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Die behandlung von Frauen bei den zj, im islam, in fast jeder religion, in fast jeder gesellschaft…Es ist ein trauerspiel..
Der schöpfer sagte nach dem sündenfall: Dein verlangen wird nach deinem manne sein und er wird über dich herrschen.
Er kannte die menschen, die er gemacht hat, u d wusste, wie sich das ganze in der Unvollkommenheit entwickeln würde.
Jetzt herrschen halt weitestgehend die männer als gesamtheit über die frauen.
Bei wenigen naturvölkern gibt es da ausnshmen.
Hier wurde ein hinweis auf indien gebracht. Grauenhaft, entartet..
Der mensch ist so weit vom göttlichen ursprungsplan entfernt!
Und was das christentum betrifft, da hst der paulus ganz schön was angerichtet it seiner meinung. Nicht der herr, sondern ich.. Er war ja so ehrlich zu sagen, das ist “nur ” meine meinung.
Es gab u d gibt i mer “machtmäner” die das zu ihrem vorteil als unveränderliches gesetz hinstellen.
nada

“inferior” wäre m.E. eher “niedrigere Stellung”. Ist ein Unterschied ob jemand auf Augenhöhe sich -möglicherweise noch freiwillig (wie insinuiert wird) “unterwierft”, ODER von vornherein eine “niedrigere Stellung” hat.

Bei ZJ ist “niedrigere Stellung” im Sinne Arier – Jude, oder Weiß Schwarz im Sinne der früheren Apartheit oder Mensch Tier gemeint.

Das gilt ABER auch im Verhältniss ZJ zu Nicht-ZJ!!!
Ist die Frau ZJ und der Mann nicht ZJ ist selbstredend der Mann der “Hund”.

Bist Du kein ZJ (gewesen) Gerd?

Ps:
Ob das in jedem Fall so gelebt wird ist Tatsachenfrage, nicht Theorie.

Lieber Michael A., und an alle beim “haarigen” Thema!

Wir müssen einfach davon ausgehen, dass Paulus von sich aus an die Korinther schrieb, wobei er auch sein Wissen, das ihm Christus übermittelte, einfließen ließ. Dabei geht er auch davon aus, was ihm die damalige Sitte vorgab. Gerade dieser Vers zeigt uns das, 1Kor. 11:

14 Oder lehrt euch nicht auch selbst die N a t u r, daß, wenn ein Mann langes Haar hat, es eine Unehre für ihn ist?

Die “Natur”? Es war damals so Mode, wie heute ab der Beatles-Zeit mit den Pilzköpfen, da hatte ich als ZJ auch längeres Haar. Bei den deutschen Grünen gibt es ja auch noch heute einen Capo mit langem blonden Haaren. Bei dem denke ich mir immer, die “Natur” zeigt mir, dass der sich die Haare kürzen sollte. Bei den Römern war es damals Mode, dass Männer nur kurzes Haar trugen.

Nicht jeder Satz den Paulus schrieb wurde ihm “von oben” diktiert, da schrieb eben Paulus von seiner subjektiven Warte aus, deutlich erkennbar in Kapitel 7 als Antwort zum Thema “Ehe” die ihm die Korinther gestellt hatten. Da unterscheidet er deutlich, was ihm der Herr zeigte, im Unterschied zu seiner eigenen Meinung.

Die Lehrquelle der Wachtturmleute ist, wie man heute zu sagen pflegt: fundamentalistisch. Da ist jeder Satz und jedes Wort in der Bibel sakrosankt und wird immer buchstäblich genommen. Warum waschen sie dann nicht ihren Geschwistern die Füße? DAS war ja auch ein Gebot Jesu – aber – zu einer Zeit, als die Leute Sandalen trugen! Gerade da ist die WTG am neuen Stand und fordert heute kein Fußwaschgebot unter den Mitläufern.

Daher sollten wir, bei allem Respekt bei Briefen und Episteln der Bibelschreiber, nicht die realistische Nüchternheit verlieren.

Über dieses Thema ließe sich noch vieles schreiben – fühlt euch dazu frei!

Ich wünsche einen guten Morgen!
Gerd

Hallo Gerd,ich bin zu oft über diese Stelle im Korinterbrief gestolpert.
Vor einigen Wochen war es dann so weit : Schnipp schnapp Haare ab!
Mir persönlich gefallenen wie Paulus Frauen mit langem Haar.
Ich stellte mini aber die Frage: Findet man heute noch echte Versammlungen wie zur Zeit Paulus???
LG Michael

Lieber Gerd, —– einen ganz lieben Dank für Deine Bemühungen. Als ich die Abhandlung ” Die Stellung der Frau bei den Zeugen Jehovas” durchlas, wurde mir sehr deutlich bewusst, Frauen bei den Zeugen sind nur gut zum predigen, für’s putzen und Kinder kriegen. Sie hat den Mund zu halten , zu kuschen demütig zu sein. Was bin ich? Eine Männin? Nein, eine Frau, die seit gut 45 Jahren und noch immer, beruflich und auch privat ihren “Mann” steht. Und ich bin stolz darauf Menschen in Krankheit und auf den letzten Weg des Lebens mit Liebe ,Herz und Engagement begleitet zu haben. Und meine Achtung vor den Frauen, die sich Caritativ für die Familie und andere Menschen einsetzten. Heute Nachmittag sah ich eine Sendung im Fernsehen , über Frauen in Indien.( Nordindien) Diese Frauen werden dem lieben Vieh gleichgesetzt. Da man auch schon in Indien die pränatale Diagnostik durchführte: wurden die weiblichen Föten abgetrieben, denn Mädchen haben in Indien keinen Stellenwert. Also muss man jetzt Frauen kaufen für 800€ , denn Problem, zehn(?) Männer zu einer Frau. Diese Frauen stammen aus anderen Teilen Indiens, wo weibliche Föten nicht so stark abgetrieben wurde. Also, es wird eine Frau aus den anderen Teilen Indiens gekauft, und auch noch an andere männliche Familienmitglieder herumgereicht, so das alle ihren Spaß haben. Traurig, das ist jetzt ein krasses Beispiel zur Stellung der Frau bei den ZJ. Wenn ich diesen unfairen Unterschied, die Stellung der Frau in vielen Ländern sehe, bin ich unseren HÖCHSTEN sehr dankbar, in einer Gesellschaft groß geworden zu sein, wo ich mich als Frau voll entfalten durfte und noch weiterhin darf. Ich wünsche allen Mädchen und Frauen, die bei den ZJ groß geworden sind, ein gesundes Selbstwertgefühl. Ihr seit so…. STARK. Lasst Euch nichts anderes einreden. Wenn ich Kommentare von Euch lese, so liebevoll, von Herzen kommend, schön verbal abgerundet toll, toll, toll Liebe Grüße Euer Urmel

Lieber Gerd,
im Vers 6 bringt er zum Ausdruck warum: Für die Frau ist es eine Schande, dass sie das Haar abgeschnitten hat…
Das mag ja damals so gewesen sein. Ein anerkannter gesellschaftlicher Status.
Ich seh das nicht als Zeichen der Unterwerfung oder Anerkennung der Stellung Gottes. Mein Gewissen sagt mir nichts Gegenteiliges.
Friede pit

Hallo Gerd,
Danke für die Übersetzung,ich denke dami kann man etwas anfangen.Im übrigen denke ich,das wenn einige Sachen wirklich von Paulus geschriebn sein sollten,wohl eine andere Auslegung möglich ist.Bei den ersten Christen war wokl klar,was die GUTE BOTSCHAFT ist,auch kenn ich nirgends erkennen das Paulus Gesetzgeberische Autirität besass,denn alleine das Verständnis der guten Botschaft zeigte doch in sich geschlossen,das es kein Geetz war sondern Gnade(durch galuben an Christus wird man gerettet),was im Grunde auch neue Gesetze völlig ausschloss. Dies zu verkündigen,war der Auftrag an Paulus und genau deswegen hatte er Gaben ,wie Kranke heilen Tote aufwecken,ectr.,als Ausweis dafür enthalten,das diese Botschaft von Gott und Jesus kam,welcher als Mensch dafür gestorben war das Menschen ohne Gesetze nur durch glauben an ihn die Rettung und die Möglichkeit zu Gott zukommen bekamen.Als Gnadengeschenk.Ganz klar sagt Paulus in Galater3:26-28,das es keinen Unterschied mehr zwischen Jude und Nichtjaude….mänlich und weiblich gibt(dem Sinn gemäß).
Wo ist das Problem,der Zeugen?Es gibt Texte in denen Frauen Richterin in Israel oder Prophetin waren,etwas was kein Zeuge Jehovas zu Recht von sich sagen,es sein denn,man denkt an 1975,aber dann bitte in Zusammenhang mit 5.Mose18:20-22 aber dann wird es peinlich
LG
Klaus

Es ist vollbracht – 😉

Die Übersetzung (mit den neuesten Korrekturen) ist schon im Netz, der Übersetzer mailte soeben:

Danke, Gerd. Habe es inzwischen online gestellt:
https://griess.st1.at/gsk/fecris/sofia/Cauchois_DE.pdf
LG Fritz
————————————-
Die vom Vortragenden aufgeworfene Frage bleibt, ist die Praxis der ZJ biblisch beurteilt, so wie angeordnet denn nachvollziehbar?
Wie sollte man h e u t e die “Kopfbedeckung” der Frauen (lt. 1.Kor. 11) einordnen? War das vielleicht eine Handlungsweise z.Z. des Paulus, wo nach damaligem “Knigge” eine Frau zurückhaltend sein musste, um nicht gesellschaftlich unangenehm aufzufallen? Dass sie sich sogar bei ihren eigenen Söhnen bei Lehrfragen “unterordnend” mit Kopftuch fügen sollten, ist schon (auf unsere Zeit übertragen) fragwürdig.

Wie denkt ihr?

MfG – Gerd

An ALLE
Ich habe eine Bitte: Wieder einmal helfe ich bei einer Textkorrektur aus der französischen Sprache! Da sind bei mir einige Zweifel ob die angeführten Praktiken s o ausgeübt werden, obwohl ich inhaltlich nichts verändern darf, nur einzelne Fach-Wörter oder Redewendungen im Deutschen richtigstellen soll.

Gehalten wurde der Vortrag vor wenigen Tagen von einem Ex-ZJ:
Alexandre Cauchois, Verfasser der “Geheimen Geschichte der Zeugen Jehovas”
Konferenz der FECRIS / Sofia 21. Mai 2016

Auszug davon, ich habe natürlich die Wörter “Kongregation” auf “Versammlung” korrigiert, “Inferiorität” auf “Unterwürfigkeit”. Wie heißt das Buch “Wie argumentieren aufgrund der Schriften” korrekt? Wie kann man “widerliche Taten” im ZJ-Sprech besser übersetzen? Es geht um das Leben der Frauen bei ZJ, Auszug:

…Verfolgen wir nun weiter die Stellung der Frau in der Familie. Wir haben gesehen, dass sie niedriger ist als die des Gatten, aber nicht nur. Denn die Unterwerfung endet nicht beim Gatten und bei den Ältesten der Kongregation. Bisweilen ist es auch so gegenüber den männlichen Kindern.

Seit einigen Monaten ist eine Kampagne im Laufen, die die Eltern bei den Zeugen Jehovas auffordert, ihre Kinder so früh wie möglich zu taufen. Knaben und Mädchen, die im Alter von 5, 6, 7 oder 8 Jahren getauft werden, sind keine Seltenheit. Wenn es sich um einen Knaben handelt, der getauft wird, so erhält dieser eine besondere Stellung. Tatsächlich darf ihn seine Mutter nicht mehr spirituell erziehen, ohne „ihr Haupt zu verhüllen“ und so ihre Unterwerfung unter den getauften männlichen Nachkommen zu zeigen. Familienmütter finden sich so innerhalb ihrer Familie in einer niedrigeren Stellung als ihre eigenen Kinder. Eine göttlich gebotene Inferiorität.

Sehen wir nun, was das Buch “Wie argumentieren aufgrund der Schriften” unterstützt: „Unter welchen Umständen soll eine Frau ihr Haupt bedecken? Sie macht es immer, wenn sie ‚betet oder prophezeit’, um die Ausdrücke in 1 Kor 11, 5 zu verwenden […]. Sie soll als Zeichen der Unterwerfung unter den Mann ihr Haupt bedecken, wenn sie mit dem Kult verbundene Verantwortlichkeiten übernimmt, die normalerweise ihrem Gatten oder einem anderen Christen zustehen.“ Eine Klasse, zu der dann als getauftes männliches Mitglied ihr Sohn gehört.
Man liest dort auch: „Gemäß der Bibel sind die Männer mit der Überwachung der Kongregationen beauftragt. Die zwölf Apostel Jesu Christi waren alle Männer, ebenso die Christen, die anschließend zu Ältesten und zu ministeriellen Dienern in den Kongregationen ernannt wurden. Die Schriften raten den Frauen, sich bei den Versammlungen still zu verhalten, in völliger Unterwerfung, jedoch könnten sie mit Takt und Diplomatie einen fehlerhaften Gedanken eines Mannes aufnehmen und dessen Korrektur in eine neue Antwort einfügen. Die Frauen sollten jedes Mal in der Versammlung ‚schweigen’, wenn ihre Worte als Mangel an Unterwerfung zu verstehen wären. Wenn auch die Frauen in hohem Maß an den Aktivitäten der Kongregation teilnehmen, so ist es doch nicht vorgesehen, dass sie in der Versammlung den Vorsitz führen oder dass sie die Führung bei der Belehrung der Kongregation übernehmen, falls fähige Christen anwesend sind […]. Falls jedoch kein Mann fähig ist zu lehren, dann könnten Frauen mit bedecktem Haupt als Zeichen der Unterwerfung unter die himmlische Organisation Gottes lehren.“
Ein junger Knabe, der nicht die Fähigkeit zu lehren hat, könnte also die Lehre seiner Mutter erhalten, unter der Bedingung, dass sie ihr Haupt bedeckt. Es ist dasselbe wenn sie betet: sie bedeckt ihr Haupt, um ihre Inferiorität zu zeigen.
Wohlverstanden, keine Rebellion darf von der Frau innerhalb ihrer Familie veranstaltet werden, ohne dass sofort von den Ältesten der Kongregation über sie Gericht gehalten wird. Es ist ihr übrigens verboten, sich scheiden zu lassen, ohne sofort Gemeinschaftsentzug zu erhalten, was ihre völlige Verbannung bewirkt und allen Mitgliedern der Gemeinschaft, darunter ihren Kindern, verbietet, mit ihr zu verkehren.
Sehen wir übrigens, wie die Zeitschrift Der Wachtturm vom 15. Februar 2007 auf Entwicklungen in der Gesellschaft hinwies, in erster Linie auf den Feminismus. „Zu Beginn der Sechzigerjahre haben die Frauen in den Vereinigten Staaten, die sich von der Beherrschung durch die Männer befreien wollten, eine Bewegung der „Befreiung der Frau“ gegründet. Wenn in dieser Zeit etwa 300 Männer pro eine Frau ihre Familie verlassen haben, so reduzierte sich Ende der Sechzigerjahre dieser Abstand auf 100 zu 1. Heute scheint es, dass die Frauen fluchen, trinken, rauchen und ein unmoralisches Benehmen haben wie die Männer. Sind sie deswegen glücklicher? Nein“. Das ist der Feminismus für diese Bewegung. Alles ist gesagt. Vulgäre Frauen, Alkoholikerinnen, die rauchen und mit der ganzen Welt schlafen. Das ist grobe Vereinfachung, nicht wahr?

Lassen Sie uns über Sexualität reden.

1969 wurde begonnen, Regeln betreffend erlaubter oder verbotener sexueller Beziehungen zwischen Eheleuten aufzustellen. Von dieser Zeit an mussten Frauen den Komitees der Ältesten erklären, was im Detail ihre sexuellen Praktiken waren. Dieses definierte so, ob die intimen Beziehungen dem göttlichen Willen entsprachen oder nicht. Zahleiche Paare waren erschüttert. 1983 bezeichnete der Wachtturm andere Praktiken als den vaginalen Verkehr als „eheliche Beziehungen gegen die Natur“, die mit dem „Gemeinschaftsentzug“ bestraft werden könnten. Dies ist heute noch gültig.
Dies zerstört Familien.

Die Ältesten mischten sich so völlig in die Intimität der Ehepaare ein.
Die Frau eines Ältesten hat natürlich nicht das Recht, die Aufzeichnungen ihres Gatten zu kennen. Tatsächlich stellt die Frau, per Definition als „gesprächig“ beurteilt, ein Risiko dar, dass vertrauliche Informationen an Personen weitergegeben würden, die dazu nicht berechtigt sind.
Die Frau eines Ältesten muss also akzeptieren, dass ihr Gatte an Versammlungen teilnimmt, die Männern vorbehalten sind, dass er sich dauernd von seiner Familie entfernt, ohne wegen des „Geheimnisses“, das mit seiner Funktion verbunden ist, sich jemals rechtfertigen zu müssen
Dieses Geheimnis ist übrigens ein Werkzeug, um widerliche Taten zu verbergen, in erster Linie solche der Pädophilie.
2015 untersuchte eine königliche Kommission mehr als 4.000 Fälle von Opfern pädophiler Straftaten in Australien…. Zitat Ende

Es ist immer schwierig aus einer Fremdsprache spezielle Wörter so wider-zugeben, dass es dem Sinn des Vortragenden entspricht, gleichzeitig keinen ZJ beim Lesen zum Widerspruch herausfordert. Ich werde vorschlagen “widerliche Taten” mit “abscheuliche Praktiken” zu ersetzen. Falls euch bei der Wortwahl Vorschläge einfallen, bitte um Vorschläge, ich danke ich im Voraus, auch an BI dass ich diese Plattform hier dafür gebrauche!

Bonjour!
Gerd

Mowani@Karl
Da bin ich voll mit einverstanden, es gibt noch so vieles was wir uns nicht mal ansatzweise vorstellen können, auch auf der Erde, natürlich. Keine Frage. Eigentlich ist es mir egal ob Jehova mir eine Aufgabe auf dieser Erde, einer anderen Erde oder im geistigen Bereich gibt. Ich wehre mich nur gegen den etwas einfältigen Einwand vieler Zeugen: Was wollen die denn alle im Himmel, wir sind doch für die Erde gemacht. Woher kommt diese Überzeugung? Natürlich, von der Rutherford’schen Lehre, dass die Zahl 144000 buchstäblich zu verstehen ist.
Ich glaube allerdings, dass diesbezüglich bei einigen Zeugen ein Umdenken im Gange ist. Ich kenne einige die sich langsam an den Gedanken gewöhnen auch von den Symbolen am GM zu nehmen. Die Zahlen der letzten Jahre deuten in diese Richtung. Dies könnte dann auch andere Änderungen begünstigen. Ich bleibe positiv. Ich sehe hier ein grosses Feld der Tätigkeit, solchen Brüdern die aufwachen, zu helfen. BI leistet da bereits tolle Arbeit.
Grüsse
Mowani

Ich möchte mich ebenfalls dem Gedanken in Verbindung mit Zeit und Raum (ewig) anschließen. Unser derzeitiger Horizont ist mit den lächerlichen 70-80 Jahren so beschränkt. So klein wie wir sind, genauso klein ist unser Denkbereich. Hat nicht Jesus der von der Unendlichkeit kam, seinen Jüngern gesagt: „Ich hätte auch noch viel zu sagen, aber ihr vermögt es derzeit nicht zu ertragen (verstehen)!“

Selbst wenn die ersten Menschen nicht gesündigt hätten, wer sagt den dass der Schöpfer nach 1000 oder 10.000 Jahren (wenn die Erde gut gefüllt gewesen wäre) nicht eine Ausweitung des Lebensraum ermöglicht hätte? Wenn es meine Mittel erlauben (wie von manchen Superreichen) die haben ein Chalet in der Schweiz, eine Villa in der Karibik, überall dort wo es schön und angenehm zu leben ist, oder auf einer Luxusyacht auf den Weltmeeren. Das Leben kann für mich im materiellen wie geistigem Bereich vorstellbar sein, oder sowohl als auch. Genauso wie wir uns wahrscheinlich das Leben der Superreichen nicht wirklich vorstellen können, genauso denke ich dass wir nicht einmal im entferntesten eine Vorstellung haben von der Tiefe des Reichttums und der Erkenntnis, die ER uns zur Verfügung stellen wird.

LG Matthäus

Hallo Mowani,
sorry ich habe im Fenster vergessen,Gerd raus zu nehmen und Dich einzusetzen,also der letzte Text an Ger war eigenlich für Dich soory
LG
Klaus

Hallo Mowani,
Danke für Deine Antwort,leider ist unter Deinem Text kein Antwortbutton,darum versuche ich es so.
Wenn man spekulieren darf,könnte man auch auf die Idee kommen das wir noch ganz andere Fähikeiten haben wie wir sie heute kennen.Mir kommt da der Gedanke,das Jesus den Jüngern des öffteren sagte wenn ihr glauben hättet…könntet ihr zu diesem Felsen sagen hebe dich und stürze ins Meer,oder als er auf dem Wasser ging und Petrus zu ihm wollte,funkionierte dies bei Petrus im ersten moment,wieder sagte Jesus ,wenn du glaubst.Ich habe schon oft über den Sinn solcher aussagen von Jesus nachgedacht,die Erklärung der JZ ist einfach nur dumm,sie sagen ein meinte Glaubensberge(das klingt für mich nach einer hilflosen Notantwort).
Jesu hat nicht einfach mal etwas so gemacht,ohne einen Sinn.Persönlich denke ich,er wollte damit etwas Ausdrücken,vielleicht uns auf Fähikeiten aufmerksam machen,welche in uns noch brach liegen.Es kommt mir auch irgendwie verdächtig vor wie die katholische Kirche im Mittelalter,gegen alles gekämpft hat,was irgendwie nach Fähigkeiten roch die sie nicht beherrschen konnte.
Es gibt ein US Militärprojekt,welches den Namen “Stargate”(nicht zu verwechseln mit dem SCIFI Stargate).Ich habe einen Bericht gesehen,in dem man einen ex Oberstleutnant,zu diesem Thema befragt hat,er,hat mit Militärischer Genauikeik berichtet was er dort erlebt hat,unter anderem sprach er von einenm U-Boot,welches die damaligen Sowjets weit weg vom Meer bauten dieses hat er in seinem Zimmer geistig sehen können,niemand von seinen Vorgesetzten glaubte an so einen Erfolg bei diesem Projekt und man brach ab,das Zweifeln verging aber ziehmlich schnell als Aufklärungsfliger berichtenten das genau von diesem U-Bootbauplatz ,eine verschlossenen Halle ein Kanal zum Meer gebaut wurden und rate mal was darauf tranportiert wurde.
Es gibt auch ein Phänomen,welches sich Spontanheilung nennt,ein Mensch mit Krebst im Endstadion,schaltet um und plötzlich hat der Krebs ein Ende,die Krebszelle sterben und die gesunden Zellen wachssen,diese spontanheilungen sind anerkannte Wisseschaftlich bewiesene Tatsachen,google einfach mal.
Oder ,wie ist es möglich,das jemand der unter Hynose ist und die Augen zu hat,Brandblasen an einer Hautstelle bekommt wenn der Hypnotisoer ihm sagt er würden diese Stelle mit einem glühenden Gegenstand berühren aber in wirklichkeit sie nur mir einem Eisstück welches man in Getränke tut(normales Eis ca.3Grad unter Null) Brandblasen bekommt als wäre er wirklich ein Stück glühendes Eisen gewesen(im Grunde ist Hypnose ein Zustand in dem man ist bevor man einschläft,man prüft nur in diesen Zustand nicht mehr alles mit dem verstand,dieser Zustand ist leicht durch ein Wenig Atemtechnik selbst zu erzeugen und gibt auch niemanden wirklich Mach über einen,nur wenn jemand glaubt das der Hynotsioer Macht über ihn hat wirds kritisch,im Grunde ist das auch die Macht welche Sekten,Kirchen ect.Nutzen).
Ich denke,da ist noch viel Mehr,wahrscheinlich,hatte Adam diese Fähikeiten schon,nur sie sind dann verkümmert.Wenn das so ist,dann ist ein Leben auf der Erde vielleicht garnicht soweit vom Himmel entfernt,aber das sind nur so mal meine Gedanken was sein kann,ohne jeden Anspruch das es auch so ist.
LG
Klaus

P.S. In der Sendung mit dem Oberstleutnat,hat man ihm einen verschlossenen Unschlag gegeben,er sagte auf dem Bild wäre ein Gebäude(ist schon Lange her kann sein das ich es nicht richtig wiedergebe)mit vielen Treppen und viele Fenster,als man es öffnete war dort ein Bild vom Pentgon(og er von einem Gebäude sprach weiß ich nicht mehr genau,habs mal einfach so geschrieben).Enorm finde ich,er hätte ja auch sagen können,ein Auto,einTier oder ein Mensch.

Zu Römer 11:33 “Tiefe der Weisheit Gottes”

…ein paar Querverweise:

Hiob 5:9
der große Dinge tut, die nicht zu erforschen sind, und Wunder, die nicht zu zählen sind:

Hiob 11:7
Meinst du, daß du wissest, was Gott weiß, und wollest es so vollkommen treffen wie der Allmächtige?

Hiob 15:8
Hast du Gottes heimlichen Rat gehört und die Weisheit an dich gerissen?

Hiob 37:23
Den Allmächtigen aber können wir nicht finden, der so groß ist von Kraft; das Recht und eine gute Sache beugt er nicht.

Psalm 36:6
Deine Gerechtigkeit steht wie die Berge Gottes und dein Recht wie eine große Tiefe. HERR, du hilfst Menschen und Vieh.

Psalm 92:5
HERR, wie sind deine Werke so groß! Deine Gedanken sind so sehr tief.

Psalm 139:6
Solche Erkenntnis ist mir zu wunderbar und zu hoch; ich kann sie nicht begreifen.

Psalm 145:3
Der HERR ist groß und sehr löblich, und seine Größe ist unausforschlich.

Sprueche 25:2
Es ist Gottes Ehre, eine Sache verbergen; aber der Könige Ehre ist’s, eine Sache zu erforschen.

Prediger 3:11
Er aber tut alles fein zu seiner Zeit und läßt ihr Herz sich ängsten, wie es gehen solle in der Welt; denn der Mensch kann doch nicht treffen das Werk, das Gott tut, weder Anfang noch Ende.

Prediger 7:24
Alles, was da ist, das ist ferne und sehr tief; wer will’s finden?

Prediger 8:17
Und ich sah alle Werke Gottes, daß ein Mensch das Werk nicht finden kann, das unter der Sonne geschieht; und je mehr der Mensch arbeitet, zu suchen, je weniger er findet. Wenn er gleich spricht: “Ich bin weise und weiß es”, so kann er’s doch nicht finden.

Jesaja 28:29
Solches geschieht auch vom HERRN Zebaoth; denn sein Rat ist wunderbar, und er führt es herrlich hinaus.

Jesaja 40:28
Weißt du nicht? hast du nicht gehört? Der HERR, der ewige Gott, der die Enden der Erde geschaffen hat, wird nicht müde noch matt; sein Verstand ist unausforschlich.

Roemer 2:4
Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte, Geduld und Langmütigkeit? Weißt du nicht, daß dich Gottes Güte zur Buße leitet?

1.Korinther 2:10
Uns aber hat es Gott offenbart durch seinen Geist; denn der Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit.

Epheser 3:8
mir, dem allergeringsten unter allen Heiligen, ist gegeben diese Gnade, unter den Heiden zu verkündigen den unausforschlichen Reichtum Christi

Epheser 3:10
auf daß jetzt kund würde den Fürstentümern und Herrschaften in dem Himmel an der Gemeinde die mannigfaltige Weisheit Gottes,

Kolosser 2:3
in welchem verborgen liegen alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis.

Ich möchte mich ebenfalls dem Gedanken in Verbindung mit Zeit und Raum (ewig) anschließen. Unser derzeitiger Horizont ist mit den lächerlichen 70-80 Jahren so beschränkt. So klein wie wir sind, genauso klein ist unser Denkbereich. Hat nicht Jesus der von der Unendlichkeit kam, seinen Jüngern gesagt: “Ich hätte auch noch viel zu sagen, aber ihr vermögt es derzeit nicht zu ertragen (verstehen)!”

Selbst wenn die ersten Menschen nicht gesündigt hätten, wer sagt den dass der Schöpfer nach 1000 oder 10.000 Jahren (wenn die Erde gut gefüllt gewesen wäre) nicht eine Ausweitung des Lebensraum ermöglicht hätte? Wenn es meine Mittel erlauben (wie von manchen Superreichen) die haben ein Chalet in der Schweiz, eine Villa in der Karibik, überall dort wo es schön und angenehm zu leben ist, oder auf einer Luxusyacht auf den Weltmeeren. Das Leben kann für mich im materiellen wie geistigem Bereich vorstellbar sein, oder sowohl als auch. Genauso wie wir uns wahrscheinlich das Leben der Superreichen nicht wirklich vorstellen können, genauso denke ich dass wir nicht einmal im entferntesten eine Vorstellung haben von der Tiefe des Reichttums und der Erkenntnis, die ER uns zur Verfügung stellen wird.

LG Matthäus

Lieber Mowani,
die Grösse des Kosmos wäre eine pure Verschwendung, wenn sie nur die kurzzeitige irdische Daseinsform als einzigen Gedanken zuliesse.
Friede pit

Hallo Klaus
Ich finde den Dialog zwischen Dir und Gerd interessant. Ich verstehe auch deine Frage: Woher kommt plötzlich die himmlische Hoffnung. Als ZJ wurden wir jahrzehntelang auf die irdische Hoffnung getrimmt. Die himmlische Hoffnung, wurde uns gesagt, wurde ins Leben gerufen um quasi eine Notfallregierung zu bilden, die dafür sorgen wird, dass der Originalzustand wieder hergestellt wird. Woher wissen wir aber, was Gott mit den Menschen wirklich vorhatte? Ist das Dasein auf der doch sehr begrenzten Erde wirklich alles was Gott im Sinne hatte? Sind wir nicht vielleicht eine neue Form von Geschöpfen, die ihre erste Schulung im materiellen Bereich bekommen sollen, eigene Nachkommen haben sollen (was ein Novum war, gibt es im geistigen Bereich nicht) um dann andere, grössere Aufgaben zu bekommen. Wofür ist das materielle Universum so riesig gross? Wir wissen doch so vieles nicht, wir stehen erst am Anfang. Glauben wir allen Ernstes, dass Ackerbau und Viehzucht uns für alle Ewigkeit zufriedenstellt? Nehmen wir doch die eindeutige Einladung Jesu Christi an und lassen überraschen…..
Grüsse aus dem Regen
Mowani
**********
Hallo Movani
Deinen Fragen und Überlegungen kann ich nur Zustimmen. Sie entsprechen den Überlegungen die mir persönlich ebenfalls mache. Was kein Mensch je gesehen oder gedacht hat verspach uns Jesus.

Liebe hei-bea,

ist dir deine Mutter/Tochter/Sohn am Telefon g l e i c h gegenwärtig, als wenn sie bei dir zu Besuch sind?

🙂

Hallo petra,
wie Du im letzten Satz schreibst,ein Gebot des Gesetzes,aus dem alten Bund.
Im neuen Bund,sind Gott und Christus die welche zuerst geliebt haben.
LG
Klaus

Fanny@Fox
Liebe Fox, es ist schon etwas besonderes wenn sich jemand mit meinen Problemen auseinander setzt und zudem noch so schöne und einfühlsame Worte findet wie du!
Mußte mir fast ein Tränchen verkneifen.
Mir kam der Gedanke,daß es nicht abwägig wäre wenn du ein Buch schreiben würdest oder als Pastorin eine Gemeinde leitest.
Vielen Dank für das schöne Lied.Kommt mir vom Text irgendwie bekannt vor.
Lobpreislieder singe ich sehr gerne und oft aber nur wenn meine Kinder in der Schule sind Hi.
Wenn ich singe fühle ich die Freiheit die Jesus schenkt und spühre die
Dankbarkeit ihm gegenüber.
Sei auch ganz lieb umarmt????????????
Fanny

Haha,
Ja Fanny, werde würde Dir da widersprechen?

Nur, dann tun mir Deine Kinder sehr Leid.

Aber alle Kinder von ZJ verdienen das Mirgefühl aller normalen Mitmenschen.

Hoffe Du leidest nicht zu sehr unter Deinen “Pflichten”.

JEDER hat seine Pflichten. Ich auch, auch beruflich. Und trotzdem mache ich sie liebend gerne. Gezwungen werd ich aber nicht. Und bei den Krankenschwestern ist auch eine (einzige) dabei die es wohl “ankotzt” was sie tut. Ist die schlechteste von allen, so wie ZJ-Mütter die schlechtesten aller sind (voelleicht bist du die einzige Ausnahme unter den ZJ weltwei, mehr garantiert nicht).

Gibt Dinge, die dich verbaler Ausdrucksmöglichkeiten entziehen. (Sonst wäre der Heilige Geist ja auch arbeitslos). Der fehlt aber nur bei den ZJ – sonst meist nicht.

Denk nicht soviel ???? Lasst den Geist bisschen arbeiten. Läuft dann automatisch.

Have a nice day.

Ps:
Am besten sowenig reinpfuschen bei den Kindern wies geht, dann gehts am Besten!!! Müssen aber die ZJ Gebärerinnen checken! Nicht die Kinder.

Fanny@Egal
Pflicht und Liebe schließen sich aus.Mußte kurz nachdenken und mein Ergebnis ist:
Da ich Mutter bin habe ich die Pflicht MeinenAufgaben nachzukommen.
LG Fanny

Fanny@Egal
Guten morgen Egal.
AN der Uhrzeit kann ich erkennen, daß das Krankenhauspersonal gnadenlos ist.
Tja,vor den Zeugen fliehen würde ich nur zu gerne! Geht aber hier in unserer Stadt nicht.Kennen mich fast alle von klein auf.Gott sei Dank gibt es schon viele Neue die mich nicht kennen.
Ist ja schon mal gut, daß du den Läppi oder das i-pad dabei hast!
Noch alles Gute für dich????
LG Fanny

FANNY@Tom
Hallo Tom, kannst du dich über E Mail oder Tel. bei uns melden.Danke!
LG Fanny

Fanny@Tom
Lieber Tom ich gehe mit deinen Worten einig.
Habe ich Jesus erkannt und spüre seine Liebe und Annahme dann drängt es mich diese Liebe und Frieden weiter zu geben.
Soll nicht jeder Christ ein Lichtträger sein? Sollen wir nicht das Salz der Erde sein?
Haben wir nicht Mitverantwortlich mit dieser Erde?
Es ist doch nicht damit abgetan zu unseren Liebsten im engsten Kreis hilfsbereit zu sein oder in der Nachbarschaft.Das finde ich in der Nachfolge Jesu zu wenig.
War Jesus nicht unser bestes Beispiel indem er für die Armen und unterdrückten kam und sie heilte,speiste usw.
Besonders gegen Ungerechtigkeit war Jesus.Meiner Meinung nach sollten Christen immer ein kleines Zeichen setzen.Egal wie aber in Übereinkunft mit der Liebe im Herzen die mir Christus geschenkt hat.Kann ein anderer Mensch,egal welche Nationalität er hat,in mir Jesus sehen?
Zu diesen Thema gäbe es viel zu sagen Tom. Man kann es an den Kommentaren hier sehen aber wie heißt es so schön: prüft Alles und das beste behaltet.
Glg an dich
Fanny

Liebe Petra,
aus dem Gleichnis wird so nicht gelesen und es wird auch nicht gelehrt.
Hat mich erstmal überascht und schützt auch diejenigen, die sich immer wieder für andere hergeben und es kommt aber absolut nichts zurück.
Da kann man leicht den Mut verlieren.
Ausbeutung könnte man auch sagen. Oder Unvermögen? Wer kann in des Menschen Herz schauen?
Aber, wie bringst du mit dieser Argumentation die Feidesliebe unter ein Dach?
Ein Feind wird dir nichts Gutes tun. Also müsstest du ihn auch nicht lieben.
Friede pit

Liebe hei-bea, liebe Fanny und alle,

man versucht hier bei der Auslegung des Gleichnisses vom barmherzigen Samariter oft viel herumzuphilosophieren: warum der Priester und der Levit vorbeigegangen sind, warum ausgerechnet der Samariter geholfen hat, was der Überfallene gedacht oder nicht gedacht hat usw. Das alles ist interessant und man kann das natürlich erörtern und es ist durchaus auch ein Hintergrund dieses Gleichnisses.
Doch geht es in diesem Gleichnis in aller erster Linie um das zweite Gebot und jene Frage, welche der Schriftgelehrte am Beginn an den Herrn richtet: „Wer ist denn mein Nächster?” und die Antwort des Herrn darauf:
Lk 10,36 Wer von diesen dreien, meinst du, ist der Nächste geworden dem, der unter die Räuber gefallen war? 10,37 Er sprach: Der die Barmherzigkeit an ihm tat. Da sprach Jesus zu ihm: So geh hin und tu desgleichen! Lk 10,36-37;
Es ist dann in der Folge abzuleiten, dass gemäß dem zweiten Gebot eben der, dem geholfen wird, seinen Nächsten – also den Samariter – lieben muss wie sich selbst und nicht umgekehrt, dass die Helfer die Notdürftigen (fälschlicherweise als „Nächste” bezeichnet) zu lieben haben wie sich selbst, wie man uns das weltweit einreden will.
Ich sehe hier nicht die Hilfsbedürftigen als Agierende, welche bestimmen können wer ihr Nächster ist, den sie lieben sollten, und wer nicht. Dies würde ja bedeuten, dass ein undankbarer Zeitgenosse alle Hilfe verlangt die er bekommen kann ohne irgendjemand als seinen Nächsten sehen zu müssen. Und genau dies ist ja die Situation, welche wir gegenwärtig durch die sinnverkehrte Verbreitung dieses Gebots in der Welt haben. In manchen Ländern der dritten Welt wird alle Hilfe des Westens gerne angenommen, doch diese Leute fühlen sich dadurch in keiner Weise verpflichtet. Im Gegenteil, die Helfer werden ausgeplündert und sogar ermordet, wie z.B. die Missionare im Sudan, die Klöster in Südafrika und Indonesien und Mitglieder der Hilfsorganisationen in Afghanistan und im Irak.

Es kann also nicht in der Entscheidungsgewalt des Hilfsbedürftigen liegen, zu bestimmen, wer sein Nächster ist, sondern es ist die Entscheidung des Helfers, diesen Leuten Unterstützung zu gewähren, welche dieses Gebot des Herrn erfüllt und ihn damit zum Nächsten des Hilfsbedürftigen macht.
Es muss also korrekterweise lauten: der, der geholfen hat ist dadurch zum Nächsten des Überfallenen geworden.
Es ist daher der Samariter durch seine aktive Hilfeleistung der Nächste geworden dem, der unter die Räuber gefallen war. Und wenn es im 2. Gebot heißt „Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst”, heißt das in der Folge, du sollst jene, die dir Nächste geworden sind, weil sie dir geholfen haben, lieben wie dich selbst.

Es geht in diesem Gleichnis nicht um Liebe per se, sondern um eine bestimmte Qualität der Liebe. Hier fragt der Schriftgelehrte den Herrn, wer im Gebot “Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst” (3Mo 19,18; ) mit der Person des “Nächsten” gemeint ist. Und es ist nachgewiesen, dass in dem Gleichnis der Samariter, also der Helfer (und nicht der Hilfsbedürftige!) nach der Aussage des Herrn als der Nächste anzusehen ist.
Und wenn wir nun diese beiden Aussagen zusammenführen, ergibt sich für den Christen und eigentlich nur für diesen, die Verpflichtung, dass jener Mensch, welcher ihm geholfen hat, für ihn der Nächste ist und dass er ihn nach dem Gebot Gottes lieben muss wie sich selbst. Und dieses “lieben wie sich selbst” ist nicht die 08/15 “Liebe”, welche heute von Sex über Verwandtschaftsverhältnisse bis hin zur “Liebe” zu Geld, Macht oder Ruhm bereits alles abdeckt und nivelliert. Es ist jene besondere “Eigenliebe”, welche sich der einzelne Mensch ganz persönlich und ausschließlich selbst angedeihen lässt. Genau diese Liebe muss er nach diesem Gebot Gottes auch seinem Nächsten – seinem Helfer – zuteil werden lassen.

LG Petra

Lieber Egal, —–ich schreibe Dir aus Nächstenliebe. Es tut mir wirklich sehr Leid , das Du wegen den Zeugen so krank geworden bist und wie Du schreibst nicht zum ersten Mal im Krankenhaus bist. Ich gehe mal davon aus, das es keine blauen Flecke, eine Operation oder ein Knochenbruch ist, sondern ein zutiefst gebrochene Seele und Herz hast? Ein Herz kann man schlecht reparieren. Du hast hier nie geschrieben , was Du bei den Zeugen unangenehmes erlebt hast. Deshalb konnte ich deine hasserfüllten Kommentare gegen die ZJ nicht wirklich nachvollziehen. Sorry. Vielleicht möchtest Du hier mal deine Erfahrung mit den Zeugen erzählen? Schreib doch hier und befreie Dich einfach von Deinem Schmerz. Du weißt, es gibt viele Brüder und Schwestern, die Dir gerne zuhören und helfen möchten. Wie heißt es; Jeder trage des anderen Last. Geteiltes Leid ist halbes Leid. Lieber Egal, wie Du Dich auch entscheiden magst, ich wünsche Dir jedenfalls gute Besserung ???????????????????? viel Kraft von OBEN und das die Freude die Sonne wieder in Dein Herz einziehen mag. Das wünscht Dir das Urmel

Hallo heibea uund Fanny ,
Gutes auch Fremden gegenüber zu tun kann manchmal ganz einfach und spontan sein. Heute hat allerdings recht, wenn sie anmerkt das man sich nicht ausnutzen oder über den Tisch ziehen lassen darf. Manche unserer Mitmenschen versuchen wirklich andere Menschen schamlos auszunutzen.
Auch wir versuchen u.a. Gutes insofern zu tun, das wir Bedürftigen, vor allem Eltern oder Alleinerziehenden mit Kindern etwas zukommen zu lassen.
Da wir viel nicht mehr benötigte Spielsachen oder Kinderkleidung über ebay Kleinanzeigen anbieten machen wir diesen Menschen oft einen Superpreis oder verschenken das ein oder andere auch und das obwohl wir auch nicht im Geld schwimmen. Damit habe wir schon vielen Kindern und deren Eltern schon manchen Wunsch erfüllt. Dies nur mal so als Beispiel. Auch wenn man selbst nicht so viel hat, kann man mit viel Fingerspitzengefühl und Menschenkenntnis vielen Menschen Freude bereiten und da machen wir keine Unterschiede.
Grüsse
Nachdenker

Ich liege seit 5 Tagen (wieder einmal) wegen der Gesundheitsschäden und Körperverletzungen die mir von ZEUGEN JEHOVAS zugefügt wurden im Krankenhaus. Heute hat Zimmergenosse Besuch bekommen der eine ganze selbstgemachte Käsesahnetorte mitgebracht hat und diese auf der Station verteilt hat. Ich habe auch ein Stück bekommen. Ich kenne diese Menschen nicht. Noch nie im Leben begegnet.

Ja Du hast recht. ZEUGEN JEHOVAS nutzen Freigebigkeit scham- und hemmungslos aus.

Zeugen Jehovas haben auch die Lehre von der “Beraubung der Ägypter”. Das erlaubt ihnen jeden der nicht ZJ ist, zu berauben, bestehlen und betrügen. Sie sind dann noch stolz darauf!!! Sie schämen sich nicht dafür. Sie prahlen damit “der Welt ein Schnippchen geschlagen”.

Das machen sie auch mit arglosen Familienangehörigen die ihnen vertrauen und deshalb Vorsichtsmaßnahmen unterlassen und ohne Misstrauen völlig schutzlos den plötzlichen ZJ Übergriffen ausgesetzt sind.

Juristisch nennt man das

Zeugen Jehovas nennen das “theokratische Kriegslist”.

Fanny@Ömmelchen
Liebes Ömmelchen es ist ja alles recht und schön sich mit ehemaligen Brüdern und Schwestern zu beschäftigen. Ich kann dich da gut verstehen.
Auf der anderen Seite habe ich persönlich diese sentimentalen Anwandlungen hinter mir gelassen weil es nichts bringt.
Man muss nach vorne blicken und unter Gebet neue Freunde und Kontakte schließen.Und zwar Freunde die mich nicht als Abtrünnige ansehen obwohl ich in keinster Weise etwas verbrochen habe.Im Gegenteil!
Die Organisation hat mich veräppelt und nicht ich sie.
Meine große Hoffnung ist nach wie vor das Internet.
Ein Zeuge Jehova der einen Ausweg sucht, wird dies ebenfalls Gebetsvoll tun.
So war es auch bei uns.
Ich frage mich: machen sich ehemalige Zeugen Freunde sich um mich genau so viele Gedanken wie ich um sie?
Jesus kennt die Herzen und sucht für uns den Ausweg sofern wir diesen Ausweg wollen.Die meisten denken, sie haben die Wahrheit.
Einen schönen Abend Ömmelchen
LG Fanny

Lieber Nachdenker, lieber Jesaja,
Ihr habt beide recht. Es tut weh, aber man muss nach vorne schauen. All die lieben Menschen hier auf dieser Seite und solche, die ich schon persönlich kennen lernen durfte, sind schon ein großer Trost. Aber niemand kann meine Freunde ersetzen. Sie werden mir wohl immer fehlen und ich glaube, ich würde es auch gar nicht anders wollen. Die geistig Gefangenen bei den Zeugen sind nur so besonders arg dran, da sie ja so massiv und wirkungsvoll an ihrer weiteren Suche nach Gott gehindert werden. Das ist schon extrem fies. Auch wenn der Herr harte Strafen für die Verantwortlichen ankündigt und die Opfer mit derselben Liebe bedenkt wie jeden aufrichtigen Menschen, der das Herz am rechten Fleck trägt, ändert das ja nix daran,dass ich sie vermisse. Naja, vielleicht geschieht ja noch das eine oder andere kleine Wunder. Bei Gott sind alle Dinge möglich, selbst wenn sie uns noch so unwahrscheinlich erscheinen mögen. Also : weiter beten und hoffen. Danke für eure Reaktionen. Alles liebe ????

Hallo @nada, oder andere,

darf ich konkret erfahren welche weltliche (also keinen kirchlichen) soziale Verbände und Vorhaben du meinst?

Du meinst auch:
„…ohne auf die dauer grosse schwierigkeiten, bis hin zum ausschluss zu bekommen.“,
und dann schreibst du:
„Für mich erschliesst sich nicht, was ein christliches Martyrium oder für den glauben zu sterben mit dem thema zu tun hat.“.
Dann möchte ich dir das erklären:
GOTTES Willen zu tun, zu dem auch karitative Aktivitäten gehören, sollte jeder Christ nach seinem besten Wissen und Gewissen tun, eben egal was für (Zitat): „grosse schwierigkeiten, bis hin zum ausschluss zu bekommen.“ -(Zitat ende)- wären dafür.
Das hat insofern m. E. schon damit was zu tun, dass man als „Martyrer“ bereit ist für andere „zu sterben“ =(ausgeschlossen zu werden). … Abernochmals: Apg 5:29!
= Sehe ich das falsch? Und wenn ja, dann warum bitte?

„Frage mich also bitte nicht, ob das machbar odernicht relevant sei.“
Das frage ich dich auch nicht. Mir geht es allgemein um das Christsein und wie man als Christ dabei vorgeht…

„Du siehst das vielleicht nur theoretisch. Ich aber weiss aus der praxis, wie sich das anfühlt, diesen endlos lsngen gedsnken zu denken: Ich sterbe jetzt. Für den glauben, nur weil man an den einen gott glaubt, dessen name jehova ist.“
Für mich eben praktisch ist, auch ein Martyrer zu sein. Ich folge nicht blind Menschen, wenn ich weiß, was GOTT JEHOVA wohlgefällig ist und nehme dafür in Kauf, dass ich dafür von „Horde Löwen zerfleischt werde“.
Wieso also soll ich mein Handeln blind dem Willen welcher Menschen unterordnen, wenn das nach meiner persönlichen Überzeugung gegen GOTTES Willen ist?
An was hängt mein, dein, unser Herz da mehr dran?
JESUS meinte gar, dass wer seine Familie lieber hat als Ihn, so ist man Seiner nicht würdig! (Mt 10:37).
Ja, jeder sollte dann selber wissen, welchen Weg der/die gehen möchte…

Liebe Grüße! 😉

Ich beziehe mich jetzt auf deinen Kommentar von 19:50.
jurek, du verstehst es einfach nicht.
kein zj kann sich in aller offenheit in sozialen weltlichen verbänden engagieren, ohne auf die dauer grosse schwierigkeiten, bis hin zum ausschluss zu bekommen.
Nur darum ging es bei meinem ersten
kommentar.
Was ich darüber hinaus für andere menschen einsetze, geht nur den betreffenden und mich an.
Für mich erschliesst sich nicht, was ein
christliches Martyrium oder für den glauben zu sterben mit dem thema zu tun hat.
Da du es aber erwähnst, so darf ich dir bei dieser
Gelegenheit mitteilen, dass ich tatsächlich wegen meines glaubens fast ermordet worden bin und nur mit sehr viel glück überlebt habe.
Frage mich also bitte nicht, ob das machbar odernicht relevant sei.
Du siehst das vielleicht nur theoretisch. Ich aber weiss aus der praxis, wie sich das anfühlt, diesen endlos lsngen gedsnken zu denken: Ich sterbe jetzt. Für den glauben, nur weil man an den einen gott glaubt, dessen name jehova ist.
Das ist alles, was ich zu diesem thema noch zu sagen habe.
nada

Hallo @nada,

man muss als Christ eben schon selber entscheiden können und wollen, wem man folgen will = GOTT oder Menschen? Mit eben allen Konsequenzen die dazu gehören. Oder nicht?
Wessen Sklaven sind wir denn? (Für mich weiß ich das, und du?).
Was würde z. B. bedeuten ein christliches Martyrium und gar für seinen Glauben buchstäblich zu sterben? Wäre das irrelevant oder nicht machbar?
Aber bei sowas, ob ich z. B. einem Hungrigen Menschen Stück Brot gebe und wem Gutes tue, soll da welche Probleme (bei wem?) deswegen geben, weil welche Menschen dann gegen einem reden, dass man mit diesen Weltmenschen damit zu viel Zeit verschwendet? Mit konkret was? ….
Ist das wirklich ein Problem, welches man seit Jahren nicht lösen kann?

Liebe Grüße!

Versuch 2:
sorry, denn da war irgend eine Taste schneller als der Finger (soll vorkommen)

die Hinweise von b.info1 und von nada geben schon die Richtung an.
wo gibt es (?) zitat jurek : ´christliche Richtlinien´für gutes tun ?

wann hast DU das letzte mal dem ´Bettler´in der Passage etwas gutes getan ?

…. na dann ist ja gut

da bleibt nur die Frage : warum gehst du einem mit deiner Klugscheisserei auf den Sack ? ( sorry – hauptstädisches Bauarbeiterdeutsch)
Zitat Jurek:
´Nun ja, wie und bei was du wem hilfst, hängt m. E. natürlich davon ab, um was es da genau geht und ob das den christlichen Richtlinien …. ´

watt is did denn ? mein jott – nich manna – lass Hirn regnen

bruderinfo hat

Lieber jurek,
lies doch bitte den kommentsr von manfredF 13:11 von heute.
Er hat das thema auf den punkt gebracht.
Nada

Hallo BI,

was hat das was ich geschrieben habe mit “Dein Scheuklappen denken a la WTG” zu tun? 😮
Bist du da nicht wegen (WTG zu dem was ich schrieb) zu voreingenommen, oder hast du meine Aussage nicht verstanden?
Natürlich Gutes tun noch gutes Tun widersprecht NICHT den christlichen Richtlinien, die in der Bibel stehen!
Was soll sich da wie und wo in sich widersprechen?

Von daher: Wenn also das Tun des Guten keinen christlichen Richtlinien widerspricht, dann ist ja doch Wurscht, was die anderen schlechtes dagegen sagen oder denken! (Apg 5:29!)
Kommt nur darauf an, wem man da mehr gehorchen will und welche Konsequenzen man bereit ist dafür zu übernehmen, ohne zu meinen, dass seit Jahren darf man ja nicht, obwohl man es so gerne helfen würde… Geht man da mit CHRISTUS oder nur daneben. Das ist hier die Frage, die hier mit der allgegenwärtigen WTG nix zu tun hat.
Oder irre ich mich da und konkret bei was und warum?

Gruß!

Lieber Jurek,

Deine Aussage ob gutes Tun “christlichen Richtlinien” widersprecht zeigt Dein Scheuklappen denken a la WTG. Es gibt kein gutes tun, dass Christus widersprechen könnte, weil das ein Widerspruch in sich ist.

Lg
Bruderinfo1

Leider muss ich dir völlig recht geben, hab das selber auch schon erlebt. Wegsehen( so ist halt das böse System Jehova wirds richten) und bloß keine eigene Meinung vertreten. Auch hier funktioniert die Indoktrination der org. Wunderbar. Spendenaktionen darf man sowieso nicht unterstützen, oder nur darüber reden. (Unterstützung von Satans System ergo glaubensschwach). Jedoch wenn die Gesellschaft Hilfe leistet wird das medientechnisch restlos ausgeschlachtet. Irgendwie kommt man bei solchen Gedanken mit den lieben Brüdern immer weniger klar. Aber hier möchte ich mich auch mal bei BI bedanken, es gibt offensichtlich noch weitere die so denken wie ich
DANKE

Liebe Nada,
im WT Studienausgabe April 2016 gibt es einen Artikel über Neutralität.
Kernsatz und Kernaussage von JZ zur Neutralität ist die Aussage: “kein Teil der Welt”. Da wird einfach ALLES hineininterpretiert, um sich aus allem komplett herauszuhalten – und eben keine Verantwortung zu übernehmen.
Das ist ein komplexes Thema; ich werde mich damit demnächst mal in einem ausführlichen Kommentar beschäftigen.
Ich teile Deine Auffassung.
beste Grüße
Petrus111

Liebe Nada,
bei Dir kein Antwortbutton, also antworte ich in der Nähe meines Kommentars:
“… was hat die org davon?”

Die Antwort ist sehr einfach und sehr klar:
Die Org möchte, dass alle sich nur für die Org einsetzen.
Das bedeutet:
4 Stunden Zusammenkunft + Wegezeiten + Rüstzeiten: ca. 8 Stunden wöchentlich.
2 Stunden persönliches Studium; 3 Stunden Predigtdienst + Rüstzeiten = 6 Stunden wöchentlich
Das sind schon mal 14 Stunden – für Otto-Normalverkündiger.
Für Älteste kommen locker noch mal 10-15 Stunden hinzu – dann bist Du schon bei einem Fast-Vollzeitjob – neben dem eigentlichen Job.
Was ist nun, wenn jemand sich in einem Verein oder privat anderweitig beschäftigt? Dann bleibt weniger Zeit für die Org.
Was ist, wenn dieser Einsatz auch private Mittel kostet?
Dann bleibt weniger Geld für die Org.

Die Org möchte von ihren Mitgliedern 100 % von dem, was frei/verfügbar ist, nachdem jemand seinen Lebensunterhalt bestreitet.
Das Kuriose ist:
Die Org ermuntert zum vermehrten Predigtdienst, sein Leben zu vereinfachen etc…. – aber: ein paar tun das, machen damit alle anderen für den Einsatz noch schärfer – und das System puscht sich selber.

Es geht darum, Zeit und Geld für die Org zu binden.
Das ist der Grund!
beste Grüße
Petrus111

LIEBER PETRUS,
Das bewusstsein wird von der org sehr geschickt eingeengt, wie bei pferden, die scheuklappen tragen.
Jemand, der sein leben lang scheuklappen trägt, findet das normal.
Manche brüder argumentieren, das dient zum schutz.
Sie empfinden die liebe des sklaven und das, erstaunlicherweise, empfinden sie wirklich so. Ich kann es nicht nach vollziehen, aber es ist so.
Das eigenständige denken wird abtrainiert.
Das normale empfinden, Empörung bei ungerechtigkeiten zu empfinden, wird abtrainiert.
Der normale impuls einzugreifen, stellung zu beziehen, wird abtrainiert. .
Manchmal frage ich ich, warum? Was hst die org davon??
L.G. nada