ich möchte mich hier als Betroffener zu Wort melden und schreibe aus eigener Erfahrung.
Mein Lebensbericht ist in kurzer Form auch auf der Website des Deustchen Institus für Jugend und Gesellschaft zu finden : https://www.dijg.de/homosexualitaet/lebensberichte/mein-wendepunkt-am-tiefpunkt/
Ich benutze nicht gerne das Wort Homosexualität oder homosexuell, weil es für mich nicht das richtige Wort ist. Der Begriff „Homosexualität“ ist eine hybride Wortneubildung aus dem Jahre 1868, geprägt vom Schriftsteller Karl Maria Kertbeny ( Wikipedia ). Nachdem ich mich in über 15 Jahren mit meinen eigenen Gefühlen therapeutisch auseinandergesetzt habe und auch sehr viele Lebensgeschichten von anderen Betroffenen kenne, verwende ich liebe die Begriffe “gleichgeschlechtliche Anziehung” ( Same-Sex-Attraction ( SSA ) ) und homosexuelle Praktiken. Da es bei dieser schwierigen Thematik auch um das Thema Identität geht ist meiner Meinung nach wichtig genaue Begriffe zu verwenden. Ein Christ mag sich vom gleichen Geschlecht angezogen fühlen, würde sich aber vielleicht nicht als schwul bezeichnen wollen. Es macht einen großen Unterschied ob ich sage : ich HABE Gefühle für das gleiche Geschlecht oder ich BIN schwul. HABEN und SEIN sind zwei ganz unterschiedliche Begriffe. Außerdem bin ich zu dem Schluß gekommen, das es die eine Homosexualität als solche gar nicht gibt. Aber unter den Männern mit gleichgeschlechtlicher Anziehung gibt es immer wiederkehrende Muster in der Familiensituation als diese kleine Kinder waren. Das ist sehr auffallend und nicht von der Hand zu weisen. Frage einen Mann mit gleichgeschlechtlicher Anziehung ( SSA ) nach seinem Vater und die Antwort, ist zu 99% die gleiche : es gibt keine gesunde, liebevolle Beziehung zum Vater. Oft war dieser emotional-abwesend und schwach im Vergleich zu einer dominanten Mutter. Die typische Familiensituation von Männern mit SSA ist die narzistische Familie, d. h. : “Der Junge, der in der narzisstischen Familie aufwächst, hat von den Eltern nicht genügend Unterstützung für sein männliches Autonomie-Streben erhalten.
Manchmal bestrafen Eltern ihren Sohn explizit für seine Autonomiebestrebungen. Eine Wiederaufnahme in die Familie kann bedeuten, die Botschaft „du bist nicht richtig männlich“ akzeptieren zu müssen. Oder die Eltern unterstützen die männlichen Bestrebungen ihres Jungen nicht, indem sie überhaupt keine Reaktion zeigen (z.B. Eltern, die es ständig unterlassen, einen Jungen vor seinem älteren, tyrannischen Bruder zu schützen). Bei einem sensibel veranlagten und nicht-stereotyp männlichen Jungen, der vom Biologischen her dazu neigt, mit seiner geschlechtlichen Identität zu ringen, haben die Eltern versäumt, die für seine biologischen Vorgaben angemessenen männlichen Bestrebungen hervorzulocken und zu fördern.
Alle diese Verhaltensweisen erlebt der Junge als Verhalten, wodurch sich seine Eltern emotional von ihm abkoppeln.
Einerseits ist da die biologisch verankerte Notwendigkeit, ein authentischer, unabhängiger Junge zu werden, andererseits die schambesetzte Erfahrung, dass die Eltern auf dieses natürliche Streben des Kindes nur mit Schweigen reagiert haben. Beim Jungen, der später homosexuell wird, überwiegt das Letztere. Er hat das Gefühl, nicht gut genug zu sein für das Ziel: die Verwirklichung seines eigenen, männlichen Selbst. Die empfundene Drohung, „aus dem Rudel ausgestoßen zu werden“ hat bewirkt, dass er die Botschaft (so wie er sie verstanden hat) „du bist mangelhaft“, akzeptiert hat. Und so hat er seine männlichen Bestrebungen verleugnet, aufgegeben.”
Später taucht dann die Sehnsucht nach Annahme, als gleichgeschlechtliche Anziehung wieder auf. Für mich liegt in gleichgeschlechtlichen Anziehung ein reperativer Versuch , die Bindung an gleichgeschlechtlichen Elternteil wieder herzustellen.
Wie bereits erwähnt, ist es möglich, die für das Kind empfundenen traumatischen Situationen , psychotherapeutsich zu behandeln, so das diese Situationen aus der Vergangenheit keinen Stress mehr auf die Gegenwart ausüben. Das kann zu einer Abnahme der gleichgeschlechtlichen Gefühle führen. Bei mir ist es Fall.
Niemand wird schwul geboren. “Homosexualität” ist eine psycho-sexuelle Entwicklungsstörung.
Das Ebenbild Gottes kommt in seiner ganzen Fülle durch männlich UND weiblich zum Ausdruck ( und nicht durch männlich UND männlich oder weiblich UND weiblich ). Die Ehe von Mann und Frau ist die Ikone Gottes.
Wenn wir das Thema “Homosexualität” mal aus den Bereich von Moral herausheben, bleibt für Männer und Frauen mit gleichgeschlechtlicher Anziehung immer noch die Frage : ” Was erfüllt mich ? ”
Ich habe einige Jahre von meiner Frau getrennt gelebt und schwul gelebt. Mich hat es nicht erfüllt, denn ich habe gemerkt, das etwas nicht stimmig ist. Gott sei Dank habe ich nicht auf die Ältesten gehört, die mir geraten haben, bis nach Harmagedon zu warten um “geheilt” zu werden. Ich habe mich auf den mühsamen Weg der Veränderung gemacht und konnte durch Therapie mein verschüttetes heterosexuelle Potenzial hervorholen und zu meiner wahren Identität finden.
Ich danke meiner Frau, das sie diesen Weg mit mir gegangen ist! In 3 Monaten feiern wir Silberhochzeit 🙂
Lieber journeyman,
schön zu lesen, daß Du für Dich den richtigen Weg gefunden hast.
Ich denke, daß jeder für sich entscheiden und nachspüren muß, inwieweit er durch sein Leben zu der ihm eigenen Sexualität gekommen ist. Es ist wohl ein Unterschied, ob ein unbelastetes und gut behütetes Kind schon sehr früh feststellt, daß es ” anders” fühlt, oder ob jemand durch belastende Erlebnisse in seiner Kindheit geprägt und in seinen Gefühlen und Neigungen ” fehlgeleitet” wird. Wie auch immer, ich beobachte gerade bei jüngeren ZJ vermehrt eine Öffnung für Therapien, was ja offiziell leider immer noch nicht in der Literatur befürwortet wird.
Da ich selber viel Therapieverfahren habe und viele unterschiedliche Menschen und Probleme kennengelernt habe, kann ich nur jedem empfehlen, sich diesbezüglich qualifizierte Hilfe zu suchen. Es lohnt sich, auch wenn man vielleicht nicht sofort den Therapeuten finde, mit dem man harmoniert und der das erforderliche Know- How besitzt.
Die Erfahrung, das eigene Schweigen und Leiden zu brechen, kann ganz neue Perspektiven eröffnen, die man nicht die möglich gehalten hätte.
Alles Gute für Dich und Deine Familie
Liebe Grüße
Argentum
der letzte Absatz in deinem Kommentar erinnert mich an einen Brief, den wir Anfang Januar von unserem ehemaligen Psychotherapeuten erhalten hatten. Wir hatten ihm von unserem Austritt erzählt.
Wenn dieser Brief auch dieses Thema hatte, so sind doch die Grundsätze auch auf andere Lebenssituationen anwendbar.
Ich meine Folgendes:
Man muss offen sein zu dem Therapeuten, ihm sozusagen “einen Auftrag” geben, dazu muss man wohl erst einmal selbst wissen, was die eigenen Ziele sind. Denn ein guter Therapeut wird uns nie zu etwas zwingen, das wir selber gar nicht wollen.
Die letzten Sätze dieses Briefes dürfen wir wohl gleich an unseren lieben @journeyman und seine liebe Frau weiterleiten: “WIE GUT, WIE SCHÖN, DASS DU UND DEINE FRAU DIESEN MUTIGEN SCHRITT (oder Weg) GEMEINSAM GEGANGEN SEID! SO HABT IHR ETWAS MÄCHTIGES ENTGEGENSETZEN KÖNNEN: DIE LIEBE.”
Zum Schluss noch einmal Auszüge aus dem oben erwähnten Brief im Ganzen:
“So schwer KÖRPERLICHE UND SEELISCHE BELASTUNGEN
UND EINSCHRÄNKUNGEN auch sind, wie VIEL LEICHTER sind sie doch ZU
ERTRAGEN, WENN MAN INNERLICH MIT SICH SELBST IM REINEN IST. Sie fühlen
und wissen, dass Sie die richtige Entscheidung getroffen haben – und
ich weiß es auch.
Ich freue mich, dass – wie Sie schreiben – unsere gemeinsame Arbeit
damals hilfreich für Sie war und manches für Sie von dauerhafter
Bedeutung geblieben ist. Auch ich habe über die Jahre oft mal an Sie
gedacht, immer mit einem freundlichen Gefühl, an Ihre Ernsthaftigkeit,
ihre Liebenswürdigkeit, und mich gefragt, wie es Ihnen wohl gehen mag.
Als Sie zu mir kamen, war die Zeit noch nicht reif für eine
Loslösung von den ZJ, und ICH HATTE IN DIESER RICHTUNG JA AUCH KEINEN
AUFTRAG VON IHNEN. Der Sektencharakter der ZJ war mir durchaus bewusst,
und das Ausbeuterische haben Sie selbst nur allzu gut beschrieben. Aber
immer war auch die Abhängigkeit klar, in der Sie sich fühlten. Und wenn
jetzt tatsächlich Ihre Töchter sich von Ihnen losgesagt haben, wie
schmerzhaft muss das für Sie sein! Andererseits: WIE GUT, WIE SCHÖN,
DASS SIE UND IHRE FRAU DIESEN MUTIGEN SCHRITT GEMEINSAM GEGANGEN SIND!
SO HABEN SIE den manipulativen und abhängig machenden Zwangsstrukturen
der ZJ ETWAS MÄCHTIGERES ENTGEGENSETZEN KÖNNEN: DIE LIEBE.
Ganz liebe Grüße an dich, und euch allen einen schönen Abend, senden aus dem Sturm
Omma & Oppa
Liebe Schwester Omma,
ja da hast Du wohl Recht. Ein guter Therapeut begleitet und auf unserem Weg und wird uns niemals in eine Richtung drängen wollen. Und er kann sogar behutsam mit uns ein Ziel erarbeiten wenn wir völlig fertig sind und gar keinen Durchblick mehr haben.
Es kostet am Anfang etwas Überwindung, sich einem fremden Menschen anzuvertrauen, aber es lohnt sich.
Es ist schön, daß Du und Dein Mann das gemeinsam angegangen seid und das ihr diesen schwierigen Weg geschafft habt. Ich wünsche Euch von ganzem Herzen, daß Ihr wieder eine große glückliche Familie werdet.
Ganz liebe Grüße an Dich liebe Omma und an Deinen Mann
Argentum
Hallo Domi,
Wie gut das es das Deutsche Institut für Jugend und Gesellschaft gibt und das es aufklärt über die Ursachen von Homosexualität und anderen Ausprägungen von Unsicherheiten in der Geschlechtsidentität.
Wenn es das Institut nicht geben würde, wäre ich wahrscheinlich nicht mehr am Leben. Als mich meine unerwünschte gleichgeschlechtliche Anziehung vor 13 Jahren in eine so tiefe Krise getsürzt hat, das ich keinen Sinn mehr sah weiter zu leben, war das Institut für mich der wichtigste Ansprechpartner.
Ich kenne die im Artikel erwähnte Frau Dr. Vonholdt persönlich. Sie ist eine liebenswerte Christin, die niemanden umpolen oder umerziehen möchte. Das Institut bietet auch gar keine Therapie an, wie fälschlicherweise immer behauptet wird. In erster Linie wird auf der Webseite dijg.de Aufklärungsarbeit geleistet , nichts weiter. Jeder der an Ich-dystoner Homosexualität leidet kann sich an das Institut wenden, wenn er Rat sucht und sich über Möglichkeiten der Veränderung von Homosexualität hin zur Heterosexualität informieren.
Ich bin sehr dankbar für diese Aufklärungsarbeit, die dort geleistet wird. Ohne diese Aufklärungsarbeit hätte ich nicht aus meiner Krise herausgefunden, wäre heute immer noch schwul und verunsichert in meiner Identität als Mann, würde mit meiner Vaterwunde verletzt durch die Welt laufen, – vielleicht hätte ich mir das Leben genommen, oder mich in der schwulen Szene mit HIV infiziert.
Abba, Vater möge die wertvolle Arbeit des Deutschen Instituts für Jugend und Gesellschaft segnen !
deine Erfahrung lässt wieder die tragische Geschichte in mir hoch kommen, die die Familie meiner Freundin aus der Jugendzeit erleben musste. Einem ihrer Söhne wurde desswegen die Gemeinschaft entzogen, später wurde er wieder aufgenommen, hatte aber immer mit schweren Depressionen zu kämpfen.
Damals waren wir noch ZJ, und so sprachen wir auf einem Kongress kurz miteinander. Ich sah in ihren Augen die grenzenlose Sorge einer Mutter um ihren Sohn. Ihre Sorge war begründet, denn wenig später hörte ich, dass er sich vor einen Zug geworfen hatte. Mir zerreist es heute noch das Herz, wenn ich daran denke.
Ich würde mir von Herzen wünschen, dass diese Zeilen, von ihr oder ihrer Familie gelesen werden. Sie gehörten damals zur Nachbarversammlung. Sollten sie diese Worte lesen, können sie mir schreiben, unter wegsucher51@web.de , auch anonym, wenn sie Angst vor Entdeckung haben.
Danke für deine Lebensgeschichte und deine Offenlegung der innersten Gefühle. So bekommt man eine Ahnung, was in solchen Menschen vorgeht. In Wirklichkeit wissen doch die allerwenigsten etwas darüber und man ist schnell bereit ein Urteil zu fällen.
Auch einen besonderen Dank und grosse Anerkennung an Deine Frau, dass sie Dir die ganze Zeit so vorbildlich zu Seite gestanden ist. Sie hat ein Lob verdient. Dass Du mit Hilfe von Therapien Hilfe angenommen hast, finde ich lobenswert. Wurde dies bei uns doch immer abgelehnt. Auch auf anderen Gebieten wäre therapeutische Hilfe oft wünschenswert.
Ich hoffe, und wünsche Euch, dass Ihr mit Gottes Segen, noch viele gemeinsame glückliche Stunden erleben dürft.
Danke auch an Matthäus für den Hinweis auf
https://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/gn13ma_art4.htm
„Auch dort bekommt man einen Einblick in das Seelenleben über Menschen, die sich zu Gleichgeschlechtlichen hingezogen fühlen.
Danke für dein Statement !
Ich finde es super, dass du deinen eigenen Weg gehst
egal wie moralisierend deine Mitmenschen oder eine Religionen sein mag …
“Nur wer seinen eigenen Weg geht, kann von niemanden überholt werden ” ( Marion Brandon )
Ausschlüsse die durch ZJ vorgenommen werden, sind vom Standpunkt Jureks korrekt. Denn wenn diese Org-anhänger darauf pochen und erwarten, dass die Mitläufer alle Ansichten anerkennen “die speziell nur bei ZJ gelehrt werden”, dann ist man mittels einer Art Gemeinschaftsverantwortung eingebunden. Daher gehören alle Kritiker, ob sie nun Jurek, Hinz oder Kunz heißen, entfernt. So wurde auch Jurek zu Recht aus der WTG ausgeschlossen.
In Österreich gibt es eine „Bundesstelle für Sektenfragen“. Seit dem die ZJ eine „Körperschaft des öffentlichen Rechts“ wurden, darf die Bundestelle die Organisation nicht mehr als „Sekte“ bezeichnen. In einer Bekanntmachung heißt es dort:
Zum Begriff „Sekte“
Zum Begriff „Sekte“ gibt es eine Vielzahl unterschiedlicher Definitionen. In vielen Fällen wird mit „Sekte“ eine negative Bewertung verbunden, die auch als diskriminierend empfunden werden kann. Grundsätzlich wird von der Bundesstelle der Begriff „Sekte“ in Zusammenhang mit der Charakterisierung oder Beschreibung von Gruppierungen oder Bewegungen nicht verwendet.
Vielmehr werden
• spezifische Merkmale und Strukturen von Gruppierungen
• Erfahrungen mit Gruppierungen
• unterschiedliche Auswirkungen von Gruppierungen auf unterschiedliche Personen untersucht.
Mit dieser differenzierten Vorgangsweise sollen Pauschalisierungen weitgehend vermieden werden.
Hier sehen wir die Unterscheidung zwischen einer privaten und institutionellen Körperschaft. Bei der Bundesstelle darf daher niemand die ZJ als „Sekte“ bezeichnen!
Beispiel:
Wenn „Bruderinfo“ eine Gemeinde gründet, die gesetzlich als Verein eingetragen würde, dann ist sie noch lange keine „K.d.ö.R.“! Sie könnten sich bestenfalls per Statuten darauf einigen, dass sie Homosexuelle, oder Kritiker, aus der Gemeinschaft exkommunizieren, aber w o wäre diese HANDLUNGSWEISE biblisch gestützt?
Vielleicht kann Jurek sie uns nennen!
Ich habe jahrelang eindeutig Stellung bezogen, dass HS Sünde ist und basta. Inzwischen sehe ich das etwas anders. Wie der Artikel schreibt, hat Jesus dieses Thema gar nicht angesprochen und auch in der Bibel kommt es nur in sehr geringem Maße vor.
Wir sollten nicht über andere Menschen richten ist ein viel größeres Thema. Ich bin heute so, dass ich denke, es gibt viel wichtigere Dinge als HS und wir sollten es Gott überlassen, wie er mit Menschen umgeht, die diese Neigung haben. Ich bin froh, in einer Gesellschaft zu leben, in der jeder Mensch die Freiheit hat, so zu leben wie er möchte. Als ich noch nicht erwachsen war da haben die Erwachsenen böse Worte über die geredet, die als Mann lange Haare trugen und gleichzeitig haben die selben Menschen Sünden begangen die in der Bibel klar als Sünde gekennzeichnet wurde. Scheinheilig nenne ich so etwas.
Ich kann nicht in den Kopf, in die Gedanken eines Menschen reinsehen. Wer bin ich also, dass ich mir ein Urteil darüber erlauben kann, ob ein HS krank, krankhaft veranlagt, ein Sünder oder sonst was ist?
Was ist mit den Menschen, die mit männlichen und weiblichen Geschlechtsorganen geboren werden? Die Aussehen wie eine Frau aber ein Mann sind? Wo stehen diese Menschen bei Gott? Sie haben schließlich keine Schuld daran, dass bei der Zeugung etwas anders gelaufen ist. Das mögen sichtbare Dinge sein aber woher wissen wir, dass HS nicht auch unsichtbar von den Genen gesteuert wird?
Religionen neigen leider immer dazu, Minderheiten auszugrenzen. Man sieht das in Ländern, wo Religion Macht hat. Wir leben zum Glück in einem Land, wo Religion und Staat getrennt sind und das ist gut so.
Wenn Gott uns geschaffen hat und davon bin ich überzeugt, dann hat er auch die ganzen Facetten geschaffen, die wir heute bei Menschen finden. Und wir sollten das einfach akzeptieren und nicht zum RIchter werden und unsere Moralvorstellung zum Mass aller Dinge machen.
zu:“wie siehst du dann die Worte von Paulus – hat nicht er genau davon gesprochen dass er Sünde trieb?…….Hat Paulus seine sündigen Neigungen “im Griff” oder hat er sie ausgelebt?“
Und zu:“….Wenn er das so schrieb dann werde ich seine Worte nicht uminterpretieren, der Zusammenhang und auch jenes was er im Kap. 3 schrieb lassen keine anderen Schlussfolgerungen zu………“
Hören wir doch was Paulus selbst dazu zu sagen hat.
Heb 10:26 Wenn wir nämlich bewusst weitersündigen, nachdem wir mit Gottes Hilfe die Wahrheit erkannt haben, verwerfen wir das einzige Opfer, das Sünden wegnehmen kann.
Heb 10:27 Dann bleibt nur noch das furchtbare Warten auf das Gericht und das wütende Feuer, das die verzehren wird, die sich gegen Gott gestellt haben.
Aber noch viel aussagekräftiger ist folgendes.
Paulus konnte von sich sagen, dass er sich keiner Sünde bewusst ist!!!
1Ko 4:3 Doch was mich betrifft, so ist mir völlig gleichgültig, ob ich von euch oder irgendeinem menschlichen Gericht beurteilt werde. Ja ich maße mir nicht einmal selbst ein Urteil über mich an. 1Ko 4:4 Ich bin mir zwar keiner Schuld bewusst, aber dadurch bin ich noch nicht gerechtfertigt, denn der Herr ist mein Richter.
AEK weil ich mir keiner Schuld bewußt bin; jedoch bin ich dadurch nicht gerechtfertigt. Der mich aber erforscht, ist der Herr!
4 Mein Gewissen ist zwar rein, aber damit bin ich noch nicht freigesprochen, denn mein Richter ist der Herr
Wenn Paulus von sich sagen konnte, dass er sich keiner Sünde bewusst ist.
Wie kannst Du Ihm dann unterstellen, Er hätte Sünde getrieben??
Warum unterstelle ich ihm etwas? Sind das nicht seine eigenen Worte: .
15 Ich verstehe selbst nicht, warum ich so handle, wie ich handle. Denn ich tue nicht das, was ich tun will; im Gegenteil, ich tue das, was ich verabscheue.
Wenn er etwas TUT was er verabscheut dann ist es sicher nichts auf was man stolz sein kann – oder?
Die Worte “Sünde treibe ich” stammen auch nicht von mir die stehen z.B. In der NWÜ
Noch was ist mir eingefallen! Was hat der David doch alles am Kerbholz, er war ein Mörder, einer der sich um eheliche Treue wenig Gedanken machte, hat soviel Blut vergossen weswegen ihm verwehrt wurde den Tempel bauen zu dürfen und doch behauptet er dies:
PS. 26: Bekenntnis und Bitte eines Unschuldigen
1 “Von David.” HERR, schaffe mir Recht, denn ich bin unschuldig! Ich hoffe auf den HERRN, darum werde ich nicht fallen. 2 Prüfe mich, HERR, und erprobe mich, erforsche meine Nieren und mein Herz! 3 Denn deine Güte ist mir vor Augen, und ich wandle in deiner Wahrheit. 4 Ich sitze nicht bei heillosen Leuten und habe nicht Gemeinschaft mit den Falschen. 5 Ich hasse die Versammlung der Boshaften und sitze nicht bei den Gottlosen.
Auch hier seine Behauptung “in Unschuld wäscht er seine Hände”:
6 Ich wasche meine Hände in Unschuld und halte mich, HERR, zu deinem Altar, 7 dir zu danken mit lauter Stimme und zu verkündigen alle deine Wunder. 8 HERR, ich habe lieb die Stätte deines Hauses und den Ort, da deine Ehre wohnt. 9 Raffe meine Seele nicht hin mit den Sündern noch mein Leben mit den Blutdürstigen, 10 an deren Händen Schandtat klebt und die gern Geschenke nehmen. 11 Ich aber gehe meinen Weg in Unschuld. Erlöse mich und sei mir gnädig! 12 Mein Fuß steht fest auf rechtem Grund. Ich will den HERRN loben in den Versammlungen.
natürlich habe auch ich schon bewusst gesündigt.
Jeder hat irgendeine „Schlagseite”. Sei das jetzt das Geld, mit Geiz und Gier, die Unehrlichkeit, mit Lügen, Betrügereien, übler Nachrede, der Alkohol oder andere Suchtmittel, wie Drogen oder Rauchen, dann Sex, mit u.a. Homosexualität oder gar widerwärtige Pädophilie, Hochmut, ausgeprägter Egoismus, ungezügelter Ehrgeiz, usw. usf. Doch das alles können wir im Gebet unseren beiden Höchsten darlegen, Sie um Vergebung und Hilfe bei der Umkehr und die zukünftige Bewahrung vor diesen Versuchungen bitten. Sie werden uns vielleicht in manchen Fällen nicht gänzlich von diesen Neigungen befreien, damit wir in Erinnerung behalten, dass es nicht wir selbst waren, die sie besiegt haben. Aber Sie werden uns die Kraft geben, ihnen zu widerstehen und sie in die Schranken zu verweisen.
Aber darum ging/geht es doch gar nicht, es war mein Anliegen aufzuzeigen, dass m.E. Paulus keine Sünde trieb.
Paulus sagt doch, dass nicht er es ist der die Sünde tut, sondern die in ihm wohnende Sünde. Röm 7:17 Dann aber bin nicht mehr ich es, der so handelt, sondern die Sünde, die in mir wohnt.
Röm 7:20 Wenn ich aber das tue, was ich gar nicht will, dann bin nicht mehr ich der Handelnde, sondern die Sünde, die in mir wohnt.
Außerdem schrieb ich schon dies. Paulus konnte von sich sagen, dass er sich keiner Sünde bewusst ist!!! 4 Mein Gewissen ist zwar rein, aber damit bin ich noch nicht freigesprochen, denn mein Richter ist der Herr
Es geht nicht darum, dass wer sich einmal oder einigemale einer Sünde schuldig macht bzw. z.B. einmal schwach wird oder die Nerven verliert, wer aber in Sünden ständig lebt, wer mutwillig weiter Sünde treibt, kann nach der Schrift nicht gerettet sein/werden. Wer z.B. einmal, zweimal einen Kuchen backt, der ist noch kein Bäcker. So ist jemand, der einmal, zweimal von einem Fehltritt übereilt wird nicht mit dem gleichzusetzen, der gewohnheitsmäßig in diesen Sünden lebt, verharrt ( „Sünde treibt“ ).
Zu David folgendes
Als aber Gott den Propheten Nathan zu David sandte, der ihm vor Augen führte, dass er Ehebruch der schlimmsten Art begangen hatte (2Sam 12,1-12), erkannte David seine große Sünde,
2Sa 12:13 Da sagte David zu Natan: “Ich habe gegen Jahwe gesündigt.” Und Natan sagte zu ihm: “So hat auch Jahwe deine Sünde weggeschafft, dass du nicht sterben musst.
demütigte sich und kehrte wieder um zu Gott.
Und David fastete lange und streng. Und wenn er hineinkam, lag er die Nacht über auf der Erde, auf dem nackten Boden.
2Sa 12:15 Dann ging Natan nach Hause. Jahwe ließ das Kind, das Urijas Frau David geboren hatte, schwer krank werden.
2Sa 12:16 David suchte Gott um des Jungen willen und hielt ein strenges Fasten. Wenn er zum Schlafen heimkam, legte er sich auf den nackten Boden.
2Sa 12:17 Die Ältesten seines Hofes versuchten ihn zum Aufstehen zu bewegen. Aber er ließ es nicht zu und aß auch nicht mit ihnen.
Es geht also um Buße tun, sich demütigen und umzukehren zu Gott.
Und übrigens, David musste die Konsequenzen für seine große, schwere Sünde tragen.
JHWH gewährte ihm und Bathseba keine Straffreiheit.
Laut dem mosaischem Gesetz verdienten beide den Tod. JHWH bestrafte sie zwar, aber er vollstreckte nicht das in seinem eigenen Gesetz geforderte Urteil.
Auch Ahab, der König von Israel, hatte furchtbare Sünden getan und ist nach der Verurteilung durch Gott umgekehrt.
Da zerriß er seine Kleider und legte Sacktuch um seinen Leib und fastete; und er lag im Sacktuch und ging still einher.
1Kö 21:27 Und es geschah, als Ahab diese Worte hörte, da zerriß er seine Kleider und legte Sacktuch um seinen Leib und fastete; und er lag im Sacktuch, und er ging still einher.
1Kö 21:28 Da geschah das Wort Jahwes zu Elia, dem Tisbiter, also:
1Kö 21:29 Hast du gesehen, daß Ahab sich vor mir gedemütigt hat? Weil er sich vor mir gedemütigt hat, will ich das Unglück in seinen Tagen nicht bringen; in den Tagen seines Sohnes will ich das Unglück über sein Haus bringen.
Es geht also darum, dass Menschen erkennen, dass sie gegen Gott gesündigt haben, sich dann demütigen, Buße tun und wieder zu Gott umkehren.
Da Du ja der Ansicht bist, dass Paulus Sünde getrieben hat, glaubst Du ja wohl auch, dass wir alle ( da wir alle Sünder sind ) Sünde treiben.
Ich sehe das wie gesagt anders.
Es liegt wohl auch an der unterschiedlichen Auffassung, was genau Sünde treiben bedeutet.
So das soll´s jetzt gewesen sein und auch ich habe für mich beschlossen, mich zu diesem Thema nicht mehr zu äußern.
Was ich vergessen habe zu Hebr. 10, eine Frage an dich persönlich: Hast du schon einmal BEWUSST gesündigt? Bitte ehrlich sein!
Da ich davon ausgehe dass du genauso unvollkommen bist wie ich, muss hier ein “JA” folgen! Dann schaut es aber düster aus, oder sollten wir die Erklärung anders verstehen?
Nach meiner Ansicht wird Homosexualität in der Bibel klar verurteilt, jedoch nicht Mensch an sich. Bei den ZJ ist das Problem, dass das Damoklesschwert des Ausschlusses ständig über eine Person schwebt, die schwach geworden ist und seinen Neigungen nachgegeben hat. Ich glaube auch, dass diese Neigung angeboren oder genetisch bedingt sein kann. Dem einen Christ mag es gelingen, diese Gefühle zu unterdrücken und ein starker Glaube und das regelmäßige Gebet, kann ihm helfen, dass er seine homosexuelle Neigung im Griff hat. Aber: man sollte solchen Christen helfen, auch wenn sie hin und wieder schwach werden und die Ältesten sollten seelsorgerisch für diese Personen da sein, da es bestimmt der eine oder andere Zj gibt, der starke Schuldgefühlte hat, weil er seine Neigung ausgelebt hat und innerlich zerissen ist, da er weis, dass das diese Art von Sexualität die Heilige Schrift nicht gut heißt. Aber jemand auszuschließen, weil er vielleicht rückfällig geworden ist, halte ich für falsch. MItgefühl, Verständnis und gemeinsame Gebete helfen einer homosexuellen Person mehr, als verstoßen zu werden, zumal es scheinbar immer klarer wird, dass diese Neigung angeboren sein kann.
Unser Herr Jesus ist für unsere Sünden gestorben. 1. Johannes 2, 1-3
Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, der gerecht ist.
Und er ist die Versöhnung für unsre Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt. Und daran merken wir, dass wir ihn kennen, wenn wir seine Gebote halten.
Jakobus 2:1 – 13 (NGÜ) gibt eine eindringliche Warnung an so manchen „Überheblichen“ , der da meint, er habe gewisse Vorrechte. Was meine ich hier?
Die Verurteilung und die Kontaktmeidung von Christen.
Lies doch bitte die Verse zunächst.
Meine Geschwister, ihr glaubt doch an Jesus Christus, unseren Herrn, dem alle Macht und Herrlichkeit gehört. Dann dürft ihr aber Rang und Ansehen eines Menschen nicht zum Kriterium dafür machen, wie ihr mit ihm umgeht! Angenommen, in euren Gottesdienst kommt ein vornehm gekleideter Mann mit goldenen Ringen an den Fingern; es kommt aber auch ein Armer in zerlumpter Kleidung herein. Wenn ihr nun dem mit der vornehmen Kleidung besondere Aufmerksamkeit schenkt und zu ihm sagt: »Hier ist ein bequemer Platz für dich!«, während ihr zu dem Armen sagt: »Bleib du dort drüben stehen oder setz dich hier bei meinem Fußschemel auf den Boden!« – messt ihr da nicht in euren eigenen Reihen mit zweierlei Maß? Und macht ihr euch damit nicht zu Richtern, die sich von verwerflichen Überlegungen leiten lassen? Hört, meine lieben Geschwister! Hat Gott nicht gerade die, die in den Augen dieser Welt arm sind, dazu erwählt, durch den Glauben reich zu werden? Hat er nicht gerade sie zu Erben seines Reiches bestimmt – zu Erben des Reiches, das er denen zugesagt hat, die ihn lieben? Doch was macht ihr? Ihr behandelt den Armen geringschätzig! Sind es denn nicht die Reichen, die euch unterdrücken und euch sogar vor die Gerichte schleppen? Und sind es nicht die Reichen, die den wunderbaren Namen ´unseres Herrn` verhöhnen, der über euch ausgerufen worden ist? Nun, wenn ihr euch wirklich nach dem königlichen Gesetz richtet, wie es in der Schrift niedergelegt ist: »Liebe deine Mitmenschen wie dich selbst!«, dann handelt ihr gut und richtig. Doch wenn ihr Rang und Ansehen eines Menschen zum Kriterium dafür macht, wie ihr mit ihm umgeht, begeht ihr eine Sünde und werdet vom Gesetz als Gesetzesübertreter überführt. Und ihr wisst: Wer das ganze Gesetz befolgt, aber gegen ein einziges ´Gebot` verstößt, macht sich damit am ganzen Gesetz mit allen seinen Geboten schuldig. Denn derselbe, der gesagt hat: »Du sollst nicht die Ehe brechen!«, hat auch gesagt: »Du sollst keinen Mord begehen!« Bei jedem einzelnen Verstoß gegen ein Gebot verstößt du also gegen das Gesetz als Ganzes; du kannst einen Mord nicht damit aufwiegen, dass du keinen Ehebruch begehst. Redet und handelt so, wie es dem Gesetz der Freiheit entspricht – dem Gesetz, nach dem ihr einmal gerichtet werdet. Denn im Gericht gibt es kein Erbarmen mit dem, der selbst kein Erbarmen kannte. ´Doch wer barmherzig war, bei dem` triumphiert die Barmherzigkeit über das Gericht: ´Er wird nicht verurteilt werden.`
Das messen „in euren eigenen Reihen mit zweierlei Mass“ wird gerne in der WTG/ORG praktiziert. Wenn z.B. ein Ältester eine „schwere Sünde“ begeht (Kinder misshandelt) wird er von den anderen Ältesten „gesichert“. Wenn ein „normaler Verkündiger“ eine „schwere Sünde“ begeht, wird er entsprechend gemassregelt, bzw. zu Recht gewiesen. U.U. sogar exkommuniziert. Im Gericht gibt es kein Erbarmen mit dem, der selbst kein Erbarmen kannte sagte Jakobus… Weshalb verlässt ein Zeuge Jehovas diese Gemeinschaft überhaupt? Möglicherweise befolgt er diese biblische Aufforderung (Offb. 18:4): Ich geh hinaus aus Babylon!
Nun, dieses Babylon kann durchaus auch die WTG/ORG sein… Ich habe diese Institution segensreich verlassen. Dadurch wurde ich allerdings ein Geächteter – jedoch nur bei den WTGlern…
Sind die “Möchte-Gern-Richter” in der WT-ORG frei von jeglicher Anklage? Haben sie die symbolischen langen Fransen an ihren Gewändern?
Jakobus hat hier auch wieder ein gutes Wort: Wenn jemand sich nie auch nur mit einem Wort etwas zuschulden kommen lässt, ist er ein vollkommener Mensch, der auch jeden anderen Bereich seines Lebens unter Kontrolle halten kann. Wenn wir einem Pferd das Zaumzeug ins Maul legen, machen wir uns damit das ganze Tier gefügig und können es so lenken, wie wir es wollen.
Die LK legt doch den Gläubigen das WTG/ORG Zaumzeug ins Maul, oder nicht?
Die noch unter dem Joch der WTG-Sklaverei Gefangenen sei versichert: Jesus übt Gnade und ist barmherzig zu dir. Jesus schliesst niemanden aus seiner Gemeinschaft aus!
Judasse sind jedoch davon ausgenommen.
Lieben Gruss an Boas.
Die Freiheit unseres Herrn Jesus Christus wünscht
Athalja
Ich denke, lieber Jurek, man muss das immer aus praktischer Sicht beleuchten.
Ich erinnere mich, als du vor ca. 15 Jahren in Tirol zu einer “Brüdergemeinde” o.s.ä. gehen wolltest. Du sagtest denen gleich, dass du nicht an die Dreieinigkeit glaubst und s i e lehntn dich ab. Da wurdest du gleich ausgeschlossen, bevor du überhaupt eingetreten bist. Du warst damals ziemlich erbost. Aber hier sieht man eben die Regulative die solche “Christen” vorgeben, ist das denn biblisch begründbar? Es passt in d e r e n Gesetzeskatalog an den du dich auch halten müsstest, wenn du dort eintrittst.
Da können wir gleich zu den Wachtturmleuten rüberspringen. Die brachten es sogar zu zwei Gesetzesbüchern für i h r e Herde, wo sie ähnlich wie im sekularen Staat die Paragrafen anerkennen, die immer der Meinung eines Führungsgremiums entspricht. Ich erinnere nur an meine Komiteezeit, wo wir bereit waren eine Schwester auszuschließen, nur weil sie in ihrem Geschäft Lotoscheine vertrieb. Wir waren als Komitee an das Gesetz der WTG gebunden, wie im weltlichen Gericht die Richter an das ABGB gebunden sind.
Daher hege ich doch große Zweifel, ob JEDE Institution, die sich selbst als ecclesia versteht, auch richterliche Gewalt ausüben d a r f. Sich von Glaubensgnossen zu distanzieren, wenn diese – was gerade aktuell ist – als Grapscher erwischt werden, ist verständlich. WER ist/sind dann in einer solchen Gruppe die von GOTT eingesetzten Rechtsvertreter? Darf da jeder amten, der bei der Taufe Treue zur der jeweiligen Gemeinschaft schwor, oder wenn er/sie den Zehnten zahlt?
Ich könnt mir nicht vorstellen, dass ich nochmal so eine Rolle einnehmen würde, als Ermahner allemal, aber nicht als Exkommunizierer, was ja sogar die Rettung des Verurteilten beeinflußen kann…
Jetzt fällt mir plötzlich der Text ein: “Was i h r auf Erden bindet (oder löst) ist auch im Himmel gebunden” WER sind dann die “ihr”, jeder der fleissig in der Bibel liest, oder hier mitschreibt?
Letztendlich ist es doch eine Frage des Glaubens.
Wenn ich einen starken Glauben aber und davon überzeugt bin, dass die Bibel göttlichen Ursprungs ist, dann bin ich doch bereit, persönliche Opfer zu bringen, egal wie schwer sie sind.
Für einen Homosexuellen mag dies zweifellos im Vergleich zu vielen anderen Menschen ein sehr großes Opfer sein, was gerechterweise von anderen Christen hoch angerechnet werden sollte!
(Vergleiche Jepthas Tochter, die jährlich um ihre Jungfrauschaft geehrt wurde)
Und er könnte in einer Heterosexuellen Beziehung dennoch glücklich werden, weil er ja Gottes Willen im besonderen Maße beachtet.
Andererseits könnte gerade die Homosexualität das Zünglein an der Waage sein, dass den Glauben an ein göttliches Wesen zum Zusammenbruch bringt und aufzeigt, dass es der Natur und der Evolution völlig egal ist, was menschliche Gesellschaften an Normen geschaffen haben, sondern dass schlicht und einfach alle Varianten des Lebens ausprobiert/generiert werden und was nützlich ist fortbestehen wird.
Hallo Fragezeichen,
die Aussage, daß ein homosexuell fühlender Mensch in einer Heterobeziehung glücklich werden kann, habe ich auch schon öfter in Diskussionen einschlägiger Themen zu hören bekommen. Aber ich kann es schlicht nicht glauben. Diese beiden Menschen würden dann eine Freundschaft pflegen, aber keine Ehe im eigentlichen Sinn.
Es stelle sich bitte jeder heterosexuell orientierte Mensch vor, man verlangte von ihm, mit einem gleichgeschlechtlichen Partner in einer Ehe zusammenzuleben. Da wird sehr schnell deutlich, wie fast unmöglich das erscheint!
Ich finde, das ist eines der schwierigsten Themen überhaupt, wenn es um den christlichen Glauben und die Schriften geht.
Leider erlebe ich es häufig, daß gerade Männer ( auch) bei ZJ mit dem Thema eher unsensibel umgehen, es lächerlich machen und die Schrift gerne mal benutzt wird, um sagen zu können, wie sehr wir diese Neigung verachten sollten.
Auch ich möchte mich dem anschließen, dieses sensible Thema wurde respektvoll abgehandelt und erklärt die “dazu führenden Gründe” sehr gut. Ich habe einmal einen persönlich betroffenen und seine Worte hierzu gelesen die noch etwas mehr Verständnis aufbringen kann:
Eine bewusste Wahl?
Eine zugrunde liegende Ursache für diesen Kulturkampf ist das falsche Verständnis vieler Menschen von den Grundursachen der gleichgeschlechtlichen Anziehung. Es war einfacher, diejenigen mit homosexuellen Gefühlen zu verdammen, ohne sich die Zeit zu nehmen, die Ursache dieser Gefühle zu ergründen.
Christen werden aber durch Gottes Wort angewiesen, den Menschen nicht zu verurteilen, sondern diejenigen, die mit irgendeiner Versuchung zu kämpfen haben, dazu zu ermutigen, der Sünde zu widerstehen und Christi Beispiel zu folgen. Christen werden dazu ermutigt, sich die Mentalität Jesu Christi zu eigen zu machen: „Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde“ (Johannes 3,17).
Wie ICH haben viele (und vielleicht die meisten) homosexuellen Menschen ihre sexuelle und emotionale Orientierung nicht bewusst gewählt. Ich kann mich daran erinnern, dass ich diese Gefühle seit meiner Kindheit hatte. Wenn ich heute daran zurückdenke, kann ich mich erinnern, dass ich zu einem gewissen Grad Probleme mit meiner Geschlechtsidentität hatte. Ich glaube, dass das mit meiner stressvollen Familiensituation zusammenhing.
Ich hatte eine konfliktreiche, emotional missbräuchliche Beziehung zu meiner Mutter und eine distanzierte Beziehung zu meinem Vater. Mir war nicht bewusst, dass mein natürliches Bedürfnis nach väterlicher Liebe und Bestätigung sich unbewusst mit meiner sich entwickelnden sexuellen Anziehung vermischte. Ich hatte nicht um meine homosexuellen Gefühle oder mein konfliktgeprägtes Leiden oder mein Gefühl der Schande gebeten, aber ich hatte das alles! Ich wusste nicht, was ich tun sollte, um „normal“ wie die anderen Jungs zu sein.
Obwohl einige es als eine überholte Theorie abtun, sagt eine Reihe von Fachleuten, dass der klassische Typus einer Beziehung zu einem „distanzierten Vater“ ein wiederkehrender Faktor bei der Homosexualität ist. Ich kann nicht für andere sprechen, aber es war ein Faktor in meinem Leben.
Viele Homosexuelle wehren sich gegen eine Veränderung, weil sie oft das Gefühl haben, sie wären einfach so geboren worden, dass sie biologisch bedingt eine gleichgeschlechtliche Anziehung empfinden. Viele haben angenommen, dass eine genetische Komponente eine Rolle spielt, obwohl eine umfangreiche Suche nach einem „Homosexuellen-Gen“ ergebnislos verlief. Studien mit identischen Zwillingen, von denen einer homosexuell und der andere heterosexuell ist, scheinen die Idee zu widerlegen, dass Genetik die Ursache ist.
Das stimmt auch mit der biblischen Lehre über Gott als den Schöpfer aller Dinge überein. Es ergibt keinen Sinn, dass Gott verursachen oder zulassen würde, dass jemand als Homosexueller „geboren“ wird. Sexuelle Identität und Anziehung beginnen mit den frühesten Erfahrungen eines Menschen, manchmal schon kurz nach der Geburt.
Aber unabhängig von den Gründen, für die meisten derjenigen, die gleichgeschlechtliche Anziehung empfinden, ist das alles, woran sie sich erinnern können. Deshalb fühlt sich die Anziehung für sie natürlich an – ein tief verwurzelter Gemütszustand, der die persönliche Identität definiert. Für sie stellt eine Infragestellung ihrer Homosexualität eine Herabsetzung ihres persönlichen Wertes als menschliches Wesen dar. Ende des Zitats
Der gesamte Artikel von einer Glaubensgemeinschaft die den Ruf einer sehr Bibeltreuen Auslegung hat
die es aber versteht dieses Thema “ins richtige Licht” zu rücken – ich denke Betroffene kann es eine Hilfe oder Trost und Ermunterung sein: https://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/gn13ma_art4.htm
danke für deinen Kommentar! Ich bin selbst Betroffener und musste mich intensive mit diesem Thema auseinandersetzen – mit meiner eigenen Lebensgeschichte und Familiensituation als Kind und auch mit den Geschichten anderer Betroffener, die sich zum gleichen Geschlecht angezogen fühlen. Und ich kann bestätigen, das die Entwicklung gleichgeschlechtlicher Anziehung sehr viel mit der Beziehung zum gleichgeschlechtlichen Elternteil zu tun hat. Meiner Meinung nach spielen dann aber auch noch die Persönlichkeit des Kindes eine Rolle. Wenn ein Kind eine sensible Persönlichkeit hat, erlebt es die Nichtgelungene Bindung an den gleichgeschlechtlichen Elternteil viel prägender , als vielleicht nicht so empfindsame Kinder.
Aus eigener Erfahrung möchte ich sagen, das man mit unerwünschten Gefühlen, therapeutisch arbeiten kann. Das hat nichts mit Schwulenheilern zu tun, sondern mit therapeutischen Werkzeugen, die jedem zur Verfügung stehen, wie z. B. Psycho-Bonding-Therapie, EMDR, Affekt-Fokusierte-Therapie u.a.
ich kann hier nur für mich sprechen, aber nach 10 Jahren Therapie, verspüre ich einen deutlichen Rückgang meiner unerwünschten gleichgeschlechtlichen Anziehung und gleichzeitig kann ich meine Frau jetzt auch sexuell begehren, was früher nicht der Fall war.
Seitdem ich aber mit Jesus in eine persönliche Beziehung getreten bin, bemerke ich besonders viel Herzensheilung was die gestörte Beziehung zu meinem Vater betrifft – ich merke wie Jesus in diese Wunde, diesen Vaterhunger getreten ist und ich nicht mehr nach Männern hungere.
Ich bin jetzt fast 50 Jahre alt und habe mich vor 5 Jahren von der WTG zurückgezogen. Rückblickend kann ich sagen, ich bin aus zwei großen Illusionen aufgewacht : aus der Illusion der sogenannten Wahrheit ( WTG ) und der Illusion das man(n) über gleichgeschlechtlichen Sex seine Vaterwunde heilen kann.
Es freut mich dass du in gewisserweiser Weise deinen Frieden mit dir, deiner Frau und auch mit Gott/ Jesus gefunden hast. Es ist aber auch eine Tatsache dass jeder Mensch der auf einem Gebiet eine besondere Schwäche aufweist, da spreche ich jetzt von mir, diese Schwäche oder Sünde einen das ganze Leben begleitet. Es wäre Selbstbetrug sollte man glauben, so diese Sünde habe ich besiegt. Es ist wie bei einem Alkoholiker, solange er trocken bleibt kann er damit leben und hat “sich unter Kontrolle”, doch die Gefahr sich gehen zu lassen oder einen Rückfall zu bekommen ist permanent vorhanden.
Ich wünsche dir die stützende Hand unseres Herrn Jesu und auch dass deine Beziehung zu ihm und deiner Frau keiner Prüfung ausgesetzt wird. Im Sinne von 1. Joh. 2:1,2 steht uns allen ein großer Trost zur Seite.
sicher gibt es Christen, die eine Schwäche so im Griff haben, das sie damit leben können, wie z. B. die Alkoholsucht oder Spielsucht. Bestimmt gibt es auch Christen die sich zum gleichen Geschlecht angezogen fühlen, aber die Schwäche unter Kontrolle haben und sie nicht ausleben müssen.
Mir ware es allerdigs zu wenig gewesen, “nur” ein trockener homosexuell-empfindener Christ zu sein. Ich wollte eine Auflösung meiner unerwünschten Gefühle und eine sexuelle Neuausrichtung zum anderen Geschlecht, also zum weiblichen, zu meiner Frau. Wie geschrieben, begehrte mich meine Frau früher nicht sexuell, jetzt aber tue ich es. Wirkliche Veränderung der sexuellen Gefühle ist also möglich.
Sehr ausgeglichene Ansicht die hier dargelegt wird. Vielen Dank dafür.
Unser Herr ist für Sünder gestorben und wir alle sind solche.
Wer sind wir dass wir andere beurteilen und richten? Stattdessen wollen wir uns bemühen die liebe untereinander immer besser zu pflegen und so Gottes Willen zu suchen.
zwischen beurteilen und richten muss klar differenziert werden, diese Unterscheidung ist wichtig, denn beurteilen sollen und müssen wir schon.
Dies fängt ja schon mit den vielen Irrlehren an und betrifft auch sündiges Handeln und Fehlverhalten.
From Journeyman on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 11:06 am
From Argentum an journeyman on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/27 at 6:04 pm
From Omma@Argentum on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/27 at 7:39 pm
From Argentum an Omma on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/28 at 2:18 pm
From Argentum an journeyman on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/27 at 6:05 pm
From Dominikus KLEIN on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 6:18 pm
From Journeyman on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/26 at 9:04 am
From Omma@Journeyman on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/26 at 10:40 am
From noomi on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 12:17 pm
From Gia an Journeyman on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
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From Gerd on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen
Go to comment2016/01/25 at 10:55 am
From ManfredF on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 6:04 am
From erwachter Sünder an Matthäus on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 12:54 am
From Matthäus on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
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From Matthäus on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 3:29 pm
From erwachter Sünder an Matthäus on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 6:16 pm
From Matthäus on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
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From Jens on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/24 at 11:39 pm
From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen
Go to comment2016/01/24 at 8:45 pm
From Gerd on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen
Go to comment2016/01/24 at 7:36 pm
From Fragezeichen on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/24 at 4:42 pm
From Argentum on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/24 at 6:11 pm
From Matthäus on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/24 at 4:39 pm
From Journeyman on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 9:41 am
From Matthäus on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 11:09 am
From Journeyman on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/25 at 12:01 pm
From Tomaso on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/24 at 2:48 pm
From erwachter Sünder an Tomaso on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/24 at 5:55 pm
From Tomaso on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität
Go to comment2016/01/24 at 7:38 pm