Neueste Kommentare

  • From Omma on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

    Danke für diesen guten Artikel!!!

    Ja, auch uns ist es so ergangen, dass wir Tränen der Rührung beim Lesen der Bibel vergossen haben. Wir fragten uns dann, ob das auch beim Lesen des WT geschehen ist, NEIN, mussten wir feststellen.

    Wir hatten auch während unserer ganzen Zugehörigkeit in der WTO schwere Depressionen. Jetzt, nachdem wir die JW.ORG. verlassen haben, verspüren wir einen wunderbaren Frieden und auch die Depressionen sind verschwunden.

    Johannes 14:27 (NGÜ)
    27 Was ich euch zurücklasse, ist Frieden: Ich gebe euch meinen Frieden – einen Frieden, wie ihn die Welt nicht geben kann. Lasst euch durch nichts ´in eurem Glauben` erschüttern, und lasst euch nicht entmutigen!

    Wir haben gespürt, wie uns unser lieber himmlischer Vater an die Hand genommen hat, raus aus der Org., hin zu seinem lieben Sohn. In besonders schweren Situationen hat er uns sogar getragen!!!

    Auch durften wir das unbeschreibliche Glücksgefühl in uns spüren, mit Hilfe des Heiligen Geistes die Bibel zu verstehen, zumindestens die Dinge die für uns wichtig sind. Dadurch sind wir den beiden Höchsten immer näher gekommen, und haben ein vertrautes, liebevolles Verhältnis aufbauen können.

    Ja, auch wir fühlen uns nicht als verlorene Schafe, eher als befreite Mitglieder von JW.ORG.!!!
    Dorthin zurückzukehren wäre so, wie es Petrus beschreibt.

    2. Petrus 2:21,22

    21 Ja, es wäre besser für sie gewesen, sie hätten den richtigen Weg gar nicht erst kennen gelernt, als dass sie sich, nachdem sie ihn erkannt hatten, wieder von der heiligen Lehre abwandten, die ihnen überbracht worden war.
    22 Mit ihnen ist genau das geschehen, was das Sprichwort so treffend beschreibt: »Der Hund kehrt zu dem zurück, was er erbrochen hat; das Schwein, sauber gewaschen, wälzt sich hinterher doch wieder im Schlamm.«

    Das sind drastische Worte, aber zutreffend.

    Es grüßt ganz herzlich eine dankbare, befreite Omma

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    2015/08/27 at 10:47 pm

    • From Matthäus on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

      Liebe Omma, lieber Artikelschreiber!

      Ihr habt ja so recht, toll geschrieben, sehr sinnige Gedanken, deine Erfahrung liebe Omma musste auch ich machen, auch ich brauchte Psychopharmaka um in der grausamen psychischen Folter innerhalb dieser von Macht missbrauchenden Menschen bestehen zu können. Auch wie ich heute überzeugt bin dass diese über Monate, eigentlich Jahre anhaltende Erpressung – nur wenn du uns (trvSk.) anerkennst – bist du willkommen, dies zu einer schweren Krankheit führte. Heute bin ich frei und glücklich, keine Depressionen mehr, keine Suizidgedanken mehr, und da glaubt diese LK wirklich dass ein bei klaren Sinnen befindlicher Mensch, sich wieder diesem Gedankengefängnis und dieser Menschenverachtung auszusetzen?

      Als ich in dieser schwersten Zeit meines Lebens von vielen Ältesten unter Druck gesetzt wurde, öffentlich zurechtgewiesen wurde weil ich die Lehre Christi ernst nahm (Apg. 1:6,7) in weiterer Folge dafür ausgeschlossen wurde dass ich 1914 als keine biblische Lehre mehr akzeptieren konnte, hat mich eins am meisten zutiefst erschüttert. Ich legte den “Hirten” ein ärztliches Attest für hochgradige Suizidgefährdung vor, mit einem Achselzucken und der eiskalten Antwort: “Da könnte jeder mit so einem Attest kommen um sich der Verantwortung zu entziehen”. Und zu solchen Diktatoren soll man zurückkehren?

      Zusätzlich würde man den Worten Jesus zuwider handeln der sagte:
      31 Zu den Juden, die nun an ihn glaubten, sagte Jesus: “Wenn ihr an meinen Worten festhaltet und das tut, was ich euch gesagt habe, dann gehört ihr wirklich zu mir. 32 Ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch befreien!”

      Und genau diese Befreiung wird man erst erfahren und spüren wenn man sich von Menschen nicht mehr das Christsein vorschreiben lässt und damit Gott mehr gehorcht als Menschen.

      Liebe Grüsse Matthäus

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      2015/08/28 at 9:19 am

      • From autor on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

        Lieber Matthäus, liebe Omma und all ihr andern, die ihr euch befreit seht!

        Es war schon immer mein Verdacht, dass es unter den Zeugen Jehovas viele gibt, die ihre psychischen Probleme einfach verstecken, weil sie sich vor der Meinung ihrer Hirten fürchten. Aber seit ich diesem Problem in Gedanken nachgehe, wird es immer größer.

        Ich wohnte früher in der Nachbarschaft einer psychosomatischen Klinik, in der von Zeit zu Zeit auch Glaubensgeschwister waren. Da heute so viele Menschen aufgrund einer psychischen Überbelastung auch körperlich krank werden, habe ich die Ursachen immer auf die heutigen Lebensumstände geschoben. Natürlich sind die Verhältnisse in unserer Gesellschaft ein idealer Nährboden für psychische Erkrankungen, aber wenn dann noch in der Versammlung zusätzliche Lasten aufgeladen werden, dann wird es richtig schlimm.

        Ich hatte einen guten Freund, ein Bruder. Aufgrund eines frühkindlichen Traumas bekam er im Alter von ca. 40 Jahren eine Neurose mit wahnhaften Vorstellungen. Sofort zog sich jedermann von ihm zurück; er stand mit seiner Krankheit allein da. In seiner Not schrieb er an alle Ältesten seiner Versammlung Briefe. Es waren Hilfeschreie, auf die er keine Antwort erhalten hat. Ich bekam dann zu hören: “Der hat ja keinen Glauben. Der geht nicht mehr in den Dienst. Der liest nicht in der Bibel. Der betet nicht.” So pauschal wurde dieser arme Mensch abgefertigt! Aber ich wusste es besser, denn ich kannte ihn. Er hat seinen Glauben nicht verloren, er hat die Bibel gelesen, er hat gebetet. Ich kann es bezeugen, und wenn ich heute noch seine Briefe an mich lese, dann denke ich mir, dass er tiefer glaubte und hoffte, als so viele großmäulige Älteste, die immer das große Wort vom Hirten im Munde führen, aber in Wirklichkeit nur sich selbst weiden. Aber ich nehme es diesen “Hirten” nicht übel, dass sie meinen Freund einfach ins Nichts fallen ließen, denn sie haben ja nur weisungsgemäß gehandelt. Sie haben einfach, ja so einfach, eine psychische Erkrankung als Glaubensschwäche abgeurteilt! Das hatte man ihnen damals beigebracht, denn die Oberhirten waren so einfach strukturiert, dass sie den dummen, herzlosen amerikanischen Optimismus nur so verstehen konnten: “Wenn du alles so machst, wie wir es sagen, dann klappt es schon! Neurosen haben nur die ‘Weltmenschen‘!” Eine psychische Erkrankung, eine Depression passt einfach nicht in das Weltbild einer “glücklichen Organisation”! Und wenn es doch solche Dinge gibt, dann ist nicht die Umgebung schuld, sondern der Kranke.

        Vorher habe ich immer wieder einmal von einem Suizid erfahren. Es waren einige alte und mehrer junge Menschen, die zu irgendeiner Versammlung gehörten. Es waren unterschiedliche Gründe für diese Todesfälle vorhanden, aber immer wieder sagte man sinngemäß: “Selber schuld!” Es geht eben nicht in einen einfältigen Kopf, dass ein Mensch an einer Depression ebenso sterben kann, wie an Krebs. Es passt nicht in das Menschenbild einer von sich selbst restlos überzeugten Glaubensgemeinschaft, die in dem Wahn lebt, dass man alles erreichen kann, wenn man nur ordentlich will. Das Bild vom “glücklichen, strahlenden Zeugen Jehovas” darf nicht beschädigt werden, deshalb schiebt man die Schuld auf die Betroffenen, und redet ihnen Glaubenschwäche ein.

        Aber ist es nicht gleichgültig, woran ein Menschenbruder leidet? Er leidet immer zu 100% und bedarf unseres Mitgefühls! Ich denke mir, dass sich hier entscheidet, wieweit wir Christen sind.

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        2015/08/28 at 11:42 am

      • From Enidan on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

        Hallo Matthäus,

        seit einiger Zeit lese ich in BI bin aber nicht so der *Kommentarschreibling* aber das muss nu mal raus. Sehr beliebt bei mir sind gerade Deine Kommentare (Lukas 24:32), um so mehr erschüttert es mich zu lesen wie kalt und herzlos mit dir umgegangen wurde.
        Lieblosigkeit in der Versammlung ist mir schon lange aufgefallen, aber jemanden der Suizid gefährdet ist bewusst weiter zu schaden, lässt nur einen Sack voll Steine an der Stelle vermuten wo andere ein Herz haben.
        Mögen sie eines Tages mal die Schrift verstehen und an der selben Stelle stehen wie du, hoffentlich ist ihr Glauben dann auch so stark wie der Deine sonst sehe ich für ihr Leben ein jähes Ende.
        Dir wünsche ich weiterhin die Gabe andere durch deine Kommentare zu ermuntern!
        LG Dini

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        2015/08/28 at 11:10 am

        • From Matthäus on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

          Lieber Dini!

          Danke für dein Lob. Bist du neu als Kommentarschreiber?
          Dann erst mal ein herzliches Willkommen!

          Ja viele Älteste sind nicht nur herzlos und im Sinne eines Hirten völlig unbrauchbar, ihre Reaktion oder besser gesagt Nicht Reaktion bestätigt mir nur, dass sie die einfachsten Hinweise (Anweisungen) ihres Herrn nie verstanden haben. Nimm doch nur mal Matth. Kap. 18 vom Hirten der 100 Schafe hat, eins geht verloren und wie ein echter oder guter Hirte die 99 zurücklassen wird um das eine zu suchen. Ein solcher Hirte hat die Bedeutung der Worte Jesu verstanden der sagte: “Bei meinem Vater ist es nicht gewünscht dass auch nur der geringste verloren geht!”

          Nur als Ergänzung wie es bei mir weiterging. Es ist ja schon bald 9 Jahre her dass ich obiges erleben musste, ich hatte 2 Jahre später, es war ein neuer Kreisaufseher den ich seit meinen Kindertagen kannte (50 Jahre davor) und ich dachte mir, schreib ihm einen Brief und gleichzeitig an alle Ältesten (ich glaub es waren 10 an der Zahl) und versuche nochmals meine Glauben zum Ausdruck zu bringen – hier nur meine Einleitung mit folgender Überzeugung:

          Römer 1 : 16 Denn ich schäme mich der guten Botschaft nicht; sie ist tatsächlich Gottes Kraft zur Rettung für jeden, der Glauben hat,….17 denn in ihr wird Gottes Gerechtigkeit aufgrund des Glaubens ….geoffenbart, so wie geschrieben steht:
          „Der Gerechte aber — durch Glauben wird er leben.“ ….
          10 so wie geschrieben steht: „Es gibt keinen gerechten [Menschen], auch nicht einen; ……
          12 Alle sind abgewichen, ….! 22  ja, Gottes Gerechtigkeit durch den Glauben an Jesus Christus für alle, die Glauben haben.
          23 Denn alle haben gesündigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes, 24 und als freie Gabe werden sie durch seine unverdiente Güte gerechtgesprochen aufgrund der Befreiung durch das von Christus Jesus [bezahlte] Lösegeld. …… wenn er den Menschen gerecht spricht, der an Jesus glaubt.

          Von obigen Worten zutiefst überzeugt, einen Glauben den mir niemand nehmen noch absprechen kann, wobei die Ältesten von Slzb. das tun, erlaube ich mir die Frage zu stellen: „Seid Ihr davon auch überzeugt?“

          Eure Reaktion wird es zeigen!

          Sind Menschen („Sklaven“) höher zu bewerten als Gott, sein Wort oder Jesu Aussagen? Die Lehre nach Apg. 5:29 ist eindeutig und ich erlaube mir die gleiche Frage wie Petrus zu stellen: siehe Apg. 4:19 !!! Nur weil ich mit gutem Grund kein Sklave von Menschen sein will, nur deshalb wurde mir die Gemeinschaft entzogen. ….. Ende des Zitats

          Seither sind mehr 6 Jahre vergangen, was denkst du wieviele dem entsprachen was Jesus mit dem Hirten und den 100 Schafen vermitteln wollte – NICHT EINER!

          Und genau das ist auch der Grund warum die Ältesten nicht im geringsten dem entsprechen was Jesus mit dem Gleichnis vom verlorenen Sohn erzählte. Man muss nur einmal die Tragweite dessen bedenken, da geht der Vater (er stellt ja JHWH dar) als er seinen Sohn von weitem sah, ihm entgegen und nimmt den “bösen, zerlumpten und dreckigen Sohn” in seine Arme. Und Älteste wie auch der Kreisaufseher finden es nicht mal der Mühe wert, dass Gespräch mit dem “verlorenen Schaf” zu suchen.

          Von einem guten Freund, der Ältester ist habe ich erfahren, er sprach den Kreisaufseher auf meinen Brief an, er hätte den Brief gar nicht gelesen – seine kurze überhebliche Antwort: “Ich soll den vorgesehen Weg gehen!”

          …. ja das sind genau jene Hirten die Jesus für unbrauchbar entsorgen wird.

          Barmherzigkeit oder echte Sorge um den “verloren Bruder”, die gibt es nur bei einigen, viele haben einen kalten Stein in ihrer Brust, um deine Worte zu verwenden. Und genauso ist diese Broschüre zu sehen, ihnen geht es nur darum die LK oder verantwortliche Brüder zu ehren und sich ihnen zu unterwerfen. Ob jemand sich zu Jesus bekennt, IHM folgen will, dass ist ihnen völlig egal.

          LG Matthäus

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          2015/08/28 at 4:08 pm

          • From Matthäus on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

            Vielen Dank liebe Dini, dass du uns einen kleinen Einblick in dein Leben gegeben hast. Ja es erschüttert mich leider nicht mehr wenn ich solche Erfahrungen mit den ach so vorbildlichen Brüdern oder Schwestern lese, solche haben die einfachsten Worte Jesu auch nach Jahren des rennen und laufen nicht verstanden.

            Zu deinem Wunsch die Bibel besser zu verstehen, hiermit meine ich die Botschaft der Bibel, was sie für uns bereithält, ja das lernen oder begreifen die wenigsten ZJ weil ihnen ein Leistungsevangelium vorgegaukelt wird.
            Ich kann dir nur empfehlen ließ einmal den Römerbrief, aber bitte nicht in der NWÜ, nimm z.B. Die Hoffnung für alle, hier verstehst du das Evangelium sehr gut.

            Schauen wir uns doch einmal an was er gleich in den einleitenden Worten im Brief an die Römer schrieb:

            11 Denn ich möchte euch sehr gern persönlich kennen lernen und euren Glauben stärken, indem ich etwas von dem weitergebe, was mir Gottes Geist geschenkt hat. 12 Aber auch ihr würdet mir neuen Mut geben; so würden wir uns alle in unserem gemeinsamen Glauben gegenseitig ermuntern. 13 Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, liebe Brüder und Schwestern, wie oft ich schon zu euch kommen wollte. Bis jetzt war das nicht möglich. Nur allzu gern würde ich auch bei euch wie bei anderen Völkern Menschen für Christus gewinnen.

            Also eine gegenseitige Ermunterung und Taten der Liebe, das gehört mit Sicherheit zum ehrlichen Christsein.

            Doch die Rettung oder Lohn durch erfüllen von Anweisungen oder eben Gesetzen das lehrt Paulus sicher nicht.

            Seine weiteren Worte sind doch deutlich wenn er sagt:

            16 Ich schäme mich nicht für die rettende Botschaft. Sie ist eine Kraft Gottes, die alle befreit, die darauf vertrauen; zuerst die Juden, aber auch alle anderen Menschen.17 Durch sie zeigt Gott, wie er ist: Er sorgt dafür, dass unsere Schuld gesühnt wird und wir mit ihm Gemeinschaft haben können. Dies geschieht, wenn wir uns allein auf das verlassen, was Gott für uns getan hat. So heißt es schon in der Heiligen Schrift: “Nur der wird Gottes Anerkennung finden und leben, der ihm vertraut.”

            Das gilt es zu verstehen, dabei wünsch ich dir den Segen Gottes! LG Matthäus

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            2015/08/30 at 1:17 pm

          • From Enidan on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

            Guten Morgen Matthäus,

            vielen Dank für deine Erfahrung. So wie du die Bibel kennst wollte ich sie immer kennenlernen. Über das ganze studieren und sich schlecht fühlen habe ich aber nie wirklich die Bibel gelesen. Sie hatte immer etwas drohendes denn sie wird ja irgendwie immer nur benutzt um anderen zu zeigen wo man was falsch macht und wo man sich noch verbessern muss. Erst vor ein paar Jahren lernte ich eine Schwester kennen, die mir einfach mal komplette Passagen vorlas oder mir vorschlug zu lesen…da merkte ich schon …ich kenne die Bibel gar nicht.
            Leider war es in meiner extremen Tiefphase. Einerseits wollte ich die Bibel lesen anderseits konnte ich sie nicht in die Hand nehmen.
            Manchmal dachte ich, ich hätte es tun sollen, dann wäre alles nicht so gekommen wie es gekommen ist.
            Ich selber habe mich ausschließen lassen allerdings nicht aus so edlen Gründen wie einige andere auf Bi.
            Da es immer hieß die Versammlung muss rein erhalten bleiben und ich kein “Doppelleben” führen wollte habe ich mich ausschließen lassen obwohl ich von Anfang an zurück wollte wenn ich denn mein Leben wieder sortiert hätte.
            Die Zeit vor ca. 3 Jahren bis jetzt war für meinen jetzigen Mann Kinder und mich sehr turbulent.
            Eine Sache war das mein Vater kurz nach meinem Ausschluss an Krebs verstorben ist. Er war seit er 11 war getauft. Mir ist also die “Wahrheit” in die Wiege gelegt worden. Mein Vater war schwierig aber liebenswert. Er war manisch depressiv das begann extrem zu werden als wir Kinder ins *schwierige* alter kamen. Nein das schwierige alter war nicht der Auslöser 🙂
            Meine Eltern waren sehr oft mit sich selber beschäftigt, doch heute kann ich sagen das sie sich sehr bemüht haben uns die “Wahrheit” ins Herz zu pflanzen. Mal etwas extrem und dann wieder recht locker. Mit locker meine ich das meine Eltern ein gutes Herz haben und hatten. Ich denke für meinen Vater war es sehr schwierig das was erwartet wird und dabei Menschlich zu bleiben auf einen Nenner zu bringen. Das führte natürlich bei allen zu extremen Schwankungen in den Gefühlen und in allen Lebensbereichen. Das hat die WTG gut hin bekommen!
            Obwohl ich immer wieder auf dem geraden Weg ausgerutscht bin liebte ich Jehova und Jesus. Unbedingt wollte ich alles verstehen können. Aber ich schaffte es nie. Ich habe ständig den Wt studiert als ich jung war mich für die Zusammenkunft vorbereit, aber irgendwie hatte ich da schon das Gefühl davon Depressionen zu bekommen. Einmal dachte ich beim studieren mir wird alles verziehen so liebevoll war der Artikel geschrieben und das andere mal hatte man einfach das Gefühl einfach nur wertlos zu sein und niemals annehmbar zu sei. Da war ich ca 20 der Spagat zwischen die Dinge *richtig* zu machen und Menschlichkeit ist schier unmöglich was neben allen anderen Turbulenten in meinem Leben mehrfach zu einem Burn out führte. Der letzte ist dafür verantwortlich, das ich mich aller Lasten befreite mit dem Bewusstsein das es eigentlich nicht in Ordnung war WIE ich es tat.
            Doch plötzlich fühlte ich mich frei und ich sagte mir immer wieder das kann doch nicht verkehrt sein so zu fühlen …dann kam wieder das kleine EngelchenTeufelchen Spiel. “Du fühlst nur so weil Satan das die vorgaukelt Gott möchte nicht das wir unglücklich sind wir sollen auch Freude verspüren dürfendas redet die der Teufel ein nur bei ZJ gibt es wahre Freudeaber da hab ich soviel liebloses gesehen da gibt es nur sehr wenig wahre Freudedas redet die der Teufel ein….ect”
            Naja wie dem auch sei, ich wollte hier nicht meine ganze Lebensgeschichte erzählen, was ich eigentlich bevor ich so ausgehöhlt habe schreiben wollte, war über den Tod und die Beerdigung meines Vaters.
            Nu ja meine Mutter und meine Brüder sagten, dass ich zu allem dazu gehören es sei ja eine familiäre Sache. Also war ich bei den Gesprächen für die Gedenkansprache und Organisation dabei. Der Bestatter war ein Bruder der damit kein Problem hatte und auch normal mit mir sprach. Allerdings kam es nu zur Ansprache der Saal war voll und es waren auch sehr viele Familienmitglieder da die extern im Anschluss mit einigen Brüdern und Schwestern zum Kaffee eingeladen waren. Mama hatte auch einige Älteste mit Frau eingeladen. Einer rief meine Mutter an und sagte wenn ich kommen würde könnte er nicht dabei sein. Da hat meine Mutter natürlich geweint aber sie war der Ansicht alle die damit nicht klar kämen das ich da bin brauchen nicht kommen schließlich trauerte ja auch ich um meinen Vater. Einige kamen deswegen auch nicht geschweige denn das auch nur einer auf die Idee kam mir Beileid zu wünschen. Im Gegenteil eine Schwester(selber schon 2x ausgeschlossen) kam beim eintrudeln der Gäste direkt auf meinen Mann(kein ZJ) und mich zu, gab ihm die Hand und meinte:”Dir darf ich sie ja gebe” drehte sich um und ging. Was für ein wunderbares Zeugnis der Nächstenliebe gegenüber meines “ungläubigen” Mannes!Prima!
            Damit nicht genug meine Mutter wohnt ein Hauseingang weiter und nach dem Kaffee sollten noch einige Verwandte vorbei kommen damit sie nicht alleine ist. Aus Rücksicht zu ihnen, sagte ich meiner Mutter vorher das ich nicht käme was ich auch nicht tat obwohl es mir auch gut getan hätte über meinen Vater noch etwas zu reden und Geschichten von früher zu hören. Ja einfach mit getröstet zu werden. Ein Onkel von mir kam gleichzeitig mit seiner Frau und uns auf den Hof, vorbildlicher Ältester in der Versi und Familie… Was soll ich sagen…NICHTS einfach an uns vorbei stolziert. …und großkotzig bei meiner Mutter gesagt,es wäre ein gutes Zeichen dass ich mich zurückziehe. Als ich das hörte stach mir das Herz. Eigentlich stach es die ganze Zeit über und ich schwor mir, auch wenn ich mit Gott streiten müsste, würde ich wenn ich zurückkehre keinen Ausgeschlossenen so behandeln.
            Ich muss aber auch erwähnen, dass es Brüder gab die nichts auf die Vorschriften gaben und mich umarmten.
            Ein Bruder aus der Nachbarschaft hatte schon die ganze Zeit über mit mir geredet und mich ermuntert, Dinge aus der Bibel gesagt die ich so noch nicht gesehen hab. Er schrieb mir auch einen netten Brief als er von der Unmenschlichkeit bei der Beerdigung meines Vaters hörte. Ich muss zugeben das, dass was er mir sagte einerseits gut tat aber andererseits Angst machte das ich mir evtl. doch abtrünniges Gerede anhören, da das was er mir sagte nicht dem entsprach was die WTG sagt.
            Doch ich war neugierig. Warum fühlte sich das Gute schlecht an und das Schlechte gut?
            Ich wollte nicht schlecht gegen die Org. sprechen auf keinen Fall, doch bei allem was ich anfing zu lesen wurde ich nur noch neugieriger und bald überrollten mich die Gefühle. Mir vielen die Schuppen von den Augen. Wochenlang spielte mein Kopf Karussell. Alles was mein Mann mir schon vorher sagte, was ich so verteidigte, stimmt! Ich habe noch tausende von Fragen die beantwortet werden wollen.
            Doch was nun? Ich habe keine Ahnung was ich tun soll. Ich liebe meine Familie und will wieder Kontakt haben, doch nach meiner Erkenntnisse fällt es mir unheimlich schwer die Versi zu besuchen geschweige denn den Mund zu halten. Und da isses wieder das EngelchenTeufelchenspiel!

            Sorry hatte nicht bemerkt wie viel ich schon geschrieben hab, weil es nur ein winziger Teil meines Lebens ist, doch wenn man sich einmal in Rage geschrieben hat kommt wohl einiges zusammen…. Ich denke man kennt das Problem hier 🙂
            Dann nach ich hier mal Schluss und hoffe hier noch viel gutes aus der Bibel zu lesen

            LG Dini

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            2015/08/30 at 10:36 am

          • From O.W.Schade@Matthäus on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

            WENN JOHANN WOLFGANG VON GOETHE NOCH LEBEN WÜRDE…

            …würde er zu JW.ORG im Negativen noch folgendes anmerken:

            “Welchen Weg musste die Menschheit machen, bis sie dahin gelangte, auch gegen Schuldige gelind, gegen Verbrecher schonend, gegen Unmenschliche menschlich zu sein. Gewiss waren es Männer von GÖTTLICHER NATUR, die das zuerst lehrten.”

            Vielleicht mag Goethe seine Worte ursprünglich positiv gemeint haben, jedoch bezogen auf JW.ORG treffen sie im Negativen mitten ins Schwarze. Die Täter werden aktiv geschützt und von den Männern der göttlichen Natur unter ihre Obhut gestellt. Kriminelles Verhalten und verbrecherische Methoden werden als…”es menschelt halt überall” klein geredet und verharmlost. Dazu muss man in der Tat “ein Mann der göttlichen Natur sein”!

            Schön, dass Du bei BI bist!
            O.W.S.

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            2015/08/28 at 7:06 pm

          • From Omma@Matthäus on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

            Lieber Matthäus,

            mein Mann und ich lesen zur Zeit wieder in dem Buch: “Der Gewissenskonflikt”. Bei dem, was wir lesen, wie die “Oberen” mit diesem lieben, demütigen und wahrheitsliebenden Brd. Franz umgegangen sind, bist auch du und deine liebe Frau mit eurem erschütternden Lebensbericht, immer wieder in unseren Gedanken.

            Aber ist man nicht mit unserem Herrn Jesus genauso umgesprungen?

            Matthäus 26:3,4,59 (NGÜ)

            3 Etwa um die gleiche Zeit versammelten sich die führenden Priester und die Ältesten des ´jüdischen` Volkes im Palast des Hohen Priesters Kajafas
            4 und berieten miteinander, zu welcher LIST sie greifen könnten, um Jesus festzunehmen und dann umzubringen

            59 Die führenden Priester und der gesamte Hohe Rat suchten nun nach einer FALSCHEN ZEUGENAUSSAGE gegen Jesus, die es rechtfertigen würde, ihn zum Tod zu verurteilen.

            Kapitel 27:1,4,41 (NGÜ)

            1 Bei Tagesanbruch FASSTEN alle führenden Priester zusammen mit den Ältesten des ´jüdischen` Volkes den BESCHLUSS, Jesus hinrichten zu lassen.
            4 und (Judas) sagte: »Ich habe gesündigt, ich habe einen unschuldigen Menschen verraten.« – »WAS GEHT UNS DAS AN?«, erwiderten sie. »Das ist deine Sache!«

            Sie waren EISKALT!!! Damit nicht genug, machten sie sich auch noch über den STERBENDEN Jesus lustig.

            41 Ebenso machten sich die führenden Priester und die Schriftgelehrten und Ältesten über ihn lustig.

            Sei ganz lieb gegrüßt (auch deine liebe Frau) von Omma und M.

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            2015/08/28 at 5:46 pm

  • From Horst on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

    Einfühlsamer, logischer und konsequenter Kommentar.
    Meine pragmatische Schlussfolgerung:
    Die Broschüre ist ein JW.Org-Instrument zur Wiederherstellung von Mitgliederzahlen.
    Geschaffen von Statistik-Hardlinern und Marketing-Experten wie in der Lebensmittel-, Möbel-,
    Elektronik- und Autobranche.
    Echtes menschliches Interesse finde ich bei Ex-Geschwistern, die mich nach wie vor grüßen und auch mit mir sprechen.
    Der Tenor der Broschüre bewegt sich jedoch zwischen Angstmache und dem Einreden von Schuldgefühlen.
    Diese Autoren haben Jesu Worten niemals richtig zugehört…..

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    2015/08/27 at 9:40 pm

  • From Andre on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

    Hallo BI,
    ein ganz toller Artikel !! Und so logisch, einfühlsam geschrieben. Bin gespannt, ob ich auch so ein Heftchen
    Anonym im Briefkasten finde werde.
    LG
    Andre

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    2015/08/27 at 5:31 pm

  • From Catherine on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

    Genialer Beitrag!
    Ich wünsch mir manchmal auch so gekonnt in Worten meinen Gefühlen Ausdruck zu verleihen.

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    2015/08/27 at 4:39 pm

  • From LuRa on Eine private Antwort auf die Broschüre “Komm zurück zu Jehova”

    Ein hervorragender Artikel!!! Wir gehen seit ca. 3 Jahren nicht mehr in die Versammlung, betrachten aber die Literatur. Bei der Broschüre hatten wir die gleichen Gedanken. Toll.
    Dazu noch ein Gedanke. Das es Brüder und Schwestern gibt, die wegen der vielen unlogischen, unbiblischen und menschen verachtenden ( z.B. Kontaktverbot/ zwei Zeugen Regelung) Regeln und Anweisungen nicht mehr kommen, wird einfach nicht erwähnt. Warum auch, es gibt bei der Organisation nur die “Wahrheit”, dass heißt, die “absolute Wahrheit”. So streut man wieder Dummpulver und (fast) keiner merkt es. Ich muss schon sagen, die haben`s drauf! Da können die anderen Religionen und verbrecherischen Verbände noch was lernen.
    Wenn man so was in die Hand bekommt und man liest es aufmerksam, will man eigentlich den ganzen Haufen gar nicht mehr kennen. Leider gibt es eben viele liebe Brüder und Schwestern, die es einfach nicht raffen, weil sie nichts hinterfragen. Sind sie nun Opfer oder im gewissen Sinne auch Mittäter???
    Wir wissen es nicht.
    Das mit solchen Aussagen in der Broschüre Brüdern und Schwestern immer wieder ein schlechtes Gewissen eingeredet wird, ist gemein, da viele sowieso schon psychische Probleme haben.

    Liebe Grüße LuRa

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    2015/08/27 at 4:21 pm

  • From Catherine on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

    Ich habe gerade auf JW Broadcasting von The Face Lett das Video : Ich habe wirklich Lust am Gesetz Gottes gesehen.
    Da hat Er wieder geschickt den Beweis der Existenz vom Sklaven zu Zeigen versucht, Jesus einfach wieder etwas in den Mund gelegt was so gar nicht gemeint ist 🙁
    Dann kamen ein Paar Bibelverse und dann der Hammer! Er hat aus dem “Offenbarungsbuch” einen Text zitiert – als ob das, das Gesetz Gottes wäre!!
    Er hat gemeint das wir im Königreich Gottes weiter Bibelstudiums machen werden und die Bibel lesen.

    Ich weiß nicht ob ich lachen soll oder platzen! Im Königreich Gottes wird Gott und Jesus einfach GEFRAGT wenn was ist!! Der redet dann nämlich wieder mit uns!
    Davon bin ich überzeugt!
    Wenn unser König Jesus Christus wieder mit uns spricht brachen wir KEINEN VERSTÄNDIGEN SKLAVEN mehr und auch keine ORGANISATION die mit uns Bibelstudien durchnimmt!!

    Das ist soooo frech!

    Musste das einfach mal loswerden

    LG die Catherine

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    2015/08/27 at 12:48 pm

    • From M.N. on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

      Liebe Catherine,

      bitte nicht platzen, das macht solchen Krach, und jemand muß das dann alles wegwischen … 😉

      Spaß beiseite. Nicht wir – Dich eingeschlossen – sollten uns “in Nichts auflösen” (das wäre gleichbedeutend mit “platzen”), sondern diejenigen, die den Mist verbocken, und das sind nicht wir. Derzeit scheint es, als würde der Ballon der WTG, der schon immer mit nichts anderem als heißer, stickiger Luft aufgeblasen (aufgedunsen) war, von “höheren Mächten” an einen Megakompressor angeschlossen, der die WTG-Heißluftblase rasend-rasch bis zum Zerbersten aufdonnert. Der große Megaknall wird kommen, und die Fetzen werden fliegen. Ob man dann noch welche finden wird, ist fraglich. Ach so, ja doch: Fleischteile sollen von Raubvögeln gefressen werden. So steht es geschrieben. Wenn sich dann nur den Vögeln mal der Magen nicht umdreht und sie alles wieder ausk…

      Gruß,
      M.N.

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      2015/09/08 at 11:50 pm

    • From Tommy on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

      Lass sie Catherine,
      Du hast Deine Aufgabe teilweise (moeglicherweise) schon dadurch erfuellt, dass Du es erkannt hat und den Herrn(mit seiner Hilfe) erkennst.
      Tommy

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      2015/08/28 at 10:39 am

  • From Tomaso on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

    Lieber O83,

    vielen Dank für deinen erfrischenden Kommentar. Dem gibt es nichts hinzuzufügen, ich sehe das genauso wie du. Ich bete jeden Tag, dass noch viel aufwachen mögen. Auch wenn dieser Prozess sehr schmerzhaft sein mag, wie viele hier wissen. Aber danach stellt sich eine Ruhe ein, die mit nichts zu vergleichen ist.
    BI ist sowohl beim “aufwachen” sehr wertvoll gewesen und ist es jetzt immer noch, zum einen durch die tollen Artikel und gerade durch die offene Kommunikation im Forum. Die vielen Kommentare, die einem aus dem Herzen sprechen. 🙂
    Lasst uns diesen guten Geist hier bewahren, damit es vielen
    Mitlesern auch so ergehen möge!

    LG Tomaso

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    2015/08/26 at 7:13 pm

  • From Denker on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

    Guten Morgen an alle,
    der Artikel ist gut geschrieben es waren auch meine Eindrücke vom Kongress (musste alle 3 Tage beiwohnen). Und das Jesus nur eine untergeordnete Rolle spielte konnte man bei uns in der V. erkennen, eine Woche später wurde eine ganze Dienstzusammenkunft noch einmal diesem Thema gewidmet. Der Älteste holte zwei Jugendliche auf die Bühne und fragte sie :”was hat euch den besonders am Kongress gefallen?” Die Antwort der beiden spricht Bände: sie sagten fast Wort-gleich ” die vielen schönen Videos, besonders das mit Sophie (Spenden) und keiner der beiden erwähnte bei ihrer Ausführung unseren Herrn Jesus. Ich fand es nur Traurig aber man erkennt auch das JWORG sein Ziel nicht verfehlt hat.
    einen Schönen Tag noch vom Denker

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    2015/08/25 at 9:35 am

    • From Sonnenblume on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

      Guten Abend Ihr Lieben,

      zunächst einmal danke ich Euch allen für Eure Nachrichten/Hilfen & Unterstützung in Bezug auf die Bibelübersetzungen.

      Was den Kongress und alles andere betrifft habt Ihr alle Recht. Viel zu viel wird auf Menschen Bezug genommen, von der Liebe Gottes und seines Sohnes ist kaum etwas zu hören. Das mit 1914 ist mir neu, bitte, wo finde ich dazu genaue Hinweise von Euch? Unter 1914 war für mich nicht so ganz aufschlussreich.

      Aber nun eine generelle Frage: Was wird jetzt nun mit all den Missständen? Was wird jetzt aus uns allen? Irgendwo muss man sich doch aber verlassen können die Wahrheit zu hören? Petrus sagte ja auch zu Jesus: Du hast Worte des ewigen Lebens….. Wer hat diese Worte jetzt?

      Wie schon in der Einführung dieser Seite gesagt wird, ist nicht alles schlecht und falsch – aber auch genauso nicht richtig. Jesus hatte ja gesagt dass das Unkraut zusammen mit dem Weizen wachsen solle und erst bei Ernte getrennt werden wird durch die Engel. Dann müssen wir vielleicht wirklich jeder für sich so versuchen die Wahrheit der Bibel alleine erforschen obwohl Hebr. 10:24 & 25 das Zusammenkommen hingewiesen wird.

      Tatsache ist leider dass es vorne und hinten mit der bibl. Belehrung nicht stimmt, auch die Einstellungen vieler Zeugen zur Liebe & Nächstenliebe. Viele Menschen suchen herzbewegend nach Gott, werden aber dann in der Versammlung quasi wieder “vertrieben” durch die Hartherzigkeit. Menschen die sehr sensibel sind können diesem einfach nicht standhalten. Aber auch die Lehren, die wohl nicht alle “biblisch” sind lassen viele davon abschrecken sich weiter mit den Zeugen zu befassen.

      Daher meine Frage an Euch: Was soll jetzt werden?

      Vielen Dank & herzliche Grüße

      Sonnenblume

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      2015/08/25 at 9:25 pm

      • From Ordnungszahl 83 (kristallin) an Sonnenblume on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

        Hallo Sonnenblume,
        falls Du hier noch weiter mitliest, stehen die Chancen ja ganz gut, dass Dich diese Zeilen erreichen. Also schönen Guten Abend erstmal.

        Falls Heb. 10:25 noch in Dir wurmt und Dich traurig und vielleicht auch unsicher stimmt, habe ich eigentlich so gesehen eine gute Nachricht für Dich: es geht hier nicht primär um die Versammlung als Gemeinde, ja noch nichtmal ums versammeln als Menge an sich.

        Klingt abstrus, ich weiß, aber lass mich das erklären.

        Wenn wir einen Blick hinter die Übersetzung wagen, so steht im griechischen Original an Stelle von “zusammenkommen” das Wort “episynagoge”, welches auch in 2. Thes. 2:1 zu finden ist. Dort wird es allerdings und interessanterweise laut Schlachter mit “Vereinigung mit ihm [also Christus]” übersetzt. Die Bedeutung geht also weit über das pure Gemeinschaftlichsein hinaus. Diese Übersetzung macht auch Sinn, schließlich müssen wir Christen (wenn wir Jesu Leib sind), zu dem Haupt hinstreben. Und Christus ist ja dieses Haupt.

        Der Wortteil “epi-” bezeichnet dazu passend auch etwas “obiges”, etwas “über” uns. Wir sollten also geimeinsam zu Christus gen Himmel streben oder wachsen.

        Diese Übersetzungsalternative macht auch im Hebräerbrief Sinn. Sogar noch mehr Sinn. Einen Vers davor (10:23) werden wir nämlich ermahnt, an unserem Bekenntnis festzuhalten, ein paar Verse danach (10:29) ist von Denjenigen die Rede, die Jesus mit Füßen treten und den Geist der Gnade schmähen. Der Gesamtzusammenhang legt also nahe, dass nicht das Verlassen der Gemeinschaft oder das Fernbleiben aus der Versammlung verurteilt wird, sondern das Verlassen der Gemeinschaft mit Christus, anders ausgedrückt das Einstellen der nach oben gerichteten Vereinigung mit ihm.

        Natürlich ist es schön, sich mit Anderen gemeinsam mit Christus zu vereinigen… Aber wenn ich mir die Versammlung betrachte, kann ich mir kaum vorstellen, das hier eine Gemeinschaft mit Jesus vorhanden ist.

        Gemeinschaft ja – zueinander. Aber Gemeinschaft mit Christus? Nein, das kann ich mir nicht vorstellen.

        Vielleicht helfen Dir diese Gedanken bei Deiner derzeiten Autonomie von der Versammlung. Von der “Versammlung” bist Du zwar abgeschnitten, aber nicht von der “Zusammenführung in Christus”. Kein schlechter Ersatz, oder?!

        Gesegneten Abend sowie Grüße, auch an die Mitleser
        O83

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        2015/09/26 at 10:46 pm

        • From Sonnenblume@Ordnungszahl 83 (kristallin) on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

          Hallo Ordnungszahl 83 (kristallin),

          vielen Dank für Deine aufmunternde Worte. Die “Versammlung” fehlt mir dahin gehend da es mir um die Worte Jehovas geht, die Hilfestellung im Gebrauch der Bibel als solches. Eben alles in der Bibel mit zu verfolgen bei einem Vortrag / Studium des WT etc. Eigentlich ist meine sehr kath. gläubige Oma Schuld dass ich schon von ganz klein an gläubig war – Jehova & Jesus für mich immer eine reale Person war & ist.

          Das alleine so daher Tümpeln in der Bibel ist für mich etwas schwierig, ich brauche immer Themen die ich durch und durch anhand der Bibel durchforsten kann. Und die bibl. Gespräche dabei.

          Die Gemeinschaft mit den Brüdern / Schwestern fehlt mir nicht so sehr, eben weil viele keinen ehrlichen & aufrichtigen Eindruck hinterlassen: Sie nennen Dich Freunde und fühlen sich gleichzeitig dazu gedrängt Dir dabei mit dem Finger die entsprechende Bibelstelle für Freunde/Brüder/Familie aufzuzeigen. Allerdings merkt man sehr schnell, zumindest als sensibler Mensch, wer es wirklich ehrlich meint. In der Regel ist das nur ein Bla Bla wenn Du nur ein einfacher Verkündiger bist, vor allem mit einem kleinen Geldbeutel oder einem Handicap wie z. B. Alleinerziehende Schwester – ein wahrere Fluch!!! Kannst Du es Dir aber erlauben verheiratet, Pionier, Sonderpionier oder Dauerhippi zu sein, dann schmeichelt man Dir um den Mund.

          Pioniere sind eh meist nur unter sich, kümmern sich “privat” eh nur gegenseitig um einander und werden von anderen bekümmert. Sie gehen auch nur meist mit einander in den Dienst, die Alten / Kranken / “Schwachen” kommen nicht in den Genuss einen Termin für den Dienst zu erhalten. Das hat mir eine kranke alte Schwester mal erzählt, die sehr traurig darüber ist weil sie eben noch nicht einmal für eine Stunde in den Genuss kommt mit einem Pionier/in in den Dienst zu gehen. Das sind meine eigenen Erfahrungen. Ich selbst habe immer alle unvoreingenommen behandelt, es wurde mir schon von einem Ältesten zugetragen dass es aufgefallen wäre dass ich mich hauptsächlich zu denen setzte und mich mit denen unterhalte denen es z. B. nicht finanziell so gut geht, alleinstehende ältere Schwestern, die die nicht so gut dastehen, die Unscheinbaren – mit denen sich niemand so gerne abgeben möchte …. Ich finde das ist ein sehr trauriges Zeugnis für die die Joh. 13:35 so sehr betonen und es anderen als ein Zeugnis predigen. Die “Weltmenschen” haben in der Regel ein größeres Herz, zumindest hier auf dem Lande, in Großstädten ist es meist auch schwieriger.

          Mit meiner Mutter konnte ich jetzt über das Thema Ausschluss und Org. sprechen da sie sich Sorgen um mein Überleben macht. Ich habe sie nach der entsprechenden Bibelstelle gefragt aus der hervorgeht wo geschrieben steht dass nur die ZJ überleben werden.
          In Ägypten zog viel Mischvolk mit den Israeliten aus als sie die 10 Plagen / Wunder Jehovas sahen. Auch habe ich ihr von dem Hütebuch erzählt, dazu muss ich sagen dass die Frauen in meiner Familie im Mittelalter als Hexen verbrannt worden wären da wir rebellisch sind wenn es ungerecht zu geht. Wir können dann nicht aus unsrer Haut.
          Na jedenfalls will meine Mutter dies bei einem Ältesten in Bezug auf 5. Mo. 31:12 ansprechen weil dieses Buch/Dinge vor anderen Verkündigern geheim gehalten werden. Ich habe sie gewarnt dies nicht zu tun da sie sonst damit rechnen muss als Abtrünnige nach “hinten” zu müssen.

          Solche bibl. Gespräche sind es eben die mir fehlen, auch ein gemeinsames Studium mit einer anderen Person/en.

          Aber ansonsten geht es soweit ganz gut und die Berichte hier helfen den großen Kloß und den Herzens-Schmerz los zu werden wenn man die Bibel dabei zur Hand nimmt und über Eure ehrlichen Berichte und Kommentare nachdenkt.

          Liebe Grüße an Euch

          Sonnenblume

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          2015/09/27 at 4:01 pm

          • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

            Hallo Sonnenblume,
            Dein Argument mit 5. Mo. 31:12 ist Spitze, und überragt auch die sonstigen Vorwürfe von “Geheimniskrämerei, Ungerechtigkeit und Scheinheiligkeit” bei weitem, wenn es um das Hütetbuch geht, denn Dein Kritikpunkt ist biblisch und dadurch erhaben.

            Aber es ist in der Tat für Deine Mutter gefährlich, diesen Punkt anzusprechen. Entweder wird sie von dem Ältesten zurechtgestutzt und derart verunsichert, dass die Situation sie überfordert oder in ihr erwacht der von Dir erwähnte Kampfgeist – welcher dann auch mit Sanktionen von Seiten der Versammlung bestraft wird.

            In einem wissenschaftlichen Artikel über das Buch Ester habe ich vorvorgestern einen Gedanken entdeckt, der hier recht passend eingebaut werden kann.
            Warum wurde überhaupt Waschti am Anfang der Geschichte erwähnt, warum wurde die Geschichte so präzise erzählt? Waschtis Widerstand gegen den König war zu offensiv, und das Problem dahinter konnte genau so abrupt gelöst werden, wie es entstand – durch das Ersetzen durch Ester.
            Zitat aus dem Vortrag:
            “Ein Thema im Esterbuch ist das Verhalten gegenüber Autorität und der Umgang mit ungerechter Autorität – zentrale Fragen in der jüdischen Ethik. […]
            Waschti und Ester repräsentieren konträre Modelle – Waschti den offenen Widerstand, Ester die Veränderungsversuche innerhalb des Systems, dem es um das Erhalten des Status quo geht. Für die Protagonistinnen geht es darum, einen angemessenen Platz darin zu finden. Für Waschti ist kein Platz mehr – ihre Tat kennzeichnet sie als Bedrohung des Status quo und sie wird eliminiert. Die Heldin des Buches, Ester, ist eine Frau, die ein Erfolgsmodell anbietet, mit dem die Unterdrücker einverstanden sind. Widerstand muss subtil sein, im Hintergrund geschehen und letztlich die Machtstruktur stärken. Das Esterbuch ermutigt Ansätze, innerhalb des Systems zu arbeiten und ein notwendiger Teil von ihm zu werden. Dies wird duch Ester personifiziert. Waschti, die offenen Widerstand lebt, scheitert.”

            In einem gewissen Maß kann man also von der Geschichte lernen.

            Die Versammlung ist auch ein kleines in sich geschlossenes patriarchisches Königtum, in dem jedes Aufbegehren eines Individuums zur Gefährdung der Herrschaftsstrukturen führen könnte.

            Es geht in der Versammlung eigentlich nur um Verwertbarkeit, theokratisches Humankapital. Je mehr jemand für eine Versammlung tut, je mehr Autorität kriegt er auch. Die Versammlung basiert darauf, menschliche Potenziale für eigene Interessen zu assimilieren (JW.(B)ORG… “Borg” wie die Gattung aus StarTrek. Die haben sich alle Lebensformen zu eigenen gesteuerten Drohnen umgebaut).

            Daher werden stets Menschen bevorzugt, die ein stabiles Familienleben haben, finanziellen Rückhalt und sichere Lebensumstände aufweisen. Gute 90% der Pioniere in Europa lassen sich in diese Kategorie einsortieren. Bei diesen Menschen fungiert der Predigtdienstbericht mit seinen hohen Zahlen wie eine religiös geprägte Banknote von großem Wert. Mit diesem Schein wedeln sie vor sich her, und die Kleinen, die Schwachen sehen zu ihnen hinauf. Wird ja auch immer gesagt: denkt an die Pioniere, die rackern sich den Ar… naja… sie arbeiten hart und viel, ladet sie doch mal ein, gebt ihnen Spritgeld usw…
            Viele von ihnen (natürlich nicht alle, so fair muss man sein) entwickeln deswegen eine gewisse Unnahbarkeit, Undankbarkeit und gleichzeitig lastet ihnen die Aura der kleinen Unfehlbarkeit an, da Vorbildfunktion.

            Gratulation WTG, Du hast ein neues Kastensystem in die Welt gebracht.

            Halt noch weiter gut durch.
            Ich wünsche Dir noch viel Kraft und Erfolg, die Dinge, die Dir fehlen so gut es geht auszugleichen. Jehovas Segen dazu auch.

            Schönen Tag noch und viele Grüße an Alle
            O83

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            2015/09/28 at 1:11 pm

          • From Klaus Karl@Hans Wurst on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

            Hallo Sonneblume,
            Deine Aussage mit dem bla..bla kenne ich auch,hat man einen Ältesten mal etwas gefragt und er wußte keine Antwort kam da so ei gewisses bla..bla blabala heraus und wenn er damit fertig war,stand er da,als wüßte er nicht wo er ist.Hat man einen anderen Ältesten gefragt,kam die gleihe oder eine ähnliche Schablonenantwort.Allerdings wurde man dann von anderen Älte4sten gefragt ,Beziehungsweise wurde einem gesagt,das man nicht mehrere Älteste mit ein und derselben Frage behelligen solle.
            Jemand der zu dieser Zeit Ältester war,hat mir später erzählt,das es eine gewisse Unruhe,wegen meiner Fragen in der Ältestenschaft gab,und so dem Sinne nach ich als eien Art Rebell sein könnte.Hier mal die Frage welche kein Ältester selbst bdie WT in den neueren Publikationen nicht beantworten konnte.Warun durfte David weiterleben,nachdem er Schuld am Tod Urias trug und zudem noch Ehebruch begangen hatte.Die Antworten waren,so ähnlich,er hätte ein gutes Herz gehabt(ist dem so,immerhin nhat er in Zikla 600 Menschen ausgeraubt und ermordet,was ihm nur nicht angelasstet wurde weil,diese nicht unter dem Gestz standen)eine andere Version der Ältesten war,er habe in seinem Leben immer wieder schwieriketen gehabt(haben andere auch),ich weiß nicht mehr genau aber irgendwie kann ich mir nicht denken das JHWH eine Ausnahme einens Gesetzes mach nur weil ihm jemand sympatisch ist,dann hätte er ja gleich bei Adam und Eva sagen können,also vergessen wir die Sache und ihr bekommt eine neue Möglichkeit.
            Erst nachdem ich begriffen hatte warum Jesus für uns sterben mußte,habe ich erkannt das JHWH,seinen Grundsatz Leben sollst du für Leben geben…und die Kinder werden für die Sünden ihrer Eltern büßen,begriff ich das tatsächlich Leben für Leben gegeben wurde,das Kind Davids mußte sterben,auch wenn es hart klingt(wird ja eh wieder auferstehen),aber das ist die einzige Erklärung,was aber die WTG nicht begriffen hat.Ich weiß das vor eineigen Monaten dieses Thema im Studienwt. behandelt wurde,mit den gleichen wischiwaschi Begründungen der Ältesten welche mir vor über zwanzig Jahren schon gegeben wurden.Ich denke das die WTG garnicht wirklich den Sinn dieses Opfers Christie begriffen hat.Sie verkündigen ja vieles aber die wirckliche gute Botschaft,die Rettund durch Christus und das sein Königreich aufgerichtet wird,ist von ihnen zu einer Nötigungsstrategie vermischt mir einer “vor Dämonen Angstmache” zum Predigen und Spenden
            umgewandelt worden(zu dem Dämonenusinn sei ganz klar gesagt,das sie keine Möglich keit mehr haben,direkt etwas im Materiellen Bereicht zu tun,wenn benötigen sie immer ein Menschiches Medium,oder die besondere Genmigund JHWH ,sieh Hiob,Satan konnte nichts ohne die vorübergehende genehmigung Gottes tun).Aber so etwas schreiben sich nicht,es könnte ja sein das sich ihre Angsmache in Luft auflöst,ähnlich der Höllenlehre der Kirchen und wie wollen sie ohne Angst an das Geld und die Zeit anderer Menschen kommen?
            LG
            Klaus

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            2015/09/28 at 7:44 am

      • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

        Hallo Sonnenblume,
        falls Du hier noch weiter mitliest, stehen die Chancen ja ganz gut, dass Dich diese Zeilen erreichen. Also schönen Guten Abend erstmal.

        Falls Heb. 10:25 noch in Dir wurmt und Dich traurig und vielleicht auch unsicher stimmt, habe ich eigentlich so gesehen eine gute Nachricht für Dich: es geht hier nicht primär um die Versammlung als Gemeinde, ja noch nichtmal ums versammeln als Menge an sich.

        Klingt abstrus, ich weiß, aber lass mich das erklären.

        Wenn wir einen Blick hinter die Übersetzung wagen, so steht im griechischen Original an Stelle von “zusammenkommen” das Wort “episynagoge”, welches auch in 2. Thes. 2:1 zu finden ist. Dort wird es allerdings und interessanterweise laut Schlachter mit “Vereinigung mit ihm [also Christus]” übersetzt. Die Bedeutung geht also weit über das pure Gemeinschaftlichsein hinaus. Diese Übersetzung macht auch Sinn, schließlich müssen wir Christen (wenn wir Jesu Leib sind), zu dem Haupt hinstreben. Und Christus ist ja dieses Haupt.

        Der Wortteil “epi-” bezeichnet dazu passend auch etwas “obiges”, etwas “über” uns. Wir sollten also geimeinsam zu Christus gen Himmel streben oder wachsen.

        Diese Übersetzungsalternative macht auch im Hebräerbrief Sinn. Einen Vers davor (10:23) werden wir nämlich ermahnt, an unserem Bekenntnis festzuhalten, ein paar Verse danach (10:29) ist von Denjenigen die Rede, die Jesus mit Füßen treten und den Geist der Gnade schmähen. Der Gesamtzusammenhang legt also nahe, dass nicht das Verlassen der Gemeinschaft oder das Fernbleiben aus der Versammlung verurteilt wird, sondern das Verlassen der Gemeinschaft mit Christus, anders ausgedrückt das Einstellen der nach oben gerichteten Vereinigung mit ihm.

        Natürlich ist es schön, sich mit Anderen gemeinsam mit Christus zu vereinigen… Aber wenn ich mir die Versammlung betrachte, kann ich mir kaum vorstellen, das hier eine Gemeinschaft mit Jesus vorhanden ist.

        Gemeinschaft ja – zueinander. Aber Gemeinschaft mit Christus? Nein, das kann ich mir nicht vorstellen.

        Vielleicht helfen Dir diese Gedanken bei Deiner derzeiten Autonomie von der Versammlung. Von der “Versammlung” bist Du zwar abgeschnitten, aber nicht von der “Zusammenführung in Christus”. Kein schlechter Ersatz, oder?!

        Gesegneten Abend sowie Grüße, auch an die Mitleser
        O83

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        2015/09/26 at 10:44 pm

      • From Klaus Karl on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

        Hallo Sonnenblume,
        lass Dich nicht von der Propaganga einschüchtern,nicht wir brauchen die Organisation sie st mehr wie überflüssig.Aber die ORG ist auf Menschen angewiesen,stell Dir vor niemand würde sich von ihnen manipulieren lassen,die könnten wahrscheinlich nicht einmal ihr Hauptgebäude in Ordnung halten,ganz zu schweigen von anderen Immobilien.
        Du wirst nicht ohne Beistand und Hilfe sein,Jesus lebt und er wird bei uns sein,wir müßen nur an ihn glauben.Etwas was die ORG gerne auf sich beziehen möchte und ihn immer weniger erwähnt,aus o.g. Grund.Vertraue auf Christus.
        LG
        Klaus

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        2015/08/26 at 1:12 pm

        • From Sonnenblume on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

          Guten Abend zusammen,

          vielen vielen Dank für Eure Erläuterungen. Es geht wahrhaftig um den Glauben – Euer Zitat:

          „wir haben die gedankliche Trennung von Religion und Glauben ausgestanden. Und haben uns für den Glauben entschieden.

          Meine Gedanken gehen dahingehend dass Ihr alle Recht habt und das interessante daran ist – habt Ihr vielleicht auch schon bemerkt – Ihr seid Euch alle Einig… – wie Einigkeit. – Finde ich total interessant. –

          Jetzt habe ich sehr viel zum Nachdenken und dank Euch auch eine sehr große Hilfe. Wie ich bemerkt habe sind einige schon lange nicht mehr in den Versammlungen gewesen, andere gehen noch dorthin. Bei mir steht ja noch der Ausschluss bevor, noch immer warte ich auf die Antworten meiner Fragen.

          Einerseits vermisse ich die Versammlung weil sie mich persönlich wegen den biblischen Worten bereichert, anderer Seits reist sie einen auch sehr oft in ein Loch… Einem Ältesten habe ich vor einiger Zeit gesagt dass ich hoffe dass die neuen Lieder etwas mehr fröhlicher und schwunghafter sind. Manchmal wären diese traurigen Melodien / Lieder auf Dauer kaum zu ertragen…. – ich wurde mit staunenden Augen angestarrt – vermutlich ging es ihm auch so. Und sehr oft habe ich das Gefühl dass man einfach nicht genug für die Versammlung – sprich Jehova – tun kann…. wird einem so standartmäßig vermittelt. Hin und wieder fällt ja dann mal ein schwaches Lob…

          Ich werde diesen Ausschluss über mich ergehen lassen und mein neues persönliches Studium anfangen sowie Eure super tolle Beiträge lesen. Ich kann nur wieder betonen dass ich sehr froh bin Euch gefunden zu haben. Ihr seid wirklich toll.

          Seid ganz lieb gedrückt.

          Sonnenblume

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          2015/08/26 at 6:47 pm

          • From Tommy on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

            Hi Sonnenblume,
            gut Dich hier zu haben.
            Aber häng diese Seite nicht allzu hoch auf. Auch hier ist man sich nicht immer ganz einig. Etwas was Zeugen an sich fremd ist, dass Christen auch mal unterschiedlicher Meinung sind. Fuer viele aber befreiend.
            Sei willkommen und halte Dich nicht zurueck und lese. SELBST in der Schrift.
            Tommy

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            2015/08/27 at 10:27 am

          • From Janus on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

            Liebe Sonnenblume,
            ein schönes Pseudonym, die Blume folgt dem Licht (Joh. 8:12).

            Ich bin noch drin und auch regelmäßig in der Versammlung und überlege wie ich dies unauffällig ändern kann. Aber ich habe vor einiger Zeit das Lesen von Tagestext usw. eingestellt und betrachte nur das Notwendigste um nicht aufzufallen. Bin also zu großen Teilen geistig gegangen. Als einzige Betrachtung nehme ich den aktuellen Studienartikel und betrachte diesen mit einer anderen Bibel und denke über die Fragen und die vorgegebenen Antworten nach und wie dies Jesu Lehren verdreht.
            Auch bei den Vorträgen höre ich jetzt genauer hin. Erschreckend ist, wieviel Unsinn und falsche Argumente auftauchen oder mir erst jetzt auffallen. Die Frage ist, wieviel wirkliche, biblische Worte in all diesem stecken. Gerade unser Herr sagte: “Kommet her zu mir, alle ihr Mühseligen und Beladenen, und ich werde euch Ruhe geben.” (Mat. 11:28 Elb). All dies spüre ich nicht in der Versammlung, das Leistungsevangelium was in den Zeitschriften auftaucht, was von der Bühne proklamiert wird und welches uns eingetrichtert wird, trifft dies sicher nicht. Wer als Redner schon mal vorn stand und sah, wie die Gesichter von Hardlinern entgleisen wenn man einem Text den Leistungsgedanken abspricht und den Gedanken der Liebe hervorhebt, wird dies kennen. Auch das brüderliche Miteinander leitet unter dem Arbeitspensum. Die Wärme spüre ich kaum. Wärme entsteht übrigens auch, wenn man über den Tisch gezogen wird, wer weiß, welche von beiden Möglichkeiten wir spüren.

            Als Alternative zum Tagestext, habe ich damit gestartet: https://www.csv-verlag.de/kalender/ Ist auch als Printausgabe erhältlich. Für mich war dies einer der kleinen Steine meines Weges. Am Anfang las ich beide, dann fand ich es aber ermunternder, nicht permanent zu lesen, dass ich mehr leisten muss. Dies war dann auch eins meiner Erkenntnisse: Wenn man schon Gewohnheiten beibehalten will, dann sollte man sich trotz allem von den Schriften der Org abwenden und Alternativen nutzen. Diese müssen auch nicht stimmen, aber man entdeckt die Bibel für sich neu und erhält neue Anregungen zum Nachdenken.

            Vielleicht hilft dir auch dies: www.raymondfranz.fr/fichiers/download.php?Fichier=freedom_rf_1997_german.pdf Dies ist das zweite Buch von Ray Franz, hier geht es neben der Vergangenheit auch um sein Leben danach. Das Wichtigste, so fand ich zumindest, ist die Erkenntnis dass die Freiheit nicht über Ausschluss definiert wird.

            Es grüßt
            Janus

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            2015/08/26 at 8:10 pm

      • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

        Hallo Sonneblume,

        die Frage ist ja, wie viel Biblisches steckt in so einer Versammlung?

        Die Unanwendbarkeit des von der Versammlung propagierten authentischen Christentums fängt ja schon bei der Architektur an.
        Die Bühne ist 20-40cm höher als der Boden des Saals, und im Saal selbst sitzen alle brav auf ihren Stühlen. Der Redner steht hingegen. Seine aufgerichtete Haltung addiert sich nun mit der Bühnenhöhe. Er ist dann der größte von allen. Ja ja, natürlich hat das einen praktischen Grund, schließlich sollen ja alle den Redner sehen. Nur: warum sollen ihn alle sehen? Damit er sie belehren kann. Das steht im Konflikt mit Mat. 23:8.

        Oder nehmen wir Eph. 5:19. Wann wurde in der Versammlung das letzte mal über Psalmen gesprochen? Jesus hat sogar in seinem Sterben (!) einen Psalm zitiert (Mat. 27:46), ihm waren diese (Lied)texte offensichtlich auch wertvoll.
        Und Lieder spielt man ja auch keine mehr. Gut, man spielt Melodien, aber man spielt sie eben nur ab…

        Und noch ein Detail, das diese Form der Versammlung eben nicht stützt: Mat. 18:20. Normalerweise dient dieser Text dazu, ein Versammeln als Grundvorraussetzung zum Empfangen von Jehovas Geist darzustellen. Aber achten wir auf die Zahlen: Jesus sprach hier nicht von 20 oder 30, 200 oder 300, die sich in seinem Namen versammeln, sondern er ging vom KLEINSTMÖGLICHEN KOLLEKTIV aus.

        Kommen wir zum Stichwort “Älteste”. In Apg. 14:23 wird explizit erwähnt, wer Älteste wie ernannte: die Apostel ernannten sie, unter Gebet und Fasten. Weder die Leitende Körperschaft, noch die Kreisdiener, die nun die Ernennungen durchführen, sind Apostel. Aber nur die Apostel haben Älteste ernannt. Die Kreisaufseher, die nun diese Aufgabe des Ernennens übernehmen, meinetwegen auch unter Gebet (Fasten halte ich für unwahrscheinlich, die Typen werden gut durchgefüttert), werden dadurch NICHT zu Aposteln.
        Und, jetzt werde ich wieder ironisch: Wie jeder weiß, gibt es zwar noch richtige Apostel: der Rat der Zwölf Apostel… Allerdings bei den Mormonen, sie bilden dort das Leitungsgremium. Und die werden bestimmt nicht bei den Zeugen Älteste ernennen. Sicher nicht…

        Und was Heb. 10:24,25 angeht: die Anreizungen zur Liebe und vortrefflichen Werken sind, wo Du sie dankenswerterweise erwähnst, eigentlich mit die wichtigsten des Christentums. Es sind sehr wichtige und allgemeinverbindliche Verse, eine vorzügliche Anleitung.
        Aber hier ist es das Gleiche wie mit den Psalmen eben: wie wird man in der Versammlung zur Liebe ermahnt? Immer, wenn es um praktische Anreizung zur Liebe geht, hat man einen verkopften Schritteplan, wobei einem erklährt wird, dass man erstens aufmerksam, zweitens Mangel erkennen usw. … Christliche Liebe braucht sich aber nicht in Arbeitsabläufe zu unterteilen, und Nächstenliebe ist nichts, was durch das überstreichen mit Neonmarker erfüllt wäre.

        Wir sitzen in “auf Unterwürfigkeit gebürsteten” Sälen, werden ermahnt von Ältesten, die keine seien dürften, die uns Bibeltexte erklären, die keiner anwendet.

        Ich habe das dumpfe Gefühl, das wir alternativlos sind.
        Eigentlich müssen wir uns immer noch glücklich schätzen: wir haben die gedankliche Trennung von Religion und Glauben ausgestanden. Und haben uns für den Glauben entschieden. Diejenigen, deren Glaube nur die Religion selbst war, haben beides, gleich einer fehlgeschlagenen Trennung siamesischer Zwillinge, verloren und eingebüßt.

        Wir hocken im nasskalten Kerker einer dunklen Welt, und ich habe wirklich das traurige Gefühl, das selbst die allerbeste Kirche/Gemeinde/Versammlung nur ein rattenfellgroßer Überwurf ist, von dem man sich fragt, ob er einen überhaubt wärmen kann und ob man es überhaupt damit versuchen soll. Das einzige Licht, und damit die einzige Wärmequelle ist Gott und Gottes Wort. Und die Hoffnung, das wir befreit werden aus unserer Gefangenschaft. Und auch wenn es eine Einzelhaft wäre: in der Nachbarzelle fühlt sich ein anderer genauso.

        Herzliche Grüße an Alle
        O83

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        2015/08/26 at 12:39 pm

        • From Omma@Ordnungszahl 83 (kristallin) on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

          Lieber O83,

          du hast einen wunderbaren Kommentar abgegeben!!!

          Deine Frage:
          “Oder nehmen wir Eph. 5:19. Wann wurde in der Versammlung das letzte mal über Psalmen gesprochen?”
          hatten wir uns damals auch gestellt.

          Zum Stichwort Älteste, eine kleine Ergänzung. 😉 Du führst Apg. 14:23 an:
          23 In jeder Gemeinde setzten sie Gemeindeälteste ein und vertrauten sie und alle anderen Geschwister mit Gebet und Fasten dem Herrn an, an den sie jetzt glaubten.

          Wie heißt es, Ausnahmen bestätigen die Regel. Von so einer Ausnahme wird in Titus berichtet.

          Titus 1:5
          5 Ich habe dich auf Kreta zurückgelassen, damit du das, was noch zu tun ist, zu einem guten Abschluss bringst. SETZE IN JEDER STADT ÄLTESTE EIN, und zwar entsprechend den Anweisungen, die ich dir gegeben habe!

          Er tat es aber gemäß den Anweisungen des Apostels Paulus. Heute gibt es aber keine Apostel mehr, wie du richtigerweise sagst.

          Du hast es auf den Punkt gebracht, wenn du sagst: ” Immer, wenn es um praktische Anreizung zur Liebe geht, hat man einen verkopften Schritteplan.” Manchmal glaube ich, dass viele gar nicht wissen, was lebendige, von Herzen kommende Liebe ist.

          Ganz lieben Dank für deinen sehr guten Kommentar!!!

          Sei ganz lieb gegrüßt von Omma

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          2015/08/26 at 6:53 pm

          • From Ordnungszahl 83 (kristallin) an Omma on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

            Liebe Omma,
            vielen Dank für das Lob und für den hilfreichen und erwähnenswerten Hinweis auf Titus. Jetzt ist die Sache rund.

            Ich schätze auch Deine Beiträge, sie stecken voller Verständnis und Zuwendung. Wir scheinen uns von der Versammlung das Gleiche erhofft zu haben, und sind in der Folge dessen über deren Früchte genauso enttäuscht davon gewesen.

            Wo wir schon bei Früchten sind:
            Das gefährliche an der Versammlung ist ja, dass die geistige Speise als viel nahrhafter deklariert wird, als sie in Wirklichkeit ist.

            Wenn ich fröhlich 167 Zuckerwürfel pro Tag lutsche, komme ich auch auf meinen tägl. Energiebedarf von 2000kcal… Aber mangelernährt wäre ich mit dieser Kost trotzdem.

            Die Literatur und die Versammlung simulieren eine ausreichende Ernährung, sind aber eben nicht lebenserhaltend.

            Den Zeugen wird Jes. 60:22 zur Sättigung gereicht, es ist aber nur süßer Zucker, sonst nichts. Die Mangelernährung tritt dann wieder bei Jer. 29:10 zu Tage, wo aus einem “70 Jahre FÜR Babylon” ein “70 Jahre IN Babylon” wurde. Der Mangel ist ein fehlerhaftes Wissen über die Weltgeschichte und der irrige Glaube, dass der Tempel 607 v.Chr. zerstört wurde, Jesus 1914 seine Regierung aufbaute und der Treue und verständige Sklave 1918 eingesetzt wurde, und “wir” Gottes Volk sind.
            Einseitige Fehlernährung, ganz einfach.

            Es ist schön und gesund, sein geistiges Essen selber zuzubereiten! Das ist das Festmahl! Und Ihr, Du und Dein Mann, scheint das auch für Euch entdeckt zu haben.

            LG O83

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            2015/08/27 at 3:06 pm

        • From Tomaso on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

          Hallo O83,

          die letzten beiden Absätze deines Kommentars treffen genau den Punkt um den es geht:
          “wir haben die gedankliche Trennung von Religion und Glauben ausgestanden. Und haben uns für den Glauben entschieden. Diejenigen, deren Glaube nur die Religion selbst war, haben beides, gleich einer fehlgeschlagenen Trennung siamesischer Zwillinge, verloren und eingebüßt.”
          Das ist das Problem vieler unserer ORG-treuen Brüder und Schwestern in den Versammlungen. Für sie ist das ganze Procedere, dass mit der Religionsausübung zu tun hat, der Glaube. Ergo, wenn man diese Werke nicht bringt, oder anfängt weniger zu tun, ist der Glaube schwächer geworden.
          Schätzen wir uns glücklich, dass wir unseren Herrn Jeshua und unseren Vater Jehova erkennen durften und immer näher kommen können.

          LG Tomaso

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          2015/08/26 at 2:18 pm

          • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

            Hallo Tomaso,
            Danke für Deinen Gedanken.
            Das Perfide an dieser Assoziation, dieser Gleichung (Religion=Glaube und umgekehrt) ist ja, das ebendies den Schwestern und Brüdern bewusst eingehämmert wird. Mit jeder neuen Zeitschrift, mit jedem Vortrag und mit jedem Tagestext wird ein Zeuge in dieser Konditionierung aktualisiert. Da wird das Ausfüllen eines Berichtzettels ohne Umschweife als Form der reinen Anbetung und Heiligkeit bezeichnet. Der Wortschatz, dessen Vokabeln (wie “bezeichnet”, “geistig schwach” oder “theokratische Ordnung” etc… ) wir aus dem Wachtturm gelernt haben, wird als reine Sprache definiert. Jede kritische Gedankenwindung ist ein Angriff Satans, dessen Anschläge uns ja nicht unbekannt sind.

            Genau darum macht der Kopf, der durch die neue Persönlichkeit umgeformt wurde, sofort alle Schotten dicht und verfällt in einen “Todstellreflex des Unterscheidungsvermögens”, wenn man ins Zweifeln kommt.

            Das “Worst-Case-Scenario” ist der Moment, wo Jehova einen Zeugen WIRKLICH zu sich ziehen möchte und diese arme Seele glaubt, sich dadurch von Jehova zu entfernen.

            Und wir: wir können nur beten und aufklären (in der Reihenfolge). Wir hier können nicht der Quantität der “Belehrung” der ORG entgegentreten, nur durch die Qualität unserer Menschlichkeit.
            Das ist der Sinn dieses Forums, und ich bin für jeden Kommentar dankbar, der zeigt, das Gottes Geist nicht exklusiv für konforme Zeugen zugänglich ist.

            Grüße und Dank an Alle (auch die Administratoren)

            LG O83

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            2015/08/26 at 4:53 pm

        • From Catherine on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

          Hallo O83!
          Wird in Versammlungen nicht mehr gesungen??
          Warum haben die das abgeschafft? Teufelszeug?
          Bin nur neugierig 🙂

          LG Catherine

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          2015/08/26 at 1:45 pm

          • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

            Hallo Catherine,
            doch doch, es wird noch gesungen.
            Eventuell habe ich das zu schwammig formuliert, ich bitte um Verzeihung.
            Gesungen wird natürlich weiter, der psychologische Solidarisierungsprozess beim Singen ist ein ausgezeichnetes Mittel der Gleichschaltung und kalkulierter Emotionalisierung. Das Singen ist ein bewährtes Werkzeug des Gruppenzwangs.
            Das wird nicht abgeschafft.

            Allerdings werden dabei keine Instrumente mehr bedient, die Beschallung kommt vom (digitalen) Band.

            Es gibt keine Orchester mehr, somit werden von den Verkündigern keine Melodien “gespielt”, die Musik ist ja nun nur noch sythetischer Natur. Also wird – so gesehen – nicht mehr musiziert. Das meinte ich.

            LG O83

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            2015/08/26 at 3:28 pm

      • From Catherine on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

        Hallo Sonnenblume

        Du brauchst Dir keine Sorgen zu machen! Unser Vater im Himmel “tötet” keine guten Menschen!
        Eine Versammlung ist es schon, wenn 2 oder 3 die an JHWH und seinen Sohn glauben und über unseren Vater im Himmel sprechen oder zusammen in der Bibel etwas lesen und darüber sprechen.
        Wenn Du Jesus Christus und unseren Vater im Himmel liebst und andere Menschen um Dich herum auch – hat Er dich schon mit Sicherheit schon miterwählt 😉

        Ich habe Dir hier ein Paar schöne Bibeltexte – die lese ich mir immer durch wenn ich einen “Zweifeltag” habe

        Hebräer 13:5-7
        Jesaja 49:14-16
        Jesaja 51:12-14
        Lukas 12:36-39
        Johannes 14:6

        Das ist der schönste finde ich Persönlich
        1. Korinther 8:3

        WENN ABER JEMAND GOTT LIEBT, SO IST DIESER VON IHM ERKANNT!

        Lass Dir bitte von anderen Menschen, ganz gleich von wem, keine Angst machen! Kein Mensch weiß wen Gott in sein Herz geschlossen hat – absolut niemand!

        Liebe Grüße von Catherine

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        2015/08/26 at 9:22 am

      • From Anna on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

        Liebe Sonnenblume, liebe Schwestern und Brüder,

        für die Zusammenfassung des Kongressprogrammes möchte ich mich bedanken. Das Motto „Jesus nachzufolgen“ hatte jedenfalls in meiner Versammlung keinen nachhaltigen Eindruck hinterlassen. Die erste Frage eines Ältesten an mich nach dem Kongress war: „Wo ist dein Bericht?“ Wobei dieser Älteste ja nicht anders kann. Denn wenn seine Predigtdienstgruppe schwächelt bekommt er vom Kreisaufseher eine Rüge. Das ist systembedingt.

        @Sonnenblume, du weißt die Antwort schon wenn du Petrus zitierst der zu Jesus sagte: „Du hast Worte ewigen Lebens“. Das heißt für mich nichts anderes als sich eng an Christus zu halten und sonst brauchen wir nirgendwo hin gehen.

        Richtigerweise wurde auf dem Kongress in der Schlußansprache darauf hingewiesen den Blick auf Jesus zu richten.

        Was jedoch nicht vermittelt wurde ist, dass, wenn ich meinen Blick auf Jesus gerichtet halte, es bedeutungslos ist wo ich bin.

        Ob es stürmisch ist oder keine Wellen da sind, also zu allen Zeiten. Wir müssen uns nicht auf uns selbst verlassen und schon gar nicht auf den „Sklaven“.

        Das Zusammenkommen von dem in Hebräer 10:24ff die Rede ist bezieht sich doch nicht auf 2x wöchentliche langatmige Einheitsbelehrung. Es ist nicht alles falsch. Das ist ja die Tragödie. Nur vieles wird mit aus dem Zusammenhang gerissenen Schriftstellen vermittelt und hat keine Grundlage. Das Zusammenkommen sollte dazu dienen sich gegenseitig zu Liebe und zu guten Taten anzuspornen. Nicht unseren Brüdern ein schlechtes Gewissen einzureden. Da kann keine Liebe wachsen. Und sagt unser Herr Jesus nicht: „Wo zwei oder drei IN MEINEM NAMEN zusammenkommen, da ist er unter uns.

        Die Worte des Lebens stehen in Gottes Wort. Das ist einfach und bedarf keiner Auslegung. Es gibt viele Bibelbücher, die verstehen wir nicht oder teilweise. Daher habe ich mir angewöhnt mich auf das zu konzentrieren was ich verstehe und dieses zu vertiefen.

        Ja liebe Sonnenblume, ich denke auch dass viele abgeschreckt werden sich näher mit unserem Schöpfer und dem Christus zu befassen. Allein die Tatsache wie Kinder belehrt werden gibt doch zu denken. Wollen wir Vertrauen haben dass Jehova und Jesus dies alles sehen.

        Herzliche Grüße Anna aus dem Spätsommer

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        2015/08/26 at 7:56 am

      • From Bird an Sonnenblume on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

        Liebe Sonnenblume,

        zuerst ein herzliches Willkommen hier bei uns.
        Schön das du zu forschen begonnen hast. Weist du du hast die eigentlich schon selbst die Antwort gegeben. Wer hat Worte der Wahrheit? Petrus sagte es uns. Es ist Jesus selbst .

        Vertraue ihm allein. Prüfe selbst und bespricht es mit ihm und dem Vater.
        Eine Kirche oder Gemeinde kann nur eine Hilfestellung sein. Niemals darf sie Dogmen aufstellen.

        Wenn man merkt das so etwas vor sich geht wie bei den ZJ soll man meines Erachtens meilenweit flüchten.

        Glg
        Bird.

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        2015/08/26 at 7:31 am

      • From Omma@Sonnenblume on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

        Liebe Sonnenblume,

        ich habe dir einiges aus dem Buch “Der Gewissenskonflikt” von unserem lieben Brd. Raymond Franz kopiert, das deine Fragen berühren könnten.

        12.1.2 Brauchen wir um gottgefällig zu leben und Christ zu sein wirklich eine Organisation, eine Religion?

        Wir brauchen dafür keine imposante Organisation, die uns dabei hilft, auch nicht ihre Leitung und Kontrolle, ihr Antreiben und ihren Druck. Die tiefe Wertschätzung für die unverdiente Güte Gottes, dass uns das Leben als “freie Gabe” geschenkt wird, ohne dass dafür Werke nötig sind, sondern nur der Glaube, diese Wertschätzung genügt voll und ganz, um uns zu beflügeln. „Wenn Gott uns so sehr geliebt hat, dann müssen auch wir einander lieben.“ (1. Johannes 4:11) Wenn wir unsere Freiheit als Christen achten und lieben, werden wir auf andere Formen des Drängens gar nicht mehr ansprechen. Wir werden uns auch keinem anderen Joch unterwerfen als dem, das uns in folgenden Worten angeboten wird:
        “Kommt zu mir alle, die ihr euch abmüht und die ihr beladen seid, und ich will euch erquicken. Nehmt mein Joch auf euch und lernt von mir, denn ich bin mild gesinnt und von Herzen demütig, und ihr werdet Erquickung finden für eure Seele. Denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.“ (Matthäus 11:28-30)

        12.3.3 Der Übergang aus der Sklaverei der Abhängigkeit hin zur christlichen Freiheit mag traumatisch sein: Es ist der einzig gangbare Weg um mit Jesus erneut verbunden zu sein! (Off 18:4)

        Sei der Übergang auch noch so traumatisch, er kann dazu führen, dass sich ein wirklich persönliches Verhältnis zu den beiden größten aller Freunde entwickelt. Beharrlich hat die Organisation sich selbst so sehr in den Vordergrund geschoben, so viel geistigen Raum eingenommen und so viel Aufmerksamkeit auf ihre eigene Bedeutung gelenkt, dass viele nie die Nähe zum himmlischen Vater erlangt haben, die sie eigentlich hätten haben sollen. Man hat die Organisation so sehr auf ein Podest gestellt, dass sie Gottes eigenen Sohn an Bedeutung überschattete und viele davon abhielt, die enge Beziehung zu ihm aufzubauen, die er ihnen anbietet, und ihnen von seiner mitfühlenden Persönlichkeit nur ein verzerrtes Bild vermittelte. (Matthäus 11:28-30; Markus 9:36, 37; 10:13-16; Lukas 15:1-7; Johannes 15:11-15) So ist es kein Wunder, dass viele nach ihrem Ausschluss sich erst einmal verloren vorkommen und ohne Halt, weil sie keiner sichtbaren Macht mehr unterstehen und ihr Leben nicht mehr von deren starrer Routine verplanen lassen müssen, dem einengenden Druck ihrer Grundsätze und Anweisun¬gen nicht mehr ausgesetzt sind.
        Damit soll nicht gesagt sein, dass es keine Herde Gottes gäbe, keine Gemeinde mit Christus Jesus als ihrem Haupt. Der Sohn Gottes gab die Zusicherung, er werde wahre Nachfolger haben, und zwar nicht nur im 1. Jahrhundert oder in unserem 20. Jahrhundert, sondern auch in all den dazwischenliegenden Jahrhunderten, denn er sagte: “Ich bin bei euch alle Tage, bis diese Weltzeit sich vollendet.“ (Matthäus 28:20) Er würde seine wahren Jünger erkennen, auch wenn sie unter das “Unkraut”, das kommen sollte, gemischt wären. Als Erkennungsmerkmal würde ihm dienen, was für Menschen sie sind, nicht ob sie irgendeiner Organisation angehören. Auch wenn man mit normalen menschlichen Mitteln nicht unterscheiden konnte, ob sie zu seiner Gemeinde zählten, so hat er sie doch all die Jahrhunderte hindurch gekannt und sie als ihr Haupt, ihr Herr und Meister, geleitet. Einer seiner Apostel sagt: “Aber das feste Fundament, das Gott gelegt hat, kann nicht erschüttert werden. Es trägt als Siegel die Inschrift: „Der Herr kennt die Seinen.” (2. Timotheus 2:19) Warum sollte das nicht auch heute noch so sein? Gottes Wort zeigt, dass es Menschen nicht zusteht – und ihnen auch gar nicht möglich wäre –, aus allen anderen Menschen die herauszusuchen, die den “Weizen” darstellen, und sie hübsch ordentlich in einer einzigen Herde zusammenzubringen. Wer zu welcher Gruppe gehört, so zeigt die Bibel klar, wird sich erst beim Gericht des Sohnes Gottes erweisen.

        2. Kor. 5:10, 10:12

        10 Denn wir alle müssen einmal vor dem Richterstuhl von Christus erscheinen, wo alles offengelegt wird, und dann wird jeder den Lohn für das erhalten, was er während seines Lebens in diesem Körper getan hat, ob es nun gut war oder böse.

        12 Eines freilich trauen wir uns nicht zu: uns zu denen zu zählen oder uns mit denen auf eine Stufe zu stellen, die sich selbst empfehlen. Wozu sollte das auch gut sein? Diese Leute sind Menschen ohne Verstand, die nur sich selbst als Maßstab kennen und sich nur mit sich selbst vergleichen.

        Wegen deiner Frage über 1914, ich glaube da könnte dir keiner besser weiter helfen, als unser lieber Matthäus.

        Sei ganz lieb gegrüßt von deiner Schwester Omma

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        2015/08/26 at 12:48 am

  • From Jens on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

    Hallo Sonnenblume,
    ich kann dir die Studierbibel ” Begegnung fürs Leben” wärmstens empfehlen. Diese Studierbibel ist mit tollen Kommentaren / Anmerkungen / Tabellen / geschichtlichen Hintergründe etc… ersehen und die Bibelübersetzung ist sehr verständlich.

    Viele Grüße
    Jens

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    2015/08/24 at 9:18 pm

  • From Gerd on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

    Lieber M.N.
    man könnte fast glauben, du meinst die ZJ seien eine Sekte?

    “Das geschehe nie!” würde Paulus rufen, wenn er ein WTG-Jünger gewesen wäre. So beantwortet ein WT vom Jahr 1981 diese Frage so:

    Sind Jehovas Zeugen eine Sekte?

    Für viele bezeichnet das Wort Sekte eine Gruppe, die sich von einer etablierten Religionsgemeinschaft abgespalten hat. Andere wenden das Wort auf eine Gruppe an, die einem bestimmten menschlichen Führer oder Lehrer folgt. Der Ausdruck wird gewöhnlich in abfälliger Weise gebraucht. Jehovas Zeugen sind keine Abspaltung einer Kirche. Sie kommen aus allen sozialen Schichten und haben früher den verschiedensten Religionen oder Kirchen angehört. Sie folgen keinem menschlichen Führer, sondern Jesus Christus.
    Jehovas Zeugen betrachten Gottes Wort, die Bibel, als Maßstab für den Glauben und halten sich streng daran. Sie führen keine Riten oder Kulthandlungen durch. Ihre Gottesanbetung ist ein Lebensweg. Sie ziehen sich nicht von der Gesellschaft zurück, sondern leben und arbeiten mitten unter anderen Menschen.

    Wie alt ist die Religion der Zeugen Jehovas?

    Gemäß der Bibel geht die Linie der Zeugen Jehovas bis auf den treuen Abel zurück. In Hebräer 11:4 bis 12:1 heißt es: „Durch Glauben brachte Abel Gott ein wertvolleres Opfer dar als Kain” . . .

    Die heile Welt, samt wahrem Glauben, ist doch dort zuhause, daher nicht meckern sondern weiter predigen~~~~~~~

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    2015/08/24 at 7:25 pm

    • From M.N. on „Ahmt Jesus nach“, - Kommentar zum Kongressprogramm 2015 -

      Lieber Gerd,

      besten Dank für Dein Feedback.

      Wenngleich ich das Dogma “JZ sind keine Sekte” früher, zu meiner eigenen Org-loyalen Zeit aufgrund meines damaligen eingeengten Horizonts und Verblendung mit Zähnen und Klauen verteidigt hätte, sehe ich das jetzt so, wie es uns die Geschichte (nicht die von JW.ORG schöngefärbte) klar zeigt: JZ sind eine Abspaltung einer Abspaltung – eine Sekte einer Sekte (“Sektor”) – der “Milleristen”, bzw. der “milleristischen Adventisten White’scher Prägung” nämlich, da der von William Miller begründete Ur-Adventismus von Ellen White ab Mitte des 18. Jhdts. “weiterentwickelt” worden war (auch sie hatten damals bereits schon “Neues Licht”, und zwar olympiastadionflutlichtmäßiges). Denken wir an den Zwist zw. Russell und Barbour (Stichwort “durchstochene Fliege”), dann sehen wir, daß Bibelforscher aka JZ nur ein möglicher Weiterentwicklungszweig von vielen war, denn es gab ja auch noch deren andere (z. B. die “Freytagisten” aka “Kirche des Reiches Gottes”). Warum die späteren JZ – und nicht die “Menschenfreunde ” o. a. “gewonnen” hatten, liegt wahrscheinlich an der dickeren Brieftasche und den fetteren Bankkonten der WT-ORG, deren Zenit aber u. U. überschritten ist, wie es derzeit scheint.

      Keine Religion, keine Kirche oder Glaubensgemeischaft ist KEINE Sekte, so scheint mir. Viele Religionskritiker betrachten sogar Jesus Christus als “Sektengründer” einer vom Judentum abgespaltenen Glaubensrichtung, wobei sich hier die Frage stellt, welches “Judentum” hier gemeint sein soll, da “das Judentum” vor und zur Zeit Jesu bereits in diverse “Sekten” (Pharisäer, Sadduzäer, Herodianer, Essener, Zeloten, …) aufgespalten war.

      Das, was aus neutestamentlicher Sicht keine Sekte ist, ist “der Leib Christi”, siehe Röm 12,5; 1 Kor 12,27; Eph 1,23; 4,12; 5,23. Alles, was wir tun müssen ist, uns von Jesus Christus vermittels des Wirkens des Heiligen Geistes in diesem Leib eingliedern lassen Nur so ist es möglich, daß das geschieht, was Jesus gemäß Joh 14,23 so beschrieben hat: “Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen.” Dann kann ma nsicher sein, keiner Sekte anzugehüren, noch von einer irregeführt zu werden.

      Gruß,
      N.M.

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      2015/08/24 at 9:15 pm
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