dieser WT-Artikel ist für mich reinste Blasphemie. Warum will ich kurz erklären!
1. die WTG erklärt mit diesem Artikel wie machtlos der Heilige Geist ist. Es muss im Wachtturm erklärt werden wie man erkennt ob man von den Symbolen nimmt. Dabei spricht die Bibel eindeutig davon das unser Geist mit Gottes Geist dies bezeugt. Warum also eine Anleitung????!!
2. mit diesem WT- Artikel verschleißt die WTG das Königreich Gottes den Geschwistern.
Dieser Artikel muss für jeden BRUDER ODER SCHWESTER alle Alarmglocken läuten lassen, denn wieso muss ein Artikel geschriebenen werden obwohl dies eine sehr persönliche Sache ist.
Die Annahme liegt nahe, das die LK entscheidet wer wann wo ein Gesalbter wird. Denn KEIN MENSCH würde das einem anderen zu oder abschreiben können. Auch wenn alle ZJ von den Symbolen nehmen würden.
Alleine dieser Artikel beweist die VERLOGENHEIT dieser Organisation. Denn wer den Geist spürt, WIRD kurz über lang die Symbole nehmen auch wenn das der WT verbietet. JHWH hat dies ins Herz geschrieben nicht in den Wachtturm.
Es ist schon ein paar Tage her, als ich euch diese Website anbot, einmal anzusehen:
https://hauszellengemeinde.de/herrenmahl/
Das Mahl des HERRN
Nun, da keine Reaktion auf diesen Artikel kam, nehme ich an, dass die dort vermittelten Erkenntnisse schwierig zu verstehen sind?
Ich habe mal die Recherche zu den
„Brot – Begriffen“ aus Luk. 22 : 7 Azymon
und aus Luk. 22 : 19 Artos
vorgenommen und das scheint mir wichtig, weil es begründet:
a) an welchem Tag der Herr Jesus das Brot brach und
b) welches Brot er brach, ob gesäuertes oder ungesäuertes?
Hier das Ergebnis meiner Recherche:
Luk. 22:7
22:7 êlthen de hê hêmera tôn azumôn
[en] hêi edei thuesthai to Pascha
venit autem dies azymorum
in qua necesse erat occidi Pascha
ES kam nu der tag der Süssen brot /
auff welchen man musste opffern das Osterlamb.
Quelle: https://12koerbe.de/euangeleion/louk-22.htm#19
Luk. 22: 19
22:19 kai labôn arton eucharistêsas eklasen
kai edôken autois legôn
touto estin to sôma mou
[to huper humôn didomenon
touto poieite eis tên emên anamnêsin
et accepto pane gratias egit et fregit
et dedit eis dicens
hoc est corpus meum
quod pro vobis datur
hoc facite in meam commemorationem
VND ER NAM DAS BROT / DANCKET VND BRAchs /
VND GABS JNEN / VND SPRACH /
DAS IST MEIN LEIB /
DER FUR EUCH GEGEBEN WIRD /
DAS THUT ZU MEINEM GEDECHTNIS.
Quelle: https://12koerbe.de/euangeleion/louk-22.htm#19
Siehe auch den Artikel: Drei Tage und drei Nächte
https://hauszellengemeinde.de/drei-tage-drei-naechte/
und zur Ergänzung den Artikel:
Liebe Tirza,
warum denkst du dass das “wie und wann” wichtig ist?
Elfi berichtet dass sie jeden Sonntag das Abendmahl feiern, auch das finde ich in Ordnung auch wenn ich der Meinung bin dass es einmal am 14 Nisan vorgesehen sein soll.
Natürlich soll das “wie” in ähnlicher Form wie es unser Herr eingeführt hat als Vorbild dienen. Das entscheidende ist jedoch für mich was ich in Johannes Kap. 6 oder auch 1. Kor. Kap. 11 ab Vers 17 dazu lese.
Oder schau dir Apg. 2:46 an, dort steht sogar dass die ersten Christen täglich im Tempel zusammenkamen um das Abendmahl zu feiern. Also das wann ist demnach nicht von so großer Bedeutung. Aber natürlich feiere ich meinen Hochzeitstag auch an dem Tag wo ich meine Frau geheiratet habe. Wobei auch hier kann es Umstände geben dass ich mit ihr vielleicht eine Woche später fein essen gehe.
Auch bei den Israeliten als sie aufgefordert wurden das Passah zu feiern (bestimmter Tag) war die Möglichkeit geregelt, soweit ich mich erinnere genau 30 Tage danach zu feiern. Es konnte ja sein das echte Gründe vorlagen es an dem entsprechenden Tag nicht feiern zu können.
Das mit dem ungesäuerten Broten, dass muss ich mir nochmals anschauen. Doch hier finde ich sollte sehr wohl ungesäuertes Brot für das Abendmahl verwendet werden. Sauerteig (siehe Pharisäer – hütet euch vor ihrem Sauerteig sagte Jesus einmal) stellt Sünde dar und das wäre im Falle Jesu (Leib) unangebracht.
Das nochmals als Stellungnahme zu deinen Zeilen!
LG Matthäus
Liebe Tirza,
ich habe den Artikel gelesen und musste, wie immer, wenn vom Leiden und Sterben meines Herrn die Rede ist, sehr weinen.
Es war nicht das erste Mal, dass ich von diesem ” Ketzermahl” gelesen habe.
Interessant für mich ist, dass unsere Gemeinde jeden ersten Sonntag im Monat das Abendmahl feiert. Zum Auferstehungsfest nehmen wir das Abendmahl am Donnerstagabend ein und immer, bei jeder Abendmahlsfeier, benutzen wir gesäuertes Brot!
Das hatte meinen Mann am Anfang gestört, weil wir ja immer nur das ungesäuerte kannten.
Nach 53 Jahren Zeuge Jehovas sein, war ich ja glücklich überhaupt im Mahl mit meinem Herrn Gemeinschaft zu haben und nun stelle ich fest, unsere Gemeinde macht es auch noch richtig!
Ich wünsche mir von Herzen, dass alle zu dieser “Erkenntnis” kommen, dass jeder, der den Herrn Jesus liebt, vom Abendmahl nehmen muss, mit allen Konsequenzen! Johannes 6:52-59
Deine Lieben Zeilen sind mir sehr zu Herzen gegangen und dafür möchte ich mich herzlich bei dir bedanken!
Nach über 30 Jahren ZJ habe ich erst 2013 angefangen die Bibel selber zu studieren und lese seit dem bei BI mit. Manchmal teile ich meine neuen “Erkentnisse” um eure Meinung zu erfahren und manchmal fühle ich mich mehr verstanden und manchmal etwas weniger. Das ist aber weiter nicht schlimm, weil es unterschiedlich Zeit braucht, die Dinge zu verarbeiten auf die der heilige Geist uns hinführt.
Ich erinnere mich, dass zu jungen ZJ Jahren jegliche, wohlgemeinte “Anregung” / “Kritik” an mir abgeprallt ist, die ich hätte lieber hinterfragen sollen.
Durch das Internet ist das nun um ein Vielfaches einfacher, sich selber ein Bild zu machen und zu prüfen und auch wenn Mitchristen manchnes noch nicht so verstehen, dann bitte ich unseren Herrn, dass er ihnen hilft, so wie er uns die Gnade und Barmherzigkeit erwiesen hat, so nach und nach alles immer klarer zu erkennen.
Dein Beitrag hilft sicher mit, dass sich noch mehr unserer Geschwister mit dieser Thematik befassen.
1. Pet. Kap. 5
14 Grüßt euch mit dem Kuss geschwisterlicher Liebe. Friede sei mit euch allen, die ihr in Christus verbunden seid!
Liebste Grüße
Tirza
ich habe diese Abhandlung aus deinem empfohlenen Link gelesen und muss sagen, dass wirklich sehr interessante Gedanken darin enthalten sind.
Für mich war es ein neuer Gedanke, dass Jesus eigentlich dieses Ketzermahl abhielt, weil er ja den Fluch zu Gunsten aller auf sich nahm und dabei, statt ungesäuertes, gesäuertes Brot verwendete. Auch der Gedanke, dass kein Lamm verwendet wurde, war mir neu. Also alles in allem eine Prozedur, die von der Allgemeinheit sehr abwertend betrachtet wurde.
Mir zeigt das, wie sehr sich Jesus dabei für die Menschen demütigte.
Der Gedanke kann die Wertschätzung und Dankbarkeit für Jesu Rettungstat eigentlich nur noch steigern!
schöner hätte ich es nicht zusammenfassen können, wie du es beschreibst.
Ich hatte mich bewusst mit einer persönlichen Meinung zurückgehalten, weil ich selber diese völlig neuen Informationen erst verarbeiten möchte und dazu sicher noch etwas Zeit benötige. Doch zusammenfassend sind mir die gleichen Gedanken gekommen, die du so herzlich formuliert hast.
Einen guten Start in die neue Woche & Gott schütze dich!
Liebste Grüße
Tirza
Liebe Tirza,
Ich habe jetzt etwas in der Seite geschmöckert.
Es sind gute Themen sehr gewissenhaft herausgearbeitet, doch ist in der Anordnung Jesu “tut dies immer wieder zur Erinnerung” es wirklich wichtig über Formulierungen zu diskutieren ob der “Abend” auch als “später Nachmittag” zu sehen ist, um nur ein Beispiel herauszugreifen?
Ob Jesus das Abendmahl am Mittwoch oder Donnerstag gefeiert hat, auch das ist für mich ohne besonderer Bedeutung. Das entscheidende ist doch der Wert seines Todes und dass wir durch das nehmen der Symbole u.a. unseren Glauben daran beweisen können.
Aber ein interessanter Satz ist mir aufgefallen und da musst ich wieder an die Organisation der ZJ denken, überall wo Menschen das Sagen haben wollen, ob es ein Papst oder eine LK ist, diese wollen ja verlangen nur durch die Anerkennung derselben kann man gerettet werden.
Zitat daraus:
Die katholische Kirche verdammt Katholiken, die sich dafür entscheiden, einige dieser Lehren und Praktiken nicht zu akzeptieren (es sind mehr als 100 spezifische Anathemas? Verdammungen aufgeführt). Während liberale, lasche und sogar biblisch orientierte Katholiken versuchen, ihre Sichtweise, die der offiziellen entgegensteht, zu rechtfertigen, meutern sie gegen ihre Kirche, die nach römisch katholischem Dogma der einzige Weg zum Himmel ist. Die Gesetze der römisch katholischen Kirche verdammen jedoch ausdrücklich jene, die ihren rebellischen Glauben aufrechterhalten.
Mit anderen Worten, wenn ein Katholik hofft, das ewige Leben als Katholik zu erlangen, muß er streng an den von seiner Kirche verkündeten, unfehlbaren Regeln festhalten. Dieses von Menschen gemachte religiöse System toleriert keinen Glaubensansatz, der sich die besten Stücke herausgreift.
Ende Zitat
Vor einigen Tagen gab es auch eine Diskussion bei uns, es ging darum ob es sinnvoll oder nötig ist die falschen Ansichten bloßzustellen? Ich finde ja, solange es Millionen von Menschen gibt die selbsternannten Führern Folgen ist es gut und richtig durch aufzeigen von verkehrten Wegen (Anbetung wird durch menschliche Lehren vergeblich) Abstand zu nehmen. Deshalb ist die Aufklärung und das Zerlegen von Lehrgbäuden (niederreissen) wichtig, jedoch nicht zu vergessen und behilflich zu sein das neue Glaubensgebäude aufzurichten.
fairerweise möchte ich auch dir eine Antwort zukommen lassen und dir
schreiben, dass ich mich beim Verstehen deiner Antwort überfordert fühle.
Zitat von dir: “Das entscheidende ist doch der Wert seines Todes und dass wir durch das nehmen der Symbole u.a. unseren Glauben daran beweisen können.”
Mein Anliegen war zu überlegen, ob das Wie und Wann eine Rolle spielt?
Leider bist darauf eigentlich nicht eingegangen, aber ich denke schon das es bedeutsam ist.
Zu meiner Überzeugung zu obigem noch der Hinweis von Paulus an den Jungen Timotheus, 1. Brief Kap. 1:
5 Die Unterweisung in der Lehre unseres Glaubens hat nur das eine Ziel: die Liebe, die aus einem reinen Herzen, einem guten Gewissen und einem ungeheuchelten Glauben kommt.
6 Doch es gibt Leute, die das bestreiten und sich lieber mit nutzlosem Geschwätz abgeben. 7
Sie bilden sich ein, Lehrer des Gesetzes zu sein; dabei verstehen sie nicht einmal das, was sie selbst reden, und haben keine Ahnung von dem, was sie so kühn behaupten.
Ich verfolge viele Themen der Webseite und habe also auch den Originalartikel gelesen.
Wir sprechen viel über schwarz-weiß Denken… und viele verfolgen ihre Ansicht auch mit Eifer.
Jesus war voller Eifer, als er den Tempel reinigte! Da gab es für ihn kein Wenn und kein Aber.
Ist das radikal? Ist das schwarz-weiß Denken?
Ich selbst bin jemand, der glaubt, dass dieses “die harte Linie fahren” nicht das ist, was Jesus und sein Vater im Sinn hatten. Aber ich kann dennoch verstehen, wenn jemand diesen “Eifer” zeigt.
Stellt euch vor, Jesus sitzt da an seinem Tisch und verteilt das Brot und den Wein… und Petrus lächelt stumpf und reicht dann das Brot und den Wein weg. Ich mein… das wäre ja nicht mal abwegig. Petrus hat ja auch protestiert, als Jesus ihm die Füße waschen wollte.
Jesus wollte sicher keine Beobachter dabei haben.
Ganz gleich der “Hoffnung” denke ich, sollte man von den Symbolen nehmen, wenn man die Möglichkeit hab.
Da ich seit 2003 bei keinem Gedächtnismahl mehr war, habe ich letztes Jahr das erste mal für mich selbst des Todes Jesu gedacht. WEin und Brot und die Bibel …. und daran kann einfach nichts falsches sein.
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass mir der Artikel zu sehr ein Schwarz-Weiss-Denken aufzeigt.
Ich habe selber einige male die Gedächtnismahlansprache gehalten und habe in dieser Zeit eine tiefe Dankbarkeit Jesus gegenüber gehabt. Einfach nur zu kritisieren, das sich alle nur toll anziehen und dabei die falsche Einstellung haben, geht mir zu weit.
Der Artikel hört sich für mich so an, als ob alle, die nicht von den Symbolen nehmen, arme Teufel und in Gottes Augen verloren sind. Jehova ist ein barmherziger Gott und Jesus hat die gleiche Einstellung.
Was ist mit den Christen, die in armen Gegenden leben, fest an Jesus glauben und vielleicht keinen Wein zur Verfügung haben (ok. ist vielleicht ein wenig weit her geholt)? Ich will damit nur sagen, hängt unser ewiges Leben wirklich nur davon ab, von solchen Symbolen zu nehmen? Was ist mit denen, die im Saal sitzen, tief im Herzen Jesus gegenüber dankbar sind und am liebsten von den Symbolen nehmen würden, aber sich einfach nur nicht “trauen”? Ist da Jehova diese Einstellung nicht wichtiger, als das Nehmen von Symbolen?
Ich bin ehrlich hin und her gerissen, möchte mir aber nicht unterstellen lassen, ich habe zu Jesus und Jehova nicht die richtige Einstellung, weil ich nicht von den Symbolen nehme.
LG Kilian
Tag Kilian,
gute Frage wie Gott darueber denkt. Der Herr hat es aber ziemlich eindeutig geboten. Mit Absicht nicht davon zu nehmen…..weiss nicht……
Ueberigens sollten wir gemaess Jesus im Johannesevangelium sein Fleisch essen und sein Blut trinken…….hmmmmmm…..war das wirklich genauso gemeint oder hat er uns einfach um die Erinnerung an sein Opfer gebeten?
Tommy
Lieber Kilian,
Auch ich habe viele male mit Wertschätzung und Dankbarkeit die Abendmahlandprache gehalten, für war es nie ein Thema, nicht mal im entferntesten hätte ich von den Symbolen nehmen wollen. Seit 7 Jahren ist das kein Thema mehr, obwohl ich über 50 Jahre das Gedächnismahl besucht habe, heute würde es für mich tatsächlich ein Zurückweisen dessen sein Jesus für mich getan und gegeben hat.
Es ist schlimm, mich eingeschlossen dass Menschen eher auf eine Rutherford hören der bis zu seinem Tod Staatsanwalt war, als dem Herrn Jesu zu glauben und zu vertrauen. Du schreibst “… hängt unser Leben wirklich davon ab, von den Symbolen zu nehmen …”, da möchte ich an dich die Frage richten: Glaubst du auch eher dem Richter Rutherford der für deine Erlösung nichts aber auch gar nicht geleistet hat, oder willst du die Wort Jesu für wahr und ernst nehmen:
Joh. 6: 53 Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohns esst und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch. 54 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat das ewige Leben, und ich werde ihn am Jüngsten Tage auferwecken.
Die allgemeine Antwort wenn du das einem ZJ vorlegst, ja das ist nur für die Gesalbten, doch wo steht das? Schau zurück auf die Verse ab 30 hier steht klipp und klar dass dieses Opfer FÜR DIE WELT gegeben wurde.
Das möchte ich dir und allen anderen die hin und her gerissen sind, “mit auf den Weg” geben!
Lieber Hans2, lieber Matthäus,
klar kann ich der Argumentation folgen, was es bedeutet von den Symbolen zu nehmen, wie es die Bibel sagt.
Aber nehmen wir mal an, ich würde im Saal zur Überraschung aller von den Symbolen nehmen. Was passiert dann: ein nettes Gespräch mit den Ältesten. Die Erklärung die ich dann abgeben müsste, wäre die, das eigentlich alle von den Symbolen nehmen müssten. Das hätte wiederum zur Folge, das man gegen den t.uv.Sklaven redet. Was dann kommt, kann sich jeder denken.
Was hält mich also davon ab. Meine persönlichen Umstände, dir lieber Matthäus habe ich diese schon einmal privat erzählt. Meine Frau ist psychisch krank (zwei Suizidversuche), was da ein Ausschluss zur Folge hätte, darüber mag ich gar nicht nachdenken. Kann man mir da Menschenfurcht vorwerfen, macht mir Jehova und Jesus dies zum Vorwurf?
Ich möchte nicht jammern, aber was geht wirklich im einzelnen vor, wenn er offiziell nur Beobachter ist.? Kann man da wirklich sagen, dann hat er keine Chance? Könnt ihr euch da das innere Dilemma vorstellen?
LG Kilian
wer hier schreibt, hat oft lange Zeit Erfahrungen in der Gemeinschaft der Zeugen Jehovas gesammelt. Ich habe früher auch mit voller Überzeugung das Gedächtnismahl geleitet. Unter Verbot in Privatwohnungen. – Es geht also auch im Kämmerlein, wie Omma das sagt. – Das war die Zeit, als es noch echte Überrestglieder gab. Deren Einsammlung 1935 abgeschlossen war und es kein Hinzufügen mehr geben konnte. Diese waren in meiner Jugend sehr alt und dürften nun ausgestorben sein. Es gibt also keine echten Überrestglieder mehr. Wie es diese Generation, die 1914 bewußt erlebt hat, nicht mehr gibt. Viele Aussagen, angeblich über den „Kanal“ direkt von Jehova empfangen, haben sich als falsch erwiesen! Sie stammten nicht von ihm! Auch heute scheint es so, als ob Gott es sich laufend anders überlegt, wenn man dem TuvS glaubt. Das ist nicht Gottes Heiliger Geist. Das wird auch von der Leitenden Körperschaft nicht behauptet. Bei der neuen Taufe gibt man sich einer vom G e i s t geleiteten Organisation hin. Ein Geist wird es schon sein!
Wir tauschen uns hier aus zum Trost (Eph.4:29). Es geht nicht darum, seine persönliche Sicht der Dinge als neues Dogma zu verbreiten, oder sich selbst darzustellen, oder eine neue Phantasiereligion zu erfinden, oder über das Gewissen der Brüder zu herrschen (1.Petr.5:3). Es geht darum, das weiterzugeben, was man empfangen hat.
(1. Petrus 4:10, 11) „In dem Verhältnis, wie jeder eine Gabe empfangen hat, gebraucht sie, indem ihr einander als vortreffliche Verwalter der unverdienten Güte [Gnade] Gottes dient, die auf mannigfaltige Weise zum Ausdruck kommt. Wenn jemand redet, [so rede er,] als wären es [die] heiligen Aussprüche Gottes; wenn jemand dient, [so diene er] als von der Kraft abhängig, die Gott darreicht, damit in allen Dingen Gott verherrlicht werde durch Jesus Christus. Sein ist die Herrlichkeit und die Macht für immer und ewig. Amen.“
Es bleibt nur, sich auf den Vater, die Heilige Schrift und den Heiligen Geist zu verlassen. Und Christus glauben, Ihm als Hirten folgen (Joh. 10:27). Gott zu lieben und den Nächsten. Ja sogar seinen Feind! (Matthäus 5:43-45)
Und zwar jetzt. In unserem jetzigen Leben. Nicht als Wartegemeinschaft für irgendwann! „. . .Gottergebenheit aber ist für alle Dinge nützlich, da sie eine Verheißung auf g e g e n w ä r t i g e s und künftiges Leben hat (1.Tim.4:8). Vielleicht hilft das Deiner Frau. Sie ist geliebt !!!!
Lassen wir uns nicht unser jetziges Leben in der Freude des Vaters und des Christus versauern. Wir gehen nicht voller Furcht und Angst daher. Sondern mit erhobenem Haupt. In der Gnade Gottes und des Christus ist man bereits frei!
Wenn es nun, wie Du schreibst, Älteste geben sollte, vor denen man Angst hat, die wie Herren der Nationen herrschen, liegen sie eindeutig falsch:
„Jesus aber rief sie zu sich und sprach darauf zu ihnen: „Ihr wißt, daß die, die über die Nationen zu herrschen scheinen, den Herrn über sie spielen und ihre Großen Gewalt über sie ausüben. Unter euch ist es nicht so, sondern wer immer unter euch groß werden will, soll euer Diener sein, und wer immer unter euch der Erste sein will, soll der Sklave aller sein. Denn selbst der Menschensohn ist nicht gekommen, um bedient zu werden, sondern um zu dienen und seine Seele als ein Lösegeld im Austausch gegen viele zu geben.“ (Markus 10:42-45)
Die Ältesten haben einfach nicht das Recht dazu, Dich zu Deinem Handeln gemäß Deines Herzens, überhaupt anzusprechen! Auch mußt Du niemanden überzeugen, daß a l l e vom Brot und vom Wein nehmen müssen! Das ist nämlich nicht so. Manche wollen einfach nicht teilhaben, erinnern und verkündigen (1.Kor. 11:24-26).
Du kannst Dich sogar auf die Anweisung der „Leitenden Körperschaft“ beziehen:
(Wachtturm 01.05. 2007, S.31 Fragen von Lesern)
„Wie ist es anzusehen, wenn jemand davon überzeugt ist, dass er jetzt gesalbt ist, und von nun an beim Gedächtnismahl von den Symbolen nehmen möchte?“
„Man darf ihn nicht verurteilen. Es ist eine Angelegenheit zwischen ihm und Jehova“ (Römer 14:12).
Die „Leitende Körperschaft“ hat demnach die Teilnahme am Abendmahl für alle, die sich gedrängt fühlen und zum Leib Christi als seiner Versammlung gehören, freigegeben.
Was zeugt der Geist mit Deinem Geist? Bist Du ein Kind Gottes? Was sonst?
(Joh.1:12, 13) So viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Befugnis, Kinder Gottes zu werden, weil sie G l a u b e n a n s e i n e n N a m e n ausübten; und sie wurden nicht aus Blut noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren.
(Röm.8:14-16) Denn alle, die durch Gottes Geist geleitet werden, diese sind Söhne Gottes. Denn ihr habt nicht einen Geist der Sklaverei empfangen, der wiederum Furcht erweckt, sondern ihr habt einen Geist der Annahme an Sohnes Statt empfangen, durch welchen Geist wir ausrufen: „Abba, Vater!“ Der Geist selbst bezeugt mit unserem Geist, daß wir Gottes Kinder sind.
(1.Joh.3:1) Seht, was für eine Liebe uns der Vater erwiesen hat, daß wir Kinder Gottes genannt werden sollten; und solche sind wir.
(1.Joh.5:1-4) Jeder, der glaubt, daß Jesus der Christus ist, ist aus Gott geboren worden, und jeder, der den liebt, der das Geborenwerden veranlaßt hat, liebt den, der aus jenem geboren worden ist. Dadurch erkennen wir, daß wir die Kinder Gottes lieben, wenn wir Gott lieben und nach seinen Geboten handeln. Denn darin besteht die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer, denn alles, was aus Gott geboren worden ist, besiegt die Welt. Und das ist die Siegesmacht, die die Welt besiegt hat: u n s e r G l a u b e.
Noch ein kleiner Tip.
Lies mal statt der Tagestexte die Herrnhuter Losungen. https://www.losungen.de Heute:
„Rosse helfen nicht; da wäre man betrogen; und ihre große Stärke errettet nicht. Siehe, des HERRN Auge achtet auf alle, die ihn fürchten, die auf seine Güte hoffen.“ (Psalm 33,17-18)
„Wir bauen nicht auf Vorzüge, die irdisch und menschlich sind, sondern rühmen uns allein damit, dass wir zu Jesus Christus gehören.“ (Philipper 3,3)
Viele liebe Grüße an Dich und Deine Frau und alle Segenswünsche
hans2
Vielen Dank an mit Ihren ermunternden Gedanken, guten Tipps und den vielen verschiedenen Überlegungen.
Die Danke Omma für den Tip, das Abendmahl im eigenen Stübchen zu feiern. Ich denke so werde ich das auch tun.
Auch dir Dank hans2 für deinen ausführlichen Kommentar. Das hat mir sehr weitergeholfen. Einer Organisation habe ich mich sowieso nicht hingegeben. Und mein Verhältnis zu Jesus und Jehova mache ich mit den beiden selbst aus. Und wenn ich aus Rücksicht auf meine Frau mit in den Saal gehe, kann mich keiner daran hindern in der Bibel zu lesen und mir meine eigenen Gedanken zu machen.
Vielen Dank nochmal.
LG Kilian
Hallo Killian,
Natürlich verstehe ich deine Gedanken oder Ängste, aber sollten wir nicht im Vertrauen auf Jesus uns ohne Angst (ist eigentlich traurig so was zu schreiben) zu SEINER Lehre bekennen? Da können die anderen Ältesten auch ein KA oder die LK sagen was sie wollen, du hast immer das Wort Jesu auf deiner Seite.
Ich habe eine Freund, er ist relativ jung aber dennoch Seit Jahren Ältester. Er hat letztes Jahr sich offen dazu bekannt und nahm von den Symbolen, es hat zwar ein Getuschel und Gerede gegeben, doch heute wird es akzeptiert. Nebenbei selbst wenn die Ältesten dich “zur Rede” stellen, ich würde schlicht und freundlich sagen, das geht nur mich und meinem Herrn etwas an, du brauchst dich nicht vor ihnen zu rechtfertigen – siehe Röm. Kap. 14
Oder auch jene Begebenheit die Jesu Worte hierzu wiedergeben, auch das ist eine gute Möglichkeit Ihnen eine Antwort zu geben oder dir zu helfen den Mut doch aufzubringen:
Joh. 7: 13 Aber keiner hatte den Mut, frei und offen seine Meinung über ihn zu sagen. Alle fürchteten sich vor den führenden Männern des jüdischen Volkes. 14 Als das Fest zur Hälfte vorüber war, ging Jesus in den Tempel und lehrte dort öffentlich. 15 Die Juden staunten: “Wie kann jemand so viel aus der Heiligen Schrift wissen, obwohl er keinen Lehrer gehabt hat?”
16 Jesus beantwortete ihre Frage: “Was ich euch sage, sind nicht meine eigenen Gedanken. Es sind die Worte Gottes, der mich gesandt hat. 17 Wer von euch bereit ist, Gottes Willen zu tun, der wird erkennen, ob diese Worte von Gott kommen oder ob es meine eigenen Gedanken sind. 18 Wer seine eigene Lehre verbreitet, dem geht es um das eigene Ansehen. Wer aber Anerkennung und Ehre für den sucht, der ihn gesandt hat, der ist vertrauenswürdig und tut nichts, was seinem Auftrag widerspricht.
Noch ein kleiner Nachtrag, ebenfalls ein Wort von Jesus worüber wir, wenn es um seine Belehrung geht, was er zu den Männern damals sagte, nachdenken sollten:
Joh. 5:
„39 Ihr studiert die Heilige Schrift, weil ihr meint, dadurch zum ewigen Leben zu gelangen. Und tatsächlich weist sie auf mich hin. 40 Dennoch wollt ihr nicht zu mir kommen, damit ich euch ewiges Leben geben kann. 41 Eure Zustimmung oder Ablehnung bedeuten mir nichts, 42 weil ich euch kenne und genau weiß, daß ihr Gottes Liebe nicht in euch habt. 43 Mein Vater hat mich zu euch geschickt, doch ihr lehnt mich ab. Aber mit offenen Armen werdet ihr jeden aufnehmen, der behauptet, alles aus sich selbst tun zu können.
44 Kein Wunder, daß ihr nicht glauben könnt. Denn ihr seid doch nur darauf aus, voreinander etwas zu gelten. Ob ihr aber vor Gott etwas geltet, darüber macht ihr euch keine Gedanken.
bei deinem Kommentar kam mir folgendes in den Sinn. – Zunächst einmal, ich finde es gut, dass du auf deine psychisch kranke Frau Rücksicht nimmst. – Ich dachte an den Bericht über Naamans Heilung vom Aussatz durch Elia, und seine Reaktion.
2. Könige 5:17-19 (Die gute Nachricht)
17 Schließlich sagte Naaman: »Wenn du schon mein Geschenk nicht annimmst, dann lass mich wenigstens so viel Erde von hier mitnehmen, wie zwei Maultiere tragen können. Denn ich will in Zukunft keinem anderen Gott mehr Brand- oder Mahlopfer darbringen, nur noch dem Herrn.
18 In einem Punkt jedoch möge der Herr Nachsicht mit mir haben: Wenn mein König zum Tempel seines Gottes Rimmon geht, um zu beten, muss ich ihn mit dem Arm stützen und mich zugleich mit ihm niederwerfen – der Herr möge es mir verzeihen!«
19 Elischa sagte: »Kehre heim in Frieden!«
Wenn du nun aus Rücksicht deine Frau begleitest, muss dir die Zeremonie im KS ja nicht unbedingt etwas bedeuten, und du könntest sozusagen in deinem Kämmerlein zu Hause deine private kleine Feier abhalten, und von den Symbolen nehmen. Entsprechendes Brot kann man kaufen (Matzen). Und ein wenig Rotwein ist ja auch kein Problem. Vielleicht ist das eine Möglichkeit, mit der du leben kannst.
Ich wünsche dir viel Kraft und Segen, und grüße dich von ganzem Herzen Omma
Guten Tag Kilian,
es ist sicher so, daß jeder selbst für sich entscheiden muß, wie er handelt gemäß der Kenntnis aus der Schrift. Sonst hätte das Wort “Prüfung” (1.Kor.11:28) keinen Sinn. Auch ist es unzulässig über Menschen ein Urteil zu fällen, was nur dem als Richter eingesetzten Christus zusteht. Und dann ist da tatsächlich noch die Gewißheit der Gnade. Welch ein Halt für uns und Zuversicht!
Erschütterst bin ich über Deine Aussage:
“Was ist mit denen, die im Saal sitzen, tief im Herzen Jesus gegenüber dankbar sind und am liebsten von den Symbolen nehmen würden, aber sich einfach nur nicht “trauen”?”
Was ist das für eine Religionsgemeinschaft, die die Freiheit in Christus dermaßen unterdrückt, daß sich jemand nicht traut, ein Bekenntnis zu Christus aus seinem Herzen abzulegen?
Lieber Hans2,
Dein Kommentar ist einfach gut, da gibt es nichts zu kritteln. Ich sehe es genauso. Zu dem Gemeinschaftsgedächtnismahl gehe ich seit letztes Jahr nicht mehr. Ich gedenke dem Opfertod Jesu alleine zu Hause, werde die entspr. Bibelstellen lesen und beten, ein Stück Brot essen und einen Schluck Wein trinken. Dabei habe ich keinerlei schlechtes Gewissen, denn Jesus ist auch für mich gestorben. Ich kann nur jedem empfehlen, Johannes 6, wie erwähnt, nochmal gründlich zu lesen und sich Gedanken zu machen. Übrigens wird nächstes Wochenende der WT-Artikel betr. Abendmahl behandelt. Habt Mut und gebt die richtigen (!) Kommentare.
Beste Grüße an alle von Sonnenschein (tatsächlich aus der Sonne).
such Dir ein paar Leute die aehnlich denekn, die Gemeinschaft nicht aufgeben und es hilft. Muessen keine Zeugen sein. Christen wuerden aber helfen. Try it. Und wenn Du hier leute suchst.
Tommy
Einen wunderschönen guten Morgen,
eine waghalsige,anmaßende Interpretation eigens dafür zusammen gesuchter Bibeltexte, die ganz
nach WT-Manier von “Elaia Luchnia” mit erhobenem Zeigefinger: “Wenn du nicht,dann…” im Netz
als “absolute Wahrheit” präsentiert wird! M a g i c h n i c h t ! – Hatte im Leben genug davon!
Jehova entscheidet, wer wann als was ( Geistgeschöpf oder Mensch) wo (auf der Erde oder im
Himmel) leben darf oder nicht. So einfach ist das! -Gedankenspiele dürfen nicht als Doktrin enden!
In diesem Sinne Grüße aus dem Harz hei-bea
man kann den Duktus des Artikels natürlich kritisch sehen, das geht mir genauso. Die gleiche Kritik wird auch direkt auf der Website dort geäußert. Als Grundlage der einer biblischen Diskussion dient er allemal. Es ist die Gegenposition zur WT Doktrin. Ich glaube auch das die “Wahrheit” in der Mitte liegt. Man kann bei, wie bei vielen Themen, keinen absoluten Wahrheitsanspruch stellen. Wenn ich mit dem Gedanken, dass ich von den Symbolen nehmen “muss”, an die Sache herangehe, dann kann das auch nicht Sinn der Sache sein. Ich denke schon, dass es auf die innere Einstellung und Überzeugung ankommt.
Das Problem mit der WTG sehe ich darin, dass sie ihren 8 Mio Nachfolgern praktisch ausredet von den Symbolen zu nehmen.
Hans2, Bird und Matthäus,
ich danke euch für eure wertvollen Kommentare.
Aus dem Artikel der für sich Schwerpunkte setzt geht nicht alles hervor was zum Thema “Abendmahl” zu sagen ist. Für mein Gesamtbild und zur Vergewisserung meines eigenen Standpunktes sind eure zusammengetragenen biblischen Fakten und Aussagen von sehr großer Wichtigkeit.
Ich schätze das sehr.
Liebe Grüße an Euch, BenKenobi
vielen Dank für all Eure antworten. Sie haben mir sehr geholfen zu verstehen, worauf es ankommt.
Es ist toll, dass man hier so offen drüber reden kann. In der Versammlung hat doch jeder Angst nicht ins Raster zu passen und äußert daher keine Bedenken, selbst wenn die innerlichen Zweifel noch so groß sind.
Und das oft aus Angst verraten oder als “bezeichnet” angesehen zu werden. Das ist sehr traurig.
Liebe Leserinnen und Leser,
ich habe mal meine Gedanken und die Gedanken anderer Brüder zusammengetragen zu „Wer sollte beim Gedächtnismahl von den „Symbolen“ nehmen?”
Die Zeugen Jehovas unterscheiden bei der Durchführung des Gedächtnismahl zwei Gruppen von Anwesenden. In den vier Berichten über die Einsetzung des Gedächtnismahls steht nichts von bestimmten Hoffnungen, sondern von Vergebung der Sünden; auch die Große Volksmenge wäscht ihre Kleider im Blut des Lammes. Deshalb nahmen ursprünglich alle Brüder am Gedächtnismahl von den „Symbolen“. Doch 1935 wurde von Rutherford die bisherige Verfahrensweise geändert. Er erfand zwei „Hoffnungen“, durch veränderten Gebrauch von unveränderten Bibeltexten. Dabei ist die Bibel eindeutig verständlich:
„Ihr alle seid tatsächlich Söhne Gottes durch euren Glauben an Christus Jesus. Denn ihr alle, die ihr in Christus getauft worden seid, habt Christus angezogen. Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Sklave noch Freier, da ist weder männlich noch weiblich; denn ihr alle seid e i n e r in Gemeinschaft mit Christus Jesus. Überdies, wenn ihr Christus angehört, seid ihr wirklich Abrahams Same, Erben hinsichtlich einer Verheißung.“ (Gal 3:26-29)
Jeder, der glaubt, daß Jesus der Christus ist, ist aus Gott geboren worden, und jeder, der den liebt, der das Geborenwerden veranlaßt hat, liebt den, der aus jenem geboren worden ist.
(1. Johannes 5:1)
„Weil ihr nun Söhne seid, hat Gott den Geist seines Sohnes in unser Herz gesandt, der aus-ruft: „Abba, Vater!“ So bist du denn nicht mehr ein Sklave, sondern ein Sohn; und wenn ein Sohn, auch ein Erbe durch Gott.“ (Gal 4:6-7)
„Ich nenne euch nicht mehr Sklaven, denn ein Sklave weiß nicht, was sein Herr tut.“ (Joh 15:15)
Es gibt nur einen Weg – „Glaube an den Herrn Jesus, und du wirst gerettet werden“ (Apg. 16:31)
“Da ist e i n Leib und e i n Geist, so wie ihr in der e i n e n Hoffnung berufen worden seid, zu der ihr berufen wurdet; e i n Herr, e i n Glaube, e i n e Taufe; e i n Gott und Vater aller, der über allen und durch alle und in allen ist. (Eph 4:4-6)
Was sagt Jesus zum Brot, Blut, Wein, Fleisch? Einfach den Bibelbericht lesen in Joh. 6:25-59
Jesus spricht in Vers 53 die Voraussetzungen für das ´ewige Leben´ an, die für alle Menschen gelten. Es ist keine Rede von zwei Herden oder zwei Hoffnungen, die Ihre Zugehörigkeit durch unterschiedliche Handlung beim Gedächtnismahl deutlich machen sollten.
Paulus führte die Worte an, die Jesus in Verbindung mit dem Becher sprach: „Tut dies immer wieder, sooft ihr ihn trinkt, zur Erinnerung an mich“, und fügte dann hinzu: „Denn so oft ihr dieses Brot eßt und diesen Becher trinkt, verkündigt ihr immer wieder den Tod des Herrn, bis er gekommen ist“ (1.Ko 11:25, 26).
Das Erinnern und Verkündigen gilt für die aus allen Gläubigen aller Nationen bestehende Gemeinde Christi Jesu. Verkündigen wir immer wieder den Tod des Herrn, wenn wir Brot und Wein ablehnen? Entziehen wir uns dadurch nicht der Gemeinschaft untereinander und mit dem Herrn? (Röm 8:9)
„Durch den Christus nun haben wir solche Zuversicht gegenüber Gott. Nicht, daß wir aus uns selbst hinreichend befähigt sind, etwas als von uns selbst kommend anzusehen, sondern unsere hinreichende Befähigung kommt von Gott, der uns wirklich hinreichend befähigt hat, Diener eines neuen Bundes zu sein, nicht eines geschriebenen Rechts, sondern des Geistes; denn das geschriebene Recht verurteilt zum Tod, der Geist aber macht lebendig“ (2Ko 3:4-6).
„Und er ist ein Sühnopfer für unsere Sünden, doch nicht nur für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt” (1.Joh.2:2).
„Wer Jesu Opfer gering schätzt oder gar verachtet, steht in der Gefahr, von Gottes Volk „abgeschnitten“ zu werden.“ (w03 15. 2. S. 18 Abs. 4 Was bedeutet das Abendmahl des Herrn für dich?)
Im Wachtturm w78 1.3. S.25 – Wie lange soll noch des Todes Christi gedacht werden?- steht:
„Nur ein „Überrest“ der natürlichen, fleischlichen Israeliten wurde auserwählt, obwohl „viele“, die gesamte Nation, berufen worden waren und die Gelegenheit erhalten hatten, die 144000 Mitpriester und Mitkönige Jesu Christi im Himmel zu stellen.
Ebenso, wie damals die gesamte Nation berufen war, sind heute alle Christen berufen, Teilhaber an der Gedenkfeier zu sein. Wer seiner Berufung nicht nachkommt, wie die Jüdische Nation damals, steht in der Gefahr von Gottes Volk abgeschnitten zu werden.
Jesus spricht von dem Blut des Bundes, daß zur Vergebung der Sünden der ganzen Welt vergossen wird. Das ist offensichtlich nicht nur für die 144000 Personen nötig, denn alle sind Sünder. Laut Wachtturm ist die “große Volksmenge” jedoch ausdrücklich nicht an diesem Bund beteiligt. Das bedeutet: Jesus Christus ist eigentlich für sie nicht gestorben, sondern nur für die 144000. Damit wären die „anderen Schafen“ von allen Segnungen durch Christus, einschließlich des ewigen Lebens, ausgeschlossen.
Paulus erwähnt in Römer 8:21 nicht nur eine kleine Gruppe, sondern alle Menschen, wenn er schreibt: “… daß die Schöpfung selbst auch von der Sklaverei des Verderbens frei gemacht werden wird zur herrlichen Freiheit der Kinder Gottes.
Nach Eph.1:13 sind alle Gläubigen mit heiligem Geist versiegelt.
(Eph 1:13-14) 13 Doch auch ihr habt auf ihn gehofft, als ihr das Wort der Wahrheit, die gute Botschaft über eure Rettung, gehört habt. Durch ihn seid ihr auch, als ihr gläubig geworden seid, mit dem verheißenen heiligen Geist versiegelt worden, 14 der ein im voraus gegebenes Unterpfand unseres Erbes ist, zum Zwecke der Befreiung durch ein Lösegeld des besonderen Besitzes [Gottes], zum Lobpreis seiner Herrlichkeit.
Wer den Geist nicht hat, gehört Jesus Christus nicht an!
(Rö 8:9) 9 „Ihr dagegen seid nicht in Übereinstimmung mit dem Fleisch, sondern mit dem Geist, wenn Gottes Geist wirklich in euch wohnt. Wenn aber jemand Christi Geist nicht hat, so gehört dieser ihm nicht an.“
Nicht in unwürdiger Weise von den „Symbolen“ nehmen.
Wenn man einen Zeugen Jehovas fragt, was es bedeutet, in „unwürdiger Weise“ von den „Symbolen“ zu nehmen, kommt als Antwort: „Es ist unwürdig, wenn jemand von der „großen Volksmenge“ von den „Symbolen“ nimmt.“ Der Bibelbericht sagt aber etwas ganz anderes. Die Korinther hatten das Gedächtnismahl zu einem unordentlichen gewöhnlichen Mahl verkommen lassen. Es wurde kein Unterschied gemacht zwischen der Nahrung und den „Symbolen“. Man achtete Brot und Wein gering und nahm so in unwürdiger Weise vom Brot und Becher. Es wur-de so gegessen, daß Späterkommende hungrig blieben und keine Gelegenheit hatten, am Gedächtnismahl teilzunehmen.
(1Ko 11:27-34) 27 Wer also in unwürdiger Weise das Brot ißt oder den Becher des Herrn trinkt, wird in bezug auf den Leib und das Blut des Herrn schuldig sein. 28 Zuerst möge sich ein Mensch nach genauer Prüfung als bewährt befinden, und so esse er von dem Brot und trinke aus dem Becher. 29 Denn wer ißt und trinkt, ißt und trinkt sich selbst ein Gericht, wenn er den Leib nicht unterschei-det. 30 Deswegen sind viele unter euch schwach und kränklich, und eine ganze Anzahl schläft [im Tod]. 31 Wenn wir uns aber selbst beurteilten, so würden wir nicht gerichtet werden. 32 Wenn wir aber gerichtet werden, werden wir von Jehova in Zucht genommen, damit wir nicht mit der Welt verurteilt werden. 33 Darum, meine Brüder, wenn ihr zusammenkommt, um [es] zu essen, so wartet aufeinander. 34 Ist jemand hungrig, so esse er zu Hause, damit ihr nicht zum Gericht zusammenkommt. Die übrigen Dinge aber will ich in Ordnung bringen, wenn ich dorthin komme.
Dabei wird im „Einsichten-Buch Bd.1 S. 20, Abendmahl des Herrn“, und in einem „Wachtturmartikel“ der Sachverhalt richtig beschrieben:
*** it-1 S. 20 Abendmahl des Herrn ***
Der Apostel Paulus schreibt über die, die an diesem Mahl teilnehmen: „Wer . . . in unwürdiger Weise das Brot ißt oder den Becher des Herrn trinkt, wird in bezug auf den Leib und das Blut des Herrn schuldig sein. Zuerst möge sich ein Mensch nach genauer Prü-fung als bewährt befinden, und so esse er von dem Brot und trinke aus dem Becher. Denn wer ißt und trinkt, ißt und trinkt sich selbst ein Gericht, wenn er den Leib nicht unterscheidet“ (1Ko 11:27-29). Jemand, der unreine, schriftwidrige oder heuchlerische Gewohnheiten pflegt, wäre nicht würdig, davon zu essen. Würde er in diesem Zustand essen, so würde er ‘sich selbst ein Gericht essen und trinken’. Er würde das Opfer Christi, dessen Zweck und Bedeutung, nicht richtig schätzen. Er würde es geringschätzen und verach-ten. (Vgl. Heb 10:28-31.) Dadurch würde er sich der Gefahr aussetzen, ‘von Gottes Volk abgeschnitten zu werden’, wie das ge-schah, wenn ein Israelit in unreinem Zustand an einem Gemeinschaftsmahl teilnahm (3Mo 7:20).
*** w03 15. 2. S. 17-18 Abs. 3 Was bedeutet das Abendmahl des Herrn für dich? ***
In Korinth nahmen viele Christen in unwürdiger Weise am Gedächtnismahl teil. Es gab Spaltungen unter ihnen, und zumindest einige Male brachten manche ihr Abendbrot mit und aßen es vor oder während der Zusammenkunft, wobei sie oft im Übermaß aßen und tranken. Sie waren geistig nicht bei der Sache. Dadurch wurden sie „in Bezug auf den Leib und das Blut des Herrn schuldig“. Andere, die noch nicht zu Abend gegessen hatten, waren hungrig und wurden dadurch ebenfalls abgelenkt. Ja, vielen, die von den Symbolen nahmen, fehlte der Respekt und sie waren sich der Würde des Anlasses nicht voll bewusst. Kein Wunder, dass sie sich eine Verurteilung zuzogen! (1. Korinther 11:27-34).
Aber sollen denn nicht nur die „geistigen Israeliten“ von den „Symbolen“ nehmen?
Hier ist erstmal zu untersuchen, wer die „geistigen Israeliten“ sind. So einen Begriff gibt es in der Bibel gar nicht. Zu jener Zeit gab es Israeliten (Juden) und zum Christentum bekehrte Juden, die Juden-Christen und bekehrte Heiden, die aus den Nationen, unbeschnittene Nichtjuden.
Im Einsichten-Buch wird eine Erklärung zum „Geistigen Bürgerrecht“ gegeben:
*** it-1 S. 458 Bürger, Bürgerrecht *** Geistiges Bürgerrecht. Paulus spricht in seinen Briefen auch von einem geistigen Bürger-recht. Von den unbeschnittenen Nichtjuden, die geistige Israeliten geworden waren, sagte er, sie seien einst ohne Christus gewesen, entfremdet dem Staatswesen Israels und Fremde gegenüber den Bündnissen, ohne Hoffnung und ohne Gott, doch nun seien sie „in Gemeinschaft mit Christus Jesus“. In diesem Sinne schreibt er dann weiter: „Bestimmt seid ihr daher nicht mehr Frem-de und ansässige Fremdlinge, sondern ihr seid Mitbürger der Heiligen“ (Eph 2:12, 13, 19). Das war besonders bedeutsam, als Paulus an die Christen in Philippi, einer Stadt, der das römische Bürgerrecht gewährt und in der zehn Jahre zuvor sein römisches Bürgerrecht mit Füßen getreten worden war, schrieb: „Was uns betrifft, unser Bürgerrecht besteht in den Himmeln“ (Php 3:20). In demselben Brief forderte er seine Mitgläubigen auf: „Betragt euch auf eine Weise, die der guten Botschaft . . . würdig ist.“ Das mit „betragt“ wiedergegebene griechische Wort politeuomai bedeutet wörtlich „sich als Bürger benehmen“ (Php 1:27; vgl. Int).
Demnach wären alle, die „in Gemeinschaft mit Jesus Christus“ sind, geistige Israeliten und in den Bündnissen. Warum soll das heute anders sein? Es gibt daher keinen Grund anzunehmen, daß irgendwelche Christen vom Gedächtnismahl an den Herrn ausgeschlossen sind.
Nachdem die Zahl derjenigen, die von den „Symbolen“ nehmen zugenommen hat, wird im Wachtturm w07 1. 5. S. 31 Fragen von Lesern, die Frage behandelt:
„Wie ist es anzusehen, wenn jemand davon überzeugt ist, dass er jetzt gesalbt ist, und von nun an beim Gedächtnismahl von den Symbolen nehmen möchte?“
„Man darf ihn nicht verurteilen. Es ist eine Angelegenheit zwischen ihm und Jehova“ (Römer 14:12).
Die „Leitende Körperschaft“ hat demnach die Teilnahme am Abendmahl für alle freigegeben.
Soweit richtig. Was nun folgt ist gegenüber dem, was früher galt, völlig entgegengesetzt.
Die „Geistgesalbten“ hatten sehr wohl besseres Verständnis und waren Älteste. Nur wenn kein „Geistgesalbter“ mehr vorhanden war, wurde er durch einem „Jonadab“ in seinem Ältestenamt ersetzt. Heute werden die „Symbolanten“ in die Schranken gewiesen:
„Echte gesalbte Christen erwarten jedoch nicht, besonders beachtet zu werden. Sie glauben nicht, dass sie als Gesalbte ein besonderes „Verständnis“ erhalten, das noch über das hinaus-geht, was manche aus der großen Volksmenge haben mögen, die sehr erfahren sind. Sie mei-nen nicht, sie besäßen zwangsläufig mehr heiligen Geist als ihre Gefährten aus den anderen Schafen. Sie erwarten weder eine Sonderbehandlung, noch beanspruchen sie, über den Älte-sten in der Versammlung zu stehen, weil sie von den Symbolen nehmen. Sie sind bescheiden und denken daran, dass es im 1. Jahrhundert gesalbte Männer gab, die nicht allen Erfordernis-sen für Älteste oder Dienstamtgehilfen entsprachen (1. Timotheus 3:1-10, 12, 13; Titus 1:5-9; Jakobus 3:1). Manche gesalbte Christen waren sogar geistig schwach (1. Thessalonicher 5:14). Und Schwestern lehrten nicht in der Versammlung, obwohl sie gesalbt waren (1. Timotheus 2:11, 12).“
„Geistgesalbte“ werden nun den anderen Schafen gleichgestellt, ja womöglich untergeordnet.
Wir können unsere Rettung nicht selbst bewirken! Es ist aber möglich, alle Rettungsvorkehrungen bewußt, oder gedankenlos auszuschlagen. Man kann sich selbst von der Gnade Gottes abschneiden und diesen Weg verwerfen, wenn man Jesus verwirft und den neuen Bund zwischen ihm und Menschen mißachtet. Wenn ich zum Gedächtnismahl zwar anwesend bin, mich aber bewußt außerhalb des Gedenkens, des Verkündigens, des Geistes und des Bundes stelle, indem ich durch Ablehnung der „Symbole“, als wären diese giftig, den Anweisungen Jesu zuwider handle, also eben nicht gedenke, habe ich die Abkehr von Jesus und dem Bund öffentlich gemacht.
Übrigens nehmen auch die Satans-Jünger bei ihren Schwarzen Messen, in Umkehrung biblischer Anweisungen, nicht von den „Symbolen“ und lassen Brot und Wein an sich vorübergehen.
Im Wachtturm wird daher nachdrücklich hingewiesen:
„Unterziehe dich daher einer fortlaufenden Selbstprüfung. Vergewissere dich, daß du dich von der christlichen Wahrheit leiten und stützen läßt, daß Gerechtigkeit dein Herz beschützt, daß dein Glaube stark genug ist, Angriffen von außen und von innen widerstehen zu können, daß die Hoffnung auf ewiges Leben deine Geisteskräfte abschirmt und daß du Gottes Wort richtig gebrauchen kannst, um glaubenzerstörende Ideen und „die bösen Geistermächte in den himmlischen Örtern“ zu bekämpfen.“ (*** w79 1.12. S.7 Bist du ein gut gerüsteter Friedensstifter? ***)
Es muß jeder selbst entscheiden, ob er der klaren Aussage der Schrift, oder den Sonderlehren von Menschen vertraut. Oder anders ausgedrückt: Will man Jesus folgen oder Menschen?
(1.Kor 7:23) Sucht man bei Jesus Zuflucht, oder bei einer menschlichen irdischen Organisation?
Jeder Mensch steht unter der Sünde. Es gibt keinen gerechten Menschen. Daher kann kein Mensch seine Rettung selbst bewirken. So sehr er sich auch im Predigtdienst anstrengt. Auch nicht, wenn er noch so Gehorsam auf den „Sklaven“ hört. Wir alle sind aus eigener Leistung nicht in der Lage, bei Gott in einen reinen Stand zu kommen. Wer meint, dem Opfer Christi noch durch eigene Leistungen etwas hinzufügen zu müssen, schätzt den vollkommenen Wert des Opfers falsch ein und ist dessen unwürdig.
In ähnlicher Weise können wir die „Neue Geburt von oben“ nicht selbst bewirken, die ein reines Gnadengeschenk Gottes ist. Die Voraussetzung, das Königreich zu „sehen“: „Ihr müßt wiedergeboren werden“ (Joh. 3:7). Das ist keine Aufforderung, sondern eine Feststellung durch Jesus. Die Wiedergeburt „von oben“ ist eine „aus Wasser und Geist“.
(Joh 3:5) Jesus antwortete: „Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Königreich Gottes eingehen.
Es ist Gott und Christus, die uns diese neue Geburt (Wiederzeugung) gegeben haben.
(1.Pe 1:3-4) Gesegnet sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, denn nach seiner großen Barmherzigkeit hat er uns eine neue Geburt zu einer lebendigen Hoffnung gegeben durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten, …
Fußnote:
„Hat er uns eine neue Geburt . . . gegeben“. Wtl.: „der . . . uns wiedergezeugt Habende“. Gr.: ho . . . anagennḗsas hēmás; lat.: qui . . . regenerạvit nos, „der . . . uns wiedergezeugt hat“.
Die einzige Rettungsvorkehrung erfolgt durch Glaube in der Gnade von oben.
Joh. 3:3 NT von Heinz Schumacher: „Wenn einer nicht von oben her gezeugt und geboren wird, kann er die Königsherrschaft Gottes nicht sehen.“
(Rö 3:28-30) 28 Denn wir halten dafür, daß ein Mensch ohne Gesetzeswerke durch Glauben gerechtgesprochen wird. 29 Oder ist er nur der Gott der Juden? Nicht auch der Menschen der Nationen? Doch, auch der Menschen der Nationen, 30 wenn Gott wirklich e i n e r ist, der Beschnittene zufolge des Glaubens und Unbeschnittene durch ihren Glauben gerechtsprechen wird. (NW)
Nehmen wir diese Rettung an und glauben wir an den Herrn und bleiben wir in der Hoffnung
und in der Gnade von oben. Schließen wir uns vom Gedenken nicht aus. Nach meiner Vorstellung hat das nichts mit Leben im Himmel oder auf Erden zu tun. Das werden wir sehen. Er macht ALLES neu. Nicht nur alle Dinge!
Ist doch etwas viel geworden. N´tschuldigung.
Gesegnete Zeit
Hans2
für was entschuldigst Du Dich?
Deine Ausführungen sind viel bessser als jeder Wt-Artikel zu diesem Thema und auch noch “Speise zur rechten Zeit”, wo doch morgen die weltweite Einladungsaktion der ZJ zur Feier des Gedächtnismahls beginnt.
Ich finde vieles in diesem Artikel dem ich zustimmen möchte. Aber es geht mir so wie euch.
Der Gedanke, dass alle Christen eine himmlische Hoffnung haben, also alle in den Himmel kommen, behagt auch mir nicht.
Besonders auch dieser Satz: „Wenn du feststellst, dass du auf eine ewige Zukunft im Fleisch hoffst, bist du nicht in Übereinstimmung mit Gott. Wie der Wachtturm korrekt erklärt, sollten die, die eine fleischliche Zukunft suchen, nicht teilnehmen, weil sie nicht zu Christus gehören und Gott nicht gefallen können, selbst wenn sie teilnehmen!“
Nicht weil ich als Zeuge Jehovas die irdische Hoffnung gelehrt bekommen habe sondern weil nach meinem Verständnis die christlichen Schriften nicht hergeben.
Ich sehe diesen Artikel deshalb als Diskussionsgrundlage.
Deshalb finde ich es gut das BI diesen Artikel gepostet hat.
Es gab vor einiger Zeit ein Artikel der die Frage stellte ob überhaupt ein Mensch in den Himmel kommen wird. Ich muss sagen, dass mir vieles in diesem Artikel zusagte und mich überzeugt hat.
Ich bin noch nicht fertig mit meiner Meinungsbildung, aber ich denke, dass es doch eher ein irdisches Paradies geben wird.
Ich frage mich auch ob das essen und trinken von den Symbole etwas mit dieser Frage zu tun hat.
Liebe Grüße
Max
Ich kann eure Verunsicherung verstehen, ich möchte deshalb eine Möglichkeit aufzeigen die das “Problem” eines Leben im Himmel oder auf der Erde löst. Vielleicht liegt es auch an der Übersetzung sodass der Gedanke des “fleischlichen Lebens” etwas entstellt wiedergegeben wurde.
Wenn von uns erwartet wird geistig zu denken, so bezieht sich doch das auch nicht auf ein himmlisches Leben. Auch Paulus, wie schon in den Kommentaren erwähnt, gab freiheraus zu, dem fleischlichem versklavt zu sein, hat er deshalb keine himmlische Hoffnung? Unter “Fleisch” verstehe ich die Sünde und nicht sosehr ein irdisches Leben.
Und ob wir zum Leben im Himmel oder auf der Erde berufen (auserwählt) sind, dass wird erst in der Schlussphase der Drangsal entschieden. Folglich sollte der Artikel als Anregung gesehen werden sich einfach wie mit einer Unterschrift zu einem Vertrag zu bekennen, in diesem Fall sich zu Jesus zu bekennen wie er das im Zusammenhang vom ewigen Leben in Johannes Kap. 6 erwartet*!
* Joh. 6:
Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohns esst und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch. 54 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat das ewige Leben, und ich werde ihn am Jüngsten Tage auferwecken. 55 Denn mein Fleisch ist die wahre Speise, und mein Blut ist der wahre Trank. 56 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich in ihm. 57 Wie mich der lebendige Vater gesandt hat und ich lebe um des Vaters willen, so wird auch, wer mich isst, leben um meinetwillen. 58 Dies ist das Brot, das vom Himmel gekommen ist. Es ist nicht wie bei den Vätern, die gegessen haben und gestorben sind. Wer dies Brot isst, der wird leben in Ewigkeit
Obige Worte sind nicht nur “für jene mit himmlischer Hoffnung” geschrieben sondern ein paar Verse davor zeigt Jesus klar für wen diese Worte gedacht sind – für die Welt! – :
… Nicht Mose hat euch das Brot vom Himmel gegeben, sondern mein Vater gibt euch das wahre Brot vom Himmel. 33 Denn Gottes Brot ist das, das vom Himmel kommt und gibt der Welt das Leben.
Zu erst einmal ein Dankeschön für die Übersetzung!
Ich kann vielen Zustimmen in diesem Artikel. Doch finde ich nicht, das die Frage ob irdisches Leben oder Himmlisches Leben etwas damit zu tun hat ob wir von den Symbolen nehmen sollen.
Ein Mensch der gerne lebt und mit der Natur verbunden ist, wird kaum sagen das er im Himmel leben möchte. Auch deshalb weil man sich es nicht vorstellen kann. Wieso soll gerade so jemand nicht angenommen werden?
Kein Johannes oder keiner von den Jüngern sprach davon im Himmel zu sein. Jesus sagte auch da wo ich hingehe könnt ihr nicht hingehen. Ich Stimme dem zu, das jemand der Stirbt vorerst in einer himmlischen Wohnung untergebracht wird. Wenn Jesus kommt, kommt wer ja auf die Erde.
Als Jesus das Abendmahl feierte, war den Jüngern sicher nicht bewusst das sie das nur nehmen dürfen wenn sie in den Himmel wollen.
Ich finde geraden diesen Text im Beitrag NICHT zielführend, da er eher abschreckt!
Was machen alle Christen im Himmel wen keiner mehr auf der Erde ist?? Über wen Herrschen sie? Die Tiere?
Der Mensch ist für die Erde gebaut hier gibt es Pflanzen und Tiere, was ist mit denen wenn alle im Himmel sind?
Also das lasse ich lieber dem Herrn machen. Er wird schon wissen wasn für uns das beste ist.
LG
Bird
From Bird an alle! on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/08 at 11:50 pm
From Tirza on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/10 at 5:51 pm
From Tirza on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/15 at 12:32 pm
From Matthäus@Tirza on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/16 at 6:11 pm
From Tirza an Matthäus on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/16 at 7:25 pm
From Elfi on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/16 at 10:31 am
From Tirza on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/16 at 4:16 pm
From Jürgen Kausmann on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/15 at 8:22 pm
From Tirza on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/16 at 8:47 am
From Matthäus on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/15 at 5:19 pm
From Tirza on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Matthäus on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Tommy on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/09 at 12:32 pm
From waytodawn on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/08 at 2:41 pm
From Kilian on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Tommy on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/09 at 12:29 pm
From Matthäus an Kilian on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Kilian on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From hans2 an Kilian on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Kilian on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Matthäus an Kilian on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Matthäus an Kilian on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Omma@Kilian on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From hans2 on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Sonnenschein on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Tommy on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Beatrix Heine on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/07 at 10:09 am
From Bruderinfo1 on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From BenKenobi on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Tomaso on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Tommy on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Hans2 on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Robin on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Max on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
Go to comment2015/03/05 at 6:38 pm
From Matthäus on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Matthäus on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Tommy on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Matthäus on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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From Bird an Max, Tomaso und alle on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?
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