Jesu Blut aus.

      Ede

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      2021/03/28 at 10:29 am

      • From Edelmuth on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Hallo Wildblume

        Wie wichtig die Einnahme der Symbole ist erklärt uns Jesus selber.

        (Johannes 6:53) . . .Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohnes eßt und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch selbst.

        Tatsächlich essen wir nicht buchstäblich Jesu Fleisch und trinken nicht buchstäblich sein Blut, sondern verwenden dafür die Symbole, ungesäuertes Brot und ungewürzten Rotwein. Aber wessen Leben haben wir dann in uns?

        Wenn du in den Himmel gekommen bist, hast du bereits ewiges Leben aufgrund Jesu Opfer bekommen. Wozu musst du dann noch (fremdes) Leben in dir haben?

        Ede

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        2021/03/28 at 12:22 pm

      • From Wildblume on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Lieber Ede,
        Jehovas Zeugen disqualifizieren sich selbst als “richtige religiöse Umgebung” diesbezüglich.
        Dieser Liedtext zeigt: Es ist das Abendmahl der Leitenden Körperschaft!

        Lied 27, Die Offenbarung der Söhne Gottes

        1.Gott zeigt, wer seine Söhne sind,

        er wird sie offenbarn.

        Im Himmel werden sie regiern

        mit Christus, ihrem Herrn.

        (REFRAIN)

        Sie leuchten bald im Königreich,

        zusammen mit dem Herrn.

        Den Söhnen Gottes wird dann auch

        der Sieg und Lohn gehörn.

        2.Gesalbte hörn den König bald,

        wenn sein Befehl erklingt.

        Sie sehnen sich nach seinem Ruf,

        er sie zusammenbringt.

        (REFRAIN)

        Sie leuchten bald im Königreich,

        zusammen mit dem Herrn.

        Den Söhnen Gottes wird dann auch

        der Sieg und Lohn gehörn.

        (ZWISCHENTEIL)

        An Christi Seite kämpfen sie

        im großen Schlusskrieg dann.

        Glücklich vereint in Ewigkeit

        bleiben sie mit dem Lamm.

        (REFRAIN)

        Sie leuchten bald im Königreich,

        zusammen mit dem Herrn.

        Den Söhnen Gottes wird dann auch

        der Sieg und Lohn gehörn.

        🌺🌺🌺

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        2021/03/28 at 12:12 pm

  • From Kämpferin on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Ich sage nur Johannes 6:53-56

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    2021/03/27 at 7:43 pm

  • From Peter K. on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Und so versuchen Sie ehemalige wieder zurück zu holen. Gelb hervorgehoben von mir. Ich bin mal gespannt ob einigen auffällt was da für ein Blödsinn drin steht.
    Übrigens bin vor über 10 Jahren selbst ausgetreten und hatte seitdem keinen Kontakt mit denen. Meine Frau ist noch dabei, aber wir reden darüber nicht. Die Namen habe ich rausgenommen.

     Lieber ……,

    Es ist lange her, seitdem wir das letzte Mal miteinander gesprochen haben. Wir hoffen, es geht Dir
    gut. Wir als Ältestenschaft haben uns zusammengesetzt und uns um die Gedanken gemacht, die
    einmal Zeugen Jehovas waren. Wir haben beschlossen jedem einem Brief zu schreiben. Und so
    schreiben wir auch Dir einen Brief, um Dir zu sagen, dass wir an Dich denken. Aber was noch
    wichtiger ist, auch Jehova denkt an Dich.
    in Hesekiel 34:11, 12 heißt es: . . .Denn das sagt der Souveräne Herr Jehova: ,Hier bin ich. Ich werde selbst nach meinen Schafen.suchen und mich um sie kümmern. 12 lch werde mich so um meine Schafe kümmern wie ein Hirte, der seine verstreuten Schafe gefunden hat und sie weidet. lch werde sie retten, wohin sie auch immer zerstreut wurden.

    Ein Bruder, der Jehova einmal für eine Weile verlassen hat, sagte folgendes: ,,Mir wurde klar, dass
    Jehova mich nie verlassen hatte; ich musste nur meinen Weg zu ihm zurückfinden”.
    Jehova hat uns einen freien Willen geschenkt und er ist konsequent, aber er bemerkt, dass jemand
    von seinen damaligen Freunden fehlt. Er gibt die Hoffnung niemals auf und wir tun das auch nicht.

    Du fehlst in unserer Versammlung und deshalb möchten wir Dich herzlich zum Gedächtnismahl
    einladen das am 27.März um 19:00 stattfindet.
    Wie Du ja sicher von …….. erfahren hast, finden alle unsere Zusammenkünfte per Videokonferenz
    statt. Wir würden uns sehr freuen, wenn Du dabei bist.

    Die Hoffnung, die uns die Bibel gibt, hilft uns ganz anders mit den Problemen umzugehen, die auf uns zukommen, und wir würden uns freuen, wenn Du deine Sorgen auch wieder auf Jehova werfen
    würdest.

    Liebe Grüße

    ………………& ………………..

    Ich habe denen natürlich geantwortet, wenn gewünscht setze ich das rein.

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    2021/03/27 at 5:40 pm

    • From Wildblume on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Guten Morgen,
      ja das interessiert mich auch 😏
      Eigentlich bekommen ja in Hesekiel 34 die schlechten Hirten ihr Fett weg.
      Die Schafe müssen gar nix tun. Sie werden von Gott selbst wieder eingesammelt und liebevoll gepflegt.
      Wie wohl die Ältesten reagieren, wenn man den Text im Zusammenhang mit ihnen liest?
      🌺🌺🌺

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      2021/03/28 at 9:11 am

      • From Ottonio on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Sie sind doch “Jehova”, nicht die bösen Hirten. Sie sind immer das gute Israel, nie das böse Israel. Selektives Lesen, so nennt man das.

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        2021/03/28 at 8:41 pm

      • From Peter K. on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Das JZ einzelne Verse aus dem Zusammenhang rausnehmen und für Ihr Gedankengut gebrauchen, ist ja uralt. Obwohl Sie ja auf Ihrer Website schreiben: “Erfahren Sie mehr über die eigentliche Bedeutung bekannter Bibelverse und Bibelpassagen. Der Kontext der einzelnen Verse liefert wertvolle Hintergrundinformationen. Erklärende Fußnoten und Querverweise helfen Ihnen dabei, die Verse besser zu verstehen.”
        Aber sie sind blind und folgen nur dem was Ihnen vorgesagt wird. Eigenes Nachforschen wird Ihnen ja verboten. Sonst hätten Sie diese Verse aus Hes. 34 nie angeführt.
        Vielleicht kann es ja auch sein das sie Matth.15:14 oder Luk. 6:39 noch nie gelesen haben. Es kann aber auch sein das sie irgendwann die Frage aus Joh. 9:40 stellen. Ist wohl dann zu spät.

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        2021/03/28 at 2:46 pm

    • From Omma on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Ja, lieber Peter,

      schreibe es uns doch bitte, was du geantwortet hast. Ich würde mich freuen.

      Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

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      2021/03/27 at 8:18 pm

      • From Peter K. on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Hier nun meine Antwort, die Namen habe ich rausgenommen:

        Sehr geehrter Herr ………,

        ob Sie diesen Brief nun lesen oder nicht bleibt natürlich Ihnen überlassen. Bedenken Sie, laut JW.org Lehre bin ich ein sogenannter „Abtrünniger“, mit deren Gedanken Sie sich nicht beschäftigen dürfen oder gar lesen.

        Ihren Brief habe ich mit großer Verwunderung gelesen. Alleine die Eingangsworte, ich zitiere:
        „Wir als Ältestenschaft haben ……uns um die Gedanken gemacht, die einmal Zeugen Jehovas waren“

        Und was kam dabei heraus? Ihnen fiel der Text aus Hes. 34:11,12 ein. Ich zitiere auszugsweise:
        „…ich werde mich so um meine Schafe kümmern wie ein Hirte, …….ich werde sie retten, wohin sie auch immer zerstreut wurden“
        Vielleicht sollten Sie mal das ganze Kapitel 34 lesen und Ihnen wird auffallen, das hier das Wort Gottes an die schlechten Hirten erging. Und was sollte mit diesen Hirten geschehen? Steht dort sehr genau. Sie und Ihre Mitältesten wollten wohl nicht solche Hirten sein und dabei fiel es Ihnen wohl auch jetzt erst auf (Zitat): „Du fehlst in unserer Versammlung“. Wirklich? Nach so langer Zeit erst?

        Des weiteren zitieren Sie folgendes: „Ein Bruder, der Jehova einmal verlassen hat….“
        Welcher Bruder? Irgendeiner, man kennt ihn nicht. Irgendein erfundener Bruder. Das was JW.org sehr gerne macht. Man kann es nicht nachvollziehen.
        Was hat er also verlassen? Wenn er Jehova verlassen hat und zu Ihm zurückgekehrt ist, dann hat das wohl nichts mit der Religion der Zeugen Jehovas zu tun. Hat er die Religionsgemeinschaft verlassen und ist zu Ihr zurückgekehrt, dann hat das aber nichts mit Jehova zu tun. Um ein Verhältnis zu Jehova zu haben, benötigt man keine Organisation, sie kann evtl. nur ein Hilfsmittel sein. Ein Verhältnis zu Jehova kann nur jeder selber aufbauen. Aber das wissen Sie bestimmt.

        Zum Schluss Ihres Briefes schreiben Sie folgendes (Zitat): „…..wir würden uns freuen, wenn Du deine Sorgen auch wieder auf Jehova werfen würdest.“
        Moment mal, sie werfen mir also vor, das ich derzeit meine Sorgen nicht auf Jehova werfe? Wer gibt Ihnen das Recht dazu? Woher wollen Sie das wissen?

        Herr ……., Sie und Ihre Mitältesten haben sich seit meinem Weggang nicht einmal bei mir gemeldet. Ja, Sie haben meine Frau gefragt ob es Sinn hätte. Aber selber den Aufgaben eines Hirten nachkommen und nach verlorenen Schafen zu suchen? Wie war das mit Hes. 34?

        Ich möchte jetzt nur noch kurz auf den Inhalt und den Zweck Ihres Briefes eingehen. Sie schreiben folgendes (Zitat): „…..möchten wir Dich herzlich zum Gedächtnismahl einladen ……“
        Danke. Doch welches Gedächtnismahl? Für wen? Sie erwähnen in Ihrem kurzen Brief 7 (sieben) mal den Namen Jehova. Sie erwähnen kein einziges Mal den Namen Jesus. Nichts. Für wen ist das Gedächtnismahl? Für Jehova oder für Jesus? Das ist es, Jehovas Zeugen oder auch JW.org haben Jesus in eine Nische gestellt. Und damit missachten Jehovas Zeugen das, was Jesus selbst lehrte.

        Beispiele? Siehe Rückseite

        Folgende Aussagen stammen von Jesus persönlich. Das zu glauben bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Ich führe hier auch nur 3 Punkte an. Alles weitere würde zu weit führen.

        1. Gemäß der Bibel sollen wir Zeugen von Jesus sein (Apg. 1:8). Gemäß der Bibel waren die Israeliten Zeugen Jehovas, Zeugen für seine Machttaten in Verbindung mit den Israeliten.

        2. Gemäß der Bibel ist es Jesus, dem alle Gewalt gegeben wurde (Matth. 28:18). Wenn also Jesus alle Gewalt innehat, wieso wird dann von JW.org immer nur auf Jehova hingewiesen?

        Gemäß der Bibel ist Jesus unter uns, auch wenn man nur zu Zweit oder zu Dritt ist (Matth. 18:20). Und in so einem kleinen Kreis darf ich die Bibel lesen und mir selbsständig Gedanken machen. Das ist aber ja bei Jehovas Zeugen / JW.org gemäß dem Königreichsdienst verboten. Man solle doch bitte nur das Lesen was von der LK genehmigt wurde. Aber wie haben Sie in Ihrem Brief geschrieben? (Zitat) : „Jehova hat uns einen freien Willen geschenkt………..“

        Herr ……., wie sie sehen, glaube ich sehr fest an Jesus. Und Jesus sucht und führt diejenigen, die an Ihn glauben. Ihm ist alle Gewalt von Jehova übertragen worden. Und diese Gewalt führt er auch aus. Da benötigt er niemanden wie einen Herrn Rutherford, der in seinem Alkoholwahn die wirrsten Lehren aufgestellt hat, die heute noch von JW.org gelehrt werden. Er benötigt auch keine LK, die Mitglied der UN waren, die eine Lehre einer überlappenden Generation predigen, usw. All das hat nichts mit der Lehre der Bibel zu tun.

        Hierzu kann man noch sehr viel mehr aufführen. Mich hat einmal ein Ältester angerufen, der meinte mein Freund zu sein, (auch so`ne Floskel bei Zeugen Jehovas, wenn du nicht mehr dabei bist, bist auch nicht mehr mein Freund), dem ich sehr viele Fragen gestellt habe. Er konnte sie mir alle nicht gemäß der Bibel beantworten. So wie T. Jaracz vor den Australischen Richtern. Ich sagte Ihm, er könne sich ja informieren und mich dann wieder anrufen. Auf den Anruf warte ich heute nach Jahren noch. Antworten aus der Bibel. Schade.

        Das ist es was Jehovas Zeugen / JW.org ausmacht. Kann man Ihre Lehren mit der Bibel widerlegen, melden Sie sich nicht mehr.

        Herr ……., ich glaube, ich habe Ihnen genug Argumente aus meiner Sicht aufgeführt. Sie können davon ausgehen, das ich eine Einladung zum Gedächtnis an Jesu Opfertod in dem der Name Jesus nicht 1 (einmal) erwähnt wird, ausschlage.

        Mit freundlichem Gruß

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        2021/03/28 at 12:01 pm

        • From Omma on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

          Danke, lieber Peter,

          du hast offen und ehrlich deine Gedanken geäußert, sehr mutig von dir.

          Ja, auch ich habe so meine Bedenken, ob sie deine Antwort, von vorne bis zum Schluss gelesen haben, aber das ist ihr Problem.

          Ganz liebe Grüße Omma und Oppa

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          2021/03/28 at 7:10 pm

        • From peetha on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

          MEIN Chapó … Peter K. :
          … souverän und unaufgeregt reagiert

          … sachlich, korrekt und Tatsachen bezogen agiert!

          Ick bewundere in Stille … Deinen letzten Satz … „mit freundlichen Grüßen“

          Chapó:
          ein „Musterbrief“ in ˋKürze und mit Würze‘
          für eine unaufgeregte Tatsachendarstellung Richtung
          Dunstkreis JW org !!

          GELUNGEN !

          (gerne mehr…😉)
          bis die Taage …

          und brüderlichen Gruß … Peter Baumgartl

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          2021/03/28 at 6:55 pm

        • From Ulla on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

          Wow, das ist ja deutlich formuliert!
          Super Argumente!

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          2021/03/28 at 3:10 pm

        • From Ottonio on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

          “Sehr geehrter Herr ………,
          ob Sie diesen Brief nun lesen oder nicht bleibt natürlich Ihnen überlassen. Bedenken Sie, laut JW.org Lehre bin ich ein sogenannter „Abtrünniger“, mit deren Gedanken Sie sich nicht beschäftigen dürfen oder gar lesen.”

          Mhm, ich glaube ab da haben sie den Brief gar nicht weiter gelesen.

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          2021/03/28 at 2:58 pm

      • From Legal_Matters on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Hallo Peter K.,

        ja, ich würde mir auch wünschen, dass Du dein Antwortschreiben hier postest.

        Lg und schönen Sonntag

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        2021/03/28 at 10:54 am

  • From www.Christusbekenner.de on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Euch allen Lieben ein gesegnetes Abendmahl heute!

    Falls jemand noch das Rezept für das Brot zum Gedächtnismahl sucht. Hier: 
    http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/49-Rezept_fuer_Brot_zum_Gedaechtnismahl.pdf
     
    Wenn du im Zweifel bist, ob du von den Symbolen nehmen solltest. Hier: 
    http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/35-Wer_darf_beim_Gedaechtnismahl_von_den_Symbolen_nehmen.pdf
     
    Glaubst du noch immer, dass es 2 Klassen von Christen gibt? Hier:
    http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/46-Haben_Christen_zwei_Hoffnungen_-_Zeugen_Jehovas_und_ihre_Irrlehre.pdf

    Hier 3 abgeschlossene Abhandlungen als Gedanken zum Abendmahl, wenn du “alleine” bist — du bist es aber nicht: 
    http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/50-Warum_Jesus_sterben_musste.pdf
     
     Römer 12:4, 5; 1. Kor. 12:12-27
     

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    2021/03/27 at 8:30 am

    • From Ottonio on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Jesus musste nicht sterben.

      Er starb freiwillig, aus eigener Liebe zu den Menschen.

      Er war auch nicht gezwungen zu sterben. Er konnte alles abbrechen, wann immer er gewollt hätte.

      Sein Vater hätte gesagt: “Okay, wenn du meinst, dass sie es nicht wert sind, dann komm wieder nach oben.”

      Eine grosse Lüge der WTG über Jesus ist, dass das Leben der Menschheit und sein eigenes Leben auf dem Spiel stand. Sein eigenes ewiges Leben war niemals in Gefahr, er handelte nicht aus Eigennutz.

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      2021/03/27 at 10:47 am

      • From www.Christusbekenner.de on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Ja, lieber Ottonio, Jesus starb aus Liebe zu uns Menschen und zu seinem Vater. Er wurde nicht gezwungen. Wenn es heißt: “Warum Jesus sterben musste”, so heißt das im Deutschen (dann etwas umständlich): Weshalb war es erforderlich und nötig, dass Jesus starb? — Er tat dies aber freiwillig. Wahrscheinlich dachtest du, lieber Ottonio, an Joh. 10:17, 18 (übrigens Seite 22, rechts). Doch gibt es auch viele Bibelverse, die zeigen, dass Jesus sterben “musste”:

        „Und er [Jesus] begann sie zu lehren: Der Menschensohn muss vieles erleiden und von den Ältesten und den Hohen Priestern und den Schriftgelehrten verworfen und getötet werden und nach drei Tagen auferstehen“ (Mar. 8:31).
        Oder: „… muss er viel leiden und verworfen werden von diesem Geschlecht“ (Luk. 17:25). Und „der Menschensohn muss in die Hände von sündigen Menschen ausgeliefert und gekreuzigt werden und am dritten Tag auferstehen“ (Luk. 24:7).
        So sagt Johannes 3:13-15: „Und niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der aus dem Himmel herabgestiegen ist, der Menschensohn. Und wie Mose in der Wüste die Schlange erhöht hat, so muss der Menschensohn erhöht werden, damit jeder, der glaubt, in ihm ewiges Leben hat.“
        „Doch wie würden dann die Schriften in Erfüllung gehen, nach denen es so geschehen muss?“ (Mat. 26:54). Lukas berichtet in seinem Evangelium hinsichtlich Jesu Vorkenntnis seines Todes gemäß Lukas 24:44-46: „Alles muss erfüllt werden, was im Gesetz des Mose und bei den Propheten und in den Psalmen über mich geschrieben steht. Dann öffnete er [Jesus] ihren Sinn für das Verständnis der Schriften und sagte zu ihnen: So steht es geschrieben: Der Christus wird leiden und am dritten Tag von den Toten auferstehen“ (vgl. Luk. 9:22, 23).
        „Wie unverständig seid ihr doch und trägen Herzens! Dass ihr nicht glaubt nach allem, was die Propheten gesagt haben! Musste der Christus nicht solches erleiden und so in seine Herrlichkeit eingehen? Und er fing an bei Mose und allen Propheten und legte ihnen aus, was in allen Schriften über ihn steht“ (Luk. 24:25-27).
        Paulus: „er öffnete ihnen die Augen und legte ihnen dar, dass der Christus leiden und von den Toten auferstehen musste, und er sagte: Dieser Jesus, den ich euch verkündige, ist der Christus!“ (Apg. 17:2, 3) etc. usw. Eine gute Bibelkonkordanz zeigt noch etliche mehr.

        Wie dankbar dürfen wir doch unserem himmlischen Vater sein, dass er für den Stellvertreter-Tod vorsah und dass Jesus bereit war, mit ihm darin zusammenarbeiten — zu unserem ewigen Nutzen!

        Liebe Grüße

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        2021/03/28 at 9:03 am

  • From Jacky und Meli on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

    Hallo,
    was macht eigentlich ein Zeuge Jehovas der von den Symbolen nimmt aber Zöliakie hat?
    Gibt es da Alternativen?
    Viele Grüße
    Jacky + Meli

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    2021/03/27 at 7:49 am

    • From BenKenobi on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      1x im Jahr einen Bissen Brot verkraftet jeder Zöliakiepatient.

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      2021/03/28 at 9:16 am

      • From RoKo on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        @Jacky & Meli Ich erinnere mich, ihr wart es im Forum, nanntet, Jesus Chistus hat zum Verbrecher am Stamm gesagt “Du wirst mit mir im Paradies sein.” Und ich erinnere mich nicht, dieser Verbrecher von den Symbolen nahm.
        Fazit für mich: > Es ist unerheblich, ob man letztlich von den Symbolen nahm oder Trauben-Ersatz-Saft nahm oder Milch mit Kakao oder auch nichts davon. Es ist nicht die Tragweite, um Glauben zu bekunden. Der Glauben rettet. Diesen Glauben hatte der Mann am Stamm neben Jesus Christus.
        Jesus Christus tadelte Menschen, die, um Aufmerksamkeit zu erregen, Dinge taten, nur um gesehen zu werden. Christlichkeit hat so etwas gar nicht nötig. Das sind niedere Beweggründe.
        LG RoKo

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        2021/03/29 at 8:01 pm

        • From Jacky und Meli on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

          Meli:
          Das war ich. Barnabas, war es wirklich Barnabas (?), bereute und hat deswegen die Gewissheit mit Jesus im Paradies zu sein. Das war eine Diskussion die ich mit Steffi führte. Und man kann es drehen wie man will. Es passt nicht in das Lügengebäude der ZJ.
          LG
          Meli

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          2021/03/31 at 7:39 am

          • From Ottonio on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            Weder Barnabas noch Barabbas, nur der Dieb/Räuber zu seiner Rechten.
            Leider setzen ZJ das von Jesus erwähnte Paradies mit dem irdischen Eden von Genesis gleich.

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            2021/03/31 at 11:25 am

          • From Neoveritas on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            Aber damit haben die ZJ völlig recht. Was anderes sollte der Übeltäter, der mit Jesus am Pfahl starb, sonst verstehen? Das Wort Paradies bezieht sich von seiner Bedeutung auf einen Garten im Hier und Jetzt. Und mit Sicherheit war er kein Jünger Jesu. Er hatte auch nicht am Abendmahl teilgenommen. Somit war er auch kein Teil des Neuen Bundes. Leider wissen wir nichts darüber, was der Übeltäter tatsächlich in seinen letzten Lebensminuten glaubte. Nur in einer Sache war er sicher: Jesus war der Messias.
            Viele Grüße von Neoveritss

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            2021/03/31 at 8:01 pm

          • From E. K. on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            Was der Übeltäter neben Jesus sonst verstehen sollte? 1. Dass er kein Übeltäter mehr war sondern von Jesus gerechtgesprochen wurde. 2. – Der wichtigste Punkt der Evangelien: Dass Jesus gekommen war um zu retten, nicht um zu vernichten. 3. Warum hätte Jesus ihn gerechtsprechen sollen, wenn er kein Jünger Jesu geworden wäre in den letzten Minuten/Stunden seines Lebens? 4. Wäre er nicht gerecht gesprochen worden von Jesus würde dies die von JZ gelebte Vermutung bestätigen, dass man auch mit Glauben an den König der Könige und Herr der Herren, von Gott ausgestattet mit aller Macht, erhoben über alles Lebende im Himmel und auf Erden und Rückkäufer unserer Seelen, kein ewiges Leben bekommt, sondern nur mit vielen, vielen Stunden Werksgerechtigkeit, welche bei genauem Hinsehen keine ist. 5. Die Heilige Schrift erschließt einem von Gott Gesegneten sehr wohl, was der ehemalige Übeltäter in seinen letzten Lebensminuten glaubte, denn unser Herr Jesus garantierte ihm ewiges Leben. 6. Hätten alle Gläubigen alter Zeit nur an ein Leben auf der Erde geglaubt wäre Abraham nicht bereit gewesen, Isaak zu opfern und er hätte nicht “den Tag Jesu gesehen und sich darüber gefreut” (Joh. 8:56). Nur wer sich über Jesus als Retter hinwegsetzt und seine eigene Gerechtigkeit und Grundsätze an die erste Stelle setzt kann argumentieren, die von Jesu garantierte Zusicherung des ewigen Lebens sei einzuschränken oder vielleicht gar nicht so gemeint. Ein für Christen völlig inakzeptabler Gedanke.

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            2021/04/02 at 12:43 pm

          • From Ottonio on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            “Wer an mich glaubt …“. Mehr braucht es nicht. Und das tat der Dieb. Er nannte ihn “Herr, …“
            Und: die WTG (und somit ZJ) haben keinen blassen Schimmer, was die Juden im 1.Jhd bzgl. des Begriffs “Paradies“ glaubten.

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            2021/03/31 at 11:22 pm

          • From Neoveritas on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            Lieber Ottario,
            die Juden wussten sehr wohl um was es sich um das Paradies handelt. Es war war ihnen bekannt! Der Pentateuch berichtet von dem Garten Eden. Da gibt es kein wenn und aber! Aber wenn Du glaubst Deine eigene Philosophieschule aufzumachen, go for it!
            Viele Grüße von Neoveritad

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            2021/04/01 at 1:06 am

          • From Jaqueline on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

            Meli:
            Dann kann der Räuber aber nicht MIT Jesus im irischen Paradies sein. “…du wirst MIT MIR im Paradies sein”.
            Egal was man voraussetzt, passt nicht zu ZJ Lehre. Steffi wusste auch nicht weiter. Nach den Ferien frage ich mal nach ob sie mit Versammlung, Ältesten, DAG,… darüber redete.
            LG
            Meli

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            2021/03/31 at 5:02 pm

      • From Ottonio on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Im allerschlimmsten Fall kommt er gleich in den Himmel.

        “Jeder will in den Himmel, aber keiner hat Bock auf Tod.” – Nina Hagen

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        2021/03/28 at 1:02 pm

    • From Ottonio on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

      Wachtturm 01.04.1982,S.31, Fußnote:
      “Weizenmehl ist vorzuziehen, da die Juden es für ihre ungesäuerten Brote verwendeten. Ist es aber sehr schwierig, Weizenmehl zu beschaffen, so kann man auch ungesäuertes „Brot“ aus Reis- oder Maismehl oder aus Mehl aus anderem Getreide verwenden.”

      Ob man wegen Zöliakie (Glutenunverträglichkeit) Rücksicht nimmt? Oder wegen Alkoholismus beim Wein?
      Ich habe jetzt nichts darüber gefunden. Vielleicht weiss aber jemand anders Bescheid?

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      2021/03/27 at 11:02 am

      • From Jacky und Meli on Wenn ein Zeuge Jehovas von den Symbolen nimmt

        Danke für die Antwort.
        In unserer Klasse ist tatsächlich ein Junge der hat diese Zöliakie. Das Problem bei dieser glutenfreien Diät ist die Kontamination. Bereits ein Krümel oder 0.25Gramm reichen aus um massive Beschwerden auszulösen. Bei ihm Magen-Darm-Krämpfe. Andere sollen auch von kleinsten Mengen sofort Montezuma’s Rache bekommen. Die glutenfreien Produkte müssen deshalb besonders ‘rein’ sein und in einer extra Bäckerei gebacken werden wo nur glutenfrei gebacken, gekocht wird.
        Deshalb haben wir uns gefragt was wohl in so einem Fall wäre. Meli behauptet sogar dass es glutenfreie Hostien deswegen gibt.

        Ich kenne außerdem eine Frau die hat eine Allergie gegen Rotwein. Diese Personen haben aber jetzt beide keinen ZJ Hintergrund.

        Interessant wäre aber schon was in so einem Fall passiert.

        Liebe Grüße
        Jacky

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        2021/03/27 at 12:30 pm
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