Mich würde ja sehr interessieren ob das aus Selters gesteuerte “Projekt TdW” mit Wissen der glorreichen 7 aus USA stattfindet, oder ob Manni St. und Gehilfen es ohne den Segen vom Big Brother laufen lassen.
Vielen lieben Dank für eure schönen Nachrichten, ich habe mich sehr darüber gefreut.
Es tut gut zu hören, dass andere genauso denken und fühlen wie man selbst oder die gleichen Erfahrungen gemacht haben bzw. gerade machen.
Als ich noch in die Versammlung ging dachte ich oft, dass nur ich es bin, die mit so vielen Lehren ein Problem hat oder die sich über die fehlende Liebe beklagte. Wenn ich mit meiner Schwester sprach, meinte sie immer: ” Es sei doch alles so toll in der Organisation. Klar es gibt da auch Menschen die Fehler machen, aber trotzdem, es meinen doch alle hier nur gut mit dir, alle haben sich lieb und wir müssen einfach fleißig weiter machen, jede neue Anweisung treu umsetzen und immer schön mit der Organisation Schritt halten, das ist das Wichtigste und dann wird schon alles gut. Und wenn Zweifel aufkommen, mehr studieren und sich mehr einsetzen”. Sie konnte mich nie wirklich verstehen.
Daher bin ich nun um so dankbarer auf Bruderinfo endlich gleichgesinnte Menschen zu treffen.
Vielen Dank für diesen schönen Artikel! Er bestätigt mich wieder einmal in meiner Entscheidung vor gut einem Jahr den Zeugen Jehovas den Rücken zu kehren. Nur als lange Zeit manipulierte und ungetaufte Interessierte. Und trotzdem mit denselben Konsequenzen, als wäre ich ausgeschlossen worden. Man kennt mich nicht mehr, man redet nicht mehr mit mir und man möchte schon gleich zweimal keine Gemeinschaft mehr mit mir pflegen. Nur weil ich auf der Basis biblischer Aussagen erkennen durfte, dass die Zeugen viel haben, aber ganz sicher nicht die „Wahrheit“. Die man ja auch als Mensch gar nicht haben kann und nicht haben muss!
Wie gesagt, auch als Nie-Getaufte werde ich ignoriert. Ist das christlich? Ja, ich weiß, wenn man es lange genug hin- und herdreht, glaubt man am Ende daran, dass es so in der Bibel steht. Nein, was schreibe ich da, das ist die Untertreibung des Jahres. Gemeinschaftsentzug ist ein Akt der Liebe, wie konnte ich das nur vergessen – christlich wird dieses Verhalten durch Verdrehen trotzdem nicht.
Ich könnte hier noch Stunden schreiben, möchte euch das aber ersparen ;-). Ich würde aber gerne noch einen Buchtipp los werden, der jetzt hoffentlich nicht zum 50. Mal in den Kommentaren auftaucht. Wer sich dafür interessiert, wie „selbstverständlich“ ein freiwilliger oder unfreiwilliger Rückzug von den Zeugen ist, findet viele wertvolle Erfahrungsberichte in dem Buch: Aus erster Hand – ehemalige Zeugen Jehovas berichten, das von Will Cook und Rainer Ref herausgegeben wurde. Ich habe dieses Buch verschlungen, Tag und Nacht vergessen, nur noch gelesen. Es hat mich persönlich sehr weiter gebracht in der damals ausstehend Entscheidung.
ZJ wie TdW und andere WISSEN sehr genau was ihre Organisation macht und sie unternehmen alles um davon abzulenken. Beliebteste Taktik ist alles als Lügen von Abtrünnigen zu bezeichnen. Oder man geht auf Argumente nicht ein, lügt was die Balken abkönnen und stellt sich dumm.
Ich habe gerade so ein Beispiel auf Youtube erlebt.
Ich habe einen Link von einer staatlichen Stelle gepostet:
Zuerst kam gar nichts, dann “siehst du alles Lügen, daher hast du auch deine Links wieder gelöscht (was ich nicht hatte) ich habe dann auf das Datum hingewiesen und die Links erneut gepostet.
wo ein anonymer Schreiber irgendeine Behauptung von einer Beteiligung der WTG auseinander nahm und als falsch deklarierte. Abgesehen davon, dass die Seite anonym ist man also nicht weiss wer dahinter steckt ist die Seite sowieso pro WTG wenn man sich alles ansieht.
Hinweis auf der Seite “Die anonyme Stimme eines Rufers aus dem Internet” – kann also alles sein. Solche Quellen sind, wenn sie pro WTG sind natürlich seriös.
Auf meinen Link einer staatlichen Seite, der man sicher keine Parteinahme vorwerfen kann und die überprüfbar ist, geht der ZJ bisher nicht ein und wird es auch nicht.
Sein Link zeigt aber, er weiss genau, dass meine Links richtig sind und will ablenken. So macht es die WTG selbst ja auch ständig. Man beschuldigt andere Kirchen dessen, was man selbst tut und lenkt so ab. Leider funktioniert das bestens.
Man sieht das auch immer, wenn man mit aktiven ZJ über andere Religionen reden will. Ihre Informationen kommen ausschließlich gefiltert über die WTG. Sie denken wirklich, die anderen Kirchen treiben schlimme Dinge, predigen und missionieren nicht und alle Mitglieder sind Schwerverbrecher die jede Woche in den Swingerclub gehen und mit ihren Kindern Pornos schauen und andere schlimme Dinge tun. Und dass die anderen keine Ahnung von der Bibel haben und mehr.
So etwas macht man in Kriegszeiten auch ständig. Man macht den Gegner schlecht und erzählt lügen damit man ungestört selbst Verbrechen begehen kann.
Ja, das ist wohl so und es schmerzt aber, wenn man sieht, daß die besten Freunde, mit denen man ALLE Hochs und Tiefs geteilt hat, sich freiwillig auf der Insel Taka Tuka Land im nordkoreanischen Bezirk verbarrikadieren und sich Gewalt antun, um Dich unter dem Deckmantel des Gottesgehorsams zu vergessen.
ZJ betreiben Hierarchie und Menschenverehrung, genau wie die Kirchen, die sie anklagen, geben dem ganzen Gefüge einen Anstrichs des Dienens und der Wahrheit, was sich durch die ständigen monotonen Wiederholungen ins Hirn brennt und davon ausgehend agieren sie automatisiert und blenden die kleinen Zweifel aus. Und dann ist es im Dschungel der Unwägbarkeiten auf einmal so einfach, auf der guten Seite zu stehen und ständig das Schwarz – Weiss Schemata abzurufen. Das funktioniert. Ich habe es selber auch gemacht. Es funktioniert aber nur so lange, bis das eigene psychologische Leid zu groß wird und die geistige Unterernährung zu weit fortschreitet. Da setzt die gesunde Abwehr ein.
Liebe Anonyma jeder hat so seine eigene Geschichte und Erfahrungen mit der Org.Ich kann mich vor ca.3 Jahren erinnern,dass irgendwie eine Welt für mich zusammengebrochen ist als ich durch BI erkannt habe was da hinter den Kulissen der Org. abläuft.Auch in anderen Foren wie z.B. Wahrheiten jetzt usw. habe ich gelesen.Man fühlt sich zunächst entwurzelt und denkt: Man kann doch nicht sein ganzes Leben und Glaubensleben über Bord werfen.
SO liegt man Nächte lang wach und versucht einen Ausweg zu finden.Man denkt an die Kinder und an seine Eltern die einen in der Wahrheit erzogen haben.Das schlimmste für mich war eigentlich, dass ich nicht verstanden habe warum mich Jehova nicht beschützt hat. Wenn er der wahre Gott ist warum führt er mich Nicht?
Was den Umgang mit Brüdern und Schwestern aus unserer Versammlung angeht muss ich sagen,dass ich niemanden vermisse.Nicht weil ich sie nicht mag sondern weil ich weiß wenn man mit ihnen redet immer die selbe Leier kommt.Sie können mir in meinen Verhältnis zu Gott und vor allen Dingen zu Jesus nicht weiter helfen.
ALS Ehepaar haben wir über alles gesprochen und auch mit den Kindern.Verwandte haben wir Gott sei dank keine in der Org.Von der Versammlung haben wir uns vor 3 Jahren zurück gezogen und weder einen Auftrittsbrief geschrieben noch sonst was.Wobei ich mir überlegt habe doch einen zu schreiben damit ich von den Besuchen der Ältesten Ruhe habe.
Es dauert eine Zeit bis man die Org. Implantate raus bekommt aber es ist möglich mit der Hilfe des Gebetes. Vergeßt nie,daß euch Jhwh und Jesus nie verlassen aber die Org. vertreten durch ihre Hirten haben kein offenes Ohr für uns.
Der Unterschied zu meinen früheren Zeugen Leben und den jetzigen Leben besteht darin,dass ich dem heiligen Geist mehr Raum gebe sich in mir zu entfalten.Entscheidungen treffe ich mit meinen Gewissen und lasse mir nicht mehr wie früher einreden mein Gewissen wäre nicht richtig geschult.Liebe Anonymus laßt euch nicht beirren und geht den Weg in die Freieheit!
Es gab und gibt keine Entschuldigung bei deinem Sklaven! JESUS WARNTE GENAU DAVOR. WENN ETWAS VON GOTT KOMMT, DANN GIBT ES KEIN FEHLEN.
Kein Prophet musste sich jemals entschuldigen weil er falsche Auskünfte gab. Wenn dein Sklave von Gott eingesetzt wäre, dann wäre das genau so. Dein Sklave ist nichts anderes als ein Handlanger Satans welcher sich immer wieder revidieren muss und wird. Er duldet keine Kritik obwohl er Unvollkommen ist.
An deiner Stelle würde ich aufpassen dass du nicht gegen Jesus arbeitest. Aber anscheinend sind dir seine Warnungen keine Überlegung wert.
“Dein Sklave ist nichts anderes als ein Handlanger Satans welcher sich immer wieder revidieren muss und wird”.
Könnte man wie folgt zusammenfassen, GOTT ist der GUTE, SATAN ist der BÖSE und “DER TREUE UND VERSTÄNDIGE SKLAVE” ist sein (Satans) HANDLANGER!!
Klingt irgendwie logisch aber stimmt es auch?
Was Jesaja schreibt habe ich unten angeführt (45:5-7):
Ich bin der HERR und sonst ist keiner; denn außer mir gibt es keinen Gott. Ich habe dich gegürtet, ohne dass du mich kanntest,
damit vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Niedergang erkannt werde, dass gar keiner ist außer mir. Ich bin der HERR, und sonst ist keiner,
der ich das Licht mache und die Finsternis schaffe; der ich Frieden gebe und Unheil schaffe. Ich, der HERR, vollbringe dies alles.
Wer gibt also Frieden und schafft Unheil? Die Antwort ist glasklar: ICH, DER HERR, VOLLBRINGE DIES ALLES.
Ja aber, Johannes schreibt doch (1.Johannes 5:19): “Wir wissen, dass wir von Gott stammen, aber die ganze Welt liegt in der Macht dessen der böse ist”
Also Bird und Täter der Wortes Ihr seid sicher mehr bibelkundiger als ich, meine Frage: “In welchen Buch der Bibel wird die Gewaltenteilung, Gott für das Gute, Satan für das Schleche, angeführt?”
Hiob 1:6-11 : Und es geschah eines Tages, da kamen die Söhne Gottes, um sich vor Jehova zu stellen; und auch Satan (d. i. der Widersacher, Ankläger; vergl. Ps. 109,6) kam in ihrer Mitte. Und Jehova sprach zu Satan: Wo kommst du her? Und Satan antwortete Jehova und sprach: Vom Durchstreifen der Erde und vom Umherwandeln auf ihr. Und Jehova sprach zu Satan: Hast du achtgehabt auf meinen Knecht Hiob? denn seinesgleichen ist kein Mann auf Erden, vollkommen und rechtschaffen, gottesfürchtig und das Böse meidend. Und der Satan antwortete Jehova und sprach: Ist es umsonst, daß Hiob Gott fürchtet? Aber strecke einmal deine Hand aus und taste alles an, was er hat, ob er sich nicht offen (W. ins Angesicht) von dir lossagen wird. Das ist die Grundfrage Sacharja 3:1+2 : Und er ließ mich den Hohenpriester Josua (S. die Anm. zu Esra 2,2; vergl. Esra 3,2) sehen, der vor dem Engel Jehovas stand; und der Satan stand zu seiner Rechten, ihm zu widerstehen. Und Jehova sprach zum Satan: Jehova schelte dich, Satan! ja, es schelte dich Jehova, der Jerusalem erwählt hat! Ist dieser nicht ein Brandscheit, das aus dem Feuer gerettet ist? (Elberfelder)
Matthäus 4:8+9 : Wiederum nimmt der Teufel ihn mit auf einen sehr hohen Berg und zeigt ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit und spricht zu ihm: Alles dieses will ich dir geben, wenn du niederfallen und mich anbeten (O. mir huldigen; so auch v 10) willst
Matthäus 25:41 : Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Gehet von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln;
Johannes 8:44+47 : Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang und ist in der Wahrheit nicht bestanden, (O. steht nicht in der Wahrheit) weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben. (d. i. der Lüge; O. desselben, (des Lügners)) Wer aus Gott ist, hört die Worte Gottes. Darum höret ihr nicht, weil ihr nicht aus Gott seid.
2. Korinther 11:14+15 : Und kein Wunder, denn der Satan selbst nimmt die Gestalt eines Engels des Lichts an; es ist daher nichts Großes, wenn auch seine Diener die Gestalt als Diener der Gerechtigkeit annehmen, deren Ende nach ihren Werken sein wird.
Epheser 4:26+27 : Zürnet, und sündiget nicht. Die Sonne gehe nicht unter über eurem Zorn, und gebet nicht Raum dem Teufel.
Denke mal dass dies erstmal genügen sollte um das Böse in Person zu definieren. So sieht es die Schrift.
Jakobus 1: 13 : Keiner, der in Versuchung gerät, soll sagen: Ich werde von Gott in Versuchung geführt. Denn Gott kann nicht in die Versuchung kommen, Böses zu tun, und er führt auch selbst niemand in Versuchung.
Jakobus 1:17 : Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben herab, von dem Vater der Lichter, bei welchem keine Veränderung ist, noch ein Schatten von Wechsel.
Hallo Tommy,
Danke für Deine Aufzählung, natürlich ist mir bewust dass einige Bibelschreiber nicht nur mit Jesaja 45:5-7 sondern auch u.a. mit den Propheten Amos 3:6 , “Kann man in das Horn stoßen in der Stadt, ohne dass das Volk erschrickt? Geschieht auch ein Unglück in der Stadt, dass der HERR nicht gewirkt hat?”, nicht übereinstimmen.
Daher ja auch meine Frage: “In welchen Buch der Bibel wird die Gewaltenteilung, Gott für das Gute, Satan für das Schlechte, angeführt?”
Ach übrigens, Dein Beispiel von Hiob bestätigt doch in grandioser Weise die Auffassung von Jesaja in 45:5-7
Hiob 1:12… Da sprach der HERR zum Satan: Siehe, alles, was er hat, soll in deiner Hand sein; nur nach ihm selbst strecke deine Hand nicht aus! Und der Satan ging vom Angesicht des HERRN hinweg.
Merkst Du was? Satan handelt hier im Auftrag Gottes!!!
Gruß Domi
Merkst Du was? Satan handelt hier im Auftrag Gottes!!!
Deinen Rückschluss empfinde ich als höchst unangemessen.
Jeder gläubige Christ weiß, dass Jehova nie etwas Böses tun oder andere dazu veranlassen würde. Wenn Jehova in Hiob 1:12 sagt: “Da sprach der HERR zum Satan: Siehe, alles, was er hat, soll in deiner Hand sein; nur nach ihm selbst strecke deine Hand nicht aus!“, dann bedeutet das, dass Jehova ihm die Entscheidungs- und Handlungsfreiheit mit der Einschränkung lässt, Hiob nicht zu töten. Satan ist es erlaubt seinen bösen Charakter zu offenbaren.
Ich empfinde es als höchst unangemessen Jehova als den Auftraggeber Satans zu bezichtigen und IHN damit für das Leid Hiobs verantwortlich zu machen.
SCREENSHOT MACHEN UND AB IN DIE SOZIALEN NETZWERKE!
Liebe BI-Leser,
falls ich mich nicht täusche, nicht halluziniere und nicht spinne, dann bitte ich Euch dringend um einen Screenshot der jw.org Hauptseite, Bilderfolge: Ein Bummel auf dem Nachtmarkt von Taichung. Hinter der Schulter mit der Tasche des jungen Mannes, dem gepredigt wird, blickt eine dämonische Fratze direkt auf den Bruder, der Zeugnis gibt!
Sofort vergrößern und einen Screenshot machen! jw.org reagiert auf bruderinfo und nimmt solche Bilder still und leise wieder raus oder schneidet sie ab, wie im Falle des afrikanischen Missionars an der mit Fratzen übersäten Lehr-Tafel für Sprachunterricht.
Wenn ich mich täusche, da 40 Grad Fieber oder so, Aufruf vergessen und Notarzt rufen!
Ja, seh ich auch. Es sieht so aus als hätte die dunkelhäutige Frau (was ich sehe) sich mit einem affenzahn von links nach rechts bewegt, wegen den ,,schlieren” die von der Person bis zum linken Bildrand reichen…
das kann man vielleicht reindeuten. Jedoch handelt es sich einfach um eine Mischung aus Unschärfe, Lichtspuren durch lange Belichtungszeit (1s vielleicht?) und Schattenwurf. Passiert beim Fotografieren. Gerade abends passiert das schnell mal.
Ich finde das veraltete Traktat viel interessanter.
Habe wieder einmal ein Stückchen Unwahrheit auf der JW.Org Seite entdeckt. Unter der Rubrik “Häufig gestellte Fragen” das Thema “Sind Jehovas Zeugen eine Sekte?” wird Folgendes erklärt:
Zuerst einmal wird es natürlich abgestritten dass sie eine Sekte sind.
Aber interessant ist der Punkt 2:
Manche verstehen unter einer Sekte eine gefährliche religiöse Bewegung mit einem Menschen als Führer. JEHOVAS ZEUGEN SEHEN KEINEN MENSCHEN ALS IHREN FÜHRER AN. ( Achso? Ist das so? Lg Tschango) Stattdessen halten wir uns an das ,was Jesus für seine Nachfolger als Grundregel festlegte:”Einer ist eurer Führer,der Christus”.
Aha sehr interessant, das heißt die heiligen der Leitenden Körperschaft sind nicht mehr die Chef’s ??
Ich schreibe hier rein, weil ich nix anderes gefunden habe.
Wollte sagen, dass das hier eine tolle Seite ist. Ich bin noch nicht ausgeschlossen und frage mich, ob ich einen Brief schreiben soll, um das der Versammlung zu sagen, bzw darin zu bitten , ” mir die Gemeinschaft zu entziehen” ? Eigentlich nicht wichtig, oder seht ihr das anders ( ich meine so einen Brief ) ?
Wie blöd sich das liest und anhört.
Nur kurz…ich habe nach 24 Jahren endlich selbst angefangen zu denken und bin auf erstaunliches gestossen die WTG und alles Drumrum betreffend.
Habe 2 Kinder, nicht getauft . Mein Mann ist ausgeschlossen.
Ich schaue hier garantiert oft rein und danke, dass ihr euch solche Mühe macht, die Dinge richtig zu erklären und hinter die Fassaden zu schauen!
Diese FAQ’s im Bericht sind ja schon der Hammer…aber so wird gearbeitet. Immer den Schein bewahren.
Ganz liebe Grüsse an euch alle! Ich mag euch jetzt schon!
Du solltest das tun, was Dir gut tut. Dein Mann ist ausgeschlossen – Du nicht; Deine Kinder haben sich nicht zu JZ bekannt.
Das bedeutet, dass die Versammlungsgemeinschaft ja schon seit Jahren – wenn überhaupt – nur Dich isoliert einlädt, beachtet, nur Dir soziale Gemeinschaft gibt und Deinen Mann ausklammert.
SIE teilen Deine Familie.
Hier meine Erfahrung: ich bin (aus meiner Sicht zu Unrecht – aber aus jetziger Sicht: zwar zu Unrecht aber doch für mich zum Glück) ausgeschlossen. Meine Frau ist nicht ausgeschlossen – sie ist aber mit mir solidarisch. Brüder, die wir auf kulturellen öffentlichen Veranstaltungen treffen, begrüßen meine Frau heimlich herzlich verschämt – in dem Versuch, mich aber doch links liegen zu lassen. Das ist so abartig und blöde – man macht sich kein Bild.
Neulich fand sich ein handschriftlicher Brief an meine Frau im Briefkasten – man würde sie doch in der Versammlung vermissen. ICH rief daraufhin den Briefeschreiber an – und teilte mit: meine Frau und ich sind nach wie vor zusammen – wir sind nur im Doppelpack zu haben – nicht getrennt – wer mit meiner Frau umgehen will, muss auch mit mir vorlieb nehmen – weil sie das so will!
Meine Frau tritt nicht offiziell aus, um ihrer alten und geistig abbauenden Mutter keinen Kummer zu machen… so habe ich es ihr empfohlen – denn das entspricht dem christlichen Geist, nicht jemandem ohne Not Kummer und Herzeleid zu verursachen.
Kurzum: wenn Du der Religionsgemeinschaft nicht mehr anhängst: tue genau das, was gut für DICH ist – wenn es besser für Dich ist, Dich zurückzuziehen und den Dingen ihren Lauf zu lassen: mach es so; wenn heute oder morgen ein klarer Cut für Dich o.k. ist: dann mache das.
Wichtig ist es, die Org hinter sich zu lassen – sie nicht verdeckt und versteckt noch Macht über sich ausüben zu lassen.
Es ist in Ordnung, Rücksichten zu nehmen. Paulus sagte:… wenn jemand Anstoß nimmt … will ich nie mehr … dies oder jenes tun. Mit Rücksicht auf die Gefühle anderer kann man entgegen der eigenen Überzeugung verzichten. Das meint aber das Gefühl und Gewissen eines Einzelnen und nicht das Regelwerk einer Organisation, die ständig theologischen Unsinn erfindet – das gilt es zu unterscheiden!
Also: wenn Du unbefangen Einladungen zum Geburtstag annehmen willst und in Deiner Nachbarschaft oder öffentlich mit Deinem Mann Silvester feiern willst: könnte es einfacher sein, den Austritt zu erklären – damit sie nicht noch kommen und ein Komiteeverfahren eröffnen – das braucht ja auch kein Mensch. Wenn Du aber im Grunde linientreu lebst: hast Du keinen Stress und keine Not – außer eben, Du möchtest auch mit Deinem Mann solidarisch sein und den anderen zeigen, dass und wie Du zu ihm stehst und dass Du es nicht akzeptierst, dass Leute ihn ächten – dann müssen sie Dich auch ächten (so tickt meine Frau im Grunde…)
Ich habe mich vor ca 2 Jahren zurückgezogen, weil Dinge passierten und ich Hilfe erhoffte und auch erwartet habe von den Brüdern/Schwestern. Nix war. Falsch gedacht.
Naja, so kam eins zum andern und wie schon erwähnt, fing ich dann zu denken an. Zb wo ist das Erkennungsmerkmal der Zeugen, ihre Liebe zu allen Brüdern? Ich hab nix bemerkt. Aber das ist nur ein kleines Tröpfchen von allen andern, die dann , ein Glück, das Fass zum Überlaufen brachten.
Ich denke es ist eine Frage der Zeit, dass man spitzbekommt in der Versammlung, dass ich Geburtstage feiere jetzt. Fb ist da eine grosse Hilfe drin ;0)
Und dann geht das eh seinen altbekannten Lauf. Wenn nicht, isses mir egal. Ich fühle mich zu gar nichts mehr verpflichtet bei denen. Werde auch zu keinem Komitee gehen.
Bei mir war es bislange allerdings so, sahen die mich mit meinem Mann, wurde auch ich ignoriert. Ich fands lächerlich. Ist es auch. Da gehst du jahrelang den selben Weg mit denen und dann bist Luft für die. Ist schon krass.
Jedenfalls bin ich froh, dass es so kam jetzt.
Ich frag mich nur, wie konnte ich soo blind sein?
Danke für deine Gedanken, sie haben mir gut getan und weiter geholfen, richtig zu denken!
auch von mir ein herzliches Willkommen hier. Da ich auch die andere Lili kennen und sehr schätzen lernen durfte freue ich mich das der stetige Zuwachs an befreiten Mitgliedern immer mehr zunimmt.
Viele wie auch Du stellen sich die Fragem: Wo sind die Früchte, wo ist die Liebe?
Damit beweisen sie das ihnen die Worte Christi auf einmal ernst werden und sie ehrlich nach den Antworten suchen. Das allein wird schon viel verändern und verbessern in Deinem Leben, denn Du hast begonnen Deinen Verstand für Deinen Glauben zu nutzen und bist nicht länger eine Religionsmarionette. Darüber kannst du Dich freuen und sei nicht traurig das es früher noch nicht so war. Jetzt ist Deine Erweckungszeit!Sei also geführt und behütet durch den der es absolut ehrlich mit Dir meint. Herzlichst Tom
schön, dass Du hier schreibst. Ja anmelden is nich, wir bleiben anonym, zumindest wer möchte.
Deine Frage: “Wie konnte ich soo blind sein?” ist genau das, was uns hier beschäftigt. Unser TDW, der hier im Auftrag von Selters schreibt liest hier mit und ist trotzdem blind. Das liegt an der WTG-Brille. Die musst Du erst mal ablegen und dann ist erst mal alles verschwommen und es wird mit der Zeit klarer.
Ich glaube Du bist heute der/die Zweite, der/die sich das erste Mal meldet.
Was ich ganz wichtig finde ist: Man muss morgens in den Spiegel schauen können und sagen können: Das bin ich, ich bin ein Individuum, habe ein Gewissen und eine freie Meinung. Ich habe Grundsätze in meinem Leben, die ich hinterfragt habe und ich stehe dazu. Nur dann kann man zu sich finden und ein Leben führen, das Sinn macht. Keine Organisation, kein Mensch, keine Sache hat das Recht DICH zu verbiegen!!!
Jetzt habt ihr die Omma doch ein wenig ins Grübeln gebracht!
Sind unsere lieben Lilis (Liliys) nun zwei Personen, oder doch identisch??? Mir kommt es jedenfalls so vor, dass unsere liebe “Lily” hier neu ist, und dass wir unsere liebe “Lili” schon länger kennen.
Kann mir Jemand helfen? Auf jeden Fall möchte ich unsere liebe “Lily” hier auf BI recht herzlich Willkommen heißen!
ich bin neu hier. Hätte ich von der anderen Lili gewusst, hätte ich einen andern Nick gewählt.
Ich bin die mit y.
Danke für dein liebes Willkommen! Ich freu mich echt.
Es ist so ein Augenöffner hier und auf anderen Seiten und es tut gut, zu merken, dass man doch nicht dämonisiert etc ist nur weil man Dinge hinterfragt.
warum sich ausschließen? Warum sich selbst erniedriegen und auch noch schriftlich darum bitten?
Ich bin auch nach 24 Jahren raus – seit 2 Jahren schon. Ich wurde durch mehr oder weniger Ignoranz auf subtile Art gedemütigt. 24 lange Jahre lang! Warum? Weil ich keine Schmierenvisage habe und ehrlich bin. Deswegen! Und weil ich eben nicht zur High Society gehöre. Auch deswegen!
Viele wollen mich nicht mehr kennen unterwegs, obwohl ich nicht ausgeschlossen bin. Das tat/tut nicht sonderlich weh, weil ich ja sowieso schon von Anfang an Outcast war. Nur ich kann mich im Arsch beissen, weil ich die gegrüßt habe.
Ich halte es deshalb jetzt seit kurzem so, nachdem ich von einigen ignoriert worden bin, dass ich keinen mehr grüße…also bin ich derjenige, der die Leute jetzt ausgeschlossen hat. Also wozu denen Bittbriefe schreiben? Schreiben sie dir Bittbriefe?
Eigentlich mag ich ja meine “Sachen” immer geklärt haben, aber im Fall der Versammlung und des ” Umsausschliessenbittens” ist es anders.
Dann denke ich, wenn die WTG alle abziehen könnte oder würde, die untätig sind ( aber klar nach den Regeln handeln ) wäre die Zahl der Zeugen kleiner. Es geht mir da um die Statistik. Irdendwo “eingetragen ” zu sein, wo ich nicht mehr bin, mag ich einfach nicht.
Dann wiederum ist es mir so unwichtig dort “Mitglied” zu sein, dass es mir egal ist, ob eingetragen oder nicht.
Klingt wirr, ich weiss. Ich muss mich sortieren.
Ich habe 1000 gefühlte Fragen und ich weiss nicht, ob ich jemals Antworten bekomme darauf.
ZB jetzt: was machst du oder ihr an Weihnachten?
Ich weiss natürlich um den Ursprung, Saturnalien etc. Bekommt man ja gelernt.
Dennoch möchte ich gerne wissen, ob es in Ordnung wäre, einen Baum aufzustellen ( ich hätt so gern einen)?
Das belastet mich, so doof wies evtl klingen mag.
Ich denke da schon eine ganze Zeit drüber nach und komme nicht wirklich zu einem Ergebnis.
Etwas komplett falsches will ich ja auch nicht machen.
Evtl hast du oder einer von euch ein paar Gedanken für mich? Das würde mir weiter helfen.
Du gibst dir ja eigentlich schon selbst in einer Hinsicht die Antwort: “Irdendwo “eingetragen ” zu sein, wo ich nicht mehr bin, mag ich einfach nicht.” “Na, dann lass dich einfach ausschließen”, könnte ich dir jetzt so ganz spontan empfehlen – aber ich mache es trotzdem nicht, weil es ein schwerwiegender Schritt ist, denn du weißt nie, wie du in 1 oder 2 Jahren denkst!
Vielleicht willst du doch mal wieder zurück, denn dann ist es leichter für dich, nicht ausgeschlossen zu sein. Z.B. habe ich als Jugendlicher und junger Erwachsener nicht im Traum daran gedacht, jemals ein Zeuge Jehovas zu werden…und doch bin ich es geworden. Als ich ein aktiver Zeuge Jehovas war, habe ich gedacht, hier bleibst du für immer, dies ist die einzige wahre vollkommene Religion, und wenn ich die Wahrheit doch verlassen würde, müsste ich vom Teufel höchstpersönlich mit aller Gewalt abgeholt werden.
So und so ähnlich habe ich gedacht….und nun bin ich schon 2 Jahre weg. Momentan sage ich für mich, dass ich niemals wieder zurück komme. Momentan (und ich denke für immer) habe ich die Schnauze gestrichen voll! Es ist halt zuviel passiert. Warum ich mich nicht ausschließe, ist in erster Linie deswegen, weil ich es meiner Frau nicht antun möchte. Zweitens, aus dem Grund, weil meine Lebenserfahrung mir sagt, dass man nie weiß, wie man in 1 oder 2 Jahren tickt oder ob die Situation sich allgemein vielleicht ändert . Drittens aus dem Grunde (wie ich es dir auch schon schrieb), weil ich nicht einsehe, mit denen überhaupt in Kontakt zu treten. Wie du selber auch schon sagtest, dass du denen gegenüber dich zu nichts mehr verpflichtet fühlst. Ich z.B. lasse mich mich mit keinerlei Gespräch mit einem Ältesten ein. Ich mache total dicht bei denen.
Nebenbei gesagt, ich persönlich habe auch zu meinen aktiven Zeiten als ZJ Ausgeschlossene gegrüsst, z.B. beim Gedächtnismahl. Das haben auch die Ältesten bemerkt, aber niemals etwas gesagt. Ich bin immer meinen eigenen Weg mit meinen eigenen Überzeugungen gegangen, deshalb war ich auch in meiner Versammlung der schwarze Schaf. Das ist aber nicht der Grund, warum ich jetzt wegbleibe, denn das ist nämlich der totale Hammer, das alles andere, was ich bislang erlebt hatte, in den Schatten stellte. Da sind mir die Augen aufgegangen und bin auch angefangen, kritisch zu hinterfragen. Ich meine in dem Sinne, ob die JW.Org nun auf der ganzen Linie ein Fake ist oder nur halber Bullshit oder was auch immer. Die teilweise komischen Lehren haben mich zwar auch schon lange zu der Überzeugung gebracht, dass ich das eigene Denken niemals ausschalten darf, aber mein Hauptproblem ist immer die soziale Kälte in der Versammlung gewesen. Auch auf Kongressen fühlte ich mich einsam in der Masse. Die teilweise komischen Lehren habe ich zwar auch erkannt, aber das hat mich nicht unbedingt aus der Bahn geworfen, denn mir war immer bewusst, dass ich durch die ZJ überhaupt erst die Bibel kennenlernen durfte und dass die Grundlehren auch alle wahr sind. Was biblisch zu belegen ist, ist halt eben zu belegen und das andere habe ich nicht weiter beachtet. So war das bei mir, Lily!
Am Weihnachtem machen wir gar nichts, ausser lecker Wild essen, aber nicht, weil Weihnachten ist, sondern weil es nur dann im Angebot ist. Ich lehne Weihnachten deswegen ab, weil Jesu Geburt als Kommerzrummel missbraucht wird. Auch ohne einen religiösen Touch finde ich Weihnachten total Banane, denn es geht doch in Wirklichkeit nur um klingelnde Kassen. Somit hatte ich als ZJ nie ein Problem, nicht Weihnachten zu feiern. Für mich war und ist es nur der reinste Konsumterror. Diejenigen inaktiven oder ehemaligen ZJ, die das machen, sollen es machen, ich habe keine Probleme damit. Ich verurteile keinem deswegen. Es muss jeder für sich selber entscheiden. Aber wenn du dir einen Weihnachtsbaum wünscht, dann gönn ihn dir!!! Da gibt es schlimmere Sachen in dieser Welt, als ein Weihnachtsbaum.
Als meine Frau und ich neu bei den ZJ waren, haben wir uns in den ersten Jahren nicht zum Geburtstag gratuliert, denn wir waren noch soooo grün hinter den Ohren, das wir das geschluckt haben. Wenn wir aber morgens aufwachten, wenn einer Geburtstag hatte, kamen wir uns blöd vor, weil wir uns nicht gratulierten. Da haben wir uns also somit nach 2 oder 3 Jahren auch als ZJ zum Geburtstag wieder gratuliert. Wir feiern unsern Geburtstag nicht, gratulieren uns aber. Meine Frau geht zu Geburtstagsfeiern, wenn sie spontan eingeladen wird. Ich feiere seit meinem 15. Lebensjahr keine Geburtstage mehr, weil ich einfach kein Bock auf Geburtstagfeiern habe. Ich finde Geburtstagsfeiern aber nicht unbiblisch. Die Argumentation, dass ZJ wegen zwei biblische Negativbeispiele nicht feiern, finde ich sinnlos. In Jesaja 1 Vers 22 und Hosea 4 Vers 18 ist Weizenbier auch negativ belegt. Somit dürften ZJ auch kein Weizenbier trinken.
Soviel zu deinem Anliegen, liebe Lily. Ich hoffe, ich konnte etwas richtungsweisend für dich sein. Was ich noch sagen will, ist, dass du auf jeden Fall das tun sollst, was dein Gewissen und dein Herz dir sagen. Versuche, die ZJ dabei auszublenden. Ich lese gerne in der Bible und das tut mir immer noch sehr gut. Ich lese aber seit kurzem nicht mehr die NWÜ, nicht, weil sie unbedingt verkehrt ist, sondern weil ich lieber die schöne alte deutsche Sprache lese. Aber jeder, wie er es möchte!
Wünsche dir einen schönen Tag, Lily! Grüße, Spontan (obwohl dies hier gar nicht mehr spontan war)
du schreibst an Lily folgendes: “Na, dann lass dich einfach ausschließen”, könnte ich dir jetzt so ganz spontan empfehlen – aber ich mache es trotzdem nicht, weil es ein schwerwiegender Schritt ist, denn du weißt nie, wie du in 1 oder 2 Jahren denkst!”
Dazu fällt mir spontan ein, der Oppa und ich sind jetzt fast 47 Jahre verheiratet. Ich frage mich, ob wir das auch wären, wenn ich oder der Oppa damals gedacht hätten: “Das ist ein schwerwiegender Schritt, denn du weißt nie, wie du in 1 oder 2 Jahren denkst!” ?
Wir werden immer wieder im Leben vor Siuationen stehen, wo wir uns entscheiden müssen.
Ganz liebe Grüße von der Omma
@Lily
Liebe Lily,
du schreibst: “Es geht mir da um die Statistik. Irdendwo “eingetragen ” zu sein, wo ich nicht mehr bin, mag ich einfach nicht.”
Ja, liebe Lily, das kann ich sehr gut nachvollziehen, dennoch hinterlassen wir überall unsere “Spuren”, manche bleiben, auch wenn es uns unangenehm ist.
Wir haben zwei Töchter, und in unserem Familienstammbuch steht, dass wir ihre Eltern ZJ sind, obwohl wir seit zwei Jahren offiziel ausgetreten sind. Es ist aber eine Tatsache, dass wir damals, bei ihrer Geburt, welche waren, das müssen wir so hinnehmen.
So exestieren von uns auch Unterlagen bei der Org. (Verkündigerdienstkarte), das sind die Spuren unseres Lebens. Manche können wir mit viel Mühe löschen, andere bleiben. Aber wir können sie sozusagen “überschreiben”. Daher haben wir auch ganz offiziell auf dem Standesamt unseren Austritt erklärt, jetzt haben wir eine Urkunde in Händen, und können jedem zeigen (was wir auch schon gemacht haben), dass wir keine Zeugen Jehovas mehr sind.
Sollte JW.ORG. auf die Idee kommen “Kirchensteuern” zu verlangen (wozu sie ja berechtigt ist, als KdöR), so ist durch unseren Austritt auch das Finanzamt unterrichtet worden, und die Org. hat die “Pappnase”. Wenn man sich als getaufter ZJ nur zurückzieht, aber nicht offiziell ausgetreten ist, hat man selbst die “Pappnase”.
Unsere Motivation auszutreten war u. a. der Text aus Offenbarung:
Offenbarung 18:4, 5 (NGÜ) 4 Dann hörte ich, wie aus dem Himmel eine andere Stimme rief: »Mein Volk, geh hinaus aus Babylon! ´Verlass die Stadt,` damit du nicht in ihre Sünden verstrickt wirst und damit die Plagen, die über sie hereinbrechen, nicht auch dich treffen. 5 Denn ihre Sünden haben sich aufgetürmt bis an den Himmel, und jetzt zieht Gott sie für alles Unrecht, das sie begangen hat, zur Verantwortung.«
Was Menschen über uns denken, ist uns egal, viel wichtiger für uns ist, was unsere Beiden Höchsten über uns denken. Zu ihnen wollen wir uns öffentlich bekennen, ihr Herz wollen wir erfreuen.
So war und ist es bei uns, aber jeder muss seinen Weg gehen, keiner hat das Recht einen anderen zu verurteilen, oder über ihn zu bestimmen. DU WIRST ES SCHON RICHTIG MACHEN!!!
selbstverständlich werden wir im Leben immer wieder vor Situationen stehen, wo wir uns entscheiden müssen! Aber ich sehe bei Lily keinen Entscheidungszwang, denn wenn der da wäre, würde Lily nicht um Rat fragen, sondern ganz schnell von selber den Schritt unternehmen.
Ob ich mich entscheide, zu heiraten oder ob es um einen Ausschluss aus der Gemeinschaft der Zeugen Jehovas geht, kann man nun doch wirklich nicht miteinander vergleichen, das sind doch zwei völlig verschiedene Dinge.
Lily hat mich persönlich um einen Rat gefragt, und den bin ich nachgekommen. Andere geben einen anderen Rat, den ich auch akzeptiere. Jeder würde eine andere Antwort geben, auch Antworten, womit ich vielleicht nicht mit einverstanden bin. Das muss ich akzeptieren, schon alleine deswegen, wenn die Frage nicht nur an mich geht, sondern wenn jeder was dazu sagen soll/kann!
Was Lily schließlich daraus macht, ist letztendlich ihre Entscheidung. Jeder Mensch ist anders, jeder Mensch fühlt anders, hat andere Erfahrungen in der Org. durchlebt und durchlitten und bestimmt auch viele schöne Erinnerungen. Zudem hat jeder einen anderen Glauben bzw. ein anderes Verhältnis zu Jehova. Jeder Mensch ist individuell. Deswegen kann man einen Menschen nicht leichtfertig dazu auffordern, sich ausschließen zu lassen, denn es könnte den Betreffenden vielleicht eines Tages sehr leid tun.
Wenn Lily wirklich meint, sie muss sich ausschließen lassen, dann wird sie es auch tun, ohne jemandem zu fragen. Aber weil sie um Rat frug, deswegen muss man mehrere Sachen in Erwägung ziehen, um so eine Person zu einer objektiven Sichtweise zu verhelfen. Darum hat sie ja schließlich auch gebeten, so wie ich sie verstanden habe.
Ich habe mich damals beim Standesamt, als ich ein ZJ werden wollte, aus der Kirche ausschreiben lassen, aber bin dort nicht in die Gemeinschaft der ZJ eingetreten, denn das tat ja auch gar nicht nötig, denn die erheben ja keine Kirchensteuer. Somit gelte ich beim Staat als konfessionslos. Falls die ZJ jemals Kirchensteuer erheben sollten, was ich mehr als unwahrscheinlich finde, dann kann Lily sich ja noch immer ausschließen lassen und ich auch!!! Also wo hat man dann die Pappnase? Verstehe ich nicht!
Auch von mir ganz liebe Grüße zurück und einen schönen Abend noch; Spontan
Tschango, Du bist nicht auf dem Laufenden mit der geistigen Speise:
Studier WT Februar 2017, S. 28
“19 Als Jesus in den Himmel zurückkehrte, ließ er seine Nachfolger nicht im Stich (Mat. 28:20). Er wusste aus eigener Erfahrung, wie sehr ihm der heilige Geist, die Engel und Gottes Wort geholfen hatten, auf der Erde die Führung zu übernehmen. Deshalb unterstützt er den treuen Sklaven heute auf die gleiche Weise. Gesalbte Christen, die den Sklaven bilden, folgen „dem Lamm beständig . . ., ungeachtet wohin es geht“ (Offb. 14:4). Wenn wir ihrer Leitung folgen, folgen wir in Wirklichkeit Jesus. Schon bald wird er uns zu ewigem Leben führen — etwas, was uns kein menschlicher Führer versprechen kann! (Offb. 7:14-17).”
So einfach ist das – man folgt dem Sklaven = man folgt Jesus.
Er, der Sklave, ist quasi sein Stellverter auf Erden – kommt mir irgendwie bekannt vor.
Der Satz: “Schon bald wird er uns zu ewigem Leben führen…”, ist auch sehr geschickt formuliert. Für “er” kann man sowohl “Sklave” als auch “Jesus” einsetzen.
Dies hier gilt wohl nicht mehr:
Der Wille Jehovas: Wer lebt heute danach, Thema 20
“Sie lässt sich von Gottes Geist leiten. Die leitende Körperschaft sucht bei Jehova, dem Allerhöchsten, Anleitung und orientiert sich an Jesus, dem Haupt der Christenversammlung (1. Korinther 11:3; Epheser 5:23). Diese Männer sehen sich nicht als Führer von Gottes Volk, sondern möchten zusammen mit allen gesalbten Christen „dem Lamm [Jesus] beständig folgen, ungeachtet wohin es geht“ (Offenbarung 14:4). Sie schätzen es sehr, wenn wir für sie beten.”
Die LK sieht sich nicht als Führer von Gottes Volk, aber man soll ihrer Leitung folgen?
Dazu: “Die LK sieht sich nicht als Führer von Gottes Volk, aber man soll ihrer Leitung folgen?”
Das stand hier:
„Der Wachtturm“, 15. Januar 1968, Seite 47
„Beeile dich, Gottes sichtbare theokratische Organisation, die seinen König Jesus Christus vertritt, herauszufinden. Das ist zur Bewahrung des Lebens unerläßlich. Wenn du sie dann herausgefunden hast, solltest du sie in jeder Hinsicht akzeptieren…“
„Der Wachtturm“, 01. August 1956, Seite 477
„daß wir im Schritt sind mit Gottes Neuer-Welt-Gesellschaft, durch deren Leitung und Führung wir in den letzten Tagen dieser alten Welt nicht nur geistig gut genährt, sondern auch am Leben erhalten werden…“
“Die leitende Körperschaft ist weder von Gott inspiriert noch unfehlbar. Aus diesem Grund kann sie sich in Lehrfragen oder in organisatorischen Anweisungen irren. Der Index der Wachtturm-Publikationen enthält sogar das Stichwort „Glaubensansichten klargestellt“, wo Veränderungen in unserem biblischen Verständnis seit 1870 aufgelistet werden. Hat Jesus gesagt, sein treuer Sklave würde für vollkommene geistige Speise sorgen? Nein.”
Also absoluter Gehorsam obwohl es auch falsch sein kann.
Janus, schön das du hier die große Demut des treuen Sklaven zitierst.
“Aus diesem Grund kann sie sich in Lehrfragen oder in organisatorischen Anweisungen irren”
Was für eine Demut des Sklaven im Gegensatz zu menschlichen Herrschern, die Fehler zudecken, verheimlichen, schön reden oder leugnen.
Nicht so der Sklave. Wenn er durch eifriges forschen in der Bibel erkennt, daß eine Lehre korrigiert werden muss, dann wird dies auch gemacht.
************
Von Demut kann bei dem Sklaven wirklich nicht die Rede sein.
Erstens erwartet er das jeder seine geistigen Ergüsse akzeptiert auch wenn man es besser weiß. Wer das nicht tut wird gemoppt und ausgeschlossen.
Zweitens werden falsche Erwartungen die der Sklave erzeugt hat den Dummen Zeugen angelastet, die da wohl etwas falsch verstanden haben.
Und drittens, gibt es das neue Licht immer dann wenn die alten Erkenntnisse sich als falsch erwiesen haben.
Neues Licht nach Kassenlage.
ich bin bisschen verwirrt. Bitte um Klaerung, wo sich der Sklave in Brooklyn (sind se ueberhaupt noch dort?) als demuetig erwiesen hat und Fehler zugegeben hat.
Gerne koennen wir auch mal Matthaeus fragen, dessen Gegenbeweise stehen hier zu hunderten schon drin aber gut……..
Zuerst behauptet man, mit dieser Generation meint Jesus die Gesalbten. Die welche 1914 bewusst erlebt haben werden auch Harmagedon erleben. Eine Generation ist 70 bis 80 Jahre. Wenn man davon ausgeht, ein Gesalbter müsste mindestens 20 Jahre alt sein, muss also Harmagedon bis 1974 kommen sonst ist diese Lehre Müll.
Nach und nach ändert man das um, weil die Zeit die Lehre nicht mehr stützt.
Weit mehr als ein Dutzend mal hat man die Generation geändert und als nichts passiert hat man das erst ganz weggelassen und jetzt präsentiert man die alte Lehre dass es sich im die Gesalbten handelt. Weil aber die Gesalbten die 1914 erlebt haben tot sind, behauptet man, die Generation besteht aus zwei überlappenden Generationen. Der absolute Schwachsinn.
a) So etwas gibt es nicht. Dann ist es keine Generation mehr
b) Jesus das das nie gesagt
c) Da die Einsammlung der Gesalbten offiziell 1935 beendet war und es ja nur eine begrenzte Zahl von 144.000 gibt ist die Lehre schon deshalb falsch, denn woher sollte die 2. Generation von Gesalbten kommen? Wenn die heutigen Gesalbten real sind bedeutet das jeder 2te Gesalbte von 19135 ist untreu geworden. Ehrlich jetzt?
Viel schlimmer aber ist: Jeder Zeuge musste alle Versionen der Generationslehre akzeptieren ansonsten wäre er ausgeschlossen worden.
“Täglich himmlisch Manna” – so sind mittlerweile die Spaßbeiträge des lustigen Herrn TretDieWanze. Einfach köstlich!
OK, also nun verkündet er: Die JW.Org-Direktoren sind “demütig”.
Aaah ja. Und X = U, das haben wir ja schon immer irgendwie geahnt – in der JW.Org, selbstredend.
Na, wir wissen ja, daß es in Jes 5,20 heißt, es gebe welche, die “das Böse gut nennen und das Gute böse; die Finsternis zu Licht machen und Licht zu Finsternis; die Bitteres zu Süßem machen und Süßes zu Bitterem!”
Und so verwundert es nicht, dass unser TreterDer Wanze die krasseste Arroganz und maßloseste Selbstüberhebung der JW.Org-Oberen als “Demut” hinstellt. 3 + 4 macht Neune, Widdewidde… na, Ihr wißt schon.
Zur Verdeutlichung:
Brief der WTS mit Aktenzeichen SCG:SSF vom 1.9.1980 an alle “reisenden Aufseher”:
“Wenn … ein getaufter Christ [Anm.: Ein der WTG durch seine “Hingabe und Taufe” verpflichteter Zeuge Jehovas] die Lehren Jehovas, so, wie sie vom treuen und verständigen Sklaven (also: Von uns, den JW.Org-CEOs) dargelegt werden verläßt und damit fortfährt, trotz schriftgemäßer Zurechtweisung andere Glaubenslehren für wahr zu halten, dann ist er abtrünnig. Es sollten liebevolle Anstrengungen unternommen werden, sein Denken richtigzustellen. Wenn er jedoch nach solchen Anstrengungen weiterhin darin fortfährt, seinen abtrünnigen Ideen Glauben zu schenken und das, was ihm durch die ‘Sklavenklasse’ (also: Von uns, den JW.Org-CEOs) dargeboten wird, zurückzuweisen, dann werden angebrachte rechtliche Schritte unternommen.”
In anderen Worten: WIR sagen euch, wo’s langgeht. Wer sich UNS nicht bedingungslos unterwirft, ist ein dreckiger Apostat, der geistig hingerichtet werden muß.
Sieht so “Demut” aus?
Frage B.5 des WTG-Formulars A-8-X Ge 10/15 “BEWERBUNG UM AUFNAHME IN DEN WELTWEITEN ORDEN DER SONDERVOLLZEITDIENER DER ZEUGEN JEHOVAS”:
“Glaubst du, dass die von Jehova kommende geistige Speise durch den treuen und verständigen Sklaven (also: Von uns, den JW.Org-CEOs) vermittelt wird, und lebst du gemäß dem, was er lehrt?”
In anderen Worten: Wir – die JW.Org-Direktoren – geben euch lebengebende Unterweisung, an die ihr euch zu halten habt.
Und DAS soll “Demut” sein?
Kommentar zum “Tagestext” vom 30.8.2016:
“Wer in Jehovas Gunst stehen und von ihm gesegnet werden möchte, muss seine Organisation (also: Uns, die JW.Org-CEOs) unterstützen… . w14 15. 5. 4:15″
Sagt das oberste Leitungsgremium dieser “Organisation” ihre eigenen “Organisation” betreffend. Sieht so “Demut” aus?
“Wachtturm” vom August 2016 dritter “Studienartikel” S. 17 Abs. 15 und S. 18 Abs. 17:
“Unsere Loyalität Jehova gegenüber ist unter anderem dann zu erkennen, wenn wir vor wichtigen Entscheidungen… seine Organisation (also: Uns, die JW.Org-CEOs) miteinbeziehen. …Loyalität Jehova gegenüber zeigt sich vor allem auch dann, wenn wir Anweisungen seiner Organisation (also: Unsere JW.Org-CEO-Direktiven) befolgen.”
In anderen Worten: Gehorcht ihr uns, dann gehorcht ihr Gott.
Und DAS soll “Demut” sein?
(Ich könnte hier jetzt noch 5 km weitere JW.Org-Ergüsse hinstellen, also belassen wir es mal hierbei.)
Für jeden “Normalo”, der solch großkotzigen Behauptungen wie die JW.Org bzw. ihr oberstes Zentralkomitee in die schöne Welt hinauspustet, käme die grüne Minna um die Ecke gerauscht und “Ab in die Klapse!”
Jene JW.Org-CEOs jedoch gebärden sich so, daß sie sich als solche offenbaren, die “die ersten Plätze lieben” (Mat 23,6), die “sich selbst erhöhen” (Mat 23,12), die “über anderer Menschen Glauben herrschen” (2 Kor 1,24), die “sich überheben, so dass sie sich in den Tempel Gottes setzen und sich ausweisen, dass sie [wie] Gott seien.”
Maßlose Arroganz – grenzenlose Selbstüberhebung – permanentes Eigenlob – schamlose Ansprüche auf anderer Menschen Gehorsam – schockierende Chuzpe – DAS soll “Demut” sein?
Wach auf, oh TramplerDerWeisheit! Du lebst in einer verkehrten Welt, in einer Scheinrealität, in einem Revers-Universum. Es sei denn, Du möchtest uns hier alle dauer-erheitern. Na dann: Immer nur zu, Du Spaßvogel Du!
danke für Deine Zitate an den Träger des Wachtturms (TDW).
Fakten gegen Blabla, die eigenen Worte seines “Sklaven” strafen ihn Lügen.
Einerseits hoffe ich, der Spassvogel bleibt uns erhalten, weil seine Äusserungen stets die besten Argumente für uns liefern. Und es gibt was zu Lachen …
DAS GOLDENE BRETT VOR DEM KOPF ALS PREISVERLEIHUNG!
Lieber M.N.,
ich bin dafür, dass wir hier auf BI-Aktuell den notorischen “Selters-Vertretern” das Goldene Brett vor dem Kopf verleihen. Ein satirischer Negativpreis, der erstmals im Jahre 2011 von der Skeptiker-Konferenz in Wien verliehen wurde.
Die Kriterien dafür zu erfüllen ist nicht allzu schwer: “Sei einfach nur ein linientreuer jw.org-Anhänger und gebe Dich nach außen christlich!” In der Folge erfüllt der Kandidat sämtliche Bewertungsmaßstäbe der Jury perfekt und er hat demnach beste Chancen, für das Goldene Brett vor dem Kopf nominiert zu werden.
Laut Wikipedia fließen in die Bewertung dabei ein:
1. Der Grad der Abwegigkeit
2. Die Kritikresistenz
3. Das kommerzielle Interesse
4. Der Aktionsradius
5. Die Pseudowissenschaft
6. Das Gefahrenpotenzial
Aus drei Kandidaten wird dann der Sieger ermittelt und bekannt gegeben, dieser hat nun die einmalige Gelegenheit, eine goldene Statue mit einem Brett vor dem Kopf überreicht zu bekommen und anschließend eine Dankesrede zu halten. Im Jahre 2012 wurde erstmals auch ein Preis für das Lebenswerk vergeben. Der Preis ging an eine Person, die sich nach Meinung der Jury, jahrzehntelang mit besonders beeindruckender Resistenz gegen wissenschaftliche Fakten einen Namen gemacht hat.
Ich weiß nicht, lieber M.N., an wen Du so gedacht hast, ich wüsste da so jemanden, der beste Aussichten hier auf BI auf diesen Preis hätte. Das GOLDENE BRETT geht dieses Jahr an: …??? !!! .
Was für eine Demut des Sklaven im Gegensatz zu menschlichen Herrschern, die Fehler zudecken
Den Verdacht habe ich auch das der Untreue und Unverständige Versklaver nicht aus Menschen besteht, aber was sind diese Hansels dann?
Dämonen???
Bei der ausgeprägtheit ihrer geistigen Dunkelheit inklusive ihrer unchristlichen Früchte kann man das durchaus so sagen. Also Finger weg von diesem Satanszeug!
“Was für eine Demut des Sklaven im Gegensatz zu menschlichen Herrschern, die Fehler zudecken”
Viel lieber als ihre angebliche Demut wäre mir wenn die Leitende Körperschaft der Zeugen Jehovas wenigstens einmal etwas Selbstbewusstsein zeigen, Verantwortung übernehmen und zurück treten könnte wie das Politiker tun.
Politiker treten zurück, und müssen manchmal zurück treten, für weitaus weniger Versagen. Betrachtet man das Totalversagen der Leitenden Körperschaft der Zeugen Jehovas nicht nur was ihre Vorhersagen, Verlautbarungen und angeblichen “Beweis” betrifft, sondern auch was ihre Organisationsführung (Kindesmisshandlungen/Finanzen/Steuern) anbelangt, ist kaum fassbar, dass sich diese Menschen noch in die Öffentlichkeit oder vor ihr eigenes Publikum wagen. An diesem Punkt muss sich meiner Meinung nach aber auch ihr Publikum und ihre Anhänger Fragen gefallen lassen.
Es gehört schon eine gehörige Portion “Selbstbewusstsein” dazu, sich als “Kanal Gottes” zu sehen.
Selbstbewusstseinsprobleme haben die so genannte Leitende Körperschaft und ihre Zeugen Jehovas wirklich nicht!
warum sollte dort jemand ans zuruecktreten denken? Bei nahezu 100%iger Unterstuetzung. Und die, die sozusagen ihr Kreuz woanders machen wuerden fliegen raus.
Sie sagen in Absatz 12 das ihre Aussagen fehlerbehaftet sind und sie nicht direkt gottgeleitet ist.
Absatz 13 klagen sie sich die Leitung des heiligen Geistes ein.
Absatz 14 sagen sie dass Gott das Werk leitet. Was ja nur durch sie als Leiter logischerweise möglich ist.
Absatz 15 zitiert ein Buch, was ein ZJ eigentlich nicht lesen sollte und sagt, dass die LK von Gottes Wort geleitet wird. Wenn ich an Gottes Wort den Anspruch stelle, das es war ist, wie kann ich mich irren?
Absatz 17 zeigt ihre Verantwortlichkeit für das Ganze Werk und suggeriert wie gut sie dies leiten, schreibt aber nichts über den finanziellen Missbrauch der Spendengelder, um Missbrauchsopfern ihr Recht zu verwehren. Auch welche besonderen Glaubenswerke sie geleistet haben, ist mir schleierhaft.
Absatz 18 sagt, dass wir der LK gedenken sollen, nicht Christus.
Absatz 19 fordert uns wieder zum Gehorsam gegenüber der LK auf.
Wie kann es sein, dass es demütig ist, zu sagen: “Ja wir sind fehlbar, aber ihr müsst uns ohne Widerrede folgen!”
Ist diese Forderung nicht dummdreist?
Zu deiner Aussage der Demut. Warum entschuldigt sich die LK nicht bei den Missbrauchsopfern? Wie kann es sein, dass in fast allen Anhörungen eingeräumt wird, dass das Verhalten und die Mitwirkung der WTG vertreten durch die 7 Behelfspäpste sich so stark negativ von den aller anderen Institutionen unterscheidet?
Vor einiger Zeit las ich hier: https://www.reddit.com/r/exzj/comments/56qwwd/suche_den_unterschied/ das folgende:
——————-
Ich las gerade wie auf die Seite der ZJ verlinkt wurde, um eine Antwort auf die Frage ob es eine Sekte ist, zu geben. Wie ehrlich oder realistisch kann die Antwort sein?
Überlegt mal, welche Antwort von jw.bOrg kommt, bevor ihr die Links anschaut.
Frage: Ist es eine Sekte?
Antwort 1:
“Nein. Es ist eine Religion im wahrsten Sinne des Wortes.”
Antwort 2:
“…sind alles andere als eine gefährliche Sekte. Im Gegenteil: Durch unsere Religion haben nicht nur wir selbst eine höhere Lebensqualität — durch sie leisten wir auch einen wertvollen Beitrag zum Gemeinwohl.”
Antwort 3:
“Die Bezeichnung „Sekte“ wird zumeist von Leuten verwendet, die die xxx kritisieren oder kleinreden wollen. Manchmal ist das jedoch bloß eine Definitionsfrage, die im Laufe der Zeit aus Unkenntnis entstanden ist. Solche Missverständnisse lösen sich häufig auf,…”
Antwort 4:
“Der Begriff Sekte wird heute hauptsächlich als Schimpfwort benutzt, um Gruppen, deren Meinung oder Praxis von einer als vorherrschend betrachteten Auffassung abweicht, zu entwerten. In den meisten Fällen geht es dabei um Macht, Deutungshoheit, und darum Menschen durch Angstkomplexe davon abzuhalten autonom zu werden.
…
Mit Angstkomplexen wird versucht Menschen daran zu hindern autonom zu werden und sich zu entwickeln. Wer einigermaßen gesund ist besitzt ein Sensorium, um zu erkennen, ob er es mit Leuten zu tun hat, die ihn unterdrücken wollen oder nicht. Wer Interesse hat kann sich bei vielen Gelegenheiten die Menschen und Aktivitäten von xxx anschauen und sich selbst ein Bild machen.”
Antwort 5
“Uns wird oft vorgeworfen eine Sekte darzustellen. Dies stimmt.”
Hallo alle zusammen, nachdem ich nun schon mehrere Monate hier mitlese, möchte ich nun das erste Mal auch einen Beitrag schreiben.
Aufgewachsen als ZJ durfte ich als Kind natürlich zu keiner Geburtstagsfeier, konnte dies aber auch nie wirklich erklären. Wenn ich mit jemandem gesprochen hatte, warum ich kein Weihnachten oder kein Ostern feiere, hatte ich oft den Eindruck, dass die Leute es zumindest etwas nachvollziehen konnten. Meine Erklärungen zum Thema Geburtstag hat glaube ich nie jemand verstehen können. Nun bin ich selbst Mutter und werde wieder aufs Neue mit dem Thema Kindergeburtstag konfrontiert…
Ganz schön schräg fand ich es allerdings, als wir vor ein paar Jahren zu einer Baby-Shower Party bei einer Schwester eingeladen waren. Sie hatte diese Party für eine schwangere Schwester aus unserer Versammlung veranstaltet. Und tatsächlich sind alle Schwestern fleißig zu dieser Feier gegangen. Danach habe ich die Sichtweise der ZJ zu Geburtstagen gar nicht mehr verstanden. Baby Shower Partys sind ok, Geburt feiern ist ok, aber ein Jahr später sich darüber zu freuen, dass mein Kind ein Jahr alt wird ist nicht mehr ok? Wie crazy ist das denn???
Ich selbst gehe nun seit ca. 5 Monaten nicht mehr in die Versammlung. Mein Mann (anno 2010) ist schon seit vielen Jahre untätig und hatte nur noch sporadisch wegen mir die Zusammenkünfte besucht. Ich hatte aber auch schon seit langem meine Schwierigkeiten mit vielen Lehren gehabt. Wie oft saß ich in der Versammlung und dachte, hier kann irgendetwas nicht stimmen. Wie oft habe ich in oder nach der Versammlung geheult, weil ich mich einfach gefragt habe, wo denn hier etwas von Liebe zu spüren sein soll. Sollte ich denn nicht ermuntert und glücklich aus der Versammlung heimkommen anstatt total am Ende? Konnte ich das unserem Kind (das fleißig immer mit mir ging, Antworten gab, Aufgaben machte und predigte) weiter zumuten? Von der Bühne wurden große Reden geschwungen, aber im Alltag war von Nächstenliebe nichts zu spüren. Wie viel hatte ich gerade für Kinder in der Versammlung getan, Treffen auf Spielplätzen organisiert, Kinderpartys… Aber wie wenig kam zurück? Wie wenig wurde unser Kind / oder wir als Familie von anderen eingeladen? Wie oft dachte ich, wenn ich mich auf die Brüder in der Versammlung verlassen müsste, hätte ich ein sehr einsamen Kind. Zum Glück hatte unser Kind schon immer tolle Freunde in Kindergarten und Schule. Aber irgendwie hatte ich immer noch gedacht, dass es eben die „Wahrheit“ ist (ZJ predigen, gehen nicht in den Krieg, gebrauchen den Namen Gottes) und dass ich nur gerettet werden kann, wenn ich immer schön weitermache und am Besten nicht weiter darüber nachdenke. Als dann die Zweifel immer größer wurden und ich mich auch mal getraut hatte im Internet zu recherchieren und auf Themen wie Kindesmissbrauch und NGO gestoßen bin, konnte ich so einfach nicht mehr weitermachen.
Jetzt wo ich keine Versammlung mehr besuche, fühle ich mich einerseits erleichtert, da der ganze Druck weg ist. Da meine direkte Verwandtschaft aber eifrige Zeugen Jehovas sind, ist die Situation aber auch nicht immer einfach. Man muss sich im Leben erst mal neu orientieren; die wenigen „Freundschaften“ die man in der Versammlung hatte sind nahezu alle weggefallen; es erfordert Zeit und Mühe sich ein neues soziales Umfeld zu schaffen und Leute zu finden auf die man sich verlassen kann; man muss sich selbst überlegen, welche Dinge man von der Lehre der ZJ überhaupt noch glauben kann…… Dies alles ist nicht einfach und macht mich auch oft sehr traurig.
So, jetzt aber genug für heute. Das Wetter ist toll, es ist Feiertag und die netten „Weltmenschen“ warten für einen Ausflug auf uns.
Euch allen einen schönen Tag und sorry, dass mein erster Beitrag so lang ist, versuche mich das nächste Mal kürzer zu fassen :-)….
DIE Lieblosigkeit in den Versammlungen ist der Hauptgrund dessen ich nicht mehr hingehe. Habe sehr viele Jahre gebraucht um festzustellen dass die nicht die Wahrheit ist,
“man muss sich selbst überlegen, welche Dinge man von der Lehre der ZJ überhaupt noch glauben kann……” – da hast Du sowas von Recht!!
Man kann das Pferd von vorne oder von hinten aufzäumen. Es kommt dann aber letztendlich zum gleichen Ergebnis. Ich kann die einzelnen Lehren und die Praxis der jw.org anhand der Bibel aufrichtig prüfen und komme zu einem Ergebnis. Ich kann aber auch alleinig prüfen, wie Matthäus 24:45-47 zu verstehen ist und ob das wirklich auf die LK zutrifft, zutreffen kann. Das Ergebnis ist gleich.
Wobei meiner Ansicht nach (und scheinbar auch die der Ältesten, denn das ist DAS K.O.-Kriterium …!) die wichtigste Frage ist: Glaubst Du an den “treuen und verständigen Sklaven”? Wenn man erkennt, dass Jesus ALLEIN der Weg die Wahrheit und das Leben ist, dann brauchen wir keine selbst ernannte Organisation. Damit fallen alle von dieser Organisation festgelegten “Menschengebote” (Matthäus 15: 9 Vergeblich aber verehren sie mich, indem sie als Lehren Menschengebote lehren.) , die uns wie schwere Lasten auf die Schultern gebunden wurden, weg.
Was bleibt ist Lukas 10:27
“Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben aus deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deiner ganzen Kraft und mit deinem ganzen Verstand und deinen Nächsten wie dich selbst.”
Auch für Eure Familie, liebe Herbstsonne und lieber Anno2010 alles Liebe und viele schöne Erlebnisse auf dem Weg in die herrliche christliche Freiheit Jesu! Es gibt noch viel Schönes was auf Euch und Eure Familie wartet, habt Geduld mit Euch und seid gut und behutsam zu Euch selbst.
Vor Jahren erzählte mir eine Schwester, dass für ihren ungeborenen Enkel eine Baby Shower Party gegeben wird.
Ich war erst mal sprachlos. Passt das doch so gar nicht zum Keingeburtstagfeiern. Da wird nämlich auch das Kind/Baby in den Vordergrund gestellt und natürlich beschenkt.
Es ist alles so paradox. Es stellt einem die Haare zu Berge wenn man darüber nachdenkt.
Leider können nicht mehr wirklich viele denken in den Versammlungen.
herzlich Willkommen !!! Es ist interessant, dass wirklich immer mehr aufwachen und sich Gedanken machen. Ein kleines Beispiel von meiner Familie:
Meine Frau hat noch 2 Geschwister. Meine Frau war immer die kritische und hat alles hinterfragt, sie hat sich damals eigentlich nur mir zuliebe taufen lassen. Seit gut einem Jahr besucht sie nicht mehr die Zusammenkünfte und ich seit ein Paar Monaten auch so gut wie nicht. Ihre eine Schwester ist eine 1000%ige, sobald jeglicher Anflug einer Kritik kommen könnte, blockt sie ab. Der Kontakt zu meiner Frau ist seit 1 Jahr = 0. Die andere Schwester ist zugegeben etwas “treudoof”. Sie ist ein Mitläufer. Hat endlich mal “Freunde” gefunden, die sie vorher nie hatte. Daher geht sie einigermaßen regemläßig in die Versammlung, wenn sie nicht mal krank ist, was sie sehr oft ist. Der Kontakt zu meiner Frau besteht noch, weil sie alleine nichts hinbekommt. Die “Freunde” lassen sie allerdings immer mehr im Stich, das waren “Freunde” wenn sie Dienstpartner gesucht hatten. Wenn sie mir ihrem kleinen Kind Hilfe braucht sind auf einmal alle nicht verfügbar oder haben keine Zeit. Nur meine Frau ist immer da und hilft ihr.
Das sind meiner Meinung nach 2 Paradebeispiele wie es in der Versammlung läuft. Entweder 100% oder treudoof und schluckt alles und glaubt alles. Alles was dazwischen liegt, macht sich irgendwann zwangsläufig Gedanken.
Die LK hat sich inzwischen in eine Sackgasse manövriert, in der sie nicht mehr ohne sehr großen Schaden herauskommen kann. Warten wir ab was in den nächsten Monaten/Jahren passiert.
Du schreibst, dass du nach den Versammlungsbesuchen immer traurig warst aufgrund der Lieblosigkeit dort. Ich war immer sehr schlecht gelaunt danach. War während der Heimfahrt oft mit meiner Frau am schimpfen über den Laden. Mehr noch, ich war im Allgemeinen in den ganzen 24 Jahren, die ich dort war ( auch, wenn keine Versammlung war), ein ziemlich gereizter Typ.
Jetzt, wo ich schon 2 Jahre nicht mehr gehe, bin ich wieder mild und locker geworden, fühle mich glücklicher. Vermisse auch nichts und niemandem. Jetzt erst weiß ich auch die Ursache meiner inneren Unzufriedenheit von damals: es ist die Ambivalenz zwischen dem, was gepredigt wurde, und dem, was die Realität ist!
Die Arroganz, Lieblosigkeit, Gleichgültigkeit und Heuchelei der ZJ hat mich zermürbt. Zermürbt deswegen, weil ich mir den Kopf zermartert habe, wie es sein kann, dass es in der angeblich einzigen wahren Religion so kalt zugeht!!!
das ist sowas von richtig! Kalt isses in der Versammlung. Man braucht fast Schal und Mütze!
Mir kams immer oberflächlich vor. Ich hatte in den 24 Jahren keine “Freunde” dort gefunden. Und ich dachte immer, ein schlechter Bruder ist immer noch besser als der beste “Weltmensch”. Aber auch das war falsch gedacht von mir.
Da sind ein paar Grüppchen, die sich gut verstehen und der Rest läuft halt so mit. Wird zwar begrüsst mit Küsschen etc aber dann ist auch schon Ende Gelände.
Wenn ich nachdenke, sehe ich heute die meisten als Egoisten an.
ja, wer sind denn die Grüppchen, die sich gut verstehen? Es sind doch die Ältesten mit ihren Schickimicki Frauen, die den Laden schmeissen und die anderen sind nur das Fußvolk.
Ich hatte dort auch nie wirklich Freunde. Meine Frau ist zwar noch eine aktive Zeugin, und dass soll sie auch, ich unterstütze sie sogar, so wie sie mich auch unterstützt. Aber wir als Ehepaar waren eigentlich immer alleine dort, denn wir sind/waren in unseren Familien die einzigen Zeugen und somit irgendwie immer Fremde in diesem Verein gewesen, wo fast jeder mit jedem irgendwie verwand ist.
Ja, die meisten sind Egoisten, denn es geht ihnen nicht um christliche Nächstenliebe, sondern nur um die Rettung ihrer eigenen Haut, die sie meinen, mit viel Predigtdienst zu verdienen. Nächstenliebe und Bruderliebe sind bei denen nur Worthülsen, was mich rasend macht, wenn ich das immer hörte und keiner meinte es!
Liebe Lily, ich wünsche dir inneren Frieden und verliere nicht den Glauben an die Bibel, denn das ist das Wort Gottes und bleibt es immer!
Mir ist es genauso ergangen. Wie oft habe ich versucht, innerhalb der Versammlung mit den Müttern etwas zu machen (Spielplätze, zusammen in den Wald, etc.). Es kam immer von mir aus. Dann war man noch froh, wenn ich die Kinder hüten konnte. Zurück kam nie irgendwas. Irgendwann hatte ich selber keine Kraft mehr. Meine Kinder haben auch tolle Freunde in der Schule. Mit der Versammlung wären wir einsam geworden, obwohl es viele Kinder hatte. Es hatte nie jemand Zeit oder es war so Gezwungen, Unnatürlich, komisch oder überdreht von wegen “wie schöööön wirs doch haben”.
Bei uns in der Versammlung und der Nachbarversammlung werden jedes Jahr grosse Kinderpartys geschmissen. Da werden Räume gemietet, verkleidet, getanzt zu Kinderdisco-Musik…..Kuchen, Schatzsuche….das volle Programm. Meistens geht das auch von einer Familie aus, deren Kind so um diese Zeit (halt vielleicht ein paar Wochen verschoben) eigentlich Geburtstag hätte. Die Mütter sagen jeweils noch, dass das Kind dann im Kiga von seiner grossen Party erzählen kann.
Es ist wirklich jedem selber überlassen. Die Kinder haben ja Freude an diesen Partys.
Aber warum dann im Gegenzug so empfindlich gegenüber dem Wort Geburtstag?
Ich gebe Dir 100% Recht. Zu jedem Mist wird etwas gefeiert, nur Geburtstag nicht.
Der Gedanke, wieso die Geburt gefeiert wird, und dann ein Jahr später alles verschwiegen wird und bloß kein Gedanke an eine Feier, ist sowas von konfus.
Meine Meinung seit langem ist, dass das Feiern oder Nichtfeiern von Geburtstagen MAXIMAL eine Gewissensentscheidung sein kann. Nicht mehr, nicht weniger.
Ich kenne einige in den Versammlungen (Südländer), die sind in den Sommerferien daheim in Italien, Spanien und wenn dann ein Neffe etc. Geburtstag hat, sind sie zwar anwesend, essen dann aber nicht von der Torte und geben keine Geschenke. Und das sind Älteste…
Mir kam noch ein weiterer Gedanke über Weihnachten. WENN ein Zeuge Weihnachten so krass ablehnt, dann dürfte doch auch ein Besuch des Weihnachtsmarktes oder das Essen von Weihnachtsmännern oder das Backen von Plätzchen ebenfalls verboten sein oder? Letztes Jahr im Dezember hat eine Schwester in der Versammlung Plätzchen in Tüten gepackt und diese in der Versammlung verteilt… sie hätte doch nach Einhaltung solcher Regeln sofort ausgeschlossen werden müssen, da es aber eine “Prominente” war, ist nichts passiert.
Meine Güte bin ich froh,dass du nicht alleine bist!!!!
Am Anfang als ich hier mitgelesen hatte habe ich erst mal alles nur verstandesmäßig aufgenommen aber jetzt wo ich viel Abstand zur Versammlung habe fallen fast täglich Sachen auf oder ein bei denen ich merke wie manipuliert ich aufgewachsen bin.Aber weißt du worüber ich mich am meisten freue? Ich bin überglücklich,dass es so viele gibt die Alles genauso sehen wie ich.Lange Zeit dachte ich ich bin geistig an einen Abgrund und bin unbelehrbar oder so.
Auf alle Fälle freue ich mich für euch beide sehr.
Oh, es klingelt Helloween fordert seine Süßigkeiten.
ja da bin ich auch sehr froh nicht alleine zu sein. Das mein Mann und ich das genauso sehen.
Jetzt möchte ich euch kurz erzählen, was wir derzeit aus der Versammlung erleben.
Die wenigen Freunde die wir haben kommen jetzt. Heute war mein Mann bei einer Schwester (unsere Söhne sind wie Brüder und viel zusammen).
Sie hat geweint, weil sie uns vermisst. Ja und ich weiß, sie meint es ehrlich (ihr Mann ist kein Bruder, sie wurde also nicht geschickt…..) Und es tut einem sehr Leid. Auch wenn man sagt, die Freundschaften gehen weiter – ich kann mir das auf Dauer nicht vorstellen.
Diese Woche kam ein Anruf von einer Schwester, die selber sehr viel mitgemacht hat und trotzdem weiter in die Versammlung geht. Auch ihr kamen die Tränen.
Der Verlust dieser ganz alten Beziehungen ist ein sehr beängstigendes Gefühl.
Vielleicht geht das dem ein oder anderen von euch auch so.
Was sagt man diesen Menschen ? Die Wahrheit ? So weit bin ich noch nicht.
Manchmal kommen auch ganz wirre Gedanken. Bist du Satan ins Netz gegangen ? Und merkst es nicht?
Ist es dort wirklich so schlimm ?
Oft frage ich mich auch, ob es überhaupt einen Gott gibt.
Diese Entwurzelung des Glaubens ist so tiefgreifend. Ich frage mich, kann ich je wieder glauben ?
Ja, es ist auch eine gewisse Wut dabei auf die Organisation. Das Vertrauen in die Göttlichkeit wurde zerstört.
Das empfinde ich viel schlimmer als den Verlust von den Menschen. Kein Gottvertrauen mehr zu haben. Mir ist klar, dass Gottvertrauen haben und der Glauben der Zeugen Jehovas nicht unbedingt das gleiche sind. Aber das muss vom Verstand auch ins Herz gehen.
Wenn du dein ganzes Leben (über 35 Jahre) ein Außenseiter bist (in der Schule, am Arbeitsplatz etc.) und für deinen Glauben doch auch belächelt und ausgelacht wirst hast du ein großes Vertrauen in deinen Gott und deinen Glauben. So war es bei mir. Man erträgt das alles. Aber nun ist das weg.
Vermutlich müssen viele Wunden heilen, damit auf dem Boden wieder der Glaube wachsen kann.
Hier lese ich von sehr vielen gläubigen Menschen die Kommentare und finde dies sehr bewundernswert.
Du hast schon einige gute Antworten bekommen – ich will das nicht wiederholen.
Das System der Org funktioniert genau so:
die Mitglieder sind in der Org isoliert. Es ist ihr wesentlicher Sozialraum. Die Menschen sind Werkzeuge der Org – sie sind also Opfer und instrumentalisierte Täter zugleich.
Wenn man das System verlassen will, weil man es nicht mehr mittragen kann, setzen genau die Mechanismen ein, die Ihr jetzt erfahrt. Das ist so gewollt – und wie Ihr merkt: es funktioniert auch bei Euch. Das muss man sich klar machen – um daraus ausbrechen zu können. Der Schmerz, den auch Eure “Freunde” spüren, der ist echt – aber das ist nur so, weil sie die Regeln der Org höher bewerten als die christliche Nächstenliebe – und vielfach auch den eigenen Menschenverstand. Sie wollen den Verlust, der Euch droht, nicht hinnehmen und lieber an einer Lebenslüge festhalten, als sich ihr zu stellen.
Es ist eine Zwickmühle – man verliert immer! Die Frage ist nicht, was man in dieser Zwickmühle (Metapher aus dem gleichnamigen Spiel “Mühle”) verliert, sondern wer das gesamte Spiel gewinnt.
dem was du hier sagte kann ich aus eigener Erfahrung nur betätigen.
Ich habe oder hatte viele gute Freunde in der Versammlung die auch darunter Leiden das unsere Kontakte durch meinen Rückzug belastet sind. Sie befinden sich in einem Dilemma.
Einerseits sehen sie vieles so wie ich, andererseits machen sie mir unbewußt den Vorwurf, das ich durch meine Äußerungen und Kritik am Sklaven und seinen Lehren unsere Freundschaft aufs Spiel setze. Sie denken, warum hält er nicht seinen Mund und behält für sich was er denkt. Wir machen es doch auch so.
Am Ende dieser Denke geben sie mir die Schuld, das unsere Freundschaft belastet ist.
Danke auch lieber Petrus 111 für deine gut durchdachten und gehaltvollen Kommentare.
Liebe Grüße
Leo
Ja, das System der WTG ist perfekt und funktioniert.
Gestern hatte ich eine starke Krise und dann las ich Deinen Text am Abend. So weh einem die Erfahrungen zur Zeit auch tun, so weiss man, dass man nicht alleine ist.
Auch ich bekam gestern einen Anruf von einer lieben Freundin. Sie hat auch viel mitgemacht, hatte schon Zweifel und war tief unten. Aber das Vertrauen in die Org bleibt, und sie ist fest auf diesem Weg. Wir haben immer über alles gesprochen. Und so musste ich gestern das erste Mal wirklich ehrlich sein. Ich konnte nicht mehr leugnen wie es mir geht und wie ich über gewisse Dinge denke und was mich sehr traurig macht und erschüttert.
Natürlich war sie sehr schockiert und selber auch sehr traurig, sowas von mir zu hören.
Dieser Anruf hat mich gestern auch so durchgeschüttelt. Das Herzklopfen hat noch lange angedauert.
Plötzlich ist dieses Vertrauen gebrochen.
Vertrauen wir weiter unseren Höchsten. Von ihnen kann uns nichts und niemand trennen. Auch wenn sie es wollten.
diese Gefühle, die Du beschreibst sind alle ganz normal. Es ist eine heftige Zeit, die Ihr als Familie gerade durchlebt. Ich möchte Euch schreiben wie wichtig es ist, dass Ihr selbst mit Euch ganz behutsam verfahrt. Gebt Euch alle Zeit der Welt und gebt Euch gegenseitig den Raum, den jeder in Eurer Familie persönlich braucht.
Ich möchte es nochmal ganz klar sagen: Es ist ein Weltzusammenbruch, was Ihr gerade durchlebt, weinen, fluchen, hinterhertrauern, wütend werden, verzweifelt sein, gelähmt sein, sich wie eine leere Hülle fühlen…. alles Gefühle, die kommen mögen und die dann zur Verarbeitung gehören.
Du hast geschrieben, dass Dein Vertrauen in die Göttlichkeit zerstört wurde und dass es für Dich schlimmer ist als der Verlust von Menschen. Dazu ein paar Gedanken
Psalm 27:
Um eines habe ich den Herrn gebeten; das ist alles, was ich will: Solange ich lebe, möchte ich im Hause des Herrn bleiben. Dort will ich erfahren, wie gut der Herr es mit mir meint, still nachdenken im heiligen Zelt. 5 Er bietet mir Schutz in schwerer Zeit und versteckt mich in seinem Zelt. Er stellt mich auf einen hohen Felsen, 6 unerreichbar für meine Feinde ringsumher. In seinem Tempel will ich Opfer bringen, und die Posaunen sollen blasen; dankbar will ich für den Herrn singen und auf der Harfe spielen. 7 Höre mich, Herr, wenn ich rufe! Hab Erbarmen mit mir und antworte! 8 Denn ich erinnere mich, dass du gesagt hast: “Suchet meine Nähe!” Das will ich jetzt tun und zu dir beten.
Johannes 14:
Dann werde ich den Vater bitten, dass er euch an meiner Stelle einen Helfer gibt, der für immer bei euch bleibt. 17 Dies ist der Geist der Wahrheit. Die Welt kann ihn nicht aufnehmen, denn sie ist blind für ihn und erkennt ihn deshalb nicht. Aber ihr kennt ihn, denn er wird bei euch bleiben und in euch leben. 18 Nein, ich lasse euch nicht allein zurück. Ich komme wieder zu euch.
und Hebräer 13:
Denn Gott hat uns versprochen: “Ich lasse dich nicht im Stich, nie wende ich mich von dir ab.”1 6 Deshalb können wir voller Vertrauen bekennen: “Der Herr hilft mir, und ich brauche mich vor nichts und niemandem zu fürchten. Was kann mir ein Mensch schon antun?
Es ist schön, dass Ihr euch hier öffnet und uns hier teihaben lasst an Euren Erlebnissen und Empfindungen. Im Dezember ist es ein Jahr her, dass wir ersten persönlichen Kontakt über Bruderinfo geknüpft haben. Es war mit unserer lieben Omma und ihrem Oppa. Sie sind ein Segen und zwischenzeitlich haben wir uns auch schon buchstäblich in den Armen liegen dürfen. Kurz darauf haben wir uns auch getraut mit Matthäus in Kontakt zu treten. Auch er und seine liebe Frau haben uns sofort wie zur Familie gehörend aufgenommen und haben uns sehr beim Erwachen begleitet. Erst gestern Abend haben wir nach längerer Zeit mal wieder mit ihnen geskyped und es fühlte sich an, als würden wir uns schon ewig kennen.
Dein Mann Flitz hat ja wenn ich mich erinnere viele Angebote des persönlichen Kontakt erhalten, nutzt sie ruhig, es wird euch gut tun. Du kannst mir auch gerne schreiben (Schneeflocke.bi@gmail.com) wenn Du möchtest.
Ich kann sehr gut nachvollziehen, wie es Dir geht, wenn andere sich aufrichtig nach Euch sehnen und weinen weil sie Euch vermissen!! Am Anfang konnte ich diesen Schmerz kaum aushalten und mich dem auch nicht wirklich persönlich stellen. Ich habe nachts oft wach gelegen und meine Gedanken, Gefühle und Emotionen kamen kaum zur Ruhe. Mit der Zeit und der Hilfe von oben, der ihr und wir uns stets Gewiss sein können, wird es besser. Dennoch kommt es bis heute noch ab und an mal wieder. Erst vor drei Wochen hatte ich einen echt üblen “ZeugenBlues”, in dem ich am Liebsten mein altes Leben wieder haben wollte. Auslöser war genau was Du beschreibst, der Verlust einer lieben mir wichtigen Freundin, bei der ich spüre wie weh es ihr tut, dass wir nicht mehr an die Organisation glauben. Wohlgemerkt, an die Organisation!
Die Organisation, die Jesus angeblich im Jahre 1919 als seinen und Gottes alleinigen wahren Kanal erwählte. Die Organisation, dessen Sklave in den Jahren bis 1919 (denn dieses hat Jesus ja angeblich nach Zeugen Lehre bewerten müssen…) weder “treu und verständig” war, noch “Speise zur rechten Zeit” austeilte…. erschreckend gut und vollkommen logisch aufgebaut wird es in dem Buch “Gefangene einer Idee – Die Anatomie einer Illusion” von Don Cameron erklärt.
Habt Geduld mit Euch selbst und seht Euch selbst bitte so wie unser Schöpfer es tut, mit den Augen reinster Liebe, Fürsorge und Mitgefühl!!
Ein tolles Buch was mir geholfen hat, Gott in einem anderen Licht zu sehen (losgelöst von der WTG-Doktrin) ist das Buch ” Kind in seinen Armen Gott als Vater erfahren”… Leider ist das Buch momentan vergriffen und gebraucht recht teuer.. Es gibt eine Kindl-Version fürs E-Book für 7,99.. Ich habe mein Buch damals weitergeschenkt.. Viele Grüße Jens
Inhalt:
Dieses aufrüttelnde Buch möchte Mut machen, sich vom christlichen Leistungsdenken zu verabschieden. Denn oft setzen sich viele Christen selbst unter Druck, weil sie meinen, sie müssten etwas Großes und Besonderes sein. Sie quälen sich mit Selbstvorwürfen und gehen auch mit anderen hart ins Gericht.Brennan Manning lädt dazu ein, Gott neu kennenzulernen und alte Denkmuster aufzugeben. Denn der Autor hat selbst erfahren: Gott liebt uns so, wie wir sind, und er brennt darauf, uns wie ein gütiger Vater in die Arme zu schließen.
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