Neueste Kommentare

Lieber Tom,

vielen Dank für deinen tiefgründigen und herzlichen Kommentar.

Liebe Grüße

Tomaso

Hallo Ede,

möchte dir doch noch einmal antworten auf deinen Kommentar zu meinem Kommentar.

Ich stelle fest das du hier die Ansicht der WTG vertrittst, warum auch immer.

Das Jesus der Mittler des Lebens ist und nicht der Lebengeber stellt hier keiner in Frage.

Aber genau so unbestritten ist die Tatsache das keiner zu Gott oder der Quelle des Lebens kommt außer durch den Sohn, Jesus Christus. Insofern ist für uns Menschen Christus erst einmal derjenige der uns Leben ermöglicht.

Jehovas Zeugen werden gelehrt und denken das sie, wenn sie Gott zu ihrem Freund haben, diesen Weg über Christus nicht mehr brauchen.

Noch sitzt Christus zur Rechten Gottes. Du interpretierst daraus eine untergeordnete Stellung. Tatsächlich ist es aber eine Gleichberechtigung was diese Stellung anbelangt.

Er sitzt zur Rechten Gottes, wartend bis ihm alle Macht im Himmel und auf Erden übertragen wird.

Schon heute steht sein Name über allen Namen.

Noch einmal zurück zu der Frage wer mehr für uns getan hat um uns einen Weg der Rettung zu gewährleisten. An sich ein lächerliches Unterfangen. Aber du willst es ja so.

Jehovas Zeugen glauben, und du anscheinend auch, das Jesus Christus ein von Gott beauftragter besonderer Engel war der von Gott den Auftrag erhielt sein Leben zuopfern.

Aber das ist eine Verdrehte Darstellung des Sachverhaltes.

Ich hatte den Text aus Johannes 10:17,18 angeführt- Lies ihn dir doch einmal durch ohne deine Wachtturmgedanken.

Hier kannst du erkennen dass das Opfer, welches Jesus bereit war zu bringen, seine ganz persönliche Entscheidung war. Deshalb konnte er zu seinen Jüngern sagen: „Darum liebt mich mein Vater, weil ich mein Leben lasse, dass ich’s wieder nehme. 18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wieder zu nehmen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.

Ja, das Gebot oder wie einige Übersetzungen sagen, der Wille dieses Vorhabens kam vom Vater, doch es war ihrer beiden Entscheidung.

Wer verdient nun den größeren Respekt? Bestimmt steht Jesus die gleiche Ehre und Dankbarkeit zu wie dem Vater, was Jesus auch selbst immer wieder betont.

Jesus hat als Mensch alle Leiden und Qualen für uns ertragen, und der Vater hat sicherlich mitgelitten.

Als Zeuge Jehovas sieht man Jesus nur als den Rettungsring, welchen uns der Vater wie einem Ertrinkenden zugeworfen hat.

Doch Jesus ist unser Retter, er ist um im Bild zu bleiben selbst gesprungen und hat uns vor den Ertrinken gerettet.

Ich denke jeder Lebensretter der sein eigenes Leben aufs Spiel setzt um uns zu retten verdient einen ganz besonderen Dank. Diesen Dank im gebet zu Christus oder in einem Loblied zum Ausdruck zu bringen ist nur natürlich und der Sache angemessen. Wer den Sohn ehrt und anbetet betet auch den Vater an oder umgedreht.

Hier eine Rivalität zwischen Vater und Sohn zu konstruieren ist reine WTG Lehre.

Noch etwas zu deiner ständigen Beschwerde hier, dass deine Kommentare nicht freigeschaltet würden, sie nerven.

In diesem Sinne liebe Grüße

Max

Lieber Max,

sehr guter Kommentar, hab nur eine bleibe Klarstellung zu Jesus. Er hat schon alle Macht.

Und Jesus trat herzu, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Macht im Himmel und auf Erden.

Matthäus 28:18 SCH2000

Die hat er wirksam werden lassen in dem Christus, als er ihn aus den Toten auferweckte und ihn zu seiner Rechten setzte in den himmlischen [Regionen], hoch über jedes Fürstentum und jede Gewalt, Macht und Herrschaft und jeden Namen, der genannt wird, nicht allein in dieser Weltzeit, sondern auch in der zukünftigen;

Epheser 1:20‭-‬21 SCH2000

Liebe Grüße, Annie

Guten Abend Annie

(Matthäus 28:18) Und Jesus trat herzu und sprach zu ihnen: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. (Luther 1984)

Worauf bezieht sich die vom Vater an Jesus übertragene Gewalt? Hat Jesus damit die gleiche Macht und Fähigkeit wie der Vater?

Der Eigenname “Jehova”. (JHWH) bedeutet “Er veranlasst zu werden”. Der göttliche Name macht Jehova als den Vorsatzfassenden, als Schöpfer kenntlich. Nur der wahre Gott kann mit Fug u. Recht diesen Namen tragen. Die Bibel spricht vom Schöpfer als Einzelperson und bezieht diese Bezeichnung allein auf Jehova

Einige Monate nachdem William Tyndale seine Übersetzung der ersten fünf Bücher Mose herausgegeben hatte, in der er den Gottesnamen verwendete, veröffentlichte Servet sein Werk De Trinitatis erroribus, in dem er durchweg den Namen Jehova gebrauchte. In diesem Werk erklärte er: “Dieser andere Name, der heiligste von allen, JHWH, . . . kann folgendermaßen verstanden werden: . . . ‚Er veranlasst zu werden’, ‚Er, der ins Dasein bringt’, ‚Urheber des Seins’.” Weiter merkte er an: “Der Name Jehova kann richtigerweise nur auf den Vater angewandt werden.”

Der göttliche Name war ja nichts Neues. Er war bereits Jahrhunderte in Gebrauch. Als Moses nach dem Namen Gottes fragte, ging es ihm darum, etwas über die Person zu erfahren, für die der Name steht.

Im Schöpfungsbericht wird Jehova als der Schöpfer und Jesus als sein Werkmeister beschrieben.

(Sprüche 8:22-30) . . .Jehova selbst brachte mich als den Anfang seines Weges hervor, als das früheste seiner Werke vor alters. 23 Von unabsehbarer Zeit her war ich eingesetzt, von Anbeginn, von den Vorzeiten der Erde. 24 Als es keine Wassertiefen gab, wurde ich wie mit Wehen hervorgebracht, als es keine Quellen gab, wasserschwer. 25 Ehe die Berge selbst eingesenkt worden waren, vor den Hügeln wurde ich wie mit Wehen hervorgebracht, 26 als er die Erde und die offenen Räume und den ersten Teil der Staubmassen des ertragfähigen Landes noch nicht gemacht hatte. 27 Als er die Himmel bereitete, war ich da; als er einen Kreis über der Fläche der Wassertiefe festsetzte, 28 als er die Wolkenmassen droben festigte, als er die Quellen der Wassertiefe stark werden ließ, 29 als er dem Meer seine Verordnung festsetzte, daß die Wasser selbst seinen Befehl nicht überschreiten sollten, als er die Grundfesten der Erde verordnete, 30 da wurde ich neben ihm zum Werkmeister, und ich wurde der, den er Tag für Tag besonders liebhatte, während ich allezeit vor ihm fröhlich war,

Was Jehova und Jesus, sein Werkmeister, geplant hatten, wurde von Jehova aus dem Nichts hervorgebracht.

(Johannes 1:3) . . .Alle Dinge kamen durch ihn ins Dasein, und ohne ihn kam auch nicht e i n Ding ins Dasein.. . .

Wie dürfen wir uns das vorstellen?

Ein Kind wird uns geboren! Alle Kinder kommen durch den Geburtshelfer ins Dasein. Kein Kind kommt ohne ihn ins Dasein. Aber die Mutter ist diejenige, die das Kind hervorbringt.

Natürlich ist Jesus kein Geburtshelfer und Jehova keine Mutter. Beide sind unermesslich größer. Aber dieses kleine Beispiel soll uns ihre Stellung zueinander deutlich machen.

Worüber hat Jesus vom Vater Gewalt bekommen?

Jesus hat Gewalt über alle gemachten Dinge bekommen, den sichtbaren und den unsichtbaren, sowohl im Himmel, wie auch auf der Erde. Er hat Gewalt über das Leben bekommen, indem er entscheidet, wer aufgrund seines Opfers leben darf und wer nicht. Aber die Fähigkeit wie der Vater aus dem Nichts etwas werden zu lassen und zum Schöpfer zu werden hat Jesus nicht bekommen

Ede

Zwischenruf

Wenn es heißt:

“18 Und Jesus trat herzu und redete mit ihnen und sprach: Mir ist alle Gewalt g e g e b e n im Himmel und auf Erden.”

So wird in manchen postings der Eindruck erweckt, wie wenn der Vater seine Macht an Jesus abgelegt hätte.

Nach wie vor frage ich und bleibe weiterhin unbeantwortet:

Warum spricht die Bibel von “einem  Gott”, oder “allein wahrer Gott”, wenn der eine der Geber, der andere der Empfänger ist. Wird da kein Unterschied unter den beiden “Gott’s” bemerkbar? Es entsteht oft der Eindruck, dass mit der Erhöhung des Sohnes, gleichzeitig der Vater machtloser wurde. Aber der Souverän bestimmt immer noch unser künftiges Leben:

Joh. 6 : 65 Und er sprach: Darum habe ich euch gesagt, daß niemand zu mir kommen kann, es sei ihm denn von dem Vater g e g e b e n.

Das wollte ich nur mal los werden 🙂

Liebe Annie,

fällt Dir auch auf das Ede den Schrott der JW(b)org Mutterschiff Seite hier einfach herein kopiert?!
Diese so dahingeworfenen überheblichen, wie gleichsam unbiblischen Behauptungen stechen sofort ins Auge:
Ein Beispiel:
“Die Bibel spricht vom Schöpfer als Einzelperson und bezieht diese Bezeichnung allein auf Jehova”
Zu solchen Worthülsen sage ich immer: Wer sich festlegt ist FEST-Gelegt!
Jeder bOrg Mutterschiff-Gläubige bekommt so seine Fußfessel angelegt und rudert in der scheinbaren “Wahrheit” mitunter sein Leben lang als Sklave auf der Galeere der Naivität und Ahnungslosigkeit.
Ich denke aber das durch die heute vielen qualitativen Hinterfragungsmöglichkeiten diese Art der Manipulation immer effektiver verhindert werden (können),
denn wir brauchen uns heute nicht mehr und noch länger aus einer Quelle und ihrer festgelegten Meinungen ernähren, sondern können aus einer Vielzahl von Erkenntnissen ein ausgeglichenes Bewußtsein und vor allem Gottesbild schöpfen.

Wie erfrischend doch andere Sichtweisen sein können hat mir u.A. diese Ausarbeitung gezeigt zur Onomatologie anstelle von Ontotheologie auch anhand der Namensdefinition in der chinesischen Sprache.
https://jochenteuffel.files.wordpress.com/2015/05/teuffel-namensgedc3a4chtnis-statt-gottdenken-interkulturelle-theologie-4-2011.pdf

LG Tom

Lieber Ede,

du hast Recht, wenn du sagst dass die Bibel von einem Schöpfer spricht. Das bereitet aber Probleme mit anderen Stellen, zum Beispiel:

„So spricht der Herr, dein Erlöser, der dich von Mutterleib an gebildet hat: Ich bin der Herr, der alles vollbringt — ich habe die Himmel ausgespannt, ich allein, und die Erde ausgebreitet durch mich selbst —,“

‭‭Jesaja‬ ‭44:24‬ ‭SCH2000‬‬

widerspricht

„so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn.“

‭‭1. Korinther‬ ‭8:6‬ ‭SCH2000‬‬

Ich führe noch einmal die Stelle an, die ich schon vor Kurzem genannt habe:

„Und Gott sprach: Lasst uns Menschen machen nach unserem Bild, uns ähnlich; die sollen herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel des Himmels und über das Vieh und über die ganze Erde, auch über alles Gewürm, das auf der Erde kriecht!“

1. Mose‬ ‭1:26‬ ‭SCH2000‬‬

Wie verstehst du diesen Vers? Ein Schöpfer, ja, Gott, aber wen meint Er mit “Lasst uns”? Deutet das nicht darauf hin dass noch jemand an der Schöpfung beteiligt war der (wie) Gott war? Das würde ja zu dem vielzitierten Vers aus Joh. 1,1 passen, denn der Satz beginnt mit “Im Anfang”, genau wie 1. Mose 1,1; es geht also um denselben Zeitpunkt. “Gott war das Wort.” “Gott sprach“, “und es wurde.”

Was ich jedenfalls genau über Jesus Christus  weiß: Er ist das Leben:

„Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben. Glaubst du das?“

‭‭Johannes‬ ‭11:25-26‬ ‭SCH2000‬‬

und er gibt das ewige Leben:

„Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir nach; und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen.

Ich und der Vater sind eins.“

‭‭Johannes‬ ‭10:27-28, 30‬ ‭SCH2000‬‬

Mich würde grundsätzlich mal interessieren, lieber Ede, wie du mit der Tatsache umgehst, dass mit der Auslegung der Zeugen Jehovas von der Person Jesus als ein Gott das 1. Gebot gebrochen wird.

Liebe Grüße, Annie

Sprüche 8 wird von ZJ und anscheinend auch von dir missbraucht. Dort ist keinesfalls von Jesus Christus die Rede. Das kann nur jemand glauben, der glaubt, dass Jesus ein erschaffenes Wesen ist. Jesus ist aber kein “Werk” Gottes, kein erschaffenes Wesen.

Guten Abend Max

Es freut mich, dass wir über das hervorragende Opfer, das Jesus für uns erbracht hat, einer Meinung sind. Dieses Opfer wäre sinnlos gewesen, wenn der Vater es nicht angenommen hatte, bzw. die Möglichkeit unserer Sündenvergebung aufgrund Jesus Opfer nicht geschaffen hätte. Es wäre Jehova zu recht möglich gewesen, Adam & Eva unverzüglich nach ihrem Sündenfall zu richten und neue Menschen zu erschaffen. Allerdings wären dann einige Fragen unbeantwortet geblieben.

Da weder der Vater noch sein Sohn aus Fleisch und Blut sind, stellt der Metapher vom Thron des Vaters und seines Sohnes, der ihm zur Rechten sitzt, die Stellung der beiden Götter, die sie zueinander haben, dar. Der Vater ist und bleibt der Höchste, dem sich der Sohn nach Erfüllung seines Auftrages buchstäblich unterwirft.

(1. Korinther 15:25-28) . . .Denn er muß als König regieren, bis [Gott] alle Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26 Als letzter Feind wird der Tod zunichte gemacht. 27 Denn [Gott] “hat alle Dinge seinen Füßen unterworfen”. Wenn er aber sagt, daß ‘alle Dinge unterworfen worden sind’, ist offenkundig der ausgenommen, der ihm alle Dinge unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alle Dinge unterworfen sein werden, dann wird sich auch der Sohn selbst dem unterwerfen, der ihm alle Dinge unterworfen hat, so daß Gott allen alles sei.

Ein Engel kündige der Jungfrau Maria die Schwangerschaft an.

(Lukas 1:35) . . .Der Engel antwortete ihr und sprach: “Heiliger Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten. Darum wird auch das Geborene heilig, Gottes Sohn, genannt werden

Alle Christen lehren aufgrund der Bibel, dass Jesus von einer Jungfrau, der Jungfrau Maria geboren wurde. Das bedeutet, dass Maria bis zur Geburt Jesu keinerlei Geschlechtsbeziehungen hatte. Der Vater hat die Schwangerschaft Marias durch ein Wunder herbeigeführt, indem er das Leben Jesu in diesen Fötus legte. Kein unvollkommenes Menschenpaar wäre in der Lage einen vollkommene Menschen hervorzubringen. Der Vater ist nicht aus Fleisch und Blut und Geschlechtsbeziehungen fanden auch nicht statt. Damit war Jesus bereits im Schoße von Maria eine neue Schöpfung Jehovas.

Ist es denkbar, dass Jesus als Geistwesen, das er vor seiner Menschwerdung war, im Schoße Marias vom ungeboren Kleinkind Besitz ergriffen hätte und nach seiner Geburt ein (unerkannter) Gott auf der Erde gewesen wäre? Seine Macht hätte seine Stellung als Gott ausgemacht. Diese Macht in den Händen eines frischgeboren Wickelkindes oder eines pubertierenden Knabens hätten unvorstellbare Folgen gehabt, die der Vater nicht zugelassen hat. Der Vater hat dem Kind bis zum Erwachsenwerden die Erinnerung an sein Vorleben und die Macht als SEIN Sohn gegeben.

(Johannes 10:17,18)17 Darum liebt mich mein Vater, weil ich mein Leben lasse, dass ich’s wieder nehme. 18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wieder zu nehmen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.

Das bedeutet, dass Jehova, der alleinige Lebengeber, Jesus zugesichert hat, ihn nach seinem Tod wieder aufzuerwecken, “... denn es gibt weder Wirken noch Planen, noch Erkenntnis, noch Weisheit in dem Sche?l, dem Ort, wohin du gehst.” (Prediger 9:10) (Vgl. Prediger 9:5)

(1. Korinther 15:3,4) . . .Denn ich habe euch als etwas von den ersten Dingen das übermittelt, was ich auch empfangen habe, [nämlich] daß Christus gemäß den Schriften für unsere Sünden starb 4 und daß er begraben wurde, ja daß er gemäß den Schriften am dritten Tag auferweckt worden ist

Jesus konnte sich nicht selber auferwecken. Es war der Vater, der Jesus neu geschaffen hat.

Was meinst du hat Jesus die Herrlichkeit des Vaters, die zur Anbetung berechtigt?

(Jesaja 42:8) . . .Ich bin Jehova. Das ist mein Name; und keinem sonst werde ich meine eigene Herrlichkeit geben noch meinen Lobpreis gehauenen Bildern. . .

…nicht einmal seinem Sohn.

Ede

Lieber Ede

vielleicht noch was zum Nachdenken. ZJ glauben nicht, dass Gott omnipresent ist. Gott ist im Himmel und fertig. Christen bzw. die meisten Christen glauben, dass Gott omnipresent ist, dass er also überall gleichzeitig existiert bzw. existieren kann. Daher haben sie auch kein Problem damit, dass Gott IN JESUS AUF DER ERDE war und GLEICHZEITIG im HIMMEL WAR. Das Gott omnipresent ist ist keine Erfindung der Christen sondern steht in der Bibel. Lese einmal Jerimia  23

23 Bin ich nur ein Gott, der nahe ist, spricht der HERR, und nicht auch ein Gott, der ferne ist?
24 Meinst du, dass sich jemand so heimlich verbergen könne, dass ich ihn nicht sehe?, spricht der HERR. Bin ich es nicht, der Himmel und Erde erfüllt?, spricht der HERR.

Gott ist also sowohl nah als auch fern, also ÜBERALL. Er ERFÜLLT die Erde UND die Himmel mit seiner Existenz.

Wer das versteht, der versteht auch viel leichter, warum Jesus Gott ist und wir trotzdem nur EINEN GOTT haben. Denk mal darüber nach!

Ede,

wie verstehst du “Joh 5:23  damit alle den Sohn ehren, so wie sie den Vater ehren”?

Isa

Liebe Isa,

ich denke es geht bei ihm nicht um verstehen können, sondern um nicht verstehen wollen weil nicht dürfen, so wie es der ORG Prägung entspricht!

LG Tom

Guten Abend ISA

Es macht wenig Sinn mir Ratschläge zu erteilen, solange ich darauf nicht antworten kann, weil wieder einmal meine Beiträge wegmoderiert werden. Es ist so, als wenn jemand von der Bühne der Abtrünnigkeit beschuldigt wird und er darauf nicht antworten kann. Er geht und kommt nicht wieder.

Ede

Gott selbst hat ihn erhöht – so gehorche doch JHWH, lieber Ede, und ehre Jesus.

Neben Jesus wie den Vater ehren (Johannes 5.23)  noch dies:

Über den Vater:

Offenbarung 4:11 Du bist würdig, unser Herr und Gott, die Herrlichkeit und die Ehre und die Macht zu nehmen, denn du hast alle Dinge erschaffen, und deines Willens wegen waren sie und sind sie erschaffen worden.

Über seinen geliebten Sohn:

Offenbarung 5:12, 13 die mit lauter Stimme sprachen: Würdig ist das Lamm, das geschlachtet worden ist, zu empfangen die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und Lobpreis.

Über beide:

Offenbarung 5:13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde und auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm den Lobpreis und die Ehre und die Herrlichkeit und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit!

In Ewigkeit Amen

Isa

Nehmen wir mal nur das Fazit am Ende von dem Schrott der hier immer wieder verbreitet wird.
Aus der NWÜ und nicht aus dem Zusammenhang gerissen.

Jes 42:8  Ich bin Jehova. Das ist mein Name; und keinem sonst werde ich meine eigene Herrlichkeit geben noch meinen Lobpreis gehauenen Bildern.

Andere Übersetzungen sagen für Bilder – Götzen.
Vater Jahwe stellt hier ganz klar und selbstverständlich seine Herrlichkeit über die von Götzen und Christus ist KEIN Götze!

Im Kontext von Jesaja 42 wird schon zu Beginn eine Verheißung geäußert die sich in Matthäus wiederfindet.

Mat 12:15  Als Jesus [dies] erfuhr, zog er sich von dort zurück. Viele folgten ihm auch, und er heilte sie alle,
Mat 12:16  doch befahl er ihnen ausdrücklich, ihn nicht bekannt zu machen,
Mat 12:17  damit erfüllt werde, was durch Jesaja, den Propheten, geredet wurde, welcher gesagt hat:
Mat 12:18  “Siehe! Mein Knecht, den ich erwählt habe, mein Geliebter, an dem meine Seele Wohlgefallen gefunden hat! Ich will meinen Geist auf ihn legen, und er wird den Nationen das Recht erklären.
Eine wunderbare Prophezeiung!
Ein weiterer Verweis von dort geht nach Johannes, wo auch erklärt wird WER ALLE Befugnisse hat, sogar die des höchsten Richters.

Joh 5:22  Denn der Vater richtet überhaupt niemand, sondern er hat das gesamte Gericht dem Sohn übergeben,
Joh 5:23  damit alle den Sohn ehren, so wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.

Vater Jahwe hat seinem SOHN zu seiner Verherrlichung alles übergeben und wer das nicht begreifen möchte tut damit auf jeden Fall eines, er ehrt den Vater NICHT!

Lieber Ede

das viele deiner Beiträge NICHT veröffentlicht werden liegt meiner Ansicht nach unter anderem sicher auch daran, dass du immer und immer wieder das selbe durchkaust und dass dann auch noch mit hunderten von Bibelversen unterlegst die oft einfach nur aus dem Zusammenhang gerissen sind und das macht es so ermüdend, deine Aussagen zu lesen. Und ein weiterer Grund ist, du gehst niemals auf andere ein und ignorierst einfach alles was deiner Meinung widerspricht…

Nehmnen wir einfach mal Offenbarung 4

8 Und eine jede der vier Gestalten hatte sechs Flügel, und sie waren außen und innen voller Augen, und sie hatten keine Ruhe Tag und Nacht und sprachen: Heilig, heilig, heilig ist Gott der Herr, der Allmächtige, der da war und der da ist und der da kommt.
9 Und wenn die Gestalten Preis und Ehre und Dank gaben dem, der auf dem Thron saß, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit,
10 fielen die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem, der auf dem Thron saß, und beteten den an, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und legten ihre Kronen nieder vor dem Thron und sprachen:
11 Herr, unser Gott, du bist würdig, zu nehmen Preis und Ehre und Kraft; denn du hast alle Dinge geschaffen, und durch deinen Willen waren sie und wurden sie geschaffen.

Hier ist EINDEUTIG von GOTT dem Vater die Rede. Von Jehova, wenn du so willst. Vergleichen wir das jetzt mal mit Offenbarung 5

11 Und ich sah, und ich hörte eine Stimme vieler Engel um den Thron und um die Gestalten und um die Ältesten her, und ihre Zahl war vieltausendmal tausend;
12 die sprachen mit großer Stimme: Das Lamm, das geschlachtet ist, ist würdig, zu nehmen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Preis und Lob.
13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel ist und auf Erden und unter der Erde und auf dem Meer und alles, was darin ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit!
14 Und die vier Gestalten sprachen: Amen! Und die Ältesten fielen nieder und beteten an.

Nun hier ist vom LAMM die Rede, also von Jesus Christus. Und was machen die Ältesten? Sie fallen nieder und BETEN DAS LAMM und DEN VATER AN.
Du bringst in deinen Texten dann Offenbarung 4 und glaubst damit beweisen zu können dass nur Gott, der Vater angebetet werden soll und ignorierst Offenbarung 5 wo Jesus angebetet wird. Weil dass nicht in deine Vorstellung von Jesus passt. Wenn man das 20 mal von dir hört, wird man irgendwann sagen, nun reicht es, dass haben wir jetzt so oft gehört und so oft haben andere das widerlegt. Es wird langweilig.

Betrachten wir einen weiteren Vers im Text aus Offenbarung 4:

11 Herr, unser Gott, du bist würdig, zu nehmen Preis und Ehre und Kraft; denn du hast alle Dinge geschaffen, und durch deinen Willen waren sie und wurden sie geschaffen.

Gott hat also ALLE DINGE GESCHAFFEN.
Was sagt die Bibel aber auch:

Kolosser 1

15 Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.
16 Denn in ihm15 ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: Alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen;

Hier ist von Jesus die Rede. Danach ist ALLES durch JESUS geschaffen worden. ZJ kommen dann immer damit, dass Jesus der “Gehilfe” Gottes war und in diesem Sinne duch ihn alles erschaffen wurde. Doch was sagt die Bibel? Nehmen wir Jesaja 44

24 So spricht der HERR, dein Erlöser, der dich von Mutterleibe bereitet hat: Ich bin der HERR, der alles schafft, der den Himmel ausbreitet allein und die Erde fest macht ohne Gehilfen;

Laut Jesaja hat Gott Jehova ALLES ALLEINE gemacht OHNE GEHILFEN.
Wie löst du diese Widersprüche in deiner Lehre, die davon ausgeht, dass Jesus NICHT Gott ist? Bisher nur, indem du einfach die Bibelverse ignorierst und stur die bringst, die du für passend hältst. So funktioniert die Bibel aber nicht, man muss ALLES berücksichtigen und weil du das nicht tust, hat man eben keine Lust mehr, ständig darauf hinzuweisen.
An Mattäus:
Hallo, du schreibst, im Psalm ist Jesus gemeint. Bist du sicher? Ich sehe das eher so:
Im Psalm ist JHWH gemeint und genau die selbe Aussage wird in Hebräer auf Jesus angewandt (wie in Römer 10 und vielen anderen Stellen im NT) und das belegt dann ziemlich gut, dass Jesus eben auch Gott ist und wenn wir ihn anbeten, dann beten wir Gott an. Unabhängig davon, wir genau wir das zu verstehen haben – das ist ein anderes Thema, dass ausführlich diskutiert wurde. Dein Beispiel zeigt einfach nur deutlich dass Bibelverse eben nicht alleine stehen sollten wenn es Parallelstellen gibt, die erst zusammen ein richtiges Bild geben.

Falsch Ede, denn es lügt immer derjenige der Bibelverse aus dem Zusammenhang reißt und eigenwillig interpretiert, ohne die GANZE Schrift zu berücksichtigen.

Du bist also ein vorsätzlicher Vers-Verschrotter. Indem du aus edlen Versen Schrott machst.

Na dann nenne ich Dich ab heute auch Edelschrott!

Vergleiche aus dem AT mit dem NT
Ps. 45:7 Dein Thron, o Gott, bleibt immer und ewig; das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts! 
Mit Hebr. 1: … den Erstgeborenen wiederum in die Welt einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!« 7 Von den Engeln zwar sagt er: »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«; 8 aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts. 
In beiden Fällen geht es um Jesus als Gott!
Jeder der Jesus nicht die Ehre erweist wie es sein Vater wünscht, der ehrt auch den Vater nicht, ….ist das so schwer?

Guten Abend Tom

Ein Bibelzitat lügt nicht!

Ich bin Jahwe, das ist mein Name; ich überlasse die Ehre, die mir gebührt, keinem andern, meinen Ruhm nicht den Götzen. (Einheitsübersetzung)

Jehova überlässt die Ehre, die ihm gebührt keinem anderen, nicht einmal seinem Sohn Jesus.

Ede

ZJ glauben das Jesus der Erzengel Michael ist und so behandeln siee Jesus auch- Mehr ist dazu eigentlich nicht zu sagen.

Hallo Ede,

komisch, dass alle Christen kein Problem damit haben, im Sohn den Vater zu erkennen und ihn entsprechend zu ehren, weil der Vater es so wünscht.

Aber ZJ meinen immer, sie könnten/müssten die angeblichen Gefühle des Vaters dabei erklären mit hinterhältigen Fragen wie: “Wie würde sich der Vater dabei nur fühlen, wenn man ihn so übergeht?”

Nur wenn man nicht verstehen WILL, dass es dem Vater gefallen hat, alles dem Sohn zu übergeben, weil er ihn liebt und das es absolut KEINEN Konkurrenzgedanken zwischen beiden gibt sondern sie den gleichen Geist der Liebe haben, dann kommt man auf diese spitzfindigen Gedanken. Nur wenn man sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt, die Herrlichkeit des Sohnes die er vom Vater bekommen hat anzuerkennen, dann wird man sich immer wieder gedanklich im Kreis drehen.

KEIN Christ der Welt betet Jesus an in dem er sagt: “Du größter Gott, der du größer  und mächtiger bist als der Vater.” Das würde doch sofort zeigen, dass derjenige keine Ahnung von der Bibel und dem Willen Gottes hat.

Wenn der Vater den Sohn erhöht hat, wieso meinen Menschen diese Erhöhung abschwächen oder kleinreden zu müssen?

VG Tomaso

Hallo Edelmut

ich habe heute alle deine Kommentare freigeschaltet ,auch den an Max.

Warum jammerst immer hier rum das man deine Kommentare nicht freischalten würde?

BI

Danke lieber Gerd,

das hätte Fiorella nicht besser formulieren können.

Liebe Grüße

Argentum

Lieber Gerd,

vielen Dank das Du diesen Beitrag von Fiorella hier eingestellt hast!

LG Tom

Lieber Tom,

ich fand bei den Aussagen Fiorellas noch eine etwas andere Sicht durch unseren fleissigen Artikelschreiber: “E.F.”:

[Gerd:] Im Kolosserbrief erinnert das “Evangelium des Paulus”, was in der Zeitform “kairos” bereits als vollendet gilt:

Kol. 3,1 Wenn ihr nun mit dem Christus auferweckt worden seid, so suchet, was droben ist, wo der Christus ist, sitzend zur Rechten Gottes.
2 Sinnet auf das, was droben ist, nicht auf das, was auf der Erde ist;
3 denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit dem Christus in Gott.
4 Wenn der Christus, unser Leben, geoffenbart werden wird, dann werdet auch ihr mit ihm geoffenbart werden in Herrlichkeit.

Ähnlich gemäß Eph. 2, 5+6

“EF” reagierte auf meine Frage:

Hi, Gerd,

zu chronos und kairos kurz folgendes:

chronos ist im Grunde die Zeit, wie wir sie unter dem deutschen Wort verstehen, die Zeit in ihrem Ablauf. Deshalb nennt man Uhren ja auch Chronometer, denn diese Zeit ist meßbar. Es gibt keine Kairometer, weil kairos einen bestimmten Zeitpunkt oder Zeitabschnitt meint.

Im Deutschen wie auch im Englischen gibt es kein Wort, das den Sinn von kairos genau wiedergäbe; man muß durch Zusatzworte den Sinn verdeutlichen. Da es sich um griechische Wörter handelt, ist vor allem das Neue Testament betroffen; aber die Differenzierung ist auch in der Septuaginta als der griechischen Übersetzung des alten Testamentes zu finden.

Das Griechisch-deutsche Wörterbuch von Walter Bauer (1988) sagt folgendes über chronos unter Angabe der genannten Bibelstellen:

Zeit, Zeitraum, Zeitdauer: Matth. 25:19; Joh. 5:6; Apg. 18:20; Luk. 8:27; Apg. 8:11; 14:3; Joh. 7:33; 12:35; Off. 6:11; 20:3; Apg. 14:28; Mark. 9:21 und viele mehr.

Der Zeitraum, in dem sich die Verheißung erfüllt: Apg. 7:17; 1.Petr. 1:17; Matth. 2:7; Luk. 1:57;

Längere, aus mehreren einzelnen Zeitabschnitten zusammengesetzte Zeiträume: Römer 16:25; 2.Tim. 1:9; Tit. 1:2; Luk. 8:27+29; 1.Petr. 1:20 und andere.

Frist, Aufschub: Off. 2:21;

Kairos bedeutet Zeitpunkt oder Zeitabschnitt im Sinne von willkommener oder auch angekündigter Zeit: 2.Kor. 6:2; 2.Tim. 3:1; Apg. 14:17; 2.Tim. 4:3; 1.Petr. 1:11 und andere.

Die geeignete, rechte, günstige Zeit: Matth. 24:45; Luk. 12:42; Luk. 20:10; Mark. 12:2; Joh. 7:6+8; Off. 12:12; Kol. 4:5; Eph. 5:16 und andere.

Bestimmte, festgesetzte Zeit: Gal. 4:10; Matth. 13:30; 21:34; Mark. 11:13; 2.Tim. 4:6; Luk. 19:44; Hebr. 9:10; 2.Thess. 2:6; 1.Petr. 4:17 und viele andere.

Endzeit: Luk 21:8; Off. 1:3; 22:10; Mark. 13:33; 1.Kor. 4:5; 1.Petr. 5:6; Eph. 1:10; Matth. 16:3; Off. 12:14 und zahlreiche andere.

Ich habe Dir per Post eine Kopie aus dem englischen Wörterbuch ‚The complete Wordstudy Dictionary New Testament‘ zugesandt und auch eine Kopie aus dem Theologischen Wörterbuch von Kittel, das Neue Testament betreffend. Falls du von dem Bauerschen Wörterbuch auch noch die Kopien möchtest, sage es mir, und ich werde sie Dir senden.

Hilfreich ist auch eine Interlinear-Übersetzung, wo man mit Hilfe einer Konkordanz alle Wörter bezüglich Zeit nachschlagen kann, um zu sehen, ob chronos oder kairos angewandt wurde.

Für heute die besten Wünsche
———————

Lieber OWS,

Dein Beitrag enthält alle Grundlagen um ganz einfach zu sagen was jeder tun kann um die Galeere kurzerhand zu verlassen.

EINFACH DAS RUDER LOSLASSEN

Da es auch vor keinem KR-Saal Fenster Gitterstäbe gibt, ist es im Grunde auch ganz einfach erhobenen Hauptes aus dem selbigen herauszulaufen.
Also ORG Ruder loslassen und das freimachende Ruder (Joch) des Christus aufnehmen.
ER führt jeden in die Freiheit!
LG Tom

@O.W.S @Austrittswillige.

Wikepedia gibt den Begriff “Loyalität” wie folgt wieder:
Loyalität (ˌlo̯ajaliˈtɛːt, von franz.: legal „dem Gesetz entsprechend“) bezeichnet (in Abgrenzung zu Treue, Unterwerfung oder Gehorsam) die auf gemeinsamen moralischen Maximen basierende oder von einem Vernunftinteresse geleitete innere Verbundenheit und deren Ausdruck im Verhalten gegenüber einer Person, Gruppe oder Gemeinschaft. Loyalität bedeutet, im Interesse eines gemeinsamen höheren Zieles, die Werte (und Ideologie) des Anderen zu teilen und zu vertreten bzw. diese auch dann zu vertreten, wenn man sie nicht vollumfänglich teilt, solange dies der Bewahrung des gemeinsam vertretenen höheren Zieles dient. Loyalität zeigt sich sowohl im Verhalten gegenüber demjenigen, dem man loyal verbunden ist, als auch Dritten gegenüber.
Das Ausmaß der geforderten Loyalität hängt von den Erwartungen ab, die für die jeweilige Beziehung konstitutiv sind. Diese Beziehungen können informeller (zum Beispiel Freundschaften) oder formeller Natur sein (zum Beispiel Ehe). Man kann in sie hineingeboren werden (zum Beispiel Verwandtschaft) oder sie gewählt haben (zum Beispiel Einwanderung). Die Loyalitätserwartungen erstrecken sich auf äußere Handlungen, aber auch – wie im Falle von Freundschaften – auf innere Einstellungen. Strittig ist, ob Loyalitäten genuine Pflichten sind.[1]

Loyalitätskonflikt[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Problematisch wird Loyalität, wenn sie gefordert wird. Unterschiedliche Forderungen führen zu Loyalitätskonflikten, beispielsweise wenn ein Arbeitnehmer sich dem Dienstherrn gegenüber loyal verhalten soll, obwohl er bestimmte Werte oder Ziele nicht teilt. Besonders häufig sind solche Konflikte anzutreffen in Tendenzbetrieben (Kirche, Staat, Rüstung). Schwerwiegend wird das beispielsweise beiBefehlsverweigerung in der Armee, früher bereits bei Kriegsdienstverweigerung. Auch in Fragen von Umweltschutz, Betriebssicherheit, Bilanz, Personal und ähnlich sensiblen Themen wird immer wieder „Loyalität“ gefordert und endet ebenso oft in Betrug.
Auch in Familien oder Clans wird von Familienangehörigen, dem Familienoberhaupt oder dem Clan gegenüber oft „Loyalität“ gefordert. Das führt oft zu Gewissenskonflikten und zu Unterdrückung eigener Werte und Ziele. Die Treue zu sich selbst ist dann infrage gestellt.
Auch widersprüchliche Bindungen führen, hier über innere Verpflichtung, zu Loyalitätskonflikten. Beispielsweise wenn ein Kind, das ja durch seine Liebe sowohl mit seinem Vater als auch mit seiner Mutter verbunden ist, in deren Streit über ihre Werte und Ziele verwickelt wird (Triangulation) oder wenn ein Mitarbeiter in verschiedenen Unternehmen tätig ist, die miteinander in Konkurrenz stehen.

So wie ich es verstehe, hat Loyalität mit Religion nichts zu tun, jedoch scheut die LK keinen noch so krummen Vergleich,um ihre Schäfchen auf Trab zu halten. Wie sagte schon Brecht?: Nur die dümmsten Kälber wählen sich ihre Metzger selber.

LOYAL SPENDEN, AUCH MIT LEEREM MAGEN!

Lieber Freigeist,

man kann auch als altgediente Glaubensschwester treu und loyal der jw.org sein letztes Geld spenden, obwohl der Kühlschrank absolut leer ist! So nachzulesen auf jw.org, Wachtturm Januar 2017, Studienausgabe Seite 9.

Hier ist eine alte treue Schwester abgebildet, die mit hungrigem Magen einen Blick in ihren leeren Kühlschrank wagt, um dann im Königreichs-Saal ihr letztes Geld zu spenden. Diese Bilderfolge ist extrem perfide, ist so doch eine eklatante Missachtung des christlichen Prinzips von Geben und Nehmen. Sollte laut der Bibel nicht den Alten und Schwachen finanziell beigestanden werden und nicht umgekehrt? jw.org stellt das christliche Prinzip vollständig auf den Kopf und bettelt und bettelt und bettelt “Gott und die Welt” um Geld an!

Nicht unbedingt christlich, jedoch extrem geschäftstüchtig!

O.W.S.

Hallo O.W.S.,

hab’s mir angesehen und auch den dazu passenden Absatz 17 gelesen.

Nein, JZ betteln nicht um Geld – sie rufen nicht zu Spenden auf – sie lassen keinen Kollekten-Teller herumgehen – wie es die bösen geldgierigen Kirchen tun – und sie erheben auch keine Kirchensteuern als Zwangsabgaben!

Ich würde mal denken: wer keine Steuern zahlt, der zahlt auch keine Kirchensteuern – und die Mitglieder von JZ wären mit Kirchensteuern wirtschaftlich weit besser bedient als mit der Praxis der “freiwilligen Spenden”. Daher kann man sich darauf verlassen, dass JZ sicher niemals Kirchensteuern erheben werden – denn dann würde die finanzielle Basis sofort grundlegend einbrechen.

Ich wurde auf den HEUTE zu studierenden WT-Artikel aufmerksam gemacht und habe ihn gelesen… Ich lese nicht alles durchgängig – aber mir scheint, dass es in allen Artikeln nur um Leistungsaufrufe an alle in allen Lebenslagen geht: spenden, dienen, predigen, bauen, arbeiten – ……… so geht es in einer Tour – ob Kinder, Jugendliche, Erwachsene, Betagte, Kranke… Frauen und Männer: alle werden aufgezählt und in jedem Artikel können sich alle angesprochen fühlen und jeder bekommt seinen Leistungsaufruf: kannst Du nicht noch mehr tun?!

WAS gibt einem das – wie kann man das tägliche Leben meistern – wie mit den alltäglichen Problemen fertig werden?

Ach so: ich vergaß: wer sich im Werk verausgabt, der hat grds. keine weiteren Probleme – denn er hat weder Zeit noch Geld für irgendwas – weder für eine sinnvolle Beziehung noch für seine Kinder noch für einen ausfüllenden Beruf noch für Freizeitbeschäftigung – so gesehen der Problemlöser Nummer 1. Und so wird es auch dargestellt – immer in der Runde.
Und die Vortragsmanuskripte bestehen sicher auch immer noch zu 80 % aus dem gleichen Strickmuster:
– die Welt ist schlecht
– Gott macht bald alles besser
– halte Dich raus – geh predigen – die Probleme der Welt gehen Dich nichts an – arbeite für die Org – dann liebt Gott Dich und Du wirst errettet.
Oder hat sich da was geändert – kann man die Vorträge inzwischen für’s tägliche Leben irgendwie gebrauchen?

beste Grüße

Petrus111

HASTE MAL N`EN EURO FÜR MICH… ?

Hallo Petrus 111,

genau und absolut korrekt! jw.org bittet nicht um Spenden. Sie bettelt und schnorrt alles und jeden um Geld an! Und das ist echt widerlich!

Kinder werden um ihr Taschengeld gebracht und “alte Omas” um ihre Rente; dabei macht die jw.org derzeit den Reibach ihres Lebens. Vorsichtigen Schätzungen zufolge spielt der Verkauf der New Yorker Filetgrundstücke plus Immobilien mindestens 1 Milliarde US Dollar ein.  Realistischen Schätzungen zufolge dürfte es sich jedoch um etwa 3-5 Milliarden US Dollar handeln. Großzügige Schätzungen sprechen sogar von 5-10 Milliarden, da die Grundstücke auktional an den Meistbietenden verkauft werden könnten.

Jesus Christus vermehrte die Brote und die Fische in den Körben für die große Volksmenge, die ihm zuhörte. jw.org vermindert das Geld in den Taschen und Körben der “Großen Volksmenge”, die ihr zuhört. Nur ein kleiner aber nicht unwesentlicher Unterschied zwischen dem wahren Glauben und der “wahren Religion”.

Haste mal n`en Euro?

O.W.S.

Liebe Myway,

auch von mir alles Liebe und ich wünsche Euch den Segen des Vater und des Sohnes für Euren weiteren Lebensweg nach dieser weisen Entscheidung! Und gleichzeitig ganz viel Kraft und inneren Frieden im Umgang mit allen Unannehmlichkeiten.

Liebe Grüße

Argentum

Hallo myway, sehr mutig und konsequent! Hut ab für den Schritt. Das mit dem Aushorchen der Kinder ist echt ein negatives Highlight. Unfassbar was TDWs Kumpane für Methoden anwenden.

Liebe Grüsse

Haraschmi

Hallo Myway und Austrittswillige,

herzlichen Glückwunsch Myway zu eurem Schritt. Endlich Freiheit. Ihr werdet merken wie gut es euch die Freiheit tun wird.

Und liebe Austritt williger zu euch. Macht den Schritt in die richtige Richtung.  Es wird auch euch befreien.

Grüsse Nachdenker

@Matthäus und an ALLE BI Leser:

Auszugsweise die geistigen Ergüsse besagten Haralds. Seine Cousine, eine Nichtzeugin die auf Lehramt studiert hat, fungiert seit geraumer Zeit auch als mein Sprachrohr, wenn es um seine Weisheiten geht.In Grün seine Antworten.

Ihre Antwort darauf, doch bitte bei JW ORG nachzuschlagen, da sie dort alles erfahren könne.

Lieber Harald,

ganz einfach: weil du mich mit deiner Art der Nichtantworten aggressiv machst! Blödes Argument, dass du mir “die Freude etwas zu finden” nicht “rauben” willst! Wozu frag ich dich dann überhaupt etwas, wenn ich eh auf GAR NIX eine Antwort bekomme????

Du lügst mich an, findest es nicht der Mühe wert, mir zu helfen, Dinge zu finden oder klarzustellen, denn wie du dich vielleicht erinnerst, hätte ich einige Gemeinsamkeiten mit eurem Glauben. Aber das scheint dir nicht wichtig genug zu sein, um mir dabei zu helfen, meine Fragen zu beantworten. Du sagtest einmal, ich könne dich alles fragen. Ja, eine Wand kann ich auch alles fragen, die gibt mir genauso viele Antworten wie du! Ich dachte mir nur, DU würdest mir wenigstens helfen wollen!

Weit ist es also nicht her mit eurer “großartigen” Hilfsbereitschaft…

Darum hier noch einmal :

Warum siehst du selbst nicht nach auf eurer Website, sondern LÜGST mich beinhart an, indem du behauptest, du wüsstest nicht, wer Anthony Morris sei. Wenn du Harald S… bei JW.ORG eingibst, wirst du auch keinen Eintrag finden. WARUM BITTE LÜGST DU MICH SCHON IN DIESEM EINFACHEN FALL AN????  Karin, du hast geschrieben es ist nichts über Anthony Morris zu finden. Daher habe ich nicht gesucht. Warum bezichtigst du mich der Lüge?

Oder dieses Argument, welches in Römer 3 zu lesen steht!

Röm. 3: Vor Gott sind alle Menschen schuldig

9 Haben wir Juden nun irgendeinen Vorzug vor den anderen Menschen? Ich sage: Nein! Denn eben habe ich allen Menschen – ob Juden oder Nichtjuden – bewiesen, dass sie unter der Herrschaft der Sünde leben.
10 Dasselbe sagt schon die Heilige Schrift: “Es gibt keinen, auch nicht einen Einzigen, der ohne Sünde ist.
11 Es gibt keinen, der einsichtig ist und nach Gott fragt.
12 Alle haben sich von ihm abgewandt und sind dadurch für Gott unbrauchbar geworden. Da ist wirklich keiner, der Gutes tut, kein Einziger.

Also bist auch du (inklusive aller Zeugen Jehovas – genauso gut wie ich) für Gott völlig unbrauchbar geworden. Weshalb erdreistet ihr euch, also eure Religionsgemeinschaft, über andere zu richten? Auch euer Predigttum ist somit laut Paulus Null und Nichtig!

Siehe Vers 11: Paulus hat es schon in Vers 11 vorausgesagt, dass ihr nicht einsichtig seid und nach Gott fragt, sondern euch eure eigenen Götzen (JW.ORG) schafft!

https://www.jw.org/de/publikationen/bibel/bi12/bibelbuecher/R%C3%B6mer/3/

oder hier: https://www.biblica.com/es-us/la-biblia/biblia-en-linea/?osis=hof:Romans%203%3A9-31

Liebe Grüße

warum ich das schreibe:weil du Dinge, wo du entdecken musst, dass sie eben nicht so sind, wie du sie jahrzehntelang “studiert” hast, einfach ignorierst anstatt einzugestehen, dass etwas anders ist oder so nicht sein kann, wie du es bisher zu kennen glaubtest!

Du gibst mir keine Antworten auf Römer 3. Warum nicht?  Ich verstehe nicht, was du hier fragen möchtest.

Du gibst mir keine Antworten auf meine Frage nach der Frau des Kain! Warum nicht??? Kain hat seine Schwester oder Cousine geheiratet.

Du gibst mir keine Antworten auf meine Frage nach der Entstehung der unterschiedlichen Menschenrassen! Warum nicht??? Durch Isolation haben sich spezifische Merkmale verstärkt. Noah hatte drei Söhne und von diesen drei Personen stammen alle Menschen(rassen) ab.

Wenn es nicht zum Weinen wäre ob seiner Dummheit, könnte man lachen.

Ich überlege z.Zt., ein Best of von ihm zusammen zu stellen und hier zu veröffentlichen.Aktive Zeugen, die hier mitlesen, werden sich die Haare raufen über den Unsinn, den Harald verzapft.

Wohl gemerkt, er hütet als Ältester die Herde.

Hallo Freigeist.
Ist es der Harald der in der steirischen woche seine plumpen Artikel schreibt?  Wenn ja, der Typ ist echt anstrengend. Der ist einfach nicht im Stande über biblische Argumente einmal nachzusinnen. Der fühlt sich gleich angegriffen bzw gibt kaum Antworten. Die Kommentatoren haben sich echt bemüht anhand der Bibel zu belegen dass die Wtg falsche Lehren verbreitet. Sinnlos, der geht ja nicht einmal auf die Argumente ein die glasklar mit der Bibel belegt worden sind. Da sieht man was jahrelange Gehirnwäsche seitens der WTG ausmacht. Der Denkapparat kommt zum erliegen und man ist nicht einmal offen für Gottes Wort.
Lg

Lieber M.N.,

ja, gute Darlegung bzgl. des Begriffes “Dienst”.

Es gibt viele einheitliche Merkmale bei geschlossenen Systemen. Eines der Merkmale ist ein besonderer Sprachcode, bei dem Worte eine andere Bedeutung haben als im normalen alltäglichen Sprachgebrauch.

So, wie Du es mit dem Wort “Dienst” dargelegt hast – so gibt es zahlreiche Begriffe, die sich nur jemandem in diesem geschlossenen System erschließen:

“Weltmensch”; “gute Botschaft”; “Neue Ordnung”; “in der Wahrheit”; “Vorrecht”; “Prüfung”; “Loyalität”; “Gehorsam”; “Stellung der Frau”; “geistige Speise”  etc etc.

Diese Begriffe bedeuten für einen JZ weit mehr als Menschen außerhalb der Org verstehen würden – und mit diesen Begriffen wird also weit mehr ausgesagt also sich auch im Streitfall konkret beweisen lässt.

beste Grüße

Petrus111

Guten Morgen BI

Leider betrifft dies auch Kommentare von dir, aber nicht weil uns deine Meinung nicht passt sondern weil sie polarisieren und zu Streitigkeiten führen.

Meinen Beitrag an Max hast du ebenso gelöscht wie einen anderen Beitrag, in dem ich die neue Schöpfung Jesu bei seiner Auferweckung durch den Vater ansprach.

Glaubst du eigentlich noch, was du schreibest?

Seid ihr nicht selber viel schlimmer als die WTG, indem ihr die Freischaltungssoftware gezielt nutzt, um Andersdenkende, die eueren Glauben anhand der Bibel erfolgreich hinterfragen, von anderen Lesern unbemerkt auszugrenzen.

Vermutlich wirst du diesen Beitrag ebenso löschen. Sei dir aber versichert, dass in anderen Foren über die Moderation bei BI heftigst diskutiert wird.

Ede

Danke Ede für Dein Beispiel der festgelegten Meinung (über andere) und des nicht auch mal anders verstehen wollens.

Ist in dem Fall aber auch völlig überflüssig den es nützt weder dir noch irgend jemand anderem.

Gruß Tom