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Liebe Fanny,

das Verhalten Deines Bruders finde ich interessant.
Mein Bruder hatte zusammen mit uns in der Familie die Bibel studiert. Mein Vater und mein Bruder hatten sich dagegen entschieden.

Oft bei Auseinandersetzungen vielen Worte wie: als Zeuge musst Du aber so und so sein und handeln. Heute versucht mein Bruder unsere alte Mutter finanziell weiter auszubeuten, weil er weiß dass sie nachgeben wird. Er weiß das Zeugen sehr oft nachgeben. Aber wenn man mal eben kein Zeuge mehr ist und sich mit einer Ältestenschaft angelegt hat, dabei ein Teil seines Lebens verloren hat, ja der hat gelernt eben nicht mehr kleinbei zu geben und nicht mehr alles mit sich machen zu lassen.

Und das wird Dein Bruder wissen, deshalb sein aggressives Verhalten. Vielleicht versucht die Org. aufgrund des veränderten Verhaltens der Ausgeschlossenen, weil sie sich eben meistens wehren, die Angst zu schüren dass Satan die Ausgeschlossenen fest in seinen Händen hält und diese sich zum Gegenteil verändern…. Ja, diese wehren sich eben jetzt auch gegen die Org. wenn es sein muss :-).

Liebe Grüße Sonnenblume

Guten Abend Fanny,

auch ich habe das hinter mir, nochmal den Versuch in der Org gemacht zu haben. Verbunden mit der Hoffnung, es hat sich doch alles geändert, die Brüder machen doch Fortschritte, etc. Und ich kann aufrichtig sagen, ich hab es sehr ernsthaft versucht und ich habe jeden Fehler bei mir gesucht, jede Unstimmigkeit mir zugesprochen und es kam mir keinesfalls der Gedanke, dass da auch bei den andern was aus der Spur sein könnte. Mein Brett vor dem Kopf war eine Blockhütte!!! Ja, das hätte mich tatsächlich fast das Leben gekostet, diese tolle Loyalität.

Wenn dein Bruder es nicht gut findet, dass du nicht mehr zur Versammlung gehst kann er sich doch selbst bemühen, mal schauen, wie lange er sich das anziehen will. Du brauchst nicht das ganze Leid der Familie auf dich nehmen, dafür ist vor 2000 Jahren jemand freiwillig gestorben! Und allein das hat auch funktioniert zu diesem Zweck. Aber eben auch nur so, wie er es zu Lebzeiten hier auf der Erde erklärt hat und wie es im Wort Gottes aufgezeichnet ist.

Ganz viel Kraft wünsche ich dir Fanny – und lass dich nicht verrückt machen, das zermürbt nämlich auch. Er kann selber tun was recht ist wenn ihm an einem guten Verhältnis zu euch gelegen ist und wenn nicht soll er euch einfach in Ruhe lassen. Ist besser als eine gerichtliche Bannmeile gegen ihn. Aber es kann nicht sein, dass ihr terrorisiert werdet weil du nicht mehr in die Versammlung gehen möchtest. Hört sich das hart an? Psychoterror ist auch hart und wie gesagt, sehr zermürbend.

Einen entspannten Abend und erholsame Nacht wünscht dir eine besorgte
Fox

Guten Abend ManfredF,

auch als ehemaligen Vollblutzeugen liegt es uns noch immer, andere zu lehren. Es mag manchmal geschickter sein, davon abzurücken und die Situation umzukehren. (https://www.youtube.com/watch?v=iEbwm3X-584)

Deinen Eindruck, dass Satan verhindern möchte, dass du mit deiner Familie tatsächlich DIE BIBEL studierst, muss ich leider so bestätigen. Man kann schon den Eindruck gewinnen, dass einige regelrecht zusammenzucken, wenn sie das gewohnte Terrain verlassen sollen um – ja eigentlich nur, um ihren eigenen Glauben zu bestätigen, denn sie sehen ihn ja als wahr an.

Es tut mir wirklich sehr leid, dass du diese Familienverhältnisse hast. Und die Ablehnung, das Lehren von der Versagung sämtlicher menschlicher Empathien wie Liebe, Geduld, Mitgefühl, Freude am Glücklichsein anderer wird den Zeugen Jehovas heute mehr und mehr abtrainiert. Das bestätigt auch die von BI wiedergebenene Rede von “Ciro” (https://www.youtube.com/watch?v=_-5QgxvVLTU) Wer so viel Freude an der Tötung von Menschen hat, an Blutvergießen, Erdbeben, Katastrophen aller Art hat, der gilt als gemeingefährlicher Hassprediger. Aber was war denn die Reaktion seiner Zuhörer: Applaus!!! Wie pädagogisch! Bei seinem Schlusswort (dass Jehova Jesus inspirierte, die Worte “du wirst mit mir im Paradies sein”) dachte ich mir, ja, dem Verbrecher lag wenigstens noch an Gerechtigkeit, ihm geht sie völlig ab.

Manfred, was sollen wir erwarten angesichts solcher Belehrung? Jehovas Zeugen lösen Famlienbande auf, sie lösen das Band brüderlicher Einheit und wirken den Gaben des Heiligen Geistes wie Liebe, Friede, Freude, Geduld, Demut, Freundlichkeit, etc. diametral entgegen. Vor einer solchen Ewigkeit könnte es einem nur grausen. Doch das Schlechteste, das wir machen könnten, ist, vor diesen Leuten unsere geistigen Waffen zu strecken. Nein – zurücknehmen für den Moment damit der andere sich mit unserer Reaktion auseinandersetzen muss, das aber, weil wir unseres Glaubens sicher sind und wissen, dass Jesus allein der Weg zum Vater ist, dass er allein Wahrheit ist und das Leben allein durch ihn kommt. Auf die Frage deiner Mutter “wo bleibt denn Jehova?” wenn du von Jesus sprichst, würde ich ihr antworten “wo er jetzt auch ist”. Nicht Jehova kommt zu uns Menschen, sondern wir Menschen werden durch Jesus zu IHM geführt. Nur durch Jesus. Götzendienst bei der Nennung Jesu? Hat sie noch nie gehört, dass Jehova sprach “Dieser ist mein Sohn, der Geliebte. Hört auf ihn”? Will sie denn Jehova auch des Götzendienstes bezichtigen? Tut sie damit aber.

Kann es sein, dass deine Familie gespannt darauf wartet, dass du ankommst und dich über deinen jeztigen Umgang beklagst? Dass du frustriert und unausstehlich bist? Dass dir alles menschliche Unglück hinterher läuft? Mensch Manfred, also IRGENDWAS muss es doch geben, wo man deutlich sieht, dass du nicht mehr in der Org bist! Sie können es sich mit Sicherheit nicht vorstellen, dass es Menschen wie mich gibt, die den Selteranern so unendlich dankbar ist, dass sie dich freigesetzt haben für uns, für BI, aber vor allem für unseren Herrn Jesus. Hast du nicht bald Jahrestag deiner besten Entlassung deines Lebens, damit ich denen nochmal ein Dankeschön-Fax schicken kann?

Warten wir es gemeinsam ab, Manfred, noch ist auch für den Heiligen Geist nicht aller Tage Abend, dass er nicht deine Familie erreichen könnte. Es ist ein leichtes für Gott, einen Irrtum des menschlichen Denkens zu korrigieren, viel schwerer ist es für uns Menschen, miteinander versöhnlich zu sein. Dich lieben Manfred bitte ich, denk an die vielen lieben Brüder und Schwestern, die hier auf BI schreiben und lesen, wir sind stolz auf dich und freuen uns über dein Engagement. Du musst halt gerade mit so Tierchen wie mir vorlieb nehmen.

Unter deiner Antwort war kein Button mehr frei, ich hoffe sehr, du findest den Beitrag und nun wünsche ich dir einen erholsamen Abend.
Fox

Nun lieber Fox
meiner Schwester gefiel das gar nicht das ich ständig über Jesus geredet habe. Das war für sie suspekt. Sie sagte dann immer “Wo bleibt Jehova? Immer nur Jesus, Jesus, Jesus. Das ist doch Götezndienst. Nein dass ist nicht die Wahrheit” – Sie wollte auch nicht mit mir in der Bibel lesen. Ich habe ihr mal angeboten, anhand einer normalen Bibel doch einfach mal ein Bibelstdium zu machen und gerne die Lehren der ZJ zu prüfen.
Ihre Aussage “Du bist zu stolz. Du glaubst dass du mehr weisst als der von Gott eingesetzte Sklave. Das ist falsch. Wir sollen dem Sklaven vertrauen und nicht unsere eigenen Lehren machen. Du hast keinen Demut. Daher kannst du die Wahrheit nicht erkennen”.
Was soll man da machen. Zum Schluss dachte sie dann, ich wäre vom Teufel besessen weil sie immer dann, wenn wir über die Bibel geredet haben solche Spukgeschichten hatte…

Auf mein Argument, dass sei doch unlogisch. Warum sollte ich vom Teufel besessen sein, wenn ich dir aus der Bibel vorlese ging sie gar nicht ein.
“Lass mich in Ruhe, ich will damit nichts zu tun haben” war die Antwort. So wie meine Mutter, die schlug mir die Bibel aus der Hand – ich solle weggehen. Mit einem ganz bösen Gesicht.
Da hatte ich den Eindruck, als ob meine Mutter real vom teufel beherrscht wurde der vor lauter Wut, meine Mutter könnte die Wahrheit in der Bibel erkennen, meine Mutter dazu brachte die bibel zu verstoßen.

GM 64! Eine bewusste Entscheidung für Jesus ist klar biblisch belegt. Gleichzeitig spricht die Bibel, dass durch Jesus alles schon bewirkt wurde (Joh. 1.29). Beides mussan festhalten. Zudem sagt Paulus in Römer 5.12-21, dass alle die durch Adam sterben durch Jesus wieder lebendig gemacht werden. Durch Adam sterben alle, durch Jesus leben alle. Beides ist Faktum.

Guten Abend Manfred F.

In dem Moment wo ich mich für Jesus, für Gott entschieden habe und ihn in mein Leben lasse, bin ich gerettet.

Was beinhaltet die Entscheidung für Gott?

Sie beinhaltet zu erst viel Liebe für Gott, Jesus und die Menschen zu empfinden. (Heb. 8:10; Heb. 10:16; Jeremia 31:33; Hes. 11:19;)

(Jakobus 2:15-17) 15 Wenn sich ein Bruder oder eine Schwester in nacktem Zustand befindet und [es ihnen an] der für den Tag hinreichenden Speise fehlt, 16 aber einer von euch sagt zu ihnen: „Geht hin in Frieden, haltet euch warm und wohlgenährt“, ihr gebt ihnen aber nicht das für [ihren] Körper Notwendige, von welchem Nutzen ist das? 17 Ebenso ist der Glaube, wenn er keine Werke hat, in sich selbst tot.

Liebe erweist sich nur dann als echte Liebe, wenn sie anderen Mensche gegenüber erwiesen wird. Das neue Gesetz, das uns Jesus gab, kann umfassend mit Liebe erweisen beschrieben werden.

(Matthäus 7:22-23) . . .Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen prophezeit und in deinem Namen Dämọnen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht?‘ 23 Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit.

Diese Menschen haben erfolgreich Machttaten im Namen Jesus vollbracht. Aber sie haben keine Liebe geübt.

(Jakobus 2:18-19) . . .Dennoch wird jemand sagen: „Du hast Glauben, und ich habe Werke. Zeig mir deinen Glauben ohne die Werke, und ich werde dir meinen Glauben durch meine Werke zeigen.“ 19 Du glaubst, daß es einen einzigen Gott gibt, nicht wahr? Du tust sehr wohl. Doch glauben auch die Dämọnen und schaudern. . .

Auch Dämonen haben Glauben. Doch sie schaudern, weil sie keine Liebe zu Gott, Jesus und den Menschen empfinden und wissen, was sie erwartet.

Du magst fragen, welche Taten der Liebe der Schache, der neben Jesus am Pfahl starb, getan hat, damit er gerettet wird?

Weniger seine vergangenen Taten, sondern seine Worte offenbarten ein Herz Liebe, die Reue veranlasst..

(Lukas 23:40-43) . . .In Erwiderung schalt ihn der andere und sprach: „Fürchtest du Gott denn gar nicht, jetzt, da du im gleichen Gericht bist? 41 Und wir allerdings gerechterweise, denn wir empfangen völlig das, was wir für unsere Taten verdienen; dieser aber hat nichts Ungehöriges getan.“ 42 Und er sagte weiter: „Jesus, gedenke meiner, wenn du in dein Königreich kommst.“ 43 Und er sprach zu ihm: „Wahrlich, ich sage dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein.“

Welcher Verdienst liegt darin seinem Herzen zu folgen und Gott, seinen Sohn Jesus und die Menschen zu lieben und ihnen Gutes zu tun?

Ede

Lieber Matthew
warum so pessimistisch? In 1. Timotheus 2 steht folgendes

3. Dies ist gut und angenehm vor unserem Retter-Gott,
4 welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.

Nun ich gehe davon aus, das Gott in der Lage ist SEINEN WILLEN durchzusetzen. Man sollte die Aussage mit der engen Pforte oder dem schmalen Weg nicht überbewerten. Es gibt viele andere Stellen die zeigen, dass Gottes Macht und Wille ganz anders ist. Von ZJ wird immer gerne Noah genommen so nach dem Motto, da blieben ja auch nur ganz wenige Menschen über, nur 8 wurden gerettet von Millionen. Man verschweigt aber gerne, dass Gott danach traurig war und versprochen hat, dass er nie wieder so eine Vernichtung über die Menschen bringen wird.

Jesus sagte übrigens.

Mt 28,19 Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,

Er spricht also davon dass wir DIE GANZE Welt zu Jünger machen sollen. Macht ALLE NATIONEN zu Jünger. Die NWÜ verfälscht das indem sie eingrenzt, Menschen aus allen Nationen….

Nein Jesus ging davon aus, dass seine Botschaft die ganze Welt retten kann. Denn er ist ja auch für ALLE Menschen getorben.

Ich bastle mir nichts zusammen, ich berufe mich nur auf die Bibel. ZJ urteilen und verurteilen. Was sagt die Bibel:
Mt 7,1 “Urteilt nicht über andere, damit Gott euch nicht verurteilt.

Wenn Campus für Jesus 200 Millionen Menschen dazu bewegt hat, sich Jesus zuzuwenden, dann gehe ich davon aus, dass “Gelobet sei Gott” 200 Millionen Menschen meine Brüder geworden und gerettet sind. ZJ sagen dann, dass sind nur Scheinchristen, die Bibel spricht von einem engen Weg, es kann also nicht sei, dass so viele Christus annehmen usw.

Außerdem bin ich absolut davon überzeugt, dass die meisten Menschen gute Menschen sind. Von den 7 Milliarden Menschen auf der Erde sind nach meiner Überzeugung bestimmt 6 Milliarden Menschen gute Menschen in dem Sinn dass sie acuh wenn sie keine Christen werden, durch ihre Taten eine Chance beim Gericht Gottes haben werde.. Wir haben keine 1 Milliarde Böse Menschen auf der Erde. Wie man anhand der Terrororg. IS sieht reichen schon einige 10.000 Menschen aus um so böse Dinge zu tun, dass man denkt, die ganze Welt ist böse. Klar gibt es immer Verbrecher und böse Menschen. Gab es immer und gibt es immer. Aber der Anteil der Bösen sinkt ständig. Die Wahrscheinlichkeit heute durch einen Mord zu sterben ist viel viel geringer als von 150 Jahren obwohl wir viel viel mehr Menschen sind.

Es mag sein, dass nicht so viele Christen werden und daher bei der ersten Auferstehung nicht so viele Menschen auferstehen oder verwandelt werden. Aber da in der zweiten Auferstehung alle anderen, die Gerechten und die Ungerechten auferstehen – nach den 1.000 Jahren – spricht nichts dagegen, dass bei diesem Gericht sicher noch eine ganze Menge Menschen Gnade finden werden. Ich maße mir nicht an, zu entscheiden, wer bei diesem Gericht gerettet wird.

Wie viele Familien gibt es wo ein Teil Christ ist und ein Teil nicht ohne das die “Nichtchristen” nun Verbrecher oder böse Menschen sind. Wenn nun nur die Christen gerettet werden und Gott deinen Sohn, deine Tochter oder deinen Bruder usw. tötet weil er kein Christ war – wirst du das einfach so akzeptieren wenn du genau weisst dein Sohn, deine Tochter oder dein Bruder haben ein gutes leben geführt, nichts Böses getan und der einzige Fehler war, sie haben sich nicht für Jesus entschieden? Also wenn mir das passiert, dann will ich lieber auch nicht leben anstatt unter einem Gott der meine Liebsten tötet ohne dass diese böse waren…… ich bin allerdings überzeugt Gott ist gerecht und daher vertraue ich auf ihn und glaube er wird viel mehr Menschen retten als wir uns vorstellen können.

@ManfredF

“Unser Gott ist also ein liebevoller Gott, der will das alle gerettet werden. Wer sich auf Erden zu Lebzeiten für ihn entscheidet ist sofort gerettet und wer nicht, wird dann vor Gericht stehen und wer von uns weiss schon, wie gnädig Gott da sein wird. Ich bin überzeugt, es werden sehr viele Menschen Gnade bei Gott finden, nur ein kleiner Bruchteil der Menschen ist nämlich wirklich böse und abgrundtief schlecht.”

Das ist das, was ich meine wir biegen uns gern alles ein bisschen so zurecht, dass es für uns passt.

In diesem Fall sehe ich das ein wenig anders. Würde das ja gern so sehen wie Du ManfredF.. Aber die, die zum Leben kommen sind doch eher in der Minderzahl.

Matthäus 7…
13 Geht ein durch das enge Tor;+ denn breit und geräumig ist der Weg, der in die Vernichtung* führt, und viele sind es, die auf ihm hineingehen; 14 doch eng ist das Tor und eingeengt der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind es, die ihn finden.+

Steht nun mal (leider) so da… Ob sich das dann auf die Zeit bezieht, in der Menschen in der Tausendjahrherrschaft vor Gericht stehen.. sich da dann noch profilieren können (also alle unter gleichen, gerechten Voraussetzungen) .. ist zumindest mal anzuzweifeln, aber auch nicht ganz von der Hand zu weisen.

Matthew

Lieber Ede
du schreibst:
“denn für jeden von uns kann es ein schnelles Ende geben, und niemand kann dann an dem Eindruck, den er beim Vater hinterlassen hat, etwas ändern.”

das halte ich für etwas heikel. Da macht den Eindruck, als ob wir nach unseren Taten gerettet werden. Entscheidend für die Rettung ist aber, dass wir die Einladung angenommen haben, nicht wie viel wir danach getan haben.

In dem Moment wo ich mich für Jesus, für Gott entschieden habe und ihn in mein Leben lasse, bin ich gerettet. Die Bibel sagt, wer gerettet ist kommt nicht ins Gericht. Paulus schränkt das etwas ein indem er sagt, wessen Werke wie Stroh sind, der wird “wie durch Feuer” gerettet. Aber auch er sagt, wer Christ geworden ist ist gerettet.

Gott mag von uns einen schlechten Eindruck bekommen, wenn wir zu träge sind, immer wieder in Sünde zurückfallen oder wie auch immer ein wenig Schwierigkeiten haben, heilig zu werden. Aber davon macht er die Rettung nicht abhängig.

Entscheidend ist dass wir vor unserem Tod Christ geworden sind. Das Gute daran ist, wenn wir kein Christ werden, dann kommen wir bei der zweiten Auferstehung trotzdem noch mal zurück, wenn auch nur zu einer Gerichtsverhandlung. Dann wird es davon abhängen, ob wir in unserem Leben wenigstens ein “guter” Mensch waren weil dort werden wir nach unseren Taten gerichtet.

Unser Gott ist also ein liebevoller Gott, der will das alle gerettet werden. Wer sich auf Erden zu Lebzeiten für ihn entscheidet ist sofort gerettet und wer nicht, wird dann vor Gericht stehen und wer von uns weiss schon, wie gnädig Gott da sein wird. Ich bin überzeugt, es werden sehr viele Menschen Gnade bei Gott finden, nur ein kleiner Bruchteil der Menschen ist nämlich wirklich böse und abgrundtief schlecht.

@Gerd

genau 75 wär nicht schlecht ;- )
diesmal als Anfang … und täglich grüßt das Murmeltier

Matthew

Lieber Matthew,
du bist nicht allein, sondern in bester Gesellschaft.
https://www.unmoralische.de/weltuntergang.htm
Das mag zynisch klingen, ist aber nicht so gemeint.
Eine Prophezeiung muss man ersnt nehmen: “Morgen sind wir einen Tag näher am Tag des Herrn.”
Friede pit

@Edelmuth

“Eine latente Endzeiterwartung ist durchaus angemessen”

Das is gut… dann bin ich mit meiner Einstellung ja nicht allein :- )
Thx

Matthew

Die Jünger stellten z w e i Frage, lieber Matthews und Jesus gab z w e i Antworten. Die sich um 70 erfüllt haben, zeigt uns die Geschichte, der Rest steht noch aus.
Die Generationszeit von damals könnte ein Anhaltspunkt, auch für uns, sein. Nur, wann lassen wir sie beginnen – wie wärs mir 1975 😉 das wäre dann schon greifbar nahe

Hallo Matthew

Eine latente Endzeiterwartung ist durchaus angemessen, denn für jeden von uns kann es ein schnelles Ende geben, und niemand kann dann an dem Eindruck, den er beim Vater hinterlassen hat, etwas ändern.

Was soll mit einer möglichst genauen Endzeitbestimmung bei den Gläubigen erreicht werden?

Sie sollen, wie es vor und nach 1975 gewesen ist, alles stehen und liegen lassen, um zu predigen, mit der Kirche/Organisation als Mittel zum ewigen Leben. Ist dies aber die Motivation, die Jehova und Jesus für des Predigen der Guten Botschaft erwarten? Nein! Wir verkünden die Gute Botschaft aus Liebe und Wertschätzung für den Vater und den Sohn und deren Vorhaben zur Rettung der Menschen und das bei jeder Gelegenheit so lange wir es können. Wenn jemand etwas tun will, dann jetzt.

Ich gehe zum Leidwesen des Sklaven oft von Haus zu Haus predigen, denn ich rede von dem, was in der Bibel geschrieben steht.

Die in der Bibel beschrieben Zeichen des Endes könnten einerseits belegen, dass die Bibel die Wahrheit redet und andererseits uns erfreuen, dass unsere Befreiung naht, wenn der Herr kommt und sich uns zu erkennen gibt.

Ede

@Gerd
Ja, meinte Dich.. verstanden.

genau immer, wie man es braucht.

—
Aber mal unabhängig von irgendwelchen Organisationen.
Es ist doch durchaus sinnvoll, anzunehmen, dass es Zeichen des Endes gibt, die durchaus als solche erkannt werden können.
Also ich meine schon, dass es sich aufdrängt, angesichts der globalen Weltlage, dass das eingreifen Gottes nicht mehr all zu weit entfernt ist.
Und dass Jesus die Zeichen des Endes nicht ausschließlich bzgl. des Untergangs Jerusalems im Jahr 70 verstanden wissen wollte.. oder ?

Matthew