Neueste Kommentare

  • From StillesWasser on Das Krebsgeschwür 1914

    607 oder 587 v.Chr. ?
    Die in diesem Video gemachte Erklärung hat mir sehr gut gefallen. Es wird anhand der WTG-Literatur bewiesen, dass die Zerstörung Jerusalems richtigerweise auf das Jahr 587 v. Chr. zu datieren ist. Die Erklärungen sind einfach, verständlich und für jeden nachprüfbar. Ich finde, das Video hat mehr Klicks verdient, daher möchte ich es hier verlinken: https://youtu.be/s3i8k8Swyak

    Viele Grüße an alle!
    StillesWasser

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    2017/01/10 at 12:56 pm
  • From Leo@M.N. on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

    Hallo lieber M.N.
     
    Ich gehöre auch noch zu denen welche sich die WTG Unterweisung ab und zu antun.
    Danke für deine treffende und auf den Punkt gebrachte Zusammenfassung des letzten Artikels.
    Dieser Artikel war mal wieder ein Beispiel der JW.Org-“Belehrung” bestehend aus reiner Mutmaßung Hypothesen und ohne biblischen Fundament. Nur Floskel um ihren Organisationswahn den Brüdern ins Hirn zu brennen.
    Besonders lustig fand ich noch folgende Aussage, „die Planeten unseres Sonnensystems umkreisen die Sonne demütig auf ihrer Umlaufbahn, als würden sie Verkehrsregeln beachten“. Zum kaputtlachen.
    Auf solch einen Schwachsinn muss man erst einmal kommen, die Planeten ordnen sich also demütig, ein Lieblingsbegriff der WTG, Jehova unter indem sie auf ihrer Bahn bleiben.
    Der ganze Artikel ist ein Farce.
    Liebe Grüße

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    2017/01/10 at 10:37 am
  • From Fanny on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

    Fanny@Athalja

    Vor 2Wochen wurde meine Freundin Oma,sie ist aber auch Kind ihrer Mutter und Enkelin ihrer Uroma. Einzigartig!

    LG Fanny

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    2017/01/10 at 12:02 am
    • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Fanny on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

      Liebe Fanny,

      bei unserem Wortspiel mache ich einen neuen Einsatz. (Liebe Grüsse an deine Frreundin, die Oma…)

      a) JHWH  ist GOTT = Vater.

      b) Jesus ist Gott = Sohn.

      c) Heiliger Geist = ? Zufall???

       

      Jetzt müsste – gemäss einiger, hier anders denkenden Mitspielern – der Heilige Geist somit

      1. der “Opa” von JHWH sein

      oder

      2. der “Enkel” von JHWH sein.

      Und welchen Verwandschaftlichen Grad hätte er (der Hl. Geist) denn zu Jesus?

       

      Welche Einsatz kommt jetzt von dir/euch lieben Mitspielern?

      Einsatzfreundliche aus dem Schnee-Grüsse

      Athalja

       

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      2017/01/10 at 12:50 pm
      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Athalja on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

        Hi Athalja,

        zur Verwirrung führt es wenn der Hlg. Geist Gott sei und gleichzeitig auch Teil Gottes. Letzteres ist zutreffend, wenn wir davon ausgehen dass unsere Hand und unser Finger Teil von uns ist, aber nicht zur eigenen Person wird.

        Vor Jahren schon schrieb mir ein Ex-VA aus Donaueschingen nachfolgendes, ich baue einen Auszug davon ein:

        “… Maria … Schwanger befunden von dem Heiligen Geist.” – Mt 1,18.20; Lk 1,35

        Wäre der hl. Geist tatsächlich eine Person, wessen Sohn wäre dann Jesus Christus?

        “Ich taufe euch mit Wasser … der aber nach mir kommt … wird euch mit Heiligem Geist und Feuer taufen;” – Mt 3,11; Apg 1,5

        Mit hl. Geist kann also das gleiche getan werden wie mit Wasser und Feuer
        – kann da allen Ernstes an “Person” gedacht werden?

        “… sah den Geist Gottes wie eine Taube herabfahren …” – Mt 3,16
        “… der Geist eures Vaters, der in euch redet.” – Mt 10,20 – ohne Kommentar.

        “… Denn er wird … schon von Mutterleib an mit Heiligem Geist erfüllt werden …
        “Und er wird vor ihm hergehen in dem Geist und der Kraft des Elia” -Lk 1,15.17

        Ist wohl der ‘Geist und die Kraft des Elia’ auch eine “Person”? Vergleiche ‘Geist und Kraft’ auch mit Lk 1,35.

        Und als er dies gesagt hatte, hauchte er sie an und spricht zu ihnen:
        “Empfangt Heiligen Geist!” – Joh 20,23 – wird der “hl. Geist”, die “Person” gehaucht?

        “Aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist …” – Apg 1,8 – Geist wird ausgegossen” (Apg 2,17.1, ebenso auch die Liebe (Rö 5,5) – “Personen”???

        “Da sprach Petrus, erfüllt mit Heiligem Geist …” – Apg 4,8 – ist auch nur eine einzige Stelle zu finden im Sinne von ‘erfüllt mit Gott’ oder ‘erfüllt mit Christus’? – ich habe nichts dagegen, wenn jemand diese Frage als absurd bezeichnet; sie ist in der Tat ebenso absurd wie der Gedanke, der Geist Gottes, der hl. Geist, könne eine Person sein. – Aus der unendlichen Fülle von Beispielen nur noch dieses:

        “Uns aber hat Gott es offenbart durch den Geist [pneumatos], denn der Geist [pneuma] erforscht alles, auch die Tiefen Gottes. Denn wer von den Menschen weiß, was im Menschen ist, als nur der Geist [pneuma] des Menschen, der in ihm ist? So hat auch niemand erkannt, was in Gott ist, als nur der Geist [pneuma] Gottes. Wir aber haben nicht den Geist [pneuma] der Welt empfangen, sondern den Geist [pneuma], der aus Gott ist …” 1 Kor 2,10-12 (Alle Zitate aus der rev. Elb.).

        Der vorhergehende Teil, sowie der nachfolgende Text stammen vom Ex-V.A. Gerhardt H… Fortsetzung:

        Weil es schier unzählige Bibelstellen gibt, die die Bedeutung “Geist” und “heiliger Geist” beleuchten, ist es unmöglich, alle in einer einzigen Abhandlung anzuführen. Deshalb möchte ich hier noch einige aufgreifen, die ebenfalls dazu betragen mögen, eine “biblische” Antwort auf die Frage, “Der heilige Geist = eine “Person”?”, zu finden. Dabei muß ich in Kauf nehmen, daß manche meiner Fragen ans Lächerliche grenzen; doch das ergibt sich zwangsläufig aus der Vorgabe “Dreieinigkeit”:

        ” Und Jesus kehrte in der Kraft des Geistes nach Galiläa zurück, …” – Lk 4,14

        Ist hier von etwas anderem die Rede, als daß ER mittels des heiligen Geistes “Kraft” empfangen hatte? Oder wurde ER etwa von einer “Person”, vom “Gott heiliger Geist”, getragen oder zumindest begleitet?

        ” und siehe, ich sende die Verheißung meines Vaters auf euch. …” – Lk 24,49

        Was ist die Verheißung “meines Vaters” in diesem Zusammenhang? – siehe bitte Apg 1,4-5! – die “Person” “hl. Geist” auf euch”?

        “… sie erwählten Stephanus, einen Mann voll Glaubens und Heiligen Geistes, …
        Stephanus aber, voller Gnade und Kraft, …” – Apg 6,5.8

        Glaube, Geist, Gnade und Kraft? – konsequent, müßten es vier “Personen” sein!?

        ” Jesus von Nazareth, wie Gott ihn mit Heiligem Geist und mit Kraft gesalbt hat, … “- Apg 10,38

        ” und meine Rede und meine Predigt bestand nicht in überredenden Worten der Weisheit, sondern in Erweisung des Geistes und der Kraft, damit euer Glaube nicht auf Menschenweisheit, sondern auf Gottes Kraft beruhe.” – 1 Kor 2,4-5

        ” denn unser Evangelium erging an euch nicht im Wort allein, sondern auch in Kraft und im Heiligen Geist …” – 1 Thess 1,5

        ” Denn Gott hat uns nicht einen Geist der Furchtsamkeit gegeben, sondern der Kraft …” – 2 Tim 1,7

        Gibt es dazu noch zweifelnde Fragen?

        Und wenn dann noch von “Austeilungen des Heiligen Geistes” geschrieben steht (Hebr 2,4) – ist wohl auch eine Bibelstelle zu finden, wo Austeilungen (oder sinnverwandte Worte) so angewandt werden, daß man lesen könnte, Gott oder Christus würden ausgeteilt?
        Ist es nicht deutlich ersichtlich, daß im Worte Gottes der “hl. Geist” ganz anders dargestellt wird als der “allein wahre Gott” und Sein “Gesalbter”?

        Selbstverständlich erhalten mitunter ein und dieselben Wörter, Begriffe oder Bezeichnungen ganz unterschiedliche Bedeutungen, je nach dem Zusammenhang, in dem sie verwendet werden. Trifft das aber auf die Verwendung von “Geist” in den hier angeführten Beispielen zu? Wird daraus nicht eher ersichtlich, daß “hl. Geist” eher mit “Kraft Gottes” identisch sind – daß also “hl.Geist” ebensowenig als “Person” angesehen werden kann wie “Kraft”?! Dazu noch folgendes:

        Wenn von “inspiriertem Wort” die Rede ist, wird das gewiß auf das Bibelbuch Offenbarung ganz besonders anwendbar sein. Daher frage ich: Von welcher Bedeutung mag es wohl sein, daß gerade in diesem Teil der Bibel der “heilige Geist”, in dieser genannten Form, überhaupt nicht erscheint? Darüber mag jeder Gläubige sich seine eigenen Gedanken machen. Um es etwas zu erleichtern, gebe ich alle Stellen aus der Offenbarung an, in denen Geist (auch Geister) erscheint:

        1,4.10; 4,2.5; 14,13; (18,2); 22,6.17. 2,7.11.29; 5,6 (16,13.14);19,10; 3,1.6.13.22; 11,11 17,3; 21,10;

        Als Parallele ist für mich (=Gerd) auch noch aufschlußreich, Luk. 11:20:
        “Wenn ich aber durch den F i n g e r Gottes die Dämonen austreibe, so hat das Königreich Gottes euch wirklich eingeholt”.

        Matth. 12:28:
        “Wenn ich aber durch Gottes G e i s t die Dämonen austreibe, so hat euch das Königreich Gottes wirklich eingeholt”.

        Demnach scheint der hlg. Geist so etwas wie das “ausführende Organ” (die “verlängerte Hand”) des jeweiligen Senders bzw. Eigners (Vater + Sohn) zu sein…
        Interessant ist auch die Parallelität in der orientalischen Sprache, wo oft e i n e Bedeutung mit zwei verschiedenen Wörtern dargestellt werden. Luk. 1

        1,35 Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige G e i s t wird über dich kommen, und
        K r a f t des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren werden wird, Sohn Gottes genannt werden….Zitatende

        Auch an Boas möchte ich bei dieser Gelegenheit ausrichten: deine Einwände an XXX sind voll berechtigt, auch für die Allgemeinheit wichtig, XXX wird aber nicht von seiner neuen Sicht weichen…

        Ich grüße euch alle!

        Gerd

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        2017/01/10 at 4:43 pm
  • From M.N. on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

    Ihr Lieben,

    für alle “noch-Orgler”, die sich aus welchen Gründen auch immer noch des wöchentlichen “Bibelstudiums anhand des Wachtturm” aussetzen, hier meine Überlegungen zum gestrig behandelten wt-“Studienartikel”-Machwerk betreffs einer der JW.Org-Zentral- und Lieblingsdoktrine: “Organisation”.

    Mit ihrem Verweis auf das “gut organisierte” Weltall und die “gut organisierte” Schöpfung tut die JW.Org nichts weniger, als sich auf den gewaltigen und unfassbaren Kosmos als ihre Daseinsberechtigung zu berufen: “Seht her – uns MUSS es ja geben; ohne uns KANN Gott ja gar nicht!”

    Gott als “unvergleichlich guten Organisator” zu bezeichnen verkennt die Tatsache, daß “Organisation” etwas ist, ein Hilfsmittel oder Vehikel, dessen sich unvollkommene, begrenzte und beschränkte MENSCHEN bedienen, um ihre Angelegenheiten geregelt zu bekommen. Gott jedoch ist kein kleiner Mensch; ihn als “Organisator” zu bezeichnen, der sich einer Organisation “bediene”, um seinen Willen auszuführen bedeutet, ihn auf begrenzt/beschränktes menschliches Niveau herunterzubringen. Gott bedarf nichts und niemandes, um seinen Willen zu tun; der Kosmos ist, wie er ist; hätte Gott sich dafür entschieden, würfel- oder quaderförmige Sterne und Planeten zu erschaffen, die alle wie an einer Kette aufgereiht wären oder kreuz und quer durcheinanderflögen, oder wie auch immer er alles in einer “alternate reality” angeordnet hätte – es wäre alles genauso gut “organisiert” oder disorganisiert wie es in unserem Kosmos der Fall ist, in dem – das sei auch gesagt – nicht immer alles so “hunky-dory” und wunderschön friedlich und graziös abläuft, wie manche glauben mögen. Schenkt man nämlich den einschlägigen Infos unserer Astronomen und Kosmologen Glauben, dann knallt und kracht es “da draußen” nicht selten ganz gewaltig; Sterne kollidieren, stürzen in schwarze Löcher, stoßen sog. “Todesschreie” (Pulsarwellen) aus, die durch den ganzen Kosmos hallen – also, nach “erhaben/friedlichem, gut geölten” Kosmos sieht mir das nicht gerade aus. Eher nach JW.Org vielleicht…?

    §6: “Das Universum ist wirklich ein Wunderwerk der Organisation.”

    Akzeptiere ich in dieser Form als JW.Org-Argumentation nicht, s. o. Das All ist sicherlich ein “Wunder”, es ist “wunderbar” – es FUNKTIONIERT ohne Frage auf die ihm eigene Weise; aber es als Ebenbild einer “glatt und gut geschmiert dahinflutschenden Org” zu betrachten verkennt m. E. das tatsächliche Wesen und die Realität des Kosmos, es stellt eine beschönigende Idealisierung und realitätsverzerrende Infantilisierung eines tatsächlichen Sachverhalts dar. Unbildung, sei gepriesen …!

    “Es muss Jehova daher am Herzen liegen, dass auch seine Anbeter gut organisiert sind.”

    “Es muss”. Sagt die JW.Org.

    Ach ja? Weil “da draußen” Sterne, Planeten und Kometen auf die ihnen eigene Weise herumsausen – manchmal auf unschönem Kollisionskurs mit anderen Objekten – , “muss” es den Schöpfer “am Herzen liegen”, dass die JW.Org – die des Schöpfers einziges Hobby ist – in von Menschen ersonnene “Zonen”, “Zweige”, “Dienstbereiche”, “Versammlungen”, “Dienstgruppen” “organisiert” ist, die von einer menschlichen “LK”, “Zweig”- und “Landeskomitees”, “Dienstabteilungen”, “Kreisaufsehern”, “Ältesten”, “Dienstgruppen” … “straff organisiert” ferngesteuert und gegängelt werden? REEEEALLY? Aus welchen goldenen Platten mit Seherstein haben die 7 vom Seeblick denn DAS ausgelesen???

    Wenn in JW.Org-“Belehrung” die Floskel auftaucht, etwas “müsse” so sein, dann können wir das getrost als reine Mutmaßung, bloße Hypothese und Nicht-“Wissen” ohne jegliches solide biblische Fundament in die Tonne treten.

    “Deshalb hat Jehova uns die Bibel als Anleitung gegeben.”

    Hoppla – was soll das denn jetzt: “Weil es JHWH am Herzen liegt, dass die JW.Org gut organisiert ist” – hat er uns die Bibel gegeben? Der JW.Org-Apologeten Abstrusitäten kennen keine Grenze. Weshalb Gott den Menschen sein Wort gegeben hat, steht ganz klar in ihm selbst in solchen Stellen wie Ps 19,7-11; 119,11.165; Spr 1,1-9; 2.1-17; 3,1-8; 2Tim 3,15-17; Heb 4,12 u. a. Von “Organisation” kann ich hier nichts entdecken.

    ” Ein Leben ohne … [die] Organisation hätte Unglück und Elend zur Folge.”

    WOW – Chuzpe komm raus, du bist umzingelt. Wir kleckern nicht – wir klotzen! “Nur wir sind eure Rettung, ohne uns seid ihr verloren!” Sweet megalomania laalaadidaa, süßer Größenwahn läßt grüßen. Wie war das nochmal mit Leuten, die sich für Jesus Christus halten? Grüne Minna, Klapse, Gummizelle…

    § 7: “Die Rechtfertigung der Souveränität Jehovas und die Verwirklichung seines Vorsatzes” – ach ja, millionenfache Wiederaufwärmung und Rumination des ollen schmerbäuchig/grobschlächtigen Jupps selbstersonnene brainchilds und pet peeves.

    § 8: “So gab es unter dem mosaischen Gesetz „Frauen, die am Eingang des Zeltes der Zusammenkunft organisierten Dienst taten“ (2. Mo. 38:8).”

    Und HAAAAAALT – was war das? “… ORGANISIERTEN DIENST TATEN”? Whaaaaaat….?

    Autsch – DAS tut weh.

    Zum Vergleich:

    ELB, LUT, SCHL, HFA, EÜ: “Frauen, die … Dienst taten.” ELB-Fußnote: “Der sich zusammenfindenden Frauen, die sich … zusammenfanden.”

    GN: “Frauen, die … ihren Dienst verrichteten.”

    NL: ” Frauen …, die … den Dienst versahen.”

    NEÜ: “Frauen, die sich … zusammenscharten.” Sehr interessante Fußnote: “Das Verb bedeutet eigentlich: Kämpfen gegen, in den Krieg ziehen. Was diese Frauen, die auch in 1. Samuel 2,22 erwähnt werden, wirklich taten, ist unbekannt.” Tja, im Gegensatz zu arrogant alleswissenden JW.Org-Dogmatikern sind echte Bibelgelehrte zurückhaltend und offen, was das Bekennen ihrer Wissensgrenzen anbelangt.

    Hebräisch: “hazzōwōth aschär zāw’ū” – “die Versammelnden (feminin, also Frauen) welche [sich ] versammelten”. Tatsächlich ist die GRUND-Bedeutung des Verbes “zāwā” “Krieg führen” (das “Zewaoth” in “JHWH Zewaoth, Herr der Heerscharen” leitete sich davon ab), aber es ist eben nur die GRUND-Bedeutung; weitere kontextgemäße Bedeutungen sind “dienen, leisten”. Ob diese Frauen an der Stiftshütte wie ein aufgescheuchter Hühnerschwarm wild durcheinandergackerten oder in einer Schweigeprozession wie die Clonekrieger im Gänsemarsch aufmarschierten – ES LÄSST SICH NICHT FESTSTELLEN, WIR WISSEN ES NICHT, KEINER WEISS ES, auch die nichthochwohlgeborene JW.Org vom blauen Logo. Nichtsdestotrotz behauptet sie vollmundig zu wissen “DAS WAR ORGANISIERT”, indem sie sich einer anderen – hier nicht kontextgemäßen – Konnotation des Verbes “zāwā” bedient, um eine hypothetische Verbindung zu “organisierten Militärtrupps” und “im Gleichschritt marschierenden Soldatenkolonnen” zu konstruieren – Jupp Schmidt mit den goldenen Platten vom Hügel Cumurah würde vor Neid erblassen, wenn er der JW.Org-Oberen Phantastereien zu Gesicht bekäme; ich wette, er würde seinen Laden dicht machen und alle 20 Millionen LDS-ler der JW.Org überführen, die damit eine WIRKLICH GUTE “Mehrung” zu verzeichnen hätte als diese läppischen 0,7% bereinigt.

    Und jetzt kommt’s – das mantra-artige Wiederholen des Luftschloss-Konstrukts “Die leitende Körperschaft des ersten Jahrhunderts”:

    §9: “Die Christenversammlung des 1. Jahrhunderts war organisiert und profitierte von der Anleitung DER LEITENDEN KÖRPERSCHAFT, DIE ANFANGS AUS APOSTELN BESTAND (Apg. 6:1-6). Später kamen weitere Brüder hinzu (Apg. 15:6). Männer, die ZUR LEITENDEN KÖRPERSCHAFT gehörten oder eng mit ihr verbunden waren…”

    §10: “Brüder, die im Auftrag DER LEITENDEN KÖRPERSCHAFT reisten…”

    §12: “… DIE LEITENDE KÖRPERSCHAFT im 1. Jahrhundert bevollmächtigte reisende Aufseher, … Ernennungen vorzunehmen.”

    KAPIERT ES ENDLICH: DIE APOSTEL DER URKIRCHE WAREN “DIE LK DES 1. JHDTS”, UND WIR – DIE JW.ORG-OBEREN HEUTE – SIND WIE DIE DIE APOSTEL DER URKIRCHE, NÄMLICH “DIE LK”, wir haben apostelgleiche Autorität und göttliche Leitung – Gott selbst hat uns eingesetzt!

    Und die NAK läßt grüßen, Stichwort “Apostolische Nachfolge”, gegen die die JW.Org im “Unterredungsbuch” zwar wettert, aber de facto genau das Gleiche tut.

    Leute: 1000000maliges Wiederholen einer Falschaussage macht dieselbe kein Gramm, keine Mikrosekunde, keinen Nanomillimeter wahrer! Eine Lüge bleibt eine Lüge bleibt eine Lüge… ES GAB KEINE “LK DER CHRISTENVERSAMMLUNG DES 1. JAHRHUNDERTS” – Christus war “das Haupt des Leibes”, Eph 1,22.23; 4,15; 5,23; Kol 1,18; der “Heilige Geist” – nicht die Apostel – bestimmte anläßlich des sog. “Apostelkonzils” betreffs der Frage der Beschneidung, wo es langging, Apg 15,28; vgl. Joh 16,13; die Apostel folgten lediglich dieser hl. Geistführung. Die Anwendung dieses rein menschlich-amtsbürokratischen Hierarchieterminus “Leitende Körperschaft” auf die geistdurchwaltete Entität des “Leibes Christi” ist in etwa so, als würde man Jesus Christus als “Founder und CEO der Christentum-AG” mit JHWH als main share holder bezeichnen; mir fällt leider kein besseres Beispiel ein. Das ist wie Öl und Wasser – rein Menschliches wird mit Göttlichen verquickt bzw. man versucht es, aber es läßt sich nicht mischen. Ein “Governing Body” (“REGIERENDER ! Leib”) – da stellen sich einem die Haare zu Berge. Wer “regiert” innerhalb der wahren Christenversammlung? “Lasst ihr euch nicht Rabbi nennen! Denn einer ist euer Lehrer, ihr alle aber seid Brüder. … Lasst euch auch nicht Meister nennen; denn einer ist euer Meister, der Christus.” – Mat 23,8.10. “NICHT DASS WIR ÜBER EUREN GLAUBEN HERRSCHEN, sondern wir sind Mitarbeiter an eurer Freude” – sagt ein “enger Vertrauter” der angeblichen “LK des 1. Jhdts.” gemäß 2Kor 1,24. “Führt euch auch NICHT als HERRSCHER in euren Gemeinden auf…” – 1Pet5,2 laut NEÜ.

    Nochmals zu § 10 und 12: “Brüder, die im Auftrag der leitenden Körperschaft reisten … die leitende Körperschaft im 1. Jahrhundert bevollmächtigte reisende Aufseher, … Ernennungen vorzunehmen.”

    Von wievielen von den Aposteln “bevollmächtigten reisenden Aufsehern” spricht das NT? Antwort: Genau 2.

    Gal 2,9: “Jakobus und Kephas (= Petrus) und Johannes, die als Säulen angesehen werden, gaben MIR (PAULUS) UND BARNABAS den Handschlag der Gemeinschaft, damit wir unter die Nationen gingen, sie aber unter die Beschnittenen.”

    Da sich “die Glieder der LK des 1. Jhdts” selbst keine “Bevollmächtigung” ausstellen mussten, verbleiben nur noch Paulus und Barnabas (die anderen “Männer”, von denen in Apg. 15,22 die Rede ist, reisten nicht jeder separat, sondern “mit Paulus und Barnabas”, siehe  V.25) – wobei hier aber auch deutlich wird, dass die sog. “LK”, d. h., die Apostel, hier keine “Bevollmächtigung” ausstellten – diese wurde nämlich den Paulus bereits vorher direkt von Jesus Christus selbst verliehen, siehe Apg 9,3-9.15. Alles, was damals laut Gal 2,9 zwischen den Aposteln und Paulus geschah, war eine einvernehmliche Arbeitsaufteilung UNTER GLEICHEN – aber nicht “Erteilung eines Arbeitsauftrages” seitens einer Bossriege an einen Befehlsempfänger, wie im wt wie oben irreführenderweise und verzerrend behauptet wird. Der einzige Fall, wo von einer “Bevollmächtigung, Ernennungen vorzunehmen” die Rede ist, ist Tit 1,5 (Paulus ->Titus), aber der “Bevollmächtigte” war in diesem Fall kein “Reisender Aufseher”, sondern eine Art “Insel-Episkopos”, der für ganz Kreta zuständig war. Um dies zu verschleiern, gibt die NWÜ das gr. “katà pólin” mit “von Stadt zu Stadt” wieder, um den Eindruck erwecken, Titus sei wie ein heutiger JW.Org-“KA”-Funktionär “von VS zu VS” gereist; dies ist genau solch eine Falschübersetzung wie die des berühmten “kat’ oikon/kat’ oikous” mit “von Haus zu Haus” aus Apg 5,42 und 20,20.

    Wieder sehen wir: Die JW.Org vergewaltigt den Bibeltext mit ihren eigenzweckdienlichen Erfindungen, dass es nur so stinkt und kracht.

    Und dann wieder eines der JW.Org-Lieblingsthemen: “GEHORSAM – ANWEISUNGEN BEFOLGEN – DEMÜTIG UNTERTAN SEIN – VOR UNS AUF DEM BODEN KRIECHEN …!”

    §11: “HÄLTST DU DICH AN ANWEISUNGEN?” – “Eine kritische oder rebellische Einstellung ist in Gottes Organisation fehl am Platz,… Trage ich in meinem Umfeld zu einer geistig erbauenden Atmosphäre (= kriecherisches Kadavergehorsam-Duckmäusertum) bei? Bin ich bereit, Anweisungen von verantwortlichen Brüdern sofort anzunehmen und mich daran zu halten?”

    Oh ja, da pressiert es wieder den herrschsüchtigen, angesichts ihrer wegschwimmenden Felle immer verzweifelter um ihren Machterhalt kämpfenden JW.Org-Oberen: Dass auch ja alle schön artig und brav, ohne zu mucken, im org-verordneten Gleichschritt marschieren, ohne ihr Hirn auf “An” zu stellen. Ihre eigenen Bedürnisse servieren sie als “Speise zur rechten Zeit.” Sorry – schmeckt mir nicht, ist ungenießbarer Fraß und gehört auf den Kompost, oder am besten gleich in die Müllverbrennungsanlage wegen Seuchengefahr.

    §12: “…bevollmächtigte die leitende Körperschaft im 1. Jahrhundert reisende Aufseher, solche Ernennungen vorzunehmen .” – “Es war einmal…” Und Grimm’s Märchen lassen grüßen. Und auf ein solches Märchen begründet die JW.Org ihre Orgrichtlinien. Eine märchenhafte Org! Kommt, und lasst uns gemäß den Nutzanwendungen aus “Herr der Ringe” leben. Da steckt so Einiges drin, nach dem es sich zu leben lohnt wie z. B. “true fellowship”, “echte Freundschaft”, Selbstaufopferung etc. Und bösen Orks – nämlich allen blöd/häßlichen “Abtrünnigen” – gibt’s eins auf die sabbernde Fr…e!

    §13: “Wir müssen den biblisch fundierten (Euphemismus ) Rat der Ältesten befolgen. Diese loyalen (“loyal” gemäß JW.Org-Definition) Hirten der Organisation Gottes lassen sich von den „gesunden Worten“ aus der Bibel leiten…. SO, WIE SIE VOM TREUEN UND VERSTÄNDIGEN SKLAVEN DARGELEGT WIRD” – Großschriftpassage hinzugefügt aus dem in den U.S.A. “An alle Kreis- und Bezirksaufseher”  vertraulich versandten Brief mit dem Aktenzeichen SCG:SSF vom 1.9.1980. Im Klartext: “Biblisch fundiert” = “JW.Org-direktivenbasiert”; “loyal” = “JW.Org-hörig”; “lassen sich von der Bibel leiten” = “setzen JW.Org-Direktiven in sklavischer Unterwürfigkeit ohne Wenn und Aber durch”.

    “„Haltet diesen bezeichnet… .“ Heute halten Älteste vielleicht einen warnenden Vortrag, wenn jemand in einem Verhalten verharrt, das die Versammlung negativ beeinflusst, wie die feste Bekanntschaft mit einem Ungläubigen (1. Kor. 7:39). … Stellst du dann den geselligen Umgang mit dem Betreffenden ein?”

    ACHTUNG KAFIR – EIN SCHMUTZIGER, ABSCHEULICHER “UNGLÄUBIGER”! Möge Allah seine ungläubige Seele für immer im Höllenfeuer verbrennen! Jeder, der es wagt, sich nicht uns, der allgewaltigen und einzig wahren JW.Org bedingungslos zu unterwerfen ist ein UNGLÄUBIGER, egal, ob er an Gott und Jesus Christus 1000mal besser als wir glaubt!

    Und auch hier wieder eines der Lieblingsthemen unter ZJ: Wer ist “lieber”, “gerechter”, “vorbildlicher”, holier than thou und NOCH BESSER als alle anderen?  Wen können wir heute an den Pranger stellen und uns selbst so gut dabei fühlen, weil wir ja soooo brav und lieb sind? “Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie andere ZJ: Nicht EIFRIG genug, nicht VORBILDLICH genug oder auch wie DER da, der mit fiesen UNGLÄUBIGEN verkehrt, igitt wie eklig!” – Frei nach Luk 18,11.

    Sodann noch ein weiterer Dauerbrenner in JW.Org-Theologie: BANNFLUCH! REICHSACHT! EXKOMMUNIKATION!

    §14: “Wird heute ein reueloser Sünder (jemand, der der JW.Org Parolie bietet) ausgeschlossen, sollten wir hinter der Entscheidung der Ältesten stehen. Dadurch tragen wir zur Reinheit der Versammlung bei und möglicherweise auch dazu, dass die Person bereut und die Vergebung Jehovas sucht. ” Betreffs des biblischen Irrtums der JW.Org-Exkommunizierungsdoktrin und damit verwandter Edikte, sowie der Aspekte von emotionaler Erpressung sieh im Glossar unter “Gemeisnchaftsentzug” sowie “Keinen Gruß entbieten”.

    §16 sodann beschwört das ewig alte Märchen vom Luftschloss “Geistiges Paradies unter ZJ”. Auch hierzu siehe diesen Eintrag im Glossar, sowie “Liebe (II)”.

    §17: “… Gottes Liebe beruht nicht auf Sentimentalität…”. Hier blitzt so etwas wie das “wahre Wesen” der JW.Org auf – will sagen: “Persönliche Gefühle und Empfindungen sind unwichtig und haben in unserer Gottesanbetung keine Rolle zu spielen!” Eiseskälte, Härte, Strenge sind das Gebot der Stunde. DAS ist, was die JW.Org wie ein Pesthauch durchweht, ihre eiskalte, gnadenlos machiavellische Arroganz, die jeden, der sich ihr in idealistisch/naiver Dummgläubigkeit überantwortet, einsaugt, aussaugt, durchkaut, ihm Herz und Seele raubt und am Ende bei nicht-mehr-Weiterverwendbarkeit wie Unrat ausspuckt.

    Und was steht am Ende? Denn “entscheidend ist, was hinten rauskommt”.

    And here we go again – was kann es anderes sein:

    §18: “Was war das Ergebnis? IM PREDIGTWERK WURDE VIEL ERREICHT. … Weil sich auch heute viele aus Gottes vereinter Organisation BEIM PREDIGEN EIFRIG EINSETZEN …” Jawohl, die Socken und die Klingelnöpfe müssen qualmen, MEHR MEHR und NOCH MEHR TUN, EINSATZ, LEISTUNG, ANSTRENGUNG, unsere Verlagsdoktrin und -interessen MÜSSEN UNTERS VOLK, koste es was es wolle – Eure ZEIT, KRAFT und MITTEL bitteschön NUR FÜR UNS, WIR haben die Nr. 1 in euren Zeugenleben zu sein!

    Das alles überragende goldene Kalb/der Götze/die heilige Kuh “Haus-zu-Haus-Drückerkolonnendienst.” Keine weiteren Kommentare hierzu; es steht schon alles im Glossar unter “Haus-zu-Haus-Dienst” und “Predigtauftrag”.

    Welch ein “weit ausholendes” Machwerk – da hat man sich mal wieder in JW.Org-Schreibstuben so richtig ausgetobt. Mögen die armen Schafe dran ersticken.

    Gruß,
    M.N.

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    2017/01/09 at 11:18 pm
    • From Winfried Mertens on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

      Winfried an M.N
      Lieber M.N, ich wusste gar nicht, dass ich ein “Noch-Orgler” bin. Jetzt weiß ich es:
      Ich besuche nämlich noch die Zusammenkünfte am Sonntag…..warum?
      Wegen meines Sohnes und meiner Frau……und weil ich ab und zu etwas Nützliches mitnehme……guten Abend Shit Storm!
      ABER…….von dieser Zusammenkunft, die Du angesprochen hast, bin ich natürlich weggeblieben….auch meine Frau. SO ETWAS MUSS ICH MIR NICHT ANTUN……ich bin doch kein Masochist…..aber danke für den Artikel…ich habe ihn nur überflogen, sonst rege ich mich zu sehr auf….nicht über Dich….
      Bis dann, Winfried

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      2017/01/14 at 5:29 pm
    • From Argentum@M.N on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

      Lieber M.N.,

      meine Güte, die Technik spinnt, ich versuche die ganze Zeit auf meinem neuen Tablett, eine Nachricht zu hinterlassen… da nehme ich lieber mein Handy! Joh, es drängt mich einfach,  vor dem Zubettgehen noch ein paar liebe Wünsche für Dich zu hinterlassen. Du bist immer so bereichernd und funkensprühend kreativ, wortgewandt und unterhaltsam. Danke dafür. Aber ich lese aus Deinen Kommentaren  auch Deine Bitternis, Wut und brennende Wahrheits- und Gerechtigkeitsliebe heraus.

      Und deshalb ist es mir ein Bedürfnis, Dir ganz aufrichtig und voller Zuneigung alles Liebe, Gottes Segen und Wohlwollen für Deine Bemühungen um die WAHRHEIT zu wünschen.

      Für Dich und Deine Lieben.

      Argentum

       

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      2017/01/11 at 2:33 am
      • From M.N. @ Argentum on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

        Liebe Argentum,

        vielen Dank für die guten Wünsche, aber – was habt Ihr nur? “Heftiger Emotionsmüll – Wut – Bitternis” – Ihr tut geradeso, als sei ich ein von Zorn zerfressener Groll (eigene Worterfindung; anstatt von “Troll”), der vor Gift und Galle nur noch schreit und tobt. Ich versichere Euch: Das ist nicht der Fall. Nach mehreren Jahren meines Wirkens hier müßtet Ihr dies besser wissen, sowie daß Hyperbel und Satire eingängige Stilmittel zur Hervorhebung und Verdeutlichung bestimmter Gedankengänge sind. Wer natürlich damit nicht zurechtkommt, mag ein Problem haben und meine (und ähnlich geartete) Beiträge als Ausflüsse von Zorn, Groll und Bitternis mißdeuten. Ich denke aber, die Mehrheit derer, die hier mein Geschreibsel zur Kenntnis nehmen, kriegen dasselbe in den “richtigen Hals”.

        Nochmals versichere ich: Mir geht’s gut – sehr sogar. Wer’s nicht glaubt, soll es lassen. Für gute Wünsche danke ich in jedem Fall.

        Gruß,
        M.N.

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        2017/01/11 at 3:16 pm
    • From Fox on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

      Guten Tag M. N.,

      diese Zusammenfassung scheint ein Zusammenfegen heftigen Emotionsmülls gewesen zu sein. Für mich war genau diese Einstellung der Org ein Grund zur Verzweiflung und auch Wut. Sie haben den, welchen sie als einzig wahren Gott, als Jehova, bezeichnen zum Herrscher gefühlskalter Dämonen gemacht, welchen es völlig egal ist, ob sich ein älterer Bruder den ganzen Sonntag anstrengt, sich selbst und seine Klamotten versammlungskonform hinzukriegen oder ob eine Schwester droht an gebrochenem Herzen einzugehen weil ihr Kind sich den Quatsch nicht mehr geben will. Jehova ist ja nicht sentimental, gell? Na zumindest ist es unser wirklich einzigartiger himmlischer Vater. Wie er sich doch freut wenn sich jemand zu ihm und seinem Sohn bekennt. Mehr als David nach einem Sieg – und der wurde von seiner Frau als nicht zurechnungsfähig betrachtet wegen seiner Freude die er zeigte. Und das scheint für die Org ihren Gott betreffend auch eine Erklärung zu sein. Nur mit dessen Wut und Eifersucht können sie gut leben, das ermöglicht wenigstens den Zeichnern farbenfrohe Angstbilder zu kreiren. Und das Töten setzt ja soviel Ressourcen frei, Vollverpflegung für mehrere hundert Jahre. Und das muss er auch, nochmal Manna über Jahre ist nun wirklich nicht angemessen.

      Ständig wird Jehova zu einem Rentner degradiert. Da muss die Organisation entscheiden, ob jemand sein Tun bereut oder nicht, das kann nicht der König der Könige und Herr der Herren, welcher vom Vater als Richter aller Menschen eingesetzt wurde! Ständig benötigt Jehova Menschlein zur Rechtfertigung seiner Souveränität, Menschlein die Millionen Gummisohlen auf den Straßen lassen sollen. Mich wundert, dass die Organisationsweisen nicht schon erklärt haben, dass sie es sind welche den Satan binden durch das Predigen, aber das kommt noch. Aber vor lauter Rechtfertigungsanstrengung sollen Menschen auf alles verzichten was das Menschsein ausmacht und nicht zu guter Letzt demütig einsehen, dass sie keinesfalls von den Symbolen für Fleisch und Blut Jesu nehmen sollen, weil sie ja keinen Anspruch darauf haben, von diesem Gott als Kinder angenommen zu werden, nein, sie haben sich noch 1000 Jahre zu bewähren wenn sie sich in allem aufgerissen haben für die Rechtfertigung Gottes.

      In Joh. 14:2 wird uns von Jesus gesagt, dass es viele Wohnungen im Haus seines Vaters gibt – und ich weiß genau, dass auf meinem Klingelschild nix organisatorisches steht sondern der Name des Geistes Gottes in welchem wir zur Freude unseres himmlischen Vaters durch Jesus Christus auferweckt werden. Und ich sehne mich so sehr nach der Begegnung mit unserem Vater wie sich ein unschuldiges Kind fühlt, wenn der Papa von der Arbeit nach Hause kommt. Durch Jesus bin ich ja auch unschuldig und darf mich guten Gewissens auf ihn freuen. Das wünsche ich dir und allen Geschwistern hier auch.

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      2017/01/10 at 1:32 pm
      • From Isa on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

        Wie kann dies aber sein, wenn Jesus oft nur Nebensache ist und unser Freimut kanalisiert wird wie Abwasser?

        So war (und ist) es tatsächlich.

        Noch etwas: Christen brauchen kein menschliches Organisationskonstrukt, denn der Heilige Geist ist mächtig.

        Jesus Christus als das Haupt des Christenleibes lenkt und leitet jeden individuell. Durch die Gaben des Heiligen Geistes baut sich der ganze Leib in Liebe auf, das ist nicht von außen.

        Im Gegenteil, durch die straffe Organisation und Indoktrination von außen wird der Heilige Geist blockiert und der einzelne Christ kann nicht das tun, was der himmlische Vater für ihn vorgesehen hat. Er bleibt fruchtlos oder verliert letztendlich sogar sein geistiges Leben.

        Bleiben wir als Reben am Weinstock Jesus Christus. Er allein gibt uns das Leben, ohne ihn können wir gar nichts tun.

        LG,

        Isa

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        2017/01/10 at 3:02 pm
      • From M.N. @ Fox & Denker on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

        Liebe Fox,

        “…ein Zusammenfegen heftigen Emotionsmülls…”.

        Na ja, ganz so schlimm ist es nun auch wieder nicht; ich würde lügen, wenn ich sagte, mich ließe das alles kalt; natürlich schwingen da auch Emotionen mit, aber grundsätzlich geht es mir gut. Jeder von uns hat seine/ihre eigene Geschichte und weiß, welche Details spezifische Saiten bei ihm/ihr zum Klingen bringen

        @ Denker:

        “…relativ jung … ca. 40 bis 45 Jahre alt.”

        Juhuu – ich bin noch jung! Bin zwar unwesentlich älter, aber falle demnach auch noch in die “Jung”-Alterskategorie. Jetzt geht’s mir richtig gut – Danke dafür!

        M.N.

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        2017/01/10 at 3:02 pm
    • From Denker on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

      Guten Tag ,lieber M.N.

      das war eine gelungene und lustige (wenn nicht so ernst wäre) Zusammenfassung, es hat mir viel Spaß bereitet es zu lesen und es spiegelt genau meine Gedanken wieder, Danke noch mal.

      Aber ich möchte auch von einem Erlebnis berichten was ich am Wochenende in der Versammlung Hatte.

      Wir hatten einen relativ jungen Redner zu Besuch so ca. 40 bis 45 Jahre alt. Er hatte ein schönes Thema, ich weiß  nicht mehr genau wie es lautet aber in etwa so: “Jesus Christus der neue König des Königreiches”

      Vielleicht kennt es ja einer von euch. Ich habe mich jedenfalls darauf gefreut endlich mal die Möglichkeit unseren Herrn Jesus die Ehre zu geben die im zusteht und ich dachte da kann man ja nicht viel drumherum reden. Aber ich wurde sehr enttäuscht  denn auch er hat es nicht geschafft Jesus in den Mittelpunkt zu rücken. Er sprach viel über die Segnungen die das Königreich bringen wird und hin und wieder kam auch Jesus darin vor.

      Nun werden die meisten hier sagen : ja was ist daran den so ungewöhnlich das kennen wir doch und wir wissen ja wie sie mit Jesus verfahren. Das stimmt aber jetzt kommt es , ich habe im nachhinein erfahren das dieser noch relativ junge Bruder sich zu den Gesalbten zählt und da muss ich sagen hätte er bei einem solchen Vortrag eine gute Möglichkeit gehabt seine Bindung zu seinen Herrn Jesus richtig gut heraus zu stellen.

      Hätte ich es früher erfahren , ich hätte ihn genau darauf angesprochen, schade das es nicht mehr ging.

      Einen schönen sonnigen Tag noch für alle

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      2017/01/10 at 11:18 am
  • From Fox on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

    Guten Abend Tilo, guten Abend für alle.

    Die Filme in den Versammlungen erfüllen nicht nur den Zweck einer “weltweit einheitlichen Schulung”, wie gern herausgestellt wird (und schon das ist sehr arm), sondern verhindern genauso wie das einheitliche WT-Studium und andere Vereinheitlichungen den Gedankenaustausch. Und laufen damit dem Zweck der Christenversammlung zuwider. Jeder Zeuge Jehovas kennt Hebräer 10:24,25 auswendig, das Zusammenkommen nicht zu versäumen, nicht wahr? Aber das ist nicht der ganze Text, ab V 24 wird die Grundlage einer Zusammenkunft erläutert: “und lasst uns aufeinander achthaben, um uns zur Liebe und zu guten Werken anzureizen, 25 indem wir unser Zusammenkommen nicht versäumen, wie es bei einigen Sitte ist, sondern einander ermuntern, und das umso mehr, je mehr ihr den Tag herannahen seht!”

    Es ist unmöglich, jemanden – auch nicht sich selbst – zur Liebe zu ermuntern wenn keine Dialoge möglich sind. Es ist wie im Kino, sehr viele Personen schauen sich gemeinsam einen Film an, essen Popcorn und Eis und können auch vom Film erzählen. Aber deswegen hat niemand mit den anderen Zuschauern ein Stück Gemeinsamkeit gepflegt. Für einen Kinobesuch ist es völlig ausreichend, Bekannte an der Kinokasse zu begrüßen und zu fragen ob alles gut ist. Den Aposteln war das wie ihrem Herrn zu billig, ja, wir lesen die warnenden Auswirkungen einer solchen Entwicklung in christlichen Kreisen wenn wir den Text aus Hebr. 10 weiterlesen. Wer vorsätzlich versäumt Mitchristen zu ermuntern, zu guten Werken anzureizen und ihnen Liebe zu erweisen handelt mutwillig gegen Gott und da bleibt kein Schlachtopfer der Gnade Christi mehr übrig. Lesen wir die Texte vor 24,25 bemerken wir sicher, dass wir nur dann an einer christlichen Zusammenkunft teilnehmen, wenn wir durch das Blut Jesu mit großem Freimut quasi durch den Vorhang, das ist Jesu Leib (V. 19,20) uns versammeln. Wie kann dies aber sein, wenn Jesus oft nur Nebensache ist und unser Freimut kanalisiert wird wie Abwasser? Wurden früher noch durch die Buchstudien Krankenbesuche organisiert so ist das heute doch auch Vergangenheit.

    Ach ja lieber Bruder Tilo, so langsam kann man es nicht mehr übersehen: Jedes “neue Licht” ist eine weitere Fata Morgana welche die Gläubigen noch tiefer in die Wüste der Christusferne führt. Mich schmerzt es, wenn ich an die vielen Älteren denke, die so voller Hoffnung darauf gewartet haben, in guter christlicher Gemeinschaft zu sein und am Ende einsam und enttäuscht  zu entschlafen. Das wird auch nicht durch diese Walt Disney für Arme Filme behoben.

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    2017/01/09 at 10:54 pm
  • From Fanny on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

    Fanny@Haraschmi

    Ist doch schön wenn so viele von den Symbolen nehmen.Nur meine Wenigkeit ist nicht mehr mitgezählt,da ich ausgestiegen bin.Wollte die Statistik nicht auch noch belasten.hi

    LG Fanny

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    2017/01/09 at 3:52 pm
  • From Fanny on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

    Fanny@Athalja

    Lieber Athalja ich zitierte Off.1: 17,18 wo von Jesus die Rede ist.DU zitiertest Daniel 7:9-14 wo von Jhwh und Jesus den Sohn des Menschen ist.Diese Stelle soll offensichtlich zeigen,dass Jesus nicht Gott ist.Mein Gedanke ist,dass Jhwh ein Gott ist der ausschließliche Ergebenheit und Anbetung fordert und keine Götter neben sich duldet.

    ALS Jesus auf Erden war sagte er…Kommt her zu mir,…..alle die ihr euch abmüht.

    Warum sollte Gott einen Zwiespalt in uns Hervorrufen?

    Weil der Menschensohn von Gott Macht,Ehre und das Reich über alle Völker bekommt,verstanden die Juden darunter den Messias.

    Daniel spricht nun von Einen Menschensohn und führt damit den Begriff ein.Diese Person ist wie ein Mensch,aber wird durch Gott zum Herrscher der Welt gemacht.Der Begriff Menschensohn sagt jedoch nichts darüber aus,dass vorher in Jesus ” die Fülle der Göttlichkeit ” war Koll. 2:9, dass er göttliche Gestalt hatte und Gott gleich und danach Mensch  geworden ist Phil.2:6,7

    Jesus ist kein vergöttlichter Mensch,sondern er war Gott und wurde wie der Sohn eines Menschen.

    Lieber Athalja, so wie ich dich kenne wirst du mit meiner Ansicht vielleicht nicht einig gehen aber wie heißt es so schön,forschen, forschen forsche ob sich die Dinge so verhielten.

    Glg an dich und auf ein endlich baldiges kennenlernen????Fanny

     

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    2017/01/09 at 9:46 am
    • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Fanny & Co on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

      Liebe Fanny und Noomi,
      da es hier (auf diesem Portal) Differenzen gab/gibt in Punkto „wer hat die Jünger mit Heiligem Geist versiegelt?“ und „wer ist dieser Gott?“, hatte ich meinen (versuchten) Denkanstoss implantiert.
      Den Text aus Joh. 14:1 & 28 hatte ich dabei angeführt.
      »Vertraut auf Gott und vertraut auf mich!    Wenn ihr mich wirklich lieben würdet, würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich.«
      Worum es mir hierbei geht, „erläutere“ ich euch gerne via Kurzfassung.

      Jesus ist doch das zentrale Drehkreuz für alle Christen, nicht wahr? Jetzt möchte ich obige Worte einmal etwas „modifizieren“.

      „Wir lieben Jesus wirklich, denn er geht für uns zum Vater (Gott/JHWH). Da der Vater wiederum grösser als Jesus ist, sollten wir beiden vertrauen.“

      Meine Logik hierin wäre somit:
      Nur via Jesus (das besagte Drehkreuz) kommen wir überhaupt zu Gott (JHWH), damit wir beiden unsere Liebe beweisen können. Das „Wie“ überlasse ich jedem selbst! Wenn wir Jesus wirklich lieben, dann machen wir Jesus nicht zu  D E M  GOTT! Vielmehr anerkennen wir Jesus (wie einen kleineren Gott eben) als JHWH‘s geliebten Sohn – lt. Luk. 9:35 – und wir hören auf beide.
      Dann erübrigt sich auch ein debattieren um die immer wiederkehrende „Gott-Jesus-Heiliger Geist Dreieinigkeitsdiskussion“.
      Implantat nun gelungen?

      Ich möchte noch kurz auf Dan. 7 und Offb. 1 eingehen – beides aus der ELB.
      Bei der Betrachtung der beiden Texte fiel mir nachfolgendes auf (habe ich fett markiert).
      Dan. 7   „…einer, der alt war an Tagen, sich setzte. Sein Gewand war weiß wie Schnee und das Haar seines Hauptes wie reine Wolle … Und siehe, mit den Wolken des Himmels kam einer wie der Sohn eines Menschen. Und er kam zu dem Alten an Tagen, und man brachte ihn vor ihn.“
      Und jetzt dazu Offb. 1:
      „…gleich einem Menschensohn, bekleidet mit einem bis zu den Füßen reichenden Gewand … sein Haupt aber und die Haare waren weiß wie weiße Wolle, wie Schnee“
      Meine Frage hierzu war gewesen: „Wenn diese beiden Passagen nun mit einander verglichen werden – ist dann nicht etwas auffälliges darin?“
      Edelmuth hatte hierzu bereits einige Gedanken geschrieben. Diese teile ich ebenfalls.
      Mir ging es hier u.a. auch um „Jesu Vorleben“, von dem in Daniel berichtet wird. Jesus war zu diesem Zeitpunkt noch nicht Jesus, aber als „Sohn eines Menschen, mit den Wolken des Himmels kommend“ spezifiziert worden. Auch wurde der „Alte an Tagen“ – ganz offensichtlich JHWH – ebenfalls beschrieben, und das war für mich bemerkenswert, bzw. auffällig. Die äusseren Eigenschaften beider hier beschriebenen, werden in der Offenbarung nicht erwähnt. Der in Offb.1 „gleich einem Menschensohn“ gewesene Jesus findet auch noch weitere, abzuklärende Bedeutungen.
      Auch kann ein Abgleich (bezogen auf die Frage wer jeweils gemeint ist) von Offb. 1:8, 1:18, 21:6 und 22:13 (hier ist die Rede vom „A & O“ und vom „Ersten – Letzten“) zu sehr unterschiedlichen Aussagen führen. Das zu erklären ist allerdings nicht mein Anliegen und kann – wenn’s gewünscht wird – gerne von anderen erfolgen.

      (Auf)Klärende Grüsse aus dem Schnee
       
      Athalja

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      2017/01/09 at 3:30 pm
      • From ManfredF on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

        Kleiner Tipp:

        Als Johannes die Offenbarung schrieb gab es bereits die Bücher des AT und Johannes kannte diese…..

        Manfred

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        2017/01/09 at 9:25 pm
      • From Gazi Keskinsoy on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

        Lieber Bruder Athalja,
        Zeugen Jehovas, werden niemals erkennen das der Jesus Christus Herr und Gott ist, sowie ich von Dir lese, bist auch nicht anders als Zeugen Jehovas.
        Vergleiche bitte Zeugen Bibel und Welt Menschen Bibel: Ich habe sie Dir unten kopiert.

        German Schlachter Bible
        Copyright © 1951 by Geneva Bible Society. Used by permission. All rights reserved.
        Act 7:59  Und sie steinigten den Stephanus, welcher ausrief und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
        Act 7:60  Er kniete aber nieder und rief mit lauter Stimme: Herr [?], rechne ihnen diese Sünde nicht zu! Und nachdem er das gesagt hatte, entschlief er.

        Neue-Welt-Übersetzung der Heiligen Schrift — mit Studienverweisen
        59 Und sie fuhren fort, Stẹphanus zu steinigen, während er flehte und sprach: „Herr Jesus, nimm meinen Geist auf.“
        60 Darauf beugte er seine Knie und rief mit lauter Stimme: „Jehova, rechne ihnen diese Sünde nicht zu!“ Und nachdem er dies gesagt hatte, entschlief er [im Tod].

        Sie wissen doch das Zeugen Jehovas, Jesus Christus auch als Gott sehen, aber nur ein weitere Gott.
        Sie wissen doch 100% das es nur einen Gott gibt, Dreieinigen Gott.
        Alles andere ist Geschwätz, und Zeitverschwendung.

        Mit freundlichen Grüßen
        Knecht Jesu Christi

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        2017/01/09 at 6:18 pm
        • From Boas on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

          Und wenn ihr mich steinigt wie Stephanus… An Alle, die behaupten, dass Vater und Sohn ein und dieselbe Person sind (des weiteren als XXX Bezeichnet:

          1. Joh. 5: 5 Wer ist es, der die Welt besiegt, wenn nicht der, der glaubt, daß Jesus der Sohn Gottes ist?

          1. Joh. 5: 1 Jeder, der glaubt, daß Jesus der Christus ist, ist aus Gott geboren worden…

          1. Joh. 5: 13 Ich schreibe euch diese Dinge, damit ihr wißt, daß ihr ewiges Leben habt, ihr, die ihr an den Namen des Sohnes Gottes glaubt.

          2. Joh. 1: 7 Denn viele Betrüger sind in die Welt ausgegangen, Personen, die das Kommen Jesu Christi im Fleische nicht bekennen. (XXX bezeugen das Kommen des Vaters im Fleische) Dies ist der Betrüger und der Antichrist.

          1. Joh. 4: 2 Daran erkennt ihr die inspirierte Äußerung von Gott: Jede inspirierte Äußerung, die Jesus Christus als im Fleische gekommen bekennt, (XXX bezeugen das Kommen des Vaters im Fleische) stammt von Gott, 3 doch jede inspirierte Äußerung, die Jesus nicht bekennt, (XXX bekennen nicht Jesus, sondern den Vater) stammt nicht von Gott. Und dies ist die [inspirierte Äußerung] des Antichristen, von dem ihr gehört habt, daß er komme, und er ist schon in der Welt.

          1. Joh. 4: 14 Außerdem haben wir selbst gesehen und legen Zeugnis davon ab, daß der Vater seinen Sohn als Retter der Welt ausgesandt hat. (XXX legen Zeugnis davon ab, dass der Vater sich selbst als Retter in die Welt ausgesandt hat.) 15 Wer immer das Bekenntnis ablegt, daß Jesus Christus der Sohn Gottes ist, (XXX legen das Bekenntnis ab, dass Sohn und Vater ein und die selbe Person oder das selbe Wesen ist) mit dem bleibt Gott in Gemeinschaft und er in Gemeinschaft mit Gott.

          1. Joh. 5: 9 Wenn wir das Zeugnis hinnehmen, das Menschen geben, so ist das Zeugnis, das Gott gibt, größer, denn dies ist das Zeugnis, das Gott gibt, die Tatsache, daß er über seinen Sohn (aber nicht über den Vater) Zeugnis abgelegt hat. 10 Wer an den Sohn Gottes glaubt, hat das Zeugnis in seinem eigenen Fall. (wer also an zwei Personen glaubt) Wer nicht an Gott glaubt, hat ihn zum Lügner gemacht, weil er nicht an das gegebene Zeugnis glaubt, das Gott als Zeugnis über seinen Sohn gegeben hat. 11 Und darin besteht das gegebene Zeugnis, daß Gott uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in seinem Sohn. 12 Wer den Sohn hat, hat dieses Leben; wer den Sohn Gottes nicht hat, hat dieses Leben nicht.

          1. Joh. 2: 18 Kindlein, es ist die letzte Stunde, und so, wie ihr gehört habt, daß [der] Antichrist kommt, so sind jetzt auch viele zu Antichristen geworden; aus dieser Tatsache erkennen wir, daß es die letzte Stunde ist. 19 Sie sind von uns ausgegangen, aber sie sind nicht von unserer Art gewesen; denn wenn sie von unserer Art gewesen wären, so wären sie bei uns geblieben. Aber [sie sind weggegangen,] (Nicht buchstäblich aus der Gemeinde, sondern in der Lehre) damit offenbar gemacht werde, daß nicht alle von unserer Art sind. 20 Und ihr habt eine Salbung von dem Heiligen; ihr alle habt Kenntnis. 21 Ich schreibe euch, nicht weil ihr die Wahrheit nicht kennt, sondern weil ihr sie kennt und weil aus der Wahrheit keine Lüge stammt. 22 Wer ist der Lügner, wenn nicht der, der leugnet, daß Jesus der Christus ist? (XXX leugnen, dass Jesus der Christus ist, weil sie behaupten sein Vater sei der Christus.) Das ist der Antichrist, derjenige, der den Vater und den Sohn leugnet. (XXX leugnen die zwei Wesen und machen aus zwei Wesen, ein Wesen) 23 Jeder, der den Sohn (Nämlich Jesus) leugnet, (und behautet, dass er in wirklichkeit der Vater sei) hat auch den Vater nicht. Wer den Sohn bekennt, (Ein XXX bekennt nicht Sohn und Vater, sondern nur eine Wesen.) hat auch den Vater.

          Matthäus 10:31,32 “32 Jeder nun, der vor den Menschen bekennt, mit mir in Gemeinschaft zu sein, mit dem in Gemeinschaft zu sein, will auch ich vor meinem Vater, der in den Himmeln ist, bekennen; 33 wer immer mich aber vor den Menschen verleugnet, den will auch ich vor meinem Vater verleugnen, der in den Himmeln ist.”

          Johannes 3:18
          “Wer Glauben an ihn ausübt, wird nicht gerichtet werden. Wer nicht Glauben ausübt, ist schon gerichtet, weil er nicht Glauben an den Namen des einziggezeugten Sohnes Gottes ausgeübt hat.”

          Offenbarung 3:8 “…und du hast mein Wort bewahrt und dich meinem Namen gegenüber nicht als falsch erwiesen.”

          Offenbarung 2:13 “Ich weiß, wo du wohnst, nämlich da, wo der Thron des Satans ist; und doch hältst du weiterhin an meinem Namen fest, und du hast deinen Glauben an mich nicht verleugnet…”

          Liebe Grüße
          Boas

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          2017/01/10 at 7:37 am
          • From Ron West on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Lieber Boas,

            Danke für Deine klaren Worte und Gedanken. Ich persönlich kann diese Argumentation von Dir uneingeschränkt mit Dir teilen.

            ManfredF sagt zwar in seinem Kommentar, das keiner an die Dreieinigkeit hier glauben würde, doch gibt es hier ein paar Wenige, die behaupten das Jesus der allmächtige Gott JHWH wäre. Doch wie ManfredF es schon sagte, ein Großteil hier, kennt die Unterschiede.

            Daher ist es gut und sinnvoll sowie auch notwendig gewesen diese klaren Worte zu schreiben.

            Vielen Dank für Deinen Kommentar.

            Liebe und herzliche und brüderliche Grüße Ron.

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            2017/01/10 at 1:48 pm
          • From ManfredF on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Lieber Boas

            dein Aufruf dürfte im Nirvana verschwinden denn ich sehe niemand, der glaubt dass der Vater und der Sohn eine Person ist.

            Weder glauben das hier irgendwelche Leute noch glauben es die Leute, die an die Dreieinigkeit glauben noch glauben das ZJ oder Ex ZJ.

            Also eigentlich glaubt das wirklich kein einziger Christ. Zumindest ist mir keiner bekannt.

            Daher bin ich etwas irritiert an wen du dich so aufgeregt richtest.

            ManfredF

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            2017/01/10 at 11:21 am
          • From Winfried Mertens on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Winfried an Manfred, Boas und alle andern Lieben,

            Ihr sagt, dass der Vater EIN WESEN ist. Woher – bitte – habt Ihr das??
            Wer stellt sich den Vater als ein Wesen mit zwei Beinen und zwei Armen vor?
            Tut Ihr das?
            Adam ist im “Bilde Gottes” erschaffen.
            Heißt das, dass er so aussieht wie Adam aussah?!
            Warum halten wir uns nicht an die Schrift, die sagt: “Gott ist Geist”…..KEIN WESEN!
            Warum halten wir uns nicht an die Schrift, die sagt: “Gott ist Liebe”….KEIN WESEN!
            UNSER HERR JESUS CHRISTUS IST EIN “WESEN”. DEN KONNTE MAN VOR UND AUCH NACH SEINER AUFERSTEHUNG ANFASSEN!
            Und als Thomas erkannt hat, sagte er: “Mein Herr und mein Gott”.
            Gott…..der Vater….Geist und Liebe….hat einen Sohn geboren….gezeugt….einen Körper, der überhaupt erst uns über den Vater Aufschluss geben konnte….da Gott der Vater “allein Unsterblichkeit hat, der in einem unzugänglichen Licht wohnt, den keiner der Menschen gesehen hat noch sehen kann.” (1.Tim.6:16)
            Wenn wir weiter Gott, den Vater uns als den alten Mann mit Bart auf einem Thron vorstellen, werden wir diese Diskussion noch bis in alle Ewigkeit führen.
            Wenn wir aber Gott, den Vater als GEIST UND LIEBE sehen, werden wir doch verstehen können, dass unser Herr Jesus GEIST UND LIEBE ist….also Gott.
            War denn Adam nicht auch Gott….oder ist der Sohn Gottes nicht etwa “Gott”?!
            Was ist denn der Sohn eines Löwen?!
            (Adam war wohl Sohn Gottes: Luk.3:38)
            Unser Herr Jesus Christus allerdings ist aus Gott geboren, gezeugt…hervorgegangen.
            Er ist Gott körperlich: “…denn in ihm wohnt die Fülle der Göttlichkeit (theotetos, divinitatis) KÖRPERLICH.” (Großbuchstaben von mir)
            Nachsatz: Da “Jehova” auch körperlich auftrat, ist er NICHT der Vater, der Geist und Liebe ist.
            Jehova ist AUCH Jesus Christus und auch die beteiligten Engel.
            Der Name Jehova wurde von Jesus nicht mehr gebraucht. Warum gebrauchen wir ihn dann??!!
            Jetzt habe ich mal vollen Dogmatismus herausgehauen….wie ich das bei den Zeugen 47 Jahre gelernt habe…..nur inhaltlich ein bisschen anders.
            Liebe Grüße an alle, Winfried….gerne auch auf logofilus@yahoo.com

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            2017/01/10 at 1:52 pm
          • From Gazi Keskinsoy on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Lieber Winfried Mertens,

            genau so sehe ich das auch Winfried, ich stimme Dir 100% zu.

            Mit freundlichen Grüßen

            Knecht Jesu Christi

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            2017/01/10 at 6:13 pm
          • From Bruder on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Hallo, an alle Kommentarschreiber,

            das Thema Dreieinigkeit ist mit allen für und wider ausführlich behandelt worden.

            Bitte habt Verständnis das wir Kommentare zu diesem Thema nicht mehr freischalten.

            Liebe Grüße

            Bruderinfo

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            2017/01/10 at 2:11 pm
          • From Edelmuth an Manfred F. on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Hallo Manfred

            Ein Gott in Form einer Trinität kann nicht von Menschen am Kreuz getötet werden. Niemand kann einen allmächtigen Gott töten. Wenn doch, dann kann er sich nicht selber wieder auferwecken. Und wenn er das doch könnte, dann war er nicht wirklich tot gewesen und das Opfer Jesu wurde nie erbracht. Dann wären wir die dümmsten Menschen der Welt, denn es gäbe für uns keine Rettung aufgrund des Opfers Jesu und wir sollten die restlichen Stunden genießen

            Ede

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            2017/01/10 at 1:50 pm
          • From Boas an Manfred.F on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Lieber Manfred F.

            dass es hier keinen gibt, der daran zweifelt, dass Vater und Sohn zwei Wesen sind, bin ich mir nicht so sicher. Ein Mitstreiter dieses Themas gab folgenden Kommentar am 29.12.2016 auf www.bruderinfo.de ab:

            Zitat Anfang:
            Warum wird Jesus Christus oder Mesias nicht als Gottes Sohn erwähnt im Alten Testament, wenn Er schon am Anfang geboren war?

            Damit kann man sagen, Er ist Gottes Sohn genannt worden, als Er Mensch geboren wurde.

            Sowie im Alten Testament immer wieder vorkommt, ist Er als JHWH erscheinen nicht als Gottes Sohn. Ich bin überzeugt das Er und der Vater gleichen Gott darstellen, weil Gott kann Sich überall und gleichzeitig jeden Ort sein. Gott ist Allmächtig.
            Zitat Ende.

            Oder am 28.12.2016 Zitat Anfang:
            Im Alten Testament ist nie die Rede von Ihm als Gottes Sohn, aber erst nach der Geburt von Maria wird Er als Gottes Sohn genannt. Warum wohl? Das ist sehr wichtig. Zitat Ende.

            Oder auch am 28.12.2016 Zitat Anfang:
            Natürlich haben wir Vater und Sohn! Meine Frage ist wann ist der Sohn geboren? Ganz am Anfang bevor alles entstanden ist oder später aus Jungfrau Maria? Das ist sehr wichtige Fragen. Zitat Ende

            Abgesehen, dass sich Hebräer 1:5 erst bei seiner Auferstehung erfüllt hat (siehe Apo. 13:32,33). Nach diesen Aussagen, fand ich es passend, obigen Kommentar zu schreiben. Oder Derjenige hat sich sehr missverständlich ausgedrückt.

            Mit lieben Grüßen Boas

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            2017/01/10 at 1:04 pm
        • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Gazi Keskinsoy on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

          Lieber “Knecht Jesu Christi”,

          das “Ping-Pong-Spiel” geht hier also weiter. Du hast ja auf der Bruderinfo.de Seite dein Glück mit diesem Thema ausführlich versucht. Es sollte hier nicht “weitergespielt” werden, denn für viele ist langweilig – das war auf der besgaten Seite bereits erkennbar…

           

          Ich versuche es ein letztes Mal mit dir hier:

          a) JHWH = der Grosse GOTT

          b) Jesus = ein Gott aber nicht GOTT = JHWH

          c) der Heilige Geist = 1. Mos. 1:1 (Geist GOTTES); Gottes steuernde Hilfe.

          der Heilige Geist ist  K E I N E  P E R S O N  Punkt! PUNKT!! P U N K T!!!

           

          Wenn du bereits ein Opa bist, dann bist du auch nicht Enkel + Kind + Opa in einer Person! Wenn doch – dann bist du einzigartig.

           

          Liebe Grüsse

          Athalja

           

           

           

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          2017/01/09 at 8:00 pm
          • From Bird an EDE und Jurek on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Lieber Athalia,

             

            Kann es sein, dass du dabei übersiehst das das neue Testament zur Erfüllung hergenommen werden muss!

            LG

            Bird

             

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            2017/01/10 at 6:27 am
          • From ManfredF on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Punkt! PUNKT!! P U N K T!!!

            Eine fantastische Argumentation ist das. Muss ich mir merken.

            Gott ist KEIN MENSCH Punkt! PUNKT!! P U N K T!!!

            Daher ist jeder menschliche Vergleich zum Scheitern verurteilt Punkt! PUNKT!! P U N K T!!!

            Gott ist OMNIPOTENT – Menschen sind es nicht Punkt! PUNKT!! P U N K T!!!

            Und Christen haben EINEN GOTT. Daher nennt man diese Religion auch MONOTHEISTISCH. Wie die Juden übrigens auch. Punkt! PUNKT!! P U N K T!!!

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            2017/01/09 at 9:23 pm
          • From Edelmuth an Manfred F. on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Guten Abend Manfred

            Ein Gott in Form einer Trinität kann nicht von Menschen am Kreuz getötet werden. Wenn doch, dann kann er sich nicht selber wieder auferwecken. Und wenn doch, dann war er auch nicht wirklich tot und das Opfer Jesu wurde nie erbracht. Dann wären wir die dümmsten Menschen der Welt, denn es gäbe für uns keine Rettung und wir sollten die restlichen Stunden genießen. Der allmächtige Gott wäre dann von Menschen ermordet worden und Satan würde nie vernichtet werden.

            Nun blickst du auch, wer hinter der Lehre von der Trinität steckt.

            Ede

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            2017/01/09 at 10:46 pm
          • From Fox on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Guten Tag Edelmuth,

            Einigkeit und Einheit sind nicht zwangsläufig Trinität in der kirchlich gelehrten Form. Beispiel: Leben geben durch Auferweckung:

            Rede Jesu in Joh. 6:44 ” Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, daß ihn der Vater zieht, der mich gesandt hat; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag.” Also Leben für uns durch Jesus Christus

            Rede Jesu in Joh. 6:54 “Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, der hat ewiges Leben, und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag.” Nochmal die Betonung des Lebens durch Jesus Christus

            Darlegung des Paulus nach 1. Kor. 6:14 “Gott aber hat den Herrn auferweckt und wird auch uns auferwecken durch seine Kraft.” Somit Leben für uns durch den Vater.

            Die Lösung: 2. Kor. 4:14 “da wir wissen, daß der, welcher den Herrn Jesus auferweckt hat, auch uns durch Jesus auferwecken und zusammen mit euch vor sich stellen wird.” / Alles aus Schl.2000

            Röm. 5:10″ Denn wenn wir mit Gott versöhnt worden sind durch den Tod seines Sohnes, als wir noch Feinde waren, wieviel mehr werden wir als Versöhnte gerettet werden durch sein Leben!” und

            2. Kor. 5:19 “weil nämlich Gott in Christus war und die Welt mit sich selbst versöhnte, indem er ihnen ihre Sünden nicht anrechnete und das Wort der Versöhnung in uns legte.”

            Wenn Vater und Sohn nicht eine absolute Einheit in geistiger Genetik bilden würden, so hätten wir keine Chance auf Leben. Der Sohn ist das genaue Abbild des Allmächtigen und nutzt wie dieser seine Liebe und seine Fähigkeiten zu unserem Nutzen.

             

             

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            2017/01/10 at 12:49 pm
          • From peetha@Fox & Mit Leser on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            hallo, liebe(r) Fox , nen juuten abend

            Deine / Eure Nerven möcht ick haben. Ick lese Dich – gerne- (wie auch die meisten hier – ob emotional – ´wortfachlich´ klarstellend – mit ihren Zweifeln – mit ihrer ´Besserwisserei´ – oder auch die vielen Bescheidenen,…  Fragenden, die allzu oft , UND egal WO ….. ´beschnitten´ werden… – manchmal auch von mir – ohne Frage, und manchmal tut es mir im nach hinein auch  leid (hab allerdings IMMER die Möglichkeit mich zu entschuldigen)

            Jaa, watt is mein Gedanke – Jaa,  janz einfach – Die Christenversammlung im 1. Jh. (siehe Paulusbriefe) UND auch der kleine Kreis der Apostel und Jünger/innen in des Herrn Umfeld WAR, nun mal  KEIN …..  ´Streichelzoo´ ! Im Gegenteil – selbst der Herr zürnte (Luk 9: 51-56)   ….  NUR ein Bsp. (und …  auch hier, brauchte ….  ER  sich nicht entschuldigen, denn ….. ER hat(te) Recht)

            NÖÖ, Fox,  ick find es toll, wie Du und andere, Ihr hier …´Druck aus´m Kessel nehmt´ und Nerven wie Drahtseile zeigt ….  (im pos. Sinne) –

            NÖÖ, ick hab keine Lust mehr irgend welche kommentierenden…. ´rechthaberisches´ PAPPnasen Gedöns lesen zu müssen (ick meine nicht Dich).

            NÖÖ, ick mag die Artikel hier jerne lesen, (denn sie haben- nach meinem Verständniss –  bibl. Fundament)

            JAA , – UND, …. ick hab ooch  keinen BOCK auf Dreieinigkeit´s Phantasien und Edelschrottpolemik … WAS bleibt ?

            Christsein ist KEIN Streichel ZOO ( war es noch nie gewesen)- WAS bleibt noch ? KLARTEXT – …. und….  zartbesaitet sind wir – jeder nach seinem ´Gusto´… wohl alle

            JUUTI – ein Euch  jerne Lesender – bleibt den beiden Höchsten, euch und mir gewogen, ein  bis …. die Taage

             

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            2017/01/11 at 12:24 am
          • From Fox on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Lieber Ede,

            es war kein Button zum antworten da, deshalb der etwas ungewöhnliche Weg. Wenn ich das richtig gesehen habe, hatte BI den Hinweis, es möge sich die Diskussion zur Trinität bitte erledigt haben, nach meiner Antwort an dich, aber möglicherweise vor deiner neuerlichen Antwort an mich eingestellt.

            Und so ist es gut, dies von deiner Seite nicht als persönlichen Angriff gegen dich anzunehmen, wobei die nachfolgend an dich gerichteten Kommentare leider jeglichen christlichen Miteinanders entbehren und da leide ich wirklich mit dir.  Auf einer Seite wie BI oder ähnlichen Foren muss es den Administratoren möglich sein auch in einer bestehenden Diskussion ein Stoppschild zu zeigen, wir können den christlichen Gedankenaustausch sehr stärken, wenn wir dies unterstützen. Es hat sich in den vergangenen Jahren mehrfach gezeigt, dass bei diesem Thema wie auch bei der Gebetsfrage “Vater oder Sohn anbeten” so hohe Wellen entstanden, dass wir buchstäblich Menschenopfer dargebracht haben!

            Es wird sich nie ganz vermeiden lassen, auch solche glaubenskritische Themen zu erörtern, doch noch immer benehmen wir uns wie Sandkastenfritzen die auf beleidigt gehen wenn jemand eine andere Auffassung hartnäckig vertritt und erst recht wenn sich noch ein zweiter dazu findet. Wir alle sollten uns hüten, BI zu einer Antiorganisation zu machen mit den gleichen Eigenschaften wie diese. Mich überfordert dies, meine Biomasse gibt nicht nur “Error” wider, sondern reiche Auswirkungen dieses Fehlers, ich kann nicht schlafen und habe mehr Schmerzen.

            Ede, du bist mein Bruder im Herrn. Ich möchte mich sehr gern mit dir darüber austauschen, wie wir ganz offen und voller Freude dem großen Moment unseres Lebens entgegenfiebern  können, wenn wir dank des Geistes, der Jesus auferweckte und der auch uns entweder auferwecken oder umwandeln wird, diesen unseren großen Bruder, unseren Lebensretter, unsern zeitweiligen Hausherrn sehen werden und durch ihn endlich endlich auch unserem himmlischen Vater begegnen und all das Lieblose von heute, von uns, Vergangenheit sein wird. Es gibt so viel erbauendes zu erforschen wenn wir zulassen, dass sich unser Geist mit Gottes Geist vereint und alle verkrusteten Indoktrinationen sprengt, undenkbares erforscht weil Gott sagt, dass sein Denken immer höher sein wird als unseres gibt es keine Grenzen dafür. Und Ede, ich liebe dich dafür, dass du mitmachst.

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            2017/01/10 at 8:58 pm
          • From Tschango@Ede on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Ede.

            Du hast ja schon 100mal uns deine Sichtweise erklärt. Wir haben es schon kapiert wie du darüber denkst. Nur du kapierst es anscheinend nicht dass wir es schon kapiert haben, und ich habe es auch schon kapiert dass du nicht kapierst dass wir es kapiert haben. Logisch???

            Mfg

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            2017/01/10 at 7:06 pm
          • From Edelmuth an Fox on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

            Guten Abend Fox

            Über deinen Beitrag freue ich mich sehr, weil er mir zeigt, dass du dich mit diesem Thema auseinander setzt. Gleichzeitig finde ich diesen Beitrag aber anpassend, weil BruderInfo festgelegt hat, dass dieses Thema erschöpfend behandelt wurde und er alle meine diesbezüglichen Beträge löscht.

            Was soll man davon halten, wenn in der Zusammenkunft denen das Wort erteilt wird, die gut über die Zeugen Jehovas reden und denen die Antwort verwehrt wird, von denen eine andere Antwort zu erwarten ist. Offensichtlich geht es nicht um die Wahrheit, sondern um die Verbreitung einer bestimmte unbiblische Sichtweise, und da mache ich nicht mit.

            Ede

            **********
            Dein Gejammer wird langsam peinlich lieber Ede.

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            2017/01/10 at 6:06 pm
  • From Lichti on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

    Hallo,mein lieber Petrus 111

    Zuerst moechte ich mich fuer Deine lieben Worten bedanken. So hat jeder seine persoenlichen Glauben aufgebaut,denn ich hoffe,du bist meiner Meinung,dass keiner von sich sagen kann,er habe ” die absolute Wahrheit”.

    Wortgetreue Uebersetzungen ,ja die gibt es. Aber wir koennen nicht sicher sein,ob sie von Gott,so wie sie sind,vermittelt worden sind.ich vergleiche mehrere Uebersetzungen der hlg. Schrift und halte mich am liebsten an die Elberfelder Bibel ( 1914). Was uns Jesus über den Vater lehrte,steht aber in jeder Bibel,egal ,wie sie auch immer vom Herausgeber gefaerbt sein mag: einander und den Vater zu lieben. Die Liebe ist das Grösste und das Wichtigste. Wenn wir dieses verstanden haben,sind die Details,über die viele Menschen diskutieren,beinahe unwesentlich geworden. Was gibt es für einen grösseren Segen als im Schutz und Wohlwollen unseres lieben Vaters von unserem grossen Bruder zu lernen und einander als Geschwister zu lieben. Wir sind alle frei von Zwängen jeder Religion,denn wir sind alle in der Liebe der Familie Gottes vereint!

    Lichti

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    2017/01/08 at 8:08 pm
  • From noomi an Athalja on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

     
    Hallo Athalja
    Bei mir ist die Implantation auch nicht geglückt.
    Ich verstehe deine Frage nicht.
    Ich war tot (Also Jesus) und wurde lebendig.
    Der Menschensohn kam zu dem Alten an Tagen
    (zu seinem Vater, er war nie tod)
    Wo ist da das Problem??
    Jesus ist nicht der Vater – basta!
    Was hat das mit dem Namen JHWH zu tun?
     
    LG Noomi
     

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    2017/01/08 at 5:20 pm
  • From FDS on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

    Hallo zusammen

    Wieder 120.742 mehr, die dasselbe denken.

    Jahrbuch 2015/2016

    https://www.jw.org/de/publikationen/buecher/jahrbuch-2016/gesamtzahlen-fuer-2015/

    https://www.jw.org/en/publications/books/2017-yearbook/2016-grand-totals/

     

    Lg

     

     

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    2017/01/08 at 4:57 pm
    • From Horst on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

      Hallo FDS, hallo Haraschmi,

      danke für Links und Zahlen ! Als Pragmatiker kommentiere ich ohne Wertung wie folgt:

      In 2015 Getaufte bei ZJ: 260.273

      In 2015 Zunahme bei ZJ: 120.742

      Also in 2015 effektive Abnahme bei ZJ: 139.529 (natürlich inclusive Verstorbener).

      Zunahme derer, die von den Symbolen nahmen von 15.177 auf 18.013, also wie du sagst rund 20 Prozent, aber hier exclusive der Verstorbenen !

      In Anbetracht der Lehre bezüglich der Gesalbten aus den letzten 50 Jahren (einige wenige Abtrünnige müssen noch ersetzt werden, aber die 144.000 sind bald voll , und dann kommt das Ende…) besteht hier sehr wohl “Neuer-Licht-Bedarf”. Das wird ja interessant…

      Gruss Horst

       

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      2017/01/09 at 1:18 am
      • From haraschmi on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

        Hallo Horst,

        dann wird wieder alles auf frühe geschoben, die Brüder wussten es ja nicht besser, sie haben leichtgläubig von den Symbolen genommen etc.

        Aber neues Licht wäre auch klasse. Mal sehen, was die diesmal erfinden würden und dann die “Schäfchen” alle mitgehen und sagen, ja logisch, wie die überlappende Generation…

        Gruß

        Haraschmi

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        2017/01/09 at 11:21 am
        • From Argentum@Haraschmi/ Tschango on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

          … und das neue Licht wird dann so kompliziert sein, dass man ein eigenes Buch dazu herausgeben wird, in dem dann so kompliziert erklärt wird, dass es niemand begreift und jeder es resignierend zur Seite legt, mit dem Gedanken: ” ach, ich bin ja sowieso ein anderes Schaf, ich muß das nicht verstehen.”

           

          LG Argentum

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          2017/01/09 at 1:39 pm
    • From Haraschmi on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

      20% Steigerung an “Gesalbten” ???

      Gibt es in 2017 wieder einen WT Artikel dazu um Erklärungsversuche zu starten 😉

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      2017/01/08 at 8:56 pm
      • From Tschango@Haraschmi on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

        Hallo Haraschmi!

        Ja wahrscheinlich. Ich würde lachen wenn in einigen Jahren mehr als 144000 von den Symbolen nehmen. Das wäre lustig.

        Lg

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        2017/01/08 at 11:08 pm
        • From haraschmi on „Wo alle dasselbe denken, wird wenig gedacht.“

          Servus Tschango,

          na ja die Tendenz ist klar steigend. Aber wir können doch froh sein, dass wir in den letzten Tagen noch so viele Geistgesalbte unter uns haben, die uns auf dem Weg begleiten… 🙂

          Ich bin mir jetzt aufgrund des immer neuer werdenden Lichts nicht mehr über die aktuelle Lehre im Klaren, aber soweit ich mich erinnern kann hieß es doch immer, dass wenn Harmagedon kommt, die Einsammlung der Gesalbten vollzogen werden sein wird. Da ja unser Morris the Third sich schon freut, die Menschen abzuschlachten.

          Das Anwachsen der Gesalbten spricht doch 100% gegen die Dringlichkeit der ZJ. Wären es noch 100 Gesalbte, aber es sind angeblich über 15.000.

          Wieder mal ein Beweis, dass das ganze Konzept FALSCH ist.

          Gruß

          Haraschmi

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          2017/01/09 at 11:28 am
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