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  • From ManfredF on Das neuzeitliche Hiobdrama

    AN ALLE TREUEN ZEUGEN JEHOVAS

    wie ich soeben im neuen Wachtturm vom November 2016 gelesen haben, berichtet die Organisation über treue Zeugen die genau dass Richtige taten um Gott in den letzten Tagen voll zu dienen. Schon 1937 erkannte man in England, das Harmagedon UNMITTELBAR bevorstehen musste. Die verbleibene Zeit kostbar nutzen war das Gebot der Stunde. Ich ZITIERE:

    Cyril und Kitty Johnson waren BEISPIELHAFT für die HINGEBUNGSVOLLEN NEUEN PIONIERE
    Um den Vollzeitdienst zu finanzieren, VERKAUFTEN SIE IHR HAUS UND ANDEREN BESITZ. Cyril KÜNDIGTE IHRE ARBEIT und inerhalb eines Monats konnten sie mit dem Pionierdienst beginnen.
    (Grossschrift von mir um die Wichtigkeit hervorzuheben).

    Auch heute drängt die zeit. Ich zitiere erneut:
    Während Gottes Krieg von Harmagedon NÄHER KOMMT, nimmt heute die Zahl der Pioniere in England erneut zu…. Diesen Pionieren ist VÖÖLIG BEWUSST, dass der VOOLLZEITDIENST eine der BESTEN MÖGLICHKEITEN ist SEIN LEBEN FÜR JEHOVA einzusetzen.

    Liebe treue ZEUGEN: Nachdem die von GOtt geleitete Organisation, die Leitende Körperschaft kalr gemacht hat, wie wichtig LOYALITÄT ist werden bestimmt viele nach dem Lesen dieser aufbauenden Erfahrung ihre Häuser und ihren Besitz verkaufen wollen. Ich gehe davon aus, dass es euch wie der ORg nicht um Geld geht sondern einfach darum frei von der last der Verantwortung zu sein. Um die Organisation nicht durch zu viel Geld vom wichtigen Werk abzulenken, biete ich euch an, eure Häuser und euren Besitz treuhändisch zu übenehmen und in der Zeit bis Harmagedon kommt zu vermieten. Die Einnahmen daraus werde ich sorgfältig vergraben damit ihr nicht abgelenkt wird vom wichtigen Werk des Jüngermachens. Bei Interesse könnt ihr mir hier gerne einen Kommentar hinterlassen.

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    2016/08/03 at 8:08 pm

    • From Gm64 on Das neuzeitliche Hiobdrama

      GM64@alle! Hat man auf dem Kongress gesagt, dass ein untätiger, der sich einer “schweren Sünde” schuldig macht, ausgeschlossen werden m u s s oder ausgeschlossen werden k a n n?
      Danke für die Info im voraus.
      Christliche Grüße

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      2016/08/09 at 1:44 pm

  • From Janus@Wahrheit on Das neuzeitliche Hiobdrama

    Die Website ist offline, zumindest bei mir.

    Der Wachturm 1916 – auch hier sollte man den Kontext lesen.
    Lies mal hier nach: https://wtarchive.svhelden.info/archive/en/Watchtower/w1916_E.pdf (S. 186ff)

    Das eine war ungünstig, dann hat er sich halt ‘ne Toga gewünscht, vermutlich weil es schnell ging. Und er war jemand der auch etwas eigen war und auf aufgeladene Symbolik stand.

    Interessanter Weise fragt niemand nach den römischen Reich in dem dies üblich war, sondern wir sind gleich bei den Freimaurern.

    Einfach mal den Artikel lesen.

    Das kann man so weiter machen, mit all den schönen Argumenten, alles irgendwie toll zu lesen aber nicht zu beweisen. Oftmals eher zu widerlegen und als Unsinn zu brandmarken.

    Ich höre dann aber auf auf das Thema einzugehen – ich denke BI sollte nicht mit Texten darüber geflutet werden.

    Es grüßt
    Janus

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    2016/08/03 at 5:29 pm

  • From Janus@Wahrheit on Das neuzeitliche Hiobdrama

    Irgendwie nicht wirklich aufschlussreich. Ja, er hat falsche Symbole verwendet, ja, er hatte die Freimaurer als Brüder im Geiste der Erkenntnis/Erleuchtung gesehen, und? Das Schöpfungsdrama zeigt das Kreuz, aber deswegen gleich zu sagen er war Katholik wäre genauso gewagt…

    “Und hier kommen wir zu den FAKTEN über die Grabstätte von CHARLES TAZE RUSSEL und zur WAHRHEIT das er ein HOCHGRADFREIMAURER NACH DEM 33.GRAD DES SCHOTTISCHEN RITUS WAR !!!” – Fakten finde ich nirgends. Ich könnte den Artikel zerlegen, mir fehlt aber etwas die Zeit dazu…

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    2016/08/03 at 5:11 pm

  • From Janus@Wahrheit on Das neuzeitliche Hiobdrama

    Hallo Wahrheit,

    dieses Zitat ist mir bekannt, wird aber leider sehr gekürzt wiedergegeben. Liest man den Kontext dieses (auch als “all or nothing statements” bekannt) dann ist das gar nicht mal so umwerfend als Argument.

    Siehe hier: https://mmoutreachinc.com/jehovahs_witnesses/russell_mason/wasrussellmason.html oder: https://ctr-rlbible.com/?p=359

    Als die Attentate in Frankreich geschahen, war ich (im Herzen) Franzose, würde überzeugt sagen: je suis francaise. Aber dies sagt sehr wenig aus, wenn man später drüber schaut.

    Es grüßt
    Janus

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    2016/08/03 at 5:00 pm

    • From Janus@Wahrheit on Das neuzeitliche Hiobdrama

      Nachtrag, ich bin etwas verwirrt:

      Ich hatte es falsch gelesen, das von dir angeführte widerspricht genau deiner Aussage:
      “Es ENTSPRICHT DEN TATSACHEN , das CHARLES
      TAZE RUSSEL, HOCHGRADFREIMAURER NACH DEM
      33 GRAD DES SCHOTTISCHEN RITUS war!!!”

      Bist du der Gleiche oder fehlt hier nur eine Nummerierung der Nutzer den Namens Wahrheit?

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      2016/08/03 at 5:04 pm

  • From Ron West on Das neuzeitliche Hiobdrama

    Lieber Artikelschreiber,

    die Zusammenfassung ist Dir wirklich gut gelungen. Vielen Dank dafür.

    Eines viel mir jedoch auf. Du schreibst: “Es spielt auch keine Rolle, ob der Hochgradfreimaurer Russel oder der trunksüchtige Despot Rutherford aus einem reinen Gleichnis Jesu die Vorstandsetage selbsterwählter Funktionäre der WTG geschaffen hat.”

    Warum, das frage ich mich, muß immer wieder in einigen Artikeln wie auch in diesem ein gewisser Angriff in Form von verletzenden Worten gestartet werden?
    Ein objektiver Artikel oder eine objektiver Bericht beinhaltet normalerweise keine Angriffe.
    Die Worte “Hochgradfreimaurer Russel oder der trunksüchtige Despot Rutherford” sind solche Angriffe auf Personen, die bereits nicht mehr leben.

    Selbst wenn diese Worte den Tatsachen entsprechen, muß man dies nicht so schreiben oder sagen. Es verändert die Wichtigkeit und Richtigkeit des Artikels nicht, wenn man einfach nur gesagt hätte: “Es spielt auch keine Rolle, C. T. Russel oder J. F. Rutherford aus einem reinen Gleichnis Jesu die Vorstandsetage selbsterwählter Funktionäre der WTG geschaffen hat.”

    Um den heimlichen Mitlesern der Jehovas Zeugen es zu erleichtern den Artikel zu Ende zu lesen – damit sie darüber gerne nachdenken -, wäre es aus meiner Sicht besser gewesen solche angreifenden Worte, wie die im Artikel angeführten, nicht zu verwenden.

    Gruß

    Ron

    *************
    Hallo Ron
    Du hast Recht d als sollte und muss nicht sein.
    Dieser Satz wurde leider nur im Videotext entfernt.
    Im Artikeltext werden wir ihn jetzt löschen.
    LG

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    2016/08/03 at 1:41 pm

    • From M.N. on Das neuzeitliche Hiobdrama

      Liebe Mitgenossen,

      I beg to differ: Ich persönlich finde es außerordentlich aufschlußreich, auf die “persönlichen Defizite” dieser selbsternannten Religionsführer wie Russell und besonders Rutherford hinzuweisen, und zwar im Lichte der krass überheblichen “Holier-than thou”-Selbstzurschaustellung der JW.Org und ihrer selbsternannten Oberbosse und aller “Verlängerungen” (Handlanger/Erfüllungsgehilfen)derselben, die zwar allen anderen strikte Regeleinhaltung und “Bescheidenheit/Demut/Heiligkeit/Reinheit” verordnen, selbst aber auf arroganteste Weise den besten Wein goutiert, dieweil alle anderen nur schales Wasser saufen dürfen.

      Auf solche Fakten i. V. mit “falscher Religions”-Zugehörigkeit Papa Russells (oooh die böööööse falsche Religion, alle sind “falsch”, nur wir sind lieb), oder der Trunksucht (wie auch seines bösartig/aggressiven und grobschlächtigen Wesens) des Richters zu verweisen hat m. E. nichts mit ad hominem-Attacken zu tun. Hat nicht auch Jesus Christus harte Bandagen angelegt, als er die jüd. Rabbis als “Heuchler, Blinde, getünchte Gräber, Schlangen, Otternbrut” bezeichnete? Natürlich wollen wir uns nicht mit Christus auf die gleiche Stufe stellen; was er “durfte”, mag uns nicht unbedingt gestattet sein, aber die im Artikel enthaltenen Äußerungen sind m. M. absolut im Bereich des “Zulässigen” und nicht als aggressiv/angreifend zu betrachten, sondern als notwendige Information.

      Die i. V. mit Russell und dem Judge geltenden Sachverhalte sind m. E. symptomatisch für das gesamte System JW.Org, denn “der Fisch stinkt vom Kopf”. Jeder, der das Vergnügen hatte, tiefere Einblicke in die Org hat nehmen zu können weiß, daß R&R nicht die einzigen waren, bei denen zw. Anspruch und Realität (Gassenengel – Stubenbengel) ganze Universen liegen. Ich könnte hier einen ganzen Roman persönlicher Erlebnisse berichten, was krasseste Heuchelei, gröbsten Machtmißbrauch, menschliche Niedertracht, offenes diametral-gegen-biblisch/christliche Grundregeln-Handeln seitens hoher bis höchster JW.Org-Hierarchiefunktionäre betrifft; das würde sich locker wie Raymond Franz oder Barbara Anderson lesen.

      Ich finde den Artikel so, wie er war, vollkommen im Rahmen des “Erlaubten”. Natürlich mögen Andere dies anders empfinden.

      Gruß,
      M.N.

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      2016/08/03 at 3:20 pm

      • From M.N. on Das neuzeitliche Hiobdrama

        Addendum:

        Wenn ich hier von “krassester Heuchelei, gröbstem Machtmißbrauch, menschlicher Niedertracht, offenem diametral-gegen-biblisch/christliche Grundregeln-Handeln seitens hoher bis höchster JW.Org-Hierarchiefunktionäreschreibe” schreibe, so beziehe ich mich betreffs meiner persönlichen Erlebnisse auf die Regel – nicht auf die Ausnahme.

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        2016/08/03 at 3:27 pm

  • From Ron West on Das neuzeitliche Hiobdrama

    Hallo Tschango,

    den Namen Gottes in deinem ironischen Kommentar (Gebet) zu gebrauchen finde ich nicht in Ordnung.
    Keiner von uns möchte den Namen Gottes in unwürdiger Weise gebrauchen. Das Du den Namen nicht in den Schmutz ziehen möchtest verstehe ich, doch erscheint mir es so, das hier die Grenze diesbezüglich überschritten wurde. Jetzt werden einige vielleicht sagen, was spielst Du Dich hier schon wieder so auf? Bist Du unser Aufpasser? Willst Du Dich wichtig machen? Darauf antworte ich mit einem klaren: “Nein.”

    Doch wenn der Name meines himmlischen Vaters in dieser Form verwendet wird, werden meine Emotionen angesprochen. Ich möchte nicht, das der Name Gottes und die heiligkeit Gottes ins lächerliche gezogen wird. Es reicht wenn dies die JW.Org tut.

    Es grüßt Dich herzlichst
    Ron

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    2016/08/03 at 1:23 pm

    • From bruderinfo1 on Das neuzeitliche Hiobdrama

      Lieber Ron West nada und andere,

      will jetzt doch auch meinen “Senf” zu diesem fiktiven Gebet von Tschango dazugeben.

      Beim besten Willen kann ich hier eine Verunglimpfung o.ä. des Schöpfers erkennen, ganz und gar nicht. Mich würde nicht wundern, wenn irgendwann Gebete auf Kongressen oder in Versammlungen so oder ähnlich ablaufen. Es sollte bei diesem “Gebet” sofort klar sein, dass es um rhetorische Ironie geht. Eine bewusste Übertreibung um etwas anderes auszudrücken oder dessen Ablehnung zu demonstrieren.

      Glaubt hier irgendjemand JHWH ist immun gegen Ironie, Witz, Übertreibung, Humor und dergleichen? Was für ein farbloser trauriger Gott wäre das. Es geht hier nicht um Spott und Verhöhnung.

      Manchmal denke ich, dass bei einigen noch die alten Mechanismen der WTG greifen. Aber es ist auch möglich dass ich mich irre und man sich eher noch mehr in die Spirale von Frömmigkeit und ja-nichts-falsch-mache-wollens verrant hat. Ich bin der Überzeugung dass unser Schöpfer weit aus nachsichtiger ist als so mancher seiner Anbeter oder Vertreter oder solcher, die sich dafür halten.

      Diese Vorstellung von Gott deckt sich mit der meinen überhaupt nicht.

      Das ist meine persönliche Meinung und soll nicht heißen, dass speziell die oben erwähnten Kommentatoren dazu zählen.

      LG
      Bruderinfo1

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      2016/08/03 at 1:48 pm

      • From pit an BI1 on Das neuzeitliche Hiobdrama

        Liebe/r Bruderinfo1,
        meinst du wirklich, dass es keinen Grund dafür gegeben hat, dass es unser Vater zulies, dass sein Name verschollen geht? Einfach so weg.
        Friede pit

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        2016/08/03 at 2:32 pm

  • From Schriftstudien-Forscher on Das neuzeitliche Hiobdrama

    Der Trend der WTG ist offensichtlich: weg von den gedruckten Veröffentlichungen, hin zu den Videovorführungen. Ich selber war am So. zum Kongress und habe das “Hiskia-Drama” auf mich wirken lassen…erinnerte mich insgesamt an eine sanfte Version von Frank Millers “300”-Interpretation…dies war allerdings gut umgesetzt, ich hatte das Gefühl ein biblisches Ereignis auf Leinwand zu verfolgen, es wurde sogar gezeigt wie Hiskia die Kostbarkeiten des Tempels entfernen ließ um den Tribut an den Assyrischen König zu begleichen…dies Detail hätte die WTG ja auch unter den Tisch fallen lassen können, schließlich lässt der Bibelbericht hier Hiskias “schwache Seite” erkennen. Natürlich ist mir bewußt das die WTG mit ihren Clips an den Emotionen der Zuschauer kratzt, allerdings gibt es ehrlich gesagt leider kaum biblische “Film-Alternativen”…wer sich Exodus oder Noah aus Hollywood angeguckt hat weiss einen günstigen aber bibelgenauen “Hiskia-Clip” zu schätzen.

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    2016/08/03 at 12:47 pm

  • From ManfredF on Das neuzeitliche Hiobdrama

    Im Artikel wird mehrmals gesagt, Christus ist unser HAUPTVERMITTLER. Ist das Absicht, hier einen falschen Begriff der WTG zu nutzen? Dann hätte man das in “” setzen sollen. Oder hält der Autor Jesus für den Hauptvermittler womit suggeriert wird es gibt noch einen Nebenvermittler?

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    2016/08/03 at 12:18 pm

  • From GM 64 on Das neuzeitliche Hiobdrama

    GM 64@Bruder! Also, C.T.Russell als Satanisten zu bezeichnen, befinde ich als unpassend. Russell hat es sicherlich am Anfang ehrlich gemeint. Allerdings hatte er später, als immer deutlicher wurde, dass wesentliche Teile seiner Schriftstudienaussagen falsch sind, nicht die nötige Demut und Courage eine Sinnesänderung vorzunehmen. Mir tut er eigentlich Leid. Warnendes Beispiel für alle Christen die eigene Demut zu überprüfen und den offenbarten Willen Gottes gehorsam zu leisten.

    **************

    Hallo GM 64
    Danke für den Hinweis, haben diese Aussage revidiert.
    LG Bruderinfo

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    2016/08/03 at 10:51 am

    • From Janus@turtle on Das neuzeitliche Hiobdrama

      Hallo turtle,

      was bedeutet das? Die WTG hatte früher einen Friedhof um die Diener der WTG auf eigenem Boden zu beerdigen statt auf Kirchengrund. Das wäre meine Deutung.

      Sagt also nichts zum Freimaurertum.

      Es grüßt
      Janus

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      2016/08/03 at 3:36 pm

    • From Janus@Wahrheit on Das neuzeitliche Hiobdrama

      Hallo Wahrheit,

      du sagst “es entspricht den Tatsachen” das er “Hochgradfreimaurer nach dem 33 Grad des schottischen Ritus war!!!”

      Bitte belege das!

      Babara Anderson hat die Freimaurer angefragt, negative Antwort hier: https://watchtowerdocuments.org/charles-taze-russell-was-not-a-pennsylvania-freemason/

      Die Pyramide entstand erst nach seinem Tod auf Geheiß Rutherfords, so ist es mir bekannt, siehe:
      https://ctr-rlbible.com/?p=1212

      Die Freimaurer wollen ihn nicht als Mitglied haben:
      https://freimaurer-wiki.de/index.php/Keine_Freimaurer_sind

      Er liegt neben einem Freimaurer-Friedhof:
      https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sab39bdc97c5d24d0/image/i020e43c027546cb0/version/1413409942/image.jpg
      (Grafik von wahrheiten-jetzt.de)

      Die Nachfolger Russel’s lehnen eine Zugehörigkeit ab:
      https://www.pastor-russell.de/pastor_russell_freimaurer.html

      Die Pyramide die hier immer angeführt wird, wurde nicht nur später sondern auch entfernt von seinem Grabstein errichtet. Jeden im Umfeld von 10-20m der Pyramide und des Freimaurerfriedhofes zum Freimaurer zu erklären, finde ich bedenklich.

      Darf ich davon ausgehen das du Robin de Ruiter meinst?
      Dazu mal eine Aussage von einem bekannten Aussteiger und seriösen Aktivisten (auch wenn er sehr deutlich schreibt), die Website wird vielen bekannt sein: https://www.manfred-gebhard.de/Ruiter.htm

      Sicherlich kann sich jeder ein Gerücht brauen, er benötigt nur Dinge die er sieht mit Vermutungen, Ahnungen und Deutungen mischen. Bei einen Phantasten und wirren Geist wie Russel um so leichter. Russel hat ohne Frage verschiedene Lehren adaptiert und in verschiedene Religionen und Gruppierungen abgekupfert. Bisher habe ich jedoch keine seriöse und belastbare Quelle dafür gefunden das er Freimaurer war, dagegen sehr viele. Natürlich kann ich gemalte Bilder mit Spiegeln bei Kerzenschein auf den Kopf drehen, dabei Teile abdecken und Okkultismus vermuten – vielleicht stimmt es sogar, wer weiß – aber ich muss vorsichtig sein, nicht mit Fakten umzugehen, wie es die WTG tut.

      Es grüßt
      Janus

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      2016/08/03 at 1:53 pm

    • From pit an Andre on Das neuzeitliche Hiobdrama

      Lieber Andre,
      der zweite Grabstein steht neben der Pyramide.
      Wer, warum und wann der aufgestellt wurde, ist mir leider nicht bekannt.
      Friede pit

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      2016/08/03 at 1:27 pm

  • From nada on Das neuzeitliche Hiobdrama

    Nada an tschango und alle

    Hallo tschango,

    bei aller Anerkennung und Zuspruch, den ich inhaltlich für dein”Gebet” habe, so tut es mir doch weh, wie du den Namen JHWH, wie immer man ihn auch aussprechen mag, in deine Satire mit einbeziehst.

    Unser Herr Jesus lehrte uns beten, das SEIN Name, der seines Vaters geheiligt werde.

    Es ist der Name dessen, der das Universum schuf, der seinen Sohn gab, um uns zu erlösen.

    Bei allem Verständnis, dass hier viele mitleser aufgebracht sind, dass Jesus bei der wtg immer mehr an Bedeutung verliert, kann es doch nicht sein, dass der Name Gottes hier unwürdig gebraucht wird. Das macht die wtg schon zu genüge.

    Sein Sohn jesus, der den Vater so liebte, ist sicher traurig, wenn wir uns so verhalten.

    Ich verstehe auch, dass die wtg Anlass zu solchen Äußerungen ist.. Ich möchte hier nicht unnötig kritisieren. Aber für mich sind unsere beiden höchsten einfach unantastbar, sie verdienen respekt und liebe und tiefe ergebenheit. Vielleicht sehe ich das alles falsch, dann freue ich mich über Rückmeldungen.

    Lieber grüsse
    Nada

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    2016/08/03 at 10:46 am

    • From Tom an Nada on Das neuzeitliche Hiobdrama

      Liebe Nada,
      Deine Sorge ist nachvollziehbar aber überflüssig, denn die Gnade Gottes ist größer als wir sie uns vorstellen können.

      Darüber hinaus wäre auch niemand verloren der gegen den Geist sündigen würde, es würde nur seine Lernzeit in diesem und im nächsten Äon (Zeitabschnitt) verlängern

      Mt.12:32 Wer etwas gegen den Menschensohn sagt, dem kann vergeben werden. Wer aber gegen den Heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, weder in dieser Welt noch in der kommenden.

      Segensreiche Grüße
      Tom

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      2016/08/04 at 7:31 am

    • From pit an Tschango on Das neuzeitliche Hiobdrama

      Lieber Tschango,
      auch wenn die Aussprache des Namens des Vaters nicht stimmt, finde ich es gefährlich ihn in eine Satire einzubauen. Vielleicht bin auch ich in dieser Hinsicht zu empfindlich.
      Die Juden, die aus dem Exil in Babylonien zurück nach Jerusalem kamen, fanden es jedenfalls zu gefährlich, den Namen überhaupt noch zu benutzen.
      Das ist wahrscheinlich auf die grundlegende Erfahrung zurückzuführen, die sich traumatisch in ihr Gedächtnis gebrannt hatte. Nur im Gebet und im Tempel benutzten sie den Namen weiter und das nur durch die Prister. Und Gott hat nicht dagegen protestiert. Jedenfalls gibt es keine Aufzeichnungen, dass ER einen Propheten gesandt hätte, um das zu berichtigen.
      Aber auch unser Herr benutzte den Namen nicht. Er benutzte ihn noch nicht mal im Mustergebet, dass Er uns alle gelehrt hat.
      Daraus schliesse ich, dass der Name zu wichtig und zu heilig (abgeschieden) ist.
      Der inflationäre Gebrauch dieses Namens ist dann noch eine andere Kathegorie der Profanisierung des Namens Gottes.
      Friede pit

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      2016/08/03 at 12:32 pm

      • From pit an Andre on Das neuzeitliche Hiobdrama

        Lieber Tschango,
        ich hab die Satire schon verstanden und weiss auch, dass das schwierig auszudrücken ist, ohne den Namen zu gebrauchen.
        Ich dachte auch nicht daran, deine christliche Freiheit zu beschneiden.
        Es war mehr aus dem Schutzinstinkt heraus, meinen lieben Bruder nicht in Gefahr zu sehen, etwas unbedachtes zum Ausdruck zu bringen, auch wenn es dem Zweck dient. Triffts auch nicht. Wie soll ich das sagen?
        Ich halte es für gefährlich. Ich würde es nicht tun.
        Letztendlich musst du es selbst verantworten können, wie du das mit deinem Glauben vereinbaren kannst. Vielleicht mache ich mir auch völlig umsonst einen Kopf drum, da ich persönlich davon überzeugt bin, dass das nicht der Name ist und die Vokalisierung falsch ist.
        Ich glaube nicht, dass Gott es zulassen würde, dass die ZJ seinen heiligen Namen so in den Schmutz treten.
        Friede pit

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        2016/08/03 at 2:24 pm

      • From GM 64 on Das neuzeitliche Hiobdrama

        GM 64@Pit! Hallo Pit, kennst Du eine Bibelstelle, wo die Juden dafür getadelt wurden, dass sie den Namen Gottes nicht mehr benutzt haben? Ist es erlaubt weiterhin Jehova oder Jahwe zu sagen oder darf man nur noch Vater sagen?
        Friede GM 64 (:-)

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        2016/08/03 at 1:58 pm
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