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Ach ja, Jesu Gleichnisse sind schon toll. So einfach, so lebensnah, so einprägsam. Immer wieder hat er die Natur mit einbezogen. Ich sag nur Lilien im Feld. Gott ist doch der größte Impressionist.

Weißt du, du erinnerst mich an die Fähe, die abends durch den Garten streifte. Die war so süß und so zutraulich, die hat einem fast aus der Hand gefressen. Und wenn ich mal kein Hundefutter mit hatte, sind wir fast einen Kilometer zusammen zur Imbissbude spaziert. Das war schon ne schöne Zeit. Seufz …

Moin, liebes Füchslein !   Der Vergleich mit dem Sämann geht mir ziemlich oft durch den Kopf. Gerade jetzt fängt ja wieder die Aussaatzeit an. Die einzige  Getreideart der alten Welt mit dreißig oder sechzig Körnern oder noch mehr an einem Halm, die ich kenne, ist Hirse. Die wird ja auch in der Bibel erwähnt (Jesaja 28:25 ; Hesekiel 4:9). Natürlich haben die Menschen von Anfang an gezüchtet, um die Erträge zu steigern. Aber was nützt die beste Sorte, wenn der Boden ausgelaugt ist oder das Wetter nicht mitspielt oder eine Heuschreckenplage das Land heimsucht. Unsere Schrebergärtchen (wohl dem, der eins hat) dienen ja hauptsächlich dem Vergnügen; wir sind zum Überleben nicht darauf angewiesen. In anderen Ländern sieht das schon anders aus. Und wenn man ein schlechtes Erntejahr hat, dann ist man froh über jedes Körnchen, auch wenn die Ähren noch so dünn sind. Oder bei Blumen und Kräutern gibt es die robusten, keimfreudigen, wo viele Samen im Tütchen sind und auch die allermeisten aufgehen. Da gibt es aber auch die schwer zu bekommenden Exoten aus fernen Ländern, anspruchsvolle teure Sammlerstücke, wovon man nur wenige oder nur ein Samenkorn bekommt. Die brauchen oft Monate zum keimen. Wenn dann auch nur eines davon aufgeht, dann ist die Freude riesengroß! Wie anders bei den Zeugen : Da wird mühsam geackert und gesät, damit wenigstens ein paar Körnchen aufgehen, und dann schmeißt der Obersklave die Hälfte weg ! Du hast richtig gehört. Rein rechnerisch verliert die Org. für jeden zweiten Getauften ein Mitglied, auf welchem Weg auch immer. Was nützt die ganze Plackerei, wenn ich meine Vorräte nachher nicht vernünftig lagere, so dass Schimmel und Nager die Hälfte vernichten? Wer so wirtschaftet, ist in kürzester Zeit pleite oder am verhungern. (Ich hab das Ganze jetzt mal aus Zeugensicht betrachtet.) Und gerade bei Monokulturen machen sich Verluste wesentlich empfindlicher bemerkbar, als wenn man unterschiedliche Nahrungsmittel anbaut. Wie anders hier ! Wie in einem bunten Garten, in dem alles seine Daseinsberechtigung hat. Es braucht Vielfalt. Je mehr unterschiedliche Planzen und Tiere, desto besser wächst und gedeiht alles und ist vor allem auch viel widerstandsfähiger. Je mehr man die Natur wirken lässt, desto weniger Arbeit hat man. Aber natürlich muss man sich auch in einem Naturgarten um größeren Schädlingsbefall kümmern, wovon meist zarte und geschwächte Pflanzen besonders leiden, die sich dagegen nicht aus eigener Kraft wehren können. Die brauchen dann besondere Aufmerksamkeit. Und wenn man da nicht sofort konsequent durchgreift, ist es oft schnell zu spät.
ALSO ihr Blutläuse und Wühlmäuse und Mehltausporen und gefräßige Raupen da draußen : Tobt euch gefälligst woanders aus, sonst kommt die Gärtnerin. Grrrrr.

Ja mein liebes Ömmelchen,

Vielfalt ist etwas herrliches und macht das Herz auf. Jeder der sich mal ein wenig damit beschäftigt hat weiß, dass sich Pflanzen genauso gegenseitig annehmen oder ablehnen wie Menschen. Was freuen sich Kartoffeln über eine Nachbarschaft mit Kohl und Fenchel und Bohnen verhindern das Austrocknen des Salates, Möhren und Lauch sind nicht nur in einer guten Suppe Geschwister und Tomaten lieben zwar ein trockenes Kleid aber nasse Füße und doch fühlen sich Petersilie, Schnittlauch und Basilikum gerade dort sehr wohl. Mein liebes Ömmelchen, vor etlichen Jahren hatte ich ein Stückchen Dorfland zum beackern erhalten, abseits von anderen und mit 1m hohem Wildgraswuchs drumherum. Viele haben sich heimlich ins Fäustchen gelacht, ich sei zu blauäugig und haben sich mächtig über die scheinbare Unordnung auf meinem Land gewundert. Sah man in allen Parzellen Schnüre, an denen der Samen eine Reihe entlang gesät wurde, so hatte ich kleine und große Kreise angelegt, aus ein paar Dachlatten und Folie ein Häuschen für die Tomaten und mein Komposter war vollgepfropft mit dem Wildgras und darauf wuchs dann der Kürbis und Zucchini und in einem Hochbeet (auch gefüttert mit dem Wildgras und Blättern) wuchsen die wärmeliebenden Kräuter und Erdbeeren. In meinen Kreisen säte und pflanzte ich die zusammengehörenden Sorten, alles was “Hilfe” brauchte stand zwischen den Tomaten bis es stark genug für draußen war…. Was soll ich dir sagen, es dauerte nicht lange bis ich beneidet wurde (und bestohlen – so ist das halt).

Es ist wirklich so lohnend, das zusammengehörende auch zusammen zu lassen und die Vielfalt zuzulassen. Je vielfältiger eine Gemeinschaft zusammengesetzt ist und sich jeder einbringen darf umso mehr können Lösungen für anstehende Probleme gefunden werden, umso mehr kann Schutz geboten werden, Liebe, Trost, Geduld, Vorandrängen, Lehren und solche annehmen. Und das, obwohl derzeit noch die gesamte Schöpfung seufzt. Aber Christen sorgen dafür, einander Größe zu erweisen durch Würde und Ehrerbietung. Wir lassen andere gern an unseren Dünger. 🙂

Liebe Omma,

danke für Deine Nachfrage ! Wir zwei begegnen uns hier ja auch schon länger in Frieden und Freundlichkeit, deswegen beantworte ich gerne Deine Frage:

Ganz im Gegenteil ! Ich bin gebürtig und lebe ziemlich weit im Süden zwischen Ulm und Oberstdorf im Schwäbischen.  ABER:

Meine einzige und herzallerliebste Tochter wohnt mit ihrer zweiten Hälfte in Hamburg. Leider sehen wir uns sehr selten, aber egal wann und zu welcher Tageszeit ich meinen Schwiegersohn treffe, ist sein Gruss als Hamburger “moin, moin..” Mir gefällt das und ich liebe die Hansestadt.

Und ich dachte, Fox liest das am Morgen und wollte da gleich eine nette Begrüßung anbringen. Somit bin ich leider nicht in Eurer geografischen Nähe…

Sei mir mitsamt Deinem Oppa lieb gegrüßt

Horst

Liebe Fox,

machs Dir selbst nicht zu schwer, auch für Dich gilt der Anspruch, nicht vollkommen sein zu müssen…

Auf die Bilder, die Du in Deiner Antwort gezeichnet hast, kann ich nichts antworten.

Sie sind einfach nur sehr schön ….

Herzl. Gruss Horst

Guten Morgen mein Bruder Horst,

denkst du wirklich, ich hätte dir oder sonst irgend jemandem hier einen solchen, meinem Herzen wirklich tiefstes Anliegen entsprechenden Appell gesandt, wenn ich nicht der festen Überzeugung wäre, durch Christus in einem Zustand der Vollkommenheit zu sein? Und was noch wichtiger ist: Der Überzeugung zu sein, dass ein Jeder hier ebenfalls vollkommen ist! Größenwahn? Fall für die Psychiatrie? Bitte erinnere dich an Jesu “Appell” an seine Jünger aus Matth. 5, dort lesen wir als Abschluss seiner Bitten und Erinnerungen an das Gute im Menschen “Ihr nun sollt vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.” (V48/Elb)

Kein ernst zu nehmender Christ würde annehmen, Jesus hätte sich dabei verplappert oder diesen Anspruch auf 1000 + x Jahre vertagt, nein, sie sollten sich umgehend um diese Vollkommenheit bemühen. Und diese Rede wurde nicht nur im kleinen Kreis gehalten, den Aposteln so dass sich die Annahme ergeben könnte, diese wären ja etwas Besonderes gewesen und also bereits zu diesem Zeitpunkt Gesalbte …… Und keine Frage ist diese Vollkommenheit möglich, denn es steht über Jesus in Joh. 1:12, dass er allen, die an seinen Namen glauben, ermöglicht Kinder Gottes zu sein. Und niemals ist etwas Fehlerhaftes, Unvollkommenes, Unreines in der Gegenwart Gottes möglich. Den Stand der Vollkommenheit vor unserem himmlischen Vater ermöglichte uns Jesus durch das Opfer seines sündenlosen Leibes und seines Blutes. Jedes Mal wenn wir ernsthaft und glaubensvoll bitten “und vergib uns unsere Schuld” werden wir durch Christus vor unserem Papa im Himmel vollkommen gemacht. Das ist der große Schwamm für die Tafel auf der alle unsere Fehler stehen. “Gelöscht in Ewigkeit” ist das Programm des Christus für unsere Fehler die wir trotz unseres Glaubens begehen.

Das eröffnet aber auch die spannende Frage, in wieweit Adam und Eva “vollkommen” waren und ob wir nicht diesbezüglich unsere andressierte Walt Disney für Arme vergleichbare Zeugen Jehovas Vision nicht mal gründlich abstauben müssen.

Es freut mich wirklich sehr, dass dir die beschreibenden Bilder in meiner Antwort gefallen haben.

Fühl dich umarmt mein Bruder

Vielen lieben Dank  für Deine offene Antwort und Dein Verständnis Petrus111. Ich habe selbst als ich noch “voll dabei” war, mir noch nie bei der Freundewahl darüber Gedanken gemacht ob es jetzt ein Zeuge ist oder nicht. Mir ist seit jeher der Mensch und sein Wesen wichtig. Meine beste und engste Freundin ist keine Schwester und wir sind seit 25 Jahren verbunden. Ich habe damals als Kind schon zu meiner Mutter gesagt, Magdalena kommt mit Sicherheit auch ins Paradies und meine Mutter hat das immer bejaht. Also selbst meine gottesfürchtige Mutter gibt insgeheim zu, dass nicht nur Zeugen eine Chance haben….????

Ich schließe mich Deiner Aussage an, dass es mit Sicherheit viele da draußen gibt, die Angst haben sich zu outen. Dadurch dass ich schon seit längerer Zeit öffentlich als “bisschen anders” gelte, sind schon einige auf mich zugekommen, die ebenfalls paar Dinge anders sehen. Ich durfte schon ganz viele großartige Denker und tolle Menschen kennenlernen, die meinen Horizont sehr erweitert haben. Ich hoffe so sehr, dass noch viele Menschen/Brüder  den Mut finden wieder frei zu denken, Freude am Bibellesen und Austauschen haben, und sich auch irgendwann offen dazu bekennen dürfen…. das wäre zumindest mein großer Wunsch

Ich Grüsse Dich

Winfried an Peetha
Lieber Peetha, vielen Dank für Deine Zeilen.
Ich habe zwar leider nicht verstanden, was Du damit sagen wolltest, aber es klingt gut.
Eine Frage an Dich:
Wer oder was ist Deiner Meinung “Babylon die Große”, da Du Dich auf Off.18:4 beziehst und wie passt das in den Zusammenhang, den Du hergestellt hast?
Vielleicht haben die anderen auch Lust dazu, mir zu erklären, wer Babylon die Große ist.
Liebe Grüße, Winfried….gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Lieber Winfried,

habe noch eine Infoquelle zu “Babylon die Grosse” für Dich & Co.

Ein gewisser  “Raymond K. Campbell” gibt unter der nachfolgenden URL eine (für mich jedenfalls) sehr gute Erklärung. Ist a bisserl kompakt, aber kann sich durchaus lohnen…

https://www.bibelstudium.de/articles/34/Babylon-die-grosse-Hure.html

Verbindende Grüsse unseres Herrn Jesus Christus von

Athalja

Winfried an Athalja
Lieber Athalja, vielen Dank für den Hinweis. Das wilde Tier wird mit Rom in Verbindung gebracht. NUR…..wenn das wilde Tier Rom ist, dann muss doch auch Rom Babylon die Große vernichtet haben…..oder habe ich etwas falsch verstanden??!!
Liebe Grüße, Winfried….gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Lieber Athalja,

ich habe mir den Link durchgelesen. Dort ist Babylon die falsche Christenheit und besonders die r. kath. Kirche mit Vatikan u.dgl. Naja, wenn wir in Off. 18 dann die Aufforderung lesen, aus diesem System rauszugehen, dann schneidet automatisch z.B. die reine Nachahmerreligion des Juden- und Christentums, nämlich der Islam, noch gut ab, denn dort dürfen deren Gläubige drinnen bleiben?

Denn Kapitel 18 spricht doch für einen weltweiten Niedergang. Der Einfluss der Christenheit, oder des Vatikans, beschränkt sich doch nur auf einen Teil dieser Welt. Riesige Staaten wie China, oder Indien, viele asiatische und afrikanische Staaten, haben nichts mit dem Vatikan oder mit Christen zu tun und bleiben ungeschoren?

Da schließe ich eher auf das an, was auch im Artikel steht und mir eher zutreffend erscheint:

Dadurch wird offenbar, daß Babylon das Zentrum ungeheurer kommerzieller Interessen sein wird. Ihr weltweiter Einfluß erweist, wie sie die Großen der Erde durch die Förderung von Handel und Gelderwerb an sich gefesselt hat.

Diese zwei Sätze sind schon sehr “religionsbefreit”. Lest einmal wieviele Verse sich im Kapitel 18 mit dem Kommerz befassen und dann kommt dessen Untergang. Das umfasst, nach meinem “G’spür”, viel eher was die Finanz gegenwärtig aufführt. Allein die Europäische Zentralbank mit Kauf fauler Kredit (Draghi) in viele Milliarden € das könnte zusätzlich mit den enormen Schulden der USA (Prokopf höher als Griechenland) zum “babylonischen” Fall beitragen. Aber Letztere habens noch leicht: sie bauen die Schulden ab, indem sie ganz ruhig ihre nicht vorhandenen Werte ($) ins Papier bringen und das wird immer wertloser. Also z.B. Mercedes verkauft für buntes Papier ihre Autos nach USA. Wie lange geht denn das noch?

Alles Gesagte bitte mit Vorbehalt annehmen! Was meint Ihr?

Winfried an Gerd
Lieber Gerd, es ist schon erstaunlich, wie viele unterschiedliche Sichtweisen für Babylon die Große existieren. Da frage ich mich glatt: Sagt uns das Ganze überhaupt etwas?!
Das sieht fast aus wie das Orakel von Delphi:
Je nach dem, was man sehen will, sieht man.
Jetzt muss ich auch meine Sichtweise hinzufügen, da es eigentlich noch nicht genügend Sichtweisen gibt: Unserem Verständnis von Babylon der Großen MUSS meines Erachtens die Frage vorausgehen, IN WELCHER ZEIT wir diese ominöse Stadt suchen sollen. Es gibt nicht wenige, die sagen, dass das Wilde Tier Rom ist, zu denen ich auch gehöre. Wenn das stimmt, DANN MUSS MAN DOCH BABYLON DIE GROßE IN DIESER ZEIT SUCHEN……oder?!
Liebe Grüße, Winfried

Guten Abend mein Bruder Gerd,

es ist mir eine Freude, wieder einmal einen Gedanken von dir aufnehmen zu können.

Aber: Warum versteifen wir uns eigentlich so sehr darauf, dass “Babylon die Große” eine eng bezeichnende menschliche Gruppe ist? Sollten wir nicht lieber so großzügig im Denken sein wie der Apostel Jakobus, welcher uns ersuchte, “keine Freundschaft mit der Welt” zu pflegen? (Jak. 4:4) Vergleichen wir das mit anderen Texten die uns auffordern, unseren Sinn nicht auf das Irdische sondern das Himmlische als unser künftiges Erbe zu richten, kommt man dann nicht automatisch darauf, dass Babylon die Große ein Synonym für alles Irdische ist das uns vom Verhältnis zu Christus und unserem Vater abhält? Denn Freundschaft mit der Welt ist nicht an eine religiöse Zugehörigkeit gebunden, es gibt Millionen Menschen die überhaupt nicht zu einer Kirche gehören und trotzdem Freundschaft mit der Welt pflegen.

Die Aufforderung, aus Babylon hinauszugehen steht für sich allein, d. h. es folgt keinerlei Hinweis, woanders reinzugehen. Das bedeutet nun aber gerade NICHT, dass wir uns von Hilfeleistung für unsere Mitmenschen entziehen – was Jehovas Zeugen tun und gut heißen – sondern es bedeutet, dass wir durch das Hilfe leisten unseren Vater und Jesus Christus als unser Herr und König geehrt wird. Jede Hilfstätigkeit ist also als Bestätigung unseres Christseins zu tun. D. h. unsere Helfertätigkeiten unterstützen nicht Diakonie, Caritas, Sozialamt oder einen kirchlichen Frauenverband sondern reflektiert unser auf Christus gerichtetes Licht, damit wir ihn besser erkennen und ihm besser nachfolgen können.

Ist meine Auffassung. Hast du noch eine Idee dazu?

Lieber Winfried,

Deine Frage

“Wer oder was ist Deiner Meinung “Babylon die Große”, da Du Dich auf Off.18:4 beziehst”?

war zwar an Peetha gerichtet, aber wenns gestattet ist, so gebe ich einen geringen Beitrag dazu.

Folgende Info biete ich an (ist eine Meinung):

“Babylon” in Easton’s Bible Dictionary
In Rev. 14:8; 16:19; 17:5; and 18:2, “Babylon” is supposed to mean Rome, not considered as pagan, but as the prolongation of the ancient power in the papal form. Rome, pagan and papal, is regarded as one power. “The literal Babylon was the beginner and supporter of tyranny and idolatry…This city and its whole empire were taken by the Persians under Cyrus; the Persians were subdued by the Macedonians, and the Macedonians by the Romans; so that Rome succeeded to the power of old Babylon. And it was her method to adopt the worship of the false deities she had conquered; so that by her own act she became the heiress and successor of all the Babylonian idolatry, and of all that was introduced into it by the immediate successors of Babylon, and consequently of all the idolatry of the earth.” Rome, or “mystical Babylon,” is “that great city which reigneth over the kings of the earth” (17:18). 

Also kurz auf Deutsch: Rom könnte gemeint sein da es u.a. mit falscher Gottesanbetung zu tun hatte. Die WTG gibt ja ähnliches vor…

Erklärende Grüsse von

Athalja

Winfried an Athalja,
lieber Athalja, wenn Babylon Rom ist, wer ist dann das Wilde Tier??
Liebe Grüße, Winfried

Lieber Winfried,

Deine Frage  k a n n  durchaus unter der nachfolgenden URL beantwortet werden. Wenn Du magst, dann betrachte den Artikel doch einmal.

Evtl. werden dort ebenfalls Deine weiteren Fragen besser beantwortet. Schaun mir amoi…

Ich denke, damit kann dieses Thema hier auch beendet werden.

https://www.bruderinfo.de/offenbarung/wer-ist-das-wilde-tier/

Einblickende Grüsse aus bayerischem Schnee von

Athalja

An Selters, Brooklyn, Warwick,

euere Deckung bröckelt.

Grüße

…. Hallo Winfried – nen´juuten abend.

… Naja, erklären werde ick dir jetzt nicht, wer oder was BdG ist, denn ick selbst ….(meinem Naturell geschuldet)…  bin kein `Erklärer´. Allerdings schreib ick dir jerne etwas über meine Sichtweise.

Was ick unter Bab d G verstehe, sind all jene, die meinen, mir Gott erklären zu müssen (aus welchem ´Ehrgeiz´ auch immer). NUN.. (soo hab ick für mich festgestellt)… , will  der liebe Jott sich nicht erklären lassen. Warum auch ? ER ist doch selbstredend (soo …. seh ick ihn) und ER hat alle Vorraussetzungen ge-schaffen, das JEDER  SEIN Prinzip der Ordnung (von mir persö. als Prinzip der Gewaltenteilung verstanden) …. –  auch soo erkennen, erlernen, sehen  kann. …. NAJA, und allet watt dem entgegensteht, ODER meint ´irgendwie´erklären´ zu müssen …  und … sich somit zwischen mir und dem göttlichem Prinzip stellt, ist BdG . (Der Herr hät jetzt jesagt, … alles, was sich auf den Stuhl Mose setzt). Naja, … , dazu gehören nicht nur die `Erklärer´zu Jesu Zeit, auch nicht die von vor 500 Jahren, auch nicht die, von vor 130 …  und auch nicht die Neuzeitlichen. (schon gar nicht,  die,   …. in ihrer Not ….´überlappenden Generation´s ERklärer).

Juuti … noch zum schmunzeln (… 100Gedanken ….  und doch nicht verstanden. naja, … wie der Herr, soo das …. )

Mag dich und andere gerne lesen, besonders DIE, die suchen – (denn…  wir werden finden), besonders DIE, die irgendwie MEIN Herz öffnen, um … den beiden Höchsten – nicht zu ´dienen´ – eher wohl, um  beide zu erfreuen.

Bis die Taage

Peetha, mein lieber Hauptstadtfreund.

Deinen Kommentar mehrmals gelesen (Is wejen die Orthojrafie bei Dir zwar immer erforderlich, aber diesmal janz im Ernst…)

Sämtliche Erklärungen von Babylon der Grossen (als Kind habe ich das dicke rote “Babylon-Buch” mitpauken müssen, kennst du das noch ?) – waren für mich immer rätselhaft.

“Weltreich der falschen Religion” – die ZJ – Definition eigentlich nur auf die Katholiken bezogen. –

“Wird von heut auf Morgen von der Politik vernichtet”… Wie soll das gehen ? Es gibt zuviele und zu unterschiedliche Babylons…..

Vor diesem Hintergrund lese ich Deinen Satz: “Babylon ist alles, was sich zwischen mich (mir, den grammatischen Seitenhieb kann ich mir NICHT verkneifen).. also was sich zwischen mich und das göttliche Prinzip stellt…”

Die Erklärer Jesu bis die Erklärer heute.. nicht nur JW.Org. Tausende,

Und da muss ich sagen, das ist für mich eine vernünftige und nachvollziehbare Definition.

Du haust da manchmal zwischendurch Dinge raus,  sehr  von  Interesse …

Grüss Dich

Hoorschte

Winfried an Peetha und Horst,
lieber Horst, lieber Peetha, ich habe in meinen 47 Jahren Zeuge Jehovas gefühlt das “Babylon-Buch” 4mal “studiert”. (Studieren nennt man immer noch bei ZJ: Den Abschnitt lesen und möglichst nahe am Abschnitt antworten. DAS IST KEIN STUDIEREN, DAS IST AUSWENDIG LERNEN!)
In letzter Zeit fristet die Offenbarung bei den Zeugen ein Schatten-Dasein.
Die sind sich selbst wohl selbst unsicher geworden.
Zugeben werden sie das NIE, denn sie sind ja gesalbt, geschmiert und sonst wie elitär.
Aber wenn es die Aufforderung gibt: “Geht aus ihr hinaus mein Volk”, möchte ich schon zwei Dinge wissen: WER IST MEIN VOLK? und AUS WEM SOLL DIESES HINAUSGEHEN?
Klar, jeder kann aus dem Bauch etwas heraushauen….so, wie es gerade kommt…..
Aber gibt es auch eine Bedeutung, die unser Herr Jesus Christus uns sagen wollte?
Denn von ihm stammt ja die Offenbarung.
EIN CHRIST SOLLTE SICH DAMIT BEFASSEN……ODER???
Liebe Grüße, Winfried…..gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Winfried an Horst und Peetha,
Hallo Ihr Lieben, ist das wirklich so, dass man die Bilder in der Offenbarung wie BdG mit Bedeutungen belegen kann, die einem aus dem Innern kommen…die einem irgendwie einfallen….die man irgendwie fühlt?
Kann ja sein. Das ist ein Aspekt, über den ich nachdenken muss. Vielen Dank für Eure Hinweise.
Dann wäre auch geklärt, dass es so viele Auslegungen dazu gibt, die miteinander oft gar nichts zu tun haben.
Liebe Grüße, Winfried….gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Winfried an Peetha
Lieber Peetha, danke, dass Du mir Babylon die Große erklärt hast.
Ich habe durch mein “über den Tellerrand Schauen” festgestellt, dass es auch ein Leben nach den Zeugen gibt.
Was habe ich jenseits des reich gedeckten Tellers mit “geistiger Speise” gesehen?
(….Johannes sagte ja von mir verdreht: “Glaubt nicht jeder geistigen Speise…..äh Äußerung, sondern prüft die inspirierten Äußerungen, um zu sehen, ob sie von Gott stammen, weil viele falsche Propheten in die Welt ausgegangen sind.” 1.Joh.4:1. Ich habe geprüft: Kommt nicht von Gott…denke ich zumindest.)
Was habe ich also jenseits des “Tellers” gesehen?
1001 Auslegung der Offenbarung.
Hast Du Interesse daran zu erfahren, wen ich für “Babylon die Große” halte?
Dann juut….komm ick dann rüber damit.
Liebe Grüße, Winfried

EIN Hallo Winfried !  -um Antwort auf deine aktuelle Frage zu geben, fehlt der aktuelle  Antwortbutton – Soo nutze ick halt diesen – einen veralteten-

Na klar

natürlich, kann ick ´deine ´ Bilder in der Offenbarung – wie BdG – für mich-  mit Bedeutung belegen – NICHT, weil sie … pünktchenpüncktchen,  gerade aus dem Inneren kommen … die einem irgendwie einfallen …. , die man irgendwie fühlt.

NÖÖ –

weil der Schreiber (Johannes), WIE  in den ersten VIER Zeilen zu lesen …. (mir/uns ) Entstehung und Zweck dieses Buches nahe bringt!

UND  …..  18:4 ist einfach ….  ein, von IHM erwartetes …DOO IT  – geht hinaus)

JUUTI Winfried -deinen vielen ???  UND deiner erwachten Neugier ´geschuldet´ – lies – einfach noch die Verse 8 und/oder 9

UND – ick versprech DIR  – DU brauchst keinen ERklärer, keinen VOR oder NACHdenker !

NIMM dir Zeit, DENK einfach MIT       ….   (im Auftrag des HERRN)

UND…. ein jutti – bis … dato , …. mit einem    NICHT   vorgegebenen Tellerrandblick  – … eher mit EINEN …..   HINAUS    BLICK   …   (manchmal schwer verstehend)  peetha

Winfried an Peetha
sorry, den check ich nicht!

Macht nicht´s Winfried, denn ick BIN (……  nicht erst seid gestern bekannt)                    KEIN Erklärer.

Vielleicht kannst du mir helfen, zu verstehen, wen  oder was  DU mit BdG in offb 14,8  verbindest.-ODER – was du selbst als BdG betrachtest (gedanklich ´siehst´).

Habe auch keine Ahnung, was DU unter ´check´ …. verstehst/nicht verstehst.

ICK versteh unter ´check (en)´ ein vergleichen/ein prüfen.(Flugliste, Wanderroute, Angebote bei einer Ausschreibung undundund – eben ein prüfen/vergleichen. )

Na dann ´check´ doch einfach mal meine Aussage .

Najaa und den ´Check´ gross geschrieben, kenn ick noch vom Eishockey – ´an die Bande drücken´- UND …. did hat NIX mit Foul zu tun.

Juuti Winfried – dann lass UNS mal checken, wie BdG aus off. 14,8 zu verstehen ist! !!

ein bis die Taage

Ps : bin anstrengend – allerdings – soo,  sagt mann/frau – n´lieber

sehr gerne Peetha, hier meine Mail Adresse:

rosali.lanz@gmx.de

sei gegrüßt

Kleiner Tipp an alle, die das Glossar auch über Smartphone und Tablet nicht öffnen können, weil es wegen dem Datenvolumen “einfriert”:

Einfach scrollen!

Dauert ein bißchen, aber es lohnt sich! 😉

Winfried an Tom
Lieber Tom, das ist eine sehr gute Erklärung, die Du da gebracht hast….meine ich.
Ich stimme zu!
Vor allem die “andere” Bibelübersetzung bringt es wesentlich “entschärfter” rüber.
Aber ZJ sind nun mal “scharf” und unbarmherzig, unter anderem deswegen haben sie sich ja eine eigene………..gestrickt….Bibelübersetzung kann man das nicht nennen.
Nur…….es gibt doch wohl Fälle, in denen ein “keine Gemeinschaft mehr haben” oder “keinen Gruß entbieten” von der Herausgerufenen (Ekklesia, fälschlich “Versammlung” oder gar “Kirche”) vorgenommen wird.
Also, lieber Tom und alle, die mögen:
Wer soll diese Herausgerufene sein, die solche Maßnahmen ergreift oder ergreifen müsste??
Liebe Grüße, Winfried….auch gerne auf logofilus@yahoo.com

Winfried an Gerd,

lieber Gerd, wenn man das “spürt”, dass man berufen ist, dann entscheidet doch mein “Gespür” ob ich berufen bin und nicht Gott…..oder?!
Liebe Grüße, Winfried

Nun ja, lieber Winfried,

vielleicht bildest du dir nur ein, dass deine Frau dich liebt.  😉

Auch die leitenden Heiligen in Warwick nehmen an, gesalbt zu sein, es bleibt auch da die Frage, ob sie völlig geistlos sind…

Lieber Winfried,

Das eine schließt das andere doch nicht aus:”14 Denn so viele durch den Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes.15Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, wieder zur Furcht, sondern einen Geist der Sohnschaft habt ihr empfangen, in dem wir rufen: Abba, Vater!16 Der Geist selbst bezeugt zusammen mit unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind.

Aber wir spüren dies, wenn Gott es will. Und die WTG will Menschen einreden, daß, wenn sie nicht die von Menschen ausgedachten Kriterien, wie vorbildlicher jahrzehntelanger theoretischer Dienst, im Sinne dieser Organisation, ein theoretisches “Führungszeugnis sozusagen, erfüllen, für diese Kundschaft gar nicht in Betracht kommen und höchstens belächelt, oder als geistig krank einzustufen sind. Was für ein Verbrechen.

Dieser Vers sagt aber auch sehr deutlich, daß das fehlende Gefühl der Furcht und der Knechtschaft, die großartige Befreiung, die wir durch die Gnade spüren dürfen, uns dazu führt Gott ABBA ( Papa, Vater) nennen zu wollen, in dem kindlichen Vertrauen völlig geborgen zu sein.

Liebe Grüße

Argentum

Winfried an Argentum,
Lieber Argentum, vielen Dank für deinen Aufschluss. Das mit dem “Papa” finde ich gut.
Für mich ist die Frage schon wichtig, da ich gerade entscheide, ob ich bei JZ von den Symbolen nehme oder nicht…..wenn sie mich vorher rausschmeißen…aussehen tut es danach. Wo soll ich sonst das Abendmahl “feiern”? Die Omma hatte mir einige gute Tipps gegeben. Ich muss darüber nachdenken.
“Der Geist selbst bezeugt mit unserem Geist…” Jetzt hat nach meiner bisherigen Auffassung “Geist” nichts mit “Gefühl” zu tun. Also das mit dem “Fühlen” ist doch sehr diffus….oder? Dann kann ja jeder fühlen, wie er will, so wie es uns die heilige Organisation vormacht.
Liebe Grüße, Winfried….auch gerne auf logofilus@yahoo.com

Lieber Winfried,

bitte lies doch mal den 2. Teil der Geschichte von 1. Kor. 5:11, nämlich das 2. Kapitel des 2. Korintherbriefes. Was fällt im 1. Teil auf? 1. Kor. 5:1 ” Überhaupt hört man, dass Unzucht1 unter euch ist, und zwar eine solche Unzucht, die selbst unter den Nationen nicht stattfindet: dass einer seines Vaters Frau hat.” Hat also nichts mit einem einmaligen Fehltritt zu tun (habe ich in einem Kommentar an Tom auf deinen auch so erläutert)

2. Paulus hat keine speziellen Ältesten mit einer Klärung beauftragt sondern sein Brief war an alle Christen vor Ort gerichtet.

3. Paulus schrieb nichts von einem Gemeinschaftsentzug in der von Jehovas Zeugen ausgeübten Form, sondern lediglich davon “keinen Umgang” zu haben. Im Gegensatz zur Lehrauffassung der Zeugen war derjenige also weder buchstäblich noch geistig als tot zu betrachten, da das Abraten von Umgang sonst ziemlich irre gewesen wäre, da niemand, der einen IQ über dem von Dosenbrot hat mit einem Toten Umgang pflegt, oder?

4. Selbst Zeugen Jehovas wissen, dass Umgang pflegen nicht das Gleiche ist wie jemanden einen guten Tag zu wünschen oder wie sonst sollen “glühende Kohlen”  auf dessen Haupt gehäuft werden weil ihm Liebe erwiesen wird die er nicht erwidert?

5. 2. Kor. 2:5 bestätigt meinen Punkt 2.

5. 2. Kor. 2:6 “Dem Betreffenden genügt diese Strafe von den meisten der Gemeinde,” also lag es in der Entscheidungsbefugnis JEDES EINZELNEN ob er Umgang hat und inwieweit. Auch das ist ein sehr krasser Unterschied zur heute geübten Praxis und Lehrmeinung der Organisation Jehovas Zeugen.

6. V 7 und 8: Aufforderung an ALLE, dem Betreffenden nicht nur Liebe zu erweisen, sondern sich in Liebe ihm gegenüber zu üben. Was ein Gegensatz zu den Lehren aus dem Ältestenlehrbuch, dass jemandem bei der Wiederaufnahme noch übliche Versammlungsrechte vorenthalten werden dürfen so die Ältesten dies für richtig halten.

7. V. 9-11: Der von allen geübte Gehorsam dient für alle zum ewigen Leben, zum unbeschwerten Anblick des Angesichts Christi. Wer sich nicht “zu den meisten” wie in V 6 benannten zählte wurde nicht verurteilt, sondern es wurde vorausgesetzt, dass diese gute Gründe haben (z. B. Verwandschaft), sich diesem Umgangsentzug nicht anzuschließen. Es wurde also das Gewissen geschult – nicht erpresst. Und es wurden keine Freundschaften und Familienverhältnisse zerstört.

Zur Frage: WER diese Gemeinde (Herausgerufenen) sind: Wir alle werden von Christus gerufen und vom Vater gezogen auf dem Weg Christi. Jesus hat keine Religionsorganisation gegründet und auch die Apostel/ersten Christen nicht. Jeder der an Jesus Christus glaubte versuchte, an den Treffen in den Privathäusern teilzunehmen. Der allmächtige Gott wohnt nicht in Häusern die mit Händen gemacht sind, also auch  nicht in Kirchen, Königreichs- oder Kongresssälen, aber sein Heiliger Geist ist in der kleinsten Kammer wirksam wo Menschen allein beten oder sich 2 oder 3 versammeln um sich als Christen auszutauschen. Christi Nachfolger waren als “DER WEG” bekannt (ApG. 24:14,24), also ausschließlich als solche, die Jesus als dem Weg, der Wahrheit und das Leben folgten.

Winfried an Fox,
liebe Fox, ich danke Dir für diese biblisch sehr fundierten Worte. Sie haben mir geholfen, zu erkennen, dass Jehovas Zeugen unbiblisch handeln, in dem, was sie tun.
Besonders, dass Du auf 2.Kor.2 hingewiesen hast, zeigt mir, dass Jehovas Zeugen an alles denken…nur nicht an die Liebe, denn Paulus sagte: “Darum ermahne ich euch, eure Liebe zu ihm zu bestätigen.” (Vers 8)
Paulus spricht von einer ÜBERGROßEN TRAURIGKEIT, die die Maßnahme erzeugt hat.
Ihr grausamen Zeugen Jehovas: Ihr erzeugt tagtäglich übergroße Traurigkeit!
Habt ihr überhaupt ein Herz?!
Nochmals vielen Dank, liebe Fox, Winfried

Winfried an Fox
Liebe, lieber Fox, vielen Dank für den Aufschluss, dem ich folgen kann.
Jetzt habe ich noch eine weitere Frage:
Es wird behauptet, dass Jesus Christus in Mat.18 nur “private” Konflikte angesprochen hat.
Gibt es dafür Belege?
Denn wenn Jesus hier ALLE “Sünden” gemeint hat, dann würde es doch das sofortige “Verpetzen” an irgendwelche selbsternannten oder vom Geist ernannten Ältesten deutlich entschärfen. Es hieße, selbst eine Sünde wie Hurerei oder ähnlich in der “ersten Stufe”, nämlich im persönlichen Gespräch “ad acta” legen zu können. Es hieße auch, dass jeder….auch natürlich “Nicht-Älteste” die Verantwortung dafür haben.
Wenn Mat.18 sich allerdings “nur” auf “private” Konflikte bezieht, woher nehmen JZ denn dann die “Verpetzmasche” wie ein Informeller Mitarbeiter des DDR Regimes?
Haben die anderen von Euch nicht auch eine Idee?
Der Verweis auf irgendwelche Schriften in BI oder anderswo würde ja nur auf einen Verweis auf die Meinung irgendeines bestimmten bedeuten und nicht die Meinung von allen.
BI ist ja schließlich keine Religionsgemeinschaft mit einem schriftlich fixierten Glaubensbekenntnis….oder?
Liebe Grüße, Winfried…..gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Guten Abend eifriger Winfried,

bitte entschuldige, wenn ich das jetzt nicht so wirklich hinkriege, mir tut einfach alles weh. (Übrigens: Liebe Fox ist richtig)

In V 1 des 18. Kapitels aus Matth. wird gesagt, dass die Jünger an Jesus herantraten um zu klären, wer der Größte im Reich Gottes ist. Und Jesus nahm ein Kind herzu. Die folgenden Erörterungen fanden also in einem öffentlichen Raum statt. Schauen wir uns doch an, was Jesus konkret gesagt hat: (vorab ein kleiner Tipp, vielleicht hast du das ja schon, wenn nicht findest du unter www.bibelserver.com ganz viele Bibelübersetzungen und kannst einen aufgerufenen Text gleich mit anderen Übersetzungen vergleichen. Spart viel Zeit und Platz)  “Wenn aber dein Bruder an dir gesündigt hat, so geh hin und weise ihn zurecht unter vier Augen. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder gewonnen.” /Schl. Und in der Elb heißt dieser Text: ” Wenn aber dein Bruder9 sündigt, so geh hin, überführe ihn zwischen dir und ihm allein! Wenn er auf dich hört, so hast du deinen Bruder gewonnen.” Jesus sprach hier von einer Sünde welche unbedingt geklärt werden muss. Das ist meiner Auffassung nach nicht vergleichbar mit dem, was er in Matth. 18 ab V. 21  zur Vergebung sagte. Die von Jesus in Matth. 18:15-17 angesprochene Sünde könnte die gesamte Gemeinde beeinträchtigen.

Du schreibst, es würde allgemein gelehrt, dass es sich dabei “nur um private Konflikte” handelt. Also wenn sich jemand die Frau seines Bruders angelt ist das auch eine Privatsache, wenn er sein Haus abfackelt auch, zumindest so lange kein Leben oder anderes Eigentum gefährdet ist. Was bitte ist das für eine Argumentation? Ist das die Grundlage unter welcher der Kindesmissbrauch so doll floriert? Nee – also was soll das denn?

Wir alle schnitzen mal mehr, mal weniger oft daneben und treten Mitchristen auf die Füße. Da sagt uns die Schrift in Kol. 3:13 “Ertragt einander und vergebt euch gegenseitig, wenn einer Klage gegen den anderen hat; wie auch der Herr euch vergeben hat, so auch ihr!” Das also ist eine ganz andere Basis, da spricht man mal drüber und dann war es das. Bei der Ausführung Jesu in Matth. 18:15-17 wird bei einem Sturkopf nötig, Zeugen mitzunehmen und dann – und das ist der große Unterschied zu der Zeugenpraxis – die ganze Gemeinde involviert und zwar nicht mittels Vortrag von Bäumchen und Blümchen sondern Tacheles, so wie Paulus dies von den Korinthern erwartet hat. Die Entscheidung in einem Rechtsfall innerhalb einer christlichen Gemeinschaft trägt die gesamte Gemeinschaft und hört eben nicht bei 2 oder 3 Vorstehern auf.

Jesus berücksichtigte aber unterschiedliche Reife und Einsichten und setzte als Abschluss der Auseinandersetzung “Wenn er aber nicht auf sie hören wird, so sage es der Gemeinde10; wenn er aber auch auf die Gemeinde nicht hören wird, so sei er dir wie der Heide und der Zöllner!” (V. 17) Da steht nix von töten, von gänzlich meiden, von hassen oder ähnlichem.

Dann gibt es natürlich die Sünden, welche man selbst merkt, aber vielleicht zu spät, da stand nicht nur ein Fettnäpfchen sondern ein Ölfass im Weg. Ein Beispiel aus unserer Zeit: Betriebsfeier, der ungewohnte Alkohol und die gesamte Stimmung – na ja, dann passiert es. Der Betreffende geht nach Hause, beichtet es irgendwann dem Ehepartner. Ein Fall für die Ältesten? Mitnichten, da sind sie als Richter definitiv nicht gefragt, denn “die zwei werden ein Fleisch” sein – und wenn jemand selber mit dem Kopf gegen die Wand rennt sind auch nicht die Ältesten zuständig. Diese beiden im Beispiel Benannten haben Jak. 5: 16 eingehalten “Bekennt nun einander die Sünden und betet füreinander, damit ihr geheilt werdet! Viel vermag eines Gerechten Gebet12 in seiner Wirkung.” Sündenbekenntnis sollte also zur Heilung führen und nicht zum Hinaustreten.

Aber verweilen wir doch ein wenig bei Jak. 5 und betrachten die letzten Verse: “Meine Brüder, wenn jemand unter euch von der Wahrheit abirrt und jemand ihn zurückführt, 20 so wisst, dass der, welcher einen Sünder von der Verirrung seines Weges zurückführt, dessen Seele vom Tode retten und eine Menge von Sünden bedecken wird.” Bei der Ausschlusspraxis KANN gar niemand einen anderen, der von der Wahrheit abgeirrt ist zurückführen! Wenn jemand tatsächlich abgeirrt ist und ausgeschlossen wird sind die betreffenden Ältesten Mörder, denn es steht geschrieben, dass beim zurückführen dessen Seele vor dem Tod gerettet würde. Ich hoffe, du erkennst, dass ein solches Verfahren diametral gegen Gottes Wort ist. Da steht auch “jemand”, nicht Ältester. Es kann ja durchaus sein – ja es wird oft so sein – dass Personen, die öfter zusammen sind einen viel größeren Einfluss haben als so ein WTG-Amtshirsch. Deren Part ist, dafür zu sorgen dass alle miteinander harmonieren und jeder nach seinen Möglichkeiten und Stärken gefördert wird. Wenn sie damit fertig sind (wird man nicht) sind sie froh, wenn sich die Glieder einer Versammlung selbst berappeln und zusammenfinden.

Ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht allzu sehr schockiert mit meinen deutlichen Worten. Mein Ziel ist viel mehr, dich vor den Fallgruben der Verharmlosung an falscher Stelle zu bewahren so gut ich kann. Und bitte: Das von mir geschriebene ist meine derzeitige Überzeugung und nichts inspiriertes. Sei lieb gegrüßt
 

Lieber Winfried,

ich will mich mal der Antwort auf deine Frage auf diesem Wege nähern.

Die Albrecht von 1926 gibt z.B. Galater 3 so wieder und fügt in Klammern dazu ein:
(Hier wurde zwar auch fälschlich Kirche benutzt, wie Du es schon selbst erkannt hast, aber wir können die “Herausgerufene” ja selbst dort platzieren wo sie hingehört.

Gal 3:3  Seid ihr denn so unverständig? Ihr habt (euer Christenleben) im Geist begonnen und wollt nun im Fleisch  [ Im Gesetz mit seinen äußerlichen Bräuchen.]  enden?
Gal 3:4  Solltet ihr so viel geistliche Segnungen vergeblich empfangen haben? Ja, nicht nur vergeblich, sondern euch sogar zum Schaden und Gericht  [ Vgl. Matth. 7,22-23.] ?
Gal 3:5  Der euch nun den Geist darreicht und Wunderkräfte unter euch wirkt: tut er das, weil ihr Gesetzeswerke vollbracht oder weil ihr die Glaubensbotschaft angenommen habt?
Gal 3:6  Es heißt ja: Abraham glaubte Gott, und das ward ihm zur Gerechtigkeit gerechnet  [ 1. Mos. 15,6.] .
Gal 3:7  Ihr seht also: Die es mit dem Glauben zu tun haben, die und keine anderen sind (wahre) Söhne Abrahams.

Gal 3:8  Weil aber die Schrift voraussah, daß Gott die Heiden durch den Glauben rechtfertigen würde, verhieß sie dem Abraham zum voraus die Frohe Botschaft: In dir sollen alle Völker gesegnet werden  [ 1. Mos. 12,3; 18,18.] .
Gal 3:9  Mithin werden alle, die Glauben haben, zugleich mit dem gläubigen Abraham gesegnet.
Gal 3:10  Denn alle, die sich auf Gesetzeswerke stützen, sind unter einem Fluch. Es steht ja geschrieben: Verflucht ist jeder, der nicht beharrt bei allem, was in dem Buch des Gesetzes geschrieben ist, daß er es erfülle  [ 5. Mos. 27,26. Dem Fluch verfällt, wer nicht alle Gebote des Gesetzes erfüllt. Dazu ist aber niemand imstande. Denn das Gesetz verkündigt zwar den Willen Gottes, aber es gibt nicht die Kraft, ihn zu erfüllen.] .
Gal 3:11  Da aber durch das Gesetz niemand bei Gott gerechtfertigt wird, ist klar; denn: Der Gerechte wird durch den Glauben das Leben erlangen  [ Hab. 2,4.] .

Gal 3:12  Nun hat aber das Gesetz nichts mit dem Glauben zu tun; es heißt vielmehr: Wer seine Gebote erfüllt, der wird dadurch leben  [ 3. Mos. 18,5; Hes. 20,11.13.] .
Gal 3:13  Darum hat uns Christus von dem Fluch des Gesetzes losgekauft, indem er für uns ein Fluch geworden ist. Es steht ja geschrieben: Verflucht ist jeder, der am Holz hängt  [ Nach dem Gesetz des Alten Bundes wurde die Leiche des Hingerichteten an einem Pfahl aufgehängt (5. Mos. 21,22-23). Dies Hangen am Holzpfahl oder der Kreuzestod war mit einem Fluch verbunden. Dadurch, daß Christus solchen Tod erlitt, sollte deutlich bezeugt werden, daß er den Fluch auf sich genommen hat, der auf allen Übertretern des Gesetzes ruhte. So ist das Kreuz, das Zeichen des Fluches, zum Zeichen des Heils geworden.] .
Gal 3:14  So sollte der Abrahamssegen den Heiden in der Gemeinschaft mit Jesus Christus zuteil werden, und wir sollten den verheißenen Geist empfangen durch den Glauben.

Gal 3:15  Brüder, ich will ein Beispiel aus menschlichen Verhältnissen nehmen: Nicht einmal eines Menschen letztwillige Verfügung, die rechtskräftig geworden ist, kann man umstoßen oder durch Zusätze abändern.
Gal 3:16  Nun sind die Verheißungen dem Abraham und seinem Nachkommen zugesagt worden. Es heißt nicht: “und den Nachkommen” – in der Mehrzahl -, sondern in der Einzahl: “und deinem Nachkommen  [ Das hebräische Wort zera, “Same”, bedeutet meist als Sammelwort “die Nachkommenschaft, die Nachkommen”. Aber 1. Mos. 4,25; 1. Sam. 1,11 bedeutet es auch ein einzelnes Kind. Und in der nachbiblischen Sprache wird von zera auch die Mehrzahl zarijot gebildet.] “: das ist Christus  [ “Christus” hat hier einen ähnlichen Sinn wie 1. Kor. 12,12. Dann bedeutet es: Christus und die Kirche, Haupt und Leib.] .
Alle die diesen Geist empfangen sind/werden SEIN Leib und durch IHN befähigt (für die jeweiligen Aufgaben) und das bleibt auch unter seiner ständigen Führung und das nicht als nur irgendwann einmal Berufene.
Es ist eine stetige Leibes-Christus-Beziehung die SEIN tägliches Wirken ermöglicht, so funktioniert es in jeder freien Orts-Gemeinde, Haus-Gemeinde die IHN in ihre Mitte hat, weil sie sich IN seinem Namen, also unter seiner vollen Autorität versammeln.

Das ist auch der absolute Unterschied zu religiösen Versammlungen, dort spielt man Religion, weil diese dort die inszenierte Autorität ist wie auch bei der JWorg, die sich illegal an die Stelle des Christus gesetzt hat.
LG Tom

Lieber Winfried,

du hast zwar an Tom geschrieben, ich schalte mich nun einfach mit ein 😉

Vielleicht hilft dir das “Bibellexikon” mit Hinweisen wie das “Herausrufen” funktioniert. Es ist jedenfalls keine SELBST-bestimmung! Auszug:

Berufung in einem absoluten Sinn für die Errettung: „Welche er aber zuvorbestimmt hat, diese hat er auch berufen; und welche er berufen hat, diese hat er auch gerechtfertigt” (Rö 8,30; vgl. Rö 11,29).
Die Heiligen sind Heilige durch Berufung, die Apostel waren Apostel durch Berufung (Rö 1,1.7). Der Christ wird ermahnt, allen Fleiß anzuwenden, um seine „Berufung und Erwählung” fest zu machen (2. Pet 1,10), offensichtlich nicht in den Gedanken Gottes, sondern in seinem eigenen Bewusstsein.
Wir lesen auch von der hohen „Berufung Gottes nach oben” (Phil 3,14), dem „heiligen Ruf” (2. Tim 1,9) und „der himmlischen Berufung” (Heb 3,1).

Vielleicht helfen dir diese Gedankenanregungen.

LG – Gerd

Winfried an GerdWinfried an Gerd

Lieber Gerd, danke für diese Hinweise. Sie sind sehr interessant. Ich habe diesen Aspekt so kompakt noch nicht betrachtet.
Aber meine Frage ist, WAS BEDEUTET berufen und wie geht das vor sich?
Woher weiß ich, ob ich “berufen” bin?
Liebe Grüße, Winfried

Lieber Winfried,

du fragst: “WAS BEDEUTET berufen und wie geht das vor sich?  Woher weiß ich, ob ich “berufen” bin?  Unser lieber Gerd hat dir ja schon einiges in seinem Kommentar geschrieben, und ich finde seine Ausführungen sehr gut.

Ich möchte meine Gedanken an Hand des Textes aus Matthäus 22 erklären.  Hier erzählt Jesus das Gleichnis vom Hochzeitsfest. Ich zitiere aus “Hoffnung für alle”:
2 “Mit der neuen Welt Gottes ist es wie mit einem König, der für seinen Sohn ein großes Hochzeitsfest vorbereitete.
3 Viele wurden zur Hochzeit eingeladen. Als die Vorbereitungen beendet waren, schickte er seine Diener, um die Gäste abzuholen. Aber keiner wollte kommen.
4 Er ließ sie durch andere Diener nochmals bitten: ‘Es ist alles fertig, die Ochsen und Mastkälber sind geschlachtet. Das Fest kann beginnen. Kommt!’
5 Aber den geladenen Gästen war das gleichgültig. Sie gingen weiter ihrer Arbeit nach. Der eine hatte auf dem Feld zu tun, der andere im Geschäft.

Wir stellen im ersten Teil der Geschichte fest, dass die Diener zweimal (zwei verschiedene Gruppen) ausgesandt wurden, um die bereits eingeladen Gäste von zu Hause abzuholen. Doch diese wollen aber nicht kommen. Jeder hat irgendeine andere Ausrede, die er als Entschuldigung vorbringt, warum er nicht kommen kann.

Christus hat zuerst Menschen eingeladen, die aber nicht gekommen sind. Diese sind gegenüber den Dienern sogar gewalttätig geworden und haben einige getötet.
6 Einige wurden sogar handgreiflich, misshandelten und töteten die Diener des Königs.

Welche Menschen hatte Christus ursprünglich zu sich eingeladen?

Sein eigenes Volk! Im Laufe der Geschichte hat Gott sein Volk durch seine Diener eingeladen. Doch sie lehnte diese Einladung letztlich ab. Darüber hat Jesus eine sehr traurige Aussage gemacht:

Matthäus 23:27

37 “Jerusalem! O Jerusalem! Du tötest die Propheten und erschlägst die Boten, die Gott zu dir schickt. Wie oft schon wollte ich deine Bewohner um mich sammeln, so wie eine Henne ihre Küken unter ihre Flügel nimmt! Aber ihr habt es nicht gewollt!

Aufgrund dieser Situation werden die Diener noch einmal ausgesandt nun “wahllos” die Leute auf der Straße einzuladen, die aber dann auch gerne kommen.

 
8 Dann sagte er zu seinen Dienern: ‘Die Hochzeitsfeier ist vorbereitet, aber die geladenen Gäste waren es nicht wert, an diesem Fest teilzunehmen.
9 Geht jetzt auf die Straßen und ladet alle ein, die euch über den Weg laufen!’
10 Das taten die Boten und brachten alle mit, die sie fanden: böse und gute Menschen. So füllte sich der Festsaal mit Gästen.
Diese Leute müssen dann alle, damit sie auch in den Festrahmen passen, eine besondere Kleidung anhaben. Doch einer, der dabei war, hatte diese Kleidung nicht angehabt und wurde deshalb hinausgeworfen.

Welche Bedeutung hatte dieses Kleid?

In den Augen Gottes sind wir durch die Sünde alle unrein. Unser sündhafter Zustand kann nur mit dem weißen Kleid der Gerechtigkeit zugedeckt werden. D.h. durch die Gerechtigkeit Christi (durch sein Opfer) wird unsere Sünde bedeckt, so dass wir als reine und unschuldige Geschöpfe vor Gott stehen. Diese Reinheit verdanken wir nicht uns selbst, sondern Jesus Christus. Wir brauchen sie nur anzunehmen, so wie ja die Hochzeitsgäste dieses Kleid nur annehmen brauchten.

Nun kommen wir zu unserem Bibeltext, der deiner Frage zugrunde liegt:

14 “Denn viele sind berufen, aber nur wenige sind auserwählt.”

Es liegt an der Entscheidung des Menschen, ob er an der Hochzeit teilnehmen möchte oder nicht. Es ist dasselbe, wenn wir zu einer Hochzeit eingeladen werden. Wir entscheiden dann, ob wir sie annehmen oder nicht.

Die zweite Entscheidung, die wir als Hochzeitsgäste treffen müssen ist, ziehen wir das Kleid an, welches uns beim Betreten des Festsaales angeboten wird?

So wie wir sind, also sündhaft, können wir nicht an der Hochzeit teilnehmen. Wer also glaubt ohne Christus in das Reich Gottes kommen zu können befindet sich auf dem sogenannten “Holzweg.”

Darum sagte Christus unmissverständlich: “Niemand kommt zum Vater denn durch mich.” Johannes 14:6

Damit haben wir aber zugleich auch die Antwort darauf, wer nun die sogenannten “Auserwählten” sind.

Es sind alle jene, die der Einladung Gottes gefolgt sind, und die auch bereit waren das angebotene KLEID der GERECHTIGKEIT anzuziehen.

Leider ist es die traurige Tatsache, dass es tatsächlich nur wenige sind, die der Einladung Gottes folgen und auch das Kleid bereitwillig annehmen.

Ich habe nur meine Gedanken hier aufgeschrieben, andere mögen sicher auch ihre Gedanken zu dieser Frage haben.

Ganz liebe Grüße senden dir, lieber Winfried, und allen anderen

Omma  und  Oppa

Deine Frage, lieber Winfried,

ist eigentlich von denen zu beantworten, die das spüren was der Text in Römer 8 besagt: “Der Geist zeugt mit unserem Geist”. Man kann einem, oder einer, Verliebten schwer eine Erklärung abringen warum, der oder die, Schmetterlinge im Bauch hervorrufen und andere Menschen dies bei ihnen nicht bewirken.

Auch Abraham wurde berufen und folgte mit Familie glaubensvoll (Voraussetzung!) dem Ruf eines Unsichtbaren.

Wenn jemand sagt, er will nicht “in den Himmel kommen”, weil die Erde attraktiver sei, der hat den Ruf von oben nicht gespürt oder nicht angenommen, ich kann das nicht beurteilen. Derjenig ist auch kein Verurteilter. Wenn z. B. der Coach der Fußballer einen Kader von 24 Mann erwählt, dann sind die Nichtausgewälten keine Verlierer, sondern bleiben weiterhin Fußballer.

Jedenfalls zeigt die Gegenwart: ein ZJ ist gewohnt irdische Ziele anzustreben (auch weil: eingelernt), die  in den Groß- und Kleinkirchen meinen, dass alle die sich Christen nennen, nur e i n Ziel vorbehalten sei: der Himmel, (auch weil: eingelernt). Daher haben die Vorfahren dieser Gläubigen (z.B. Augustinus) ganz einfach alle irdischen Verheissungen im AT für die Erde vergeistigt und quasi aufgehoben…

Aber das Kriterium ist nicht vom Menschen bestimmt, Eph. 1:

 

3
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns gesegnet hat mit jeder geistlichen Segnung in den himmlischen Örtern in Christo,

4
wie er uns auserwählt hat in ihm vor Grundlegung der Welt, daß wir heilig und tadellos seien vor ihm in Liebe;

5
und uns zuvorbestimmt hat zur Sohnschaft durch Jesum Christum für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens,

Was geht bei solchen Berufenen vor sich, 2Kor 5:

1

Denn wir wissen, daß, wenn unser irdisches Haus, die Hütte, zerstört wird, wir einen Bau von Gott haben, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, ein ewiges, in den Himmeln.

2
Denn in diesem freilich seufzen wir, uns sehnend, mit unserer Behausung, die aus dem Himmel ist, überkleidet zu werden;

3
so wir anders, wenn wir auch bekleidet sind, nicht nackt erfunden werden.

4
Denn wir freilich, die in der Hütte sind, seufzen beschwert, wiewohl wir nicht entkleidet, sondern überkleidet werden möchten, damit das Sterbliche verschlungen werde von dem Leben.

5
Der uns aber eben hierzu bereitet hat, ist Gott, der uns [auch] das Unterpfand des Geistes gegeben hat.

Das kann und soll man Niemanden einreden, entweder hat der V a t e r diesen “Prozess” eingeleitet, oder er tat  es nicht…

Abendgrüße!

Gerd

Guten Abend Tom,

und zu diesem Kontext gehört auch der Umstand, in welchem dieser Mensch (die Aufforderung des Paulus betreffend, keinen Umgang mit einem solchen zu haben) lebte und unchristlich wirkte. Das war nämlich so heftig, dass Paulus feststellte “wie es noch nicht einmal unter den Heiden üblich ist” – und somit weit über einer einmaligen Sünde, einer Schwachheit, Zweifeln oder ähnlichem liegt. Zugegeben, in der heutigen Zeit wäre diese Anforderung schon sehr extrem, aber es stellt sich doch die Frage, weshalb so gar keine Weisheit bezüglich einer Entscheidung darüber sichtbar ist.

Wer ohnehin von einem schlechten Gewissen geplagt ist wegen eines persönlichen Fehltritts oder nagender Zweifel soll noch einen Tritt nach draußen erhalten? Aber bitte mit dem Sahnehäubchen der Liebe? Warum wechseln Schafe immer wieder ihre Position, d. h. Schafe, die sich im inneren Kreis der Herde befinden grasen auf einmal außen und umgekehrt? Es ist, damit alle ihren Herdengeruch behalten, denn nur Tiere mit diesem Herdengeruch akzeptieren sich. Versammlungen einer Großstadt unterliegen ganz anderen Anforderungen im täglichen Leben als Landeier, nicht unbedingt härteren, aber anderen eben. Und in Europa nochmal ganz andere als in Afrika, Asien oder Amerika. Das alles zu rasieren und uniformieren widerspricht den Bedürfnissen der Schafe, viele werden deshalb buchstäblich geschlachtet. Und dabei wünscht unser himmlischer Vater doch dass wir Unterscheidungsvermögen lernen. Denn nur dann können wir auf eine freie, biblisch belegbare Entscheidung bauen. In allem. Auch in der Frage wie das Verhalten eines Mitbruders/Mitschwester zu bewerten ist.

Liebe Fox,
vielen Dank für Deine tiefen ergänzenden Gedanken.

Das setzt natürlich voraus das ich auch den Frieden mit meinen Geschwistern suche und diesen auch wahrhaftig pflege!

Jak 3:13  Wer von euch ist denn weise und verständig? Er soll das durch seinen Lebenswandel zeigen, und zwar in der Bescheidenheit, die aus der Weisheit kommt.
Jak 3:14  Wenn ihr aber bittere Eifersucht und Eigenliebe in eurem Herzen habt, dann rühmt euch nicht und verdreht nicht die Wahrheit!
Jak 3:15  Solch eine Weisheit kommt nicht von Gott. Sie ist irdisch, sinnlich und teuflisch.
Jak 3:16  Wo nämlich Eifersucht und Eigenliebe herrschen, gibt es Unfrieden und jede Art von Gemeinheit.
Jak 3:17  Dagegen ist die Weisheit von oben erst einmal rein, dann friedfertig, gütig und nachgiebig. Sie ist voller Erbarmen und guter Früchte, unparteiisch und ohne Heuchelei.
Jak 3:18  Gerechtigkeit ernten werden nur die, die auf Frieden aus sind.

Mit der Zeit ist immer erkennbar ob jemand den Frieden sucht, oder ober er Spaltungen hervorruft.
Doch selbst wenn dann hat er vor Gott immer die Möglichkeit seine Frieden verhindernde Sicht zu erkennen zu bereuen und selbst zu ändern. Verantwortliche Geschwister im Herrn würden ihn dabei nur unterstützen, aber nie verurteilen.
Ein Ausschlussverfahren und Dogma wie bei der JWorg dagegen ist absolut kontraproduktiv, da nicht der Christus die Hirtenführung hat, sondern das Regelwerk der JWorg.
Man ist ihr/ihnen also hoffnungslos und unbiblisch ausgeliefert, besonders dann wenn das Image der Orga. in Gefahr ist, wie die unzähligen Missbrauchsfälle es belegen!

Guten Abend Bruderherz,

Frieden war die Grundlage der irdischen Schöpfung und ist auch deren Ziel. Das hört sich einfach an. Besonders einfach ist der behauptete Friede zwischen Gott und dem Menschen, denn wir Menschen neigen doch dazu, unseren in unserem Sinn und nach unserer Erkenntnis “gebastelten” Gott als den einzig wahren darzustellen und anzunehmen und zusätzlich hat dieser Gott einen sündensühnenden Sohn gesandt, das entspricht doppeltem Sicherheitsnetz. Der Mensch-Mensch-Friede ist da wesentlich komplizierter, schließlich antwortet ein Mensch in der Regel, hat sein eigenes Gottverständnis und auch ein eigenes Friedensverständnis. Das ist bei allen Menschen so.

Ist man ein Zeuge wird es  noch komplizierter, denn das eigene Gottesbild hat auch dort jeder vor Augen, aber darf es nicht eindeutig benennen, genau genommen darf er es nicht einmal entwickeln. Das Mensch-Mensch-Verhältnis hat immer hinter den Interessen der Organisation zu stehen. Es wird sich folglich nicht mit einer neuen Persönlichkeit gekleidet die wirklich repräsentativ ist, man wird in einen Kokon gesteckt. Der überwiegende Anteil der Versammlungsbesucher stimmt freudig der Parole zu “Wir Zeugen Jehovas stehen fest zusammen damit wir nicht dem Gruppenzwang der Welt zum Opfer fallen”. Das ist so dusselig dass nicht mal Dieter Hallervorden drauf kommt. 🙂 Aber so kann auf eines am ehesten verzichtet werden: Auf echten Frieden. Denn dieser setzt immer Kommunikation voraus. Als Jesus in diese Welt kam verkündeten Engel dies und betonten den Frieden für gutwillige Menschen. Und wie oft berichten die Evangelien von Gesprächen Jesu mit seinen Aposteln? Sie befanden sich in einem steten Gedankenaustausch, das war keineswegs nur Belehrung von Jesus an die Apostel. Wieder und wieder fragte er “was denkt ihr?” Das war kein verlangter Seelenstriptease sondern echter Gedankenaustausch erwachsener Menschen. Und deshalb wurde der Wunsch nach Frieden von Jesus auch bei Kritik nicht gebrochen, sondern erklärt.

Mit Recht verweist du darauf, dass ein guter Verantwortlicher einer Versammlung einen Bruder oder eine Schwester nicht verurteilen würde sondern behilflich wäre, einen Fehler zu meiden, eine Schwäche zu überwinden. Natürlich muss es jedem Mitglied einer Versammlung frei stehen, Umgang mit bestimmten Personen zu reduzieren ohne sich etwas vorwerfen lassen zu müssen. Unter Umständen erhält das den Frieden mehr als erzwungene Gemeinschaft. Jesus hat niemanden ausgeschlossen, nicht einmal Judas. Jesus hat ihn nicht hinausgeschickt beim Abendmahl. Schade dass die angeblich von Gott geleitete Organisation ausgerechnet in dieser Beziehung wenig Wert auf Nachfolge legt.

Tom, vielen vielen Dank für deine Überlegungen

Störtebeker,

an den”Gesalbten”, den “Oberlehrer”, “Guru”, “Täufer”, u.s.w., bevor du dich in deiner “überfließenden Liebe “IN” den Christus weiterhin verlierst (er ist dir ja immerhin im Traum erschienen), und du jede Menge Texte aus dem Brief des Jakobus zitierst, möchte ich dir empfehlen Jak. 3:10-18 nochmal genau nachzulesen, und das mit den Kommentaren von dir abzugleichen, die du hier bei BI- Aktuell abgeliefert hast, du kennst sie ja selber!

Bibelstellen zu zitieren und darauf zu bauen, dass es genügend Leute gibt, die dann zu einem aufschauen ist “Bauernfängerei”. Wenn man den Texten aber dann selbst zu wieder handelt ist das “Lüge” es ist “Betrug”.

Meines Erachtens gehen dir hier zu viele „Innocence“ auf den Leim. Für diese schreibe ich das hier, nicht für dich!

Ganz liebe Grüße an alle, die dem Christus vom Vater übergeben worden sind

Euer Störti

Winfried an Pit
Das hilft mir weiter, was Du geschrieben hast.
Du kannst mich aber gerne mit “Texten beschmeißen”! Das mag ich.
Liebe Grüße, Winfried

Winfried an Ömmelchen
Liebes Ömmelchen, vielen vielen Dank für Deine Zeilen. Die haben gut getan!
Du hast es richtig erkannt:
Früher wusste ich genau, was “der Dienst für Gott” bedeutet. JZ haben das exakt definiert. Ich brauchte nur die Regeln lesen und mich danach richten und schon hatte ich ein gutes Gewissen. DAS WAR ZIEMLICH PRAKTISCH!
Jetzt weiß ich nicht, was ich tun soll.
“Preidigtdienst”? Was soll ich den Leuten sagen?
“Kommentare geben”? Wenn ich das sage, was ich inzwischen denke, bin schneller draußen als ich gucken kann.
“Brüder ermuntern”? Wenn es für sie eine Ermunterung ist, wenn ich ihnen sage, dass sie sich um das “religiöse Epizentrum des Leistungsdrucks” keine Gedanken machen brauchen, weil der Christus das ohnehin nicht geboten hatte, dann wirst Du sehen, was sofort passiert.
“Ansprachen halten”…….das geht schon gar nicht.
Also, was zu tun hat uns unser Herr geboten?
Liebe Grüße, Winfried….gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Lieber Winfried,

wenn ich mich einschalten darf…ich war nie Zeugin und kenne deshalb diesen Leistungsdruck nicht. Die Antwort auf deine Frage ist glaube ich die Liebe, erwiesen an den Liebsten, den Nächsten, den Feinden. Daran erkennt man weltweit die (mag ich zwar nicht, aber hier muss es hin: wahren) Christen. Gute Werke, getan für Jesus, sind deine und meine Schätze im Himmel. Sie sind nicht der Grund für unsere Errettung, aber die natürliche Folge. Wenn du dich vom Geist leiten lässt und Jesus nach Aufgaben fragst, wird Er sie dir mit Sicherheit geben. Es gibt so viel zu tun. Einsame, kranke, arme Menschen in deiner Umgebung, Nachbarn, Verwandte, die deine Hilfe brauchen können… nach Römer 12 haben wir alle Gaben bekommen, entdecke deine und diene unserm Herrn damit.

Ich danke dir, lieber Winfried, für deine ehrlichen Kommentare. Es tut so gut, zu sehen, wie ein Org-Roboter (nicht als Beleidigung gemeint, höchstens an die Org) sich frei macht oder frei gemacht wird von jahrelanger Abhängigkeit. Ich bewundere deine Bereitschaft, nun alles zu hinterfragen und den richtigen Weg gehen zu wollen.

Ich danke Gott dafür, dass Er derjenige ist, der dich herausführt und dir durch Sein Wort die Augen geöffnet hat.

Ganz liebe Grüße und Segenswünsche,

Annie

Winfried an Annie,
Liebe Annie, du hast Recht: Ich bin….war….ein “Org-Roboter”.
Der Ausdruck ist treffend. Den merk ich mir, wenn Du keine Urheberrechte darauf hast.
Du hast Römer 12 erwähnt. Habe ich mir gleich durchgelesen….bin “Forscher”.
Hier heißt es: “Rächt euch nicht selbst…..”
ICH HABE DAMIT EIN PROBLEM:
Ich möchte mich an der Org rächen für ihren Faschismus!
Ist das okay?
Liebe Grüße, Winfried

Winfried an Fox
Liebe Fox, Du schreibst sehr überzeugend!
Nun bin ich ein paar Tage auf BI.
In der relativ kurzen Zeit bin ich so vielen unterschiedlichen Auffassungen begegnet.
Ich finde das gut!
Aber…..immer das “Aber”….bei den Zeugen hatte ich klare Ansagen.
Jetzt habe ich keine mehr, es sei denn, ich suche mir einen von Euch als Guru.
Das will aber wohl hier keiner…..vielleicht fast keiner. Dem ein oder anderen Dogmatiker bin ich auch hier schon begegnet….aber das finde ich auch gut.
Um wieder Ordnung in mein geistiges Leben zu bringen, muss ich doch alles, aber auch alles neu aufrollen.
Also muss ich die Bibel zur Hand nehmen und Eure Kommentare damit vergleichen…oder?
Erleichtern würde es mir die Arbeit, wenn alle auf die Bibel hinweisen und ich nachlesen könnte.
Machen aber nicht alle. Ist aber auch gut.
Im Moment bin ich intensiv mit der Frage beschäftigt, was die Offenbarung uns zu sagen hat.
Ich fange gerne mit den leichteren Sachen an.
Liebe Grüße, Winfried….gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Guten Abend Winfried,

mach dich nicht verrückt. Ja, erstmal danke für dein Lob. Also: Ich schrieb dir – natürlich voller Überzeugung und doch wissend, dass das nicht zwingend die Überzeugung aller ist  und weißt du was? Das ist auch gut so!!! Du denkst, du musst erst einmal deine jetzt entstandene Unordnung im Glauben beseitigen? FALSCH!!! Warum? Na die hattest du doch die ganze Zeit vorher, weil du das festgestellt hast machst du dich ja auf die Suche. Wäre dir doch nie eingefallen und dazu hätte es auch keinen Grund gegeben, wenn alles stimmig wäre was die Organisation so bringt. Logisch?

In den vergangenen Tagen hast du etliche Punkte “abzuarbeiten” versucht. Gerade so, als hättest du die größten Brocken falscher Lehren der Organisation für deine Gewissheit, dort nicht mehr richtig zu sein, freilegen wollen. Das ist deine Art dich zu vergewissern. Nun lass Ruhe in dein Herz einkehren. Es war nicht meine Absicht, dir Glaubenssteine zu liefern mit denen du die Organisation steinigen kannst, sondern von denen ich mir wünsche, dass du sie zum Bau deines ganz persönlichen Glaubenstempels benutzt. Schirme dich ab von menschlichen Dogmen und Meinungen – man kann sich das antun, aber es sollte nie einem Gesetz gleichen sondern immer eine Hilfe zur Selbsthilfe sein. Bitte hetze nicht durch die Bibel, das vergrößert Unsicherheit. Ich geb dir jetzt mal so einen richtigen Hausfrauentipp: Manchmal muss man alle Schubladen lehren und die Schränke ausräumen und dann kann man sie auswischen und neu einräumen und alles was nichts mehr ist entsorgen. Oft sieht man dieses Zeug erst, wenn man sich entschlossen hat diesen Großputz zu machen. Du hast in deinem Glaubensgebäude gerade sehr viel Stauraum aufgemacht. Vergiss die Pflege nicht bevor du wieder einräumst.

Du schreibst: “Im Moment bin ich intensiv mit der Frage beschäftigt, was die Offenbarung uns zu sagen hat.
Ich fange gerne mit den leichteren Sachen an.”
Also für mich gehört die Offenbarung nicht zu den leichteren Sachen. Ich bin am Liebsten bei den beiden letzten Kapiteln 🙂 Und ich weiß ganz genau, dass wir sagen werden: “Und siehe, es wird alles sehr gut.”

Winfried an Fox,
Liebe Fox, das sind schöne Veranschaulichungen, die Du da bringst….und die treffen zu!
Ich sollte es mir zu Herzen nehmen.
Ich fange gleich damit an:
Das mit den leichteren Sachen sollte ein kleiner Scherz sein.
Du bist am liebsten bei den letzten Kapiteln der Offenbarung.
Dann sage mir doch bitte, wer oder was die “Braut des Lammes” ist, die offenbar gleichbedeutend ist mit dem Neuen Jerusalem das so wunderbar in Off.22 beschrieben wird.
Die Beschreibung dieser Stadt ist so wunderbar, dass ich sie auch wie Du oft gelesen habe.
Es ist tatsächlich auch meine Lieblingsstelle in der Offenbarung.
Aber dass diese Stadt wohl sehr wichtig ist, SPÜRE ICH.
ICH WEIß ABER NICHT, WER ODER WAS SIE IST.
Kannst Du mir helfen….wenn es geht mit biblischen Belegen?
Jehovas Zeugen sagen, dass es die 144 000 seien und die findet man bekanntlich nur unter Jehovas Zeugen.
Rein spontan: Das ist eine Selbstverherrlichung, bei der mir nur schlecht wird…aber sowas von…!!
Liebe Grüße, Winfried…..gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Lieber Tommy,

deine Vermutung bezüglich des Grußes ist gut und auch deine Ausführung, dass man Texte der Heiligen Schrift nicht isoliert betrachten darf.

Von wem spricht denn Johannes bei seiner Ausführung über die Verweigerung eines Grußes? Liest man das ganze Kapitel von vorn so liest man über den von ihm geschilderten Antichristen. Diejenigen, welche leugnen, dass der Christus im Fleisch gekommen ist um die Sünden der Welt auf sich zu nehmen. Mit diesen Gottesleugnern sollte man keinen Umgang haben, was mit dem damals üblichen Entbieten eines Grußes begann. Das ging weit über den heute üblichen Tagesgruß hinaus. In damaliger Zeit warf sich oft einer der Begegnenden vor dem anderen hin und bezeugte so eine demütige Haltung, ein dienen wollen, ein sich anbieten im Bewirten. Das war gut so, denn Wanderer hatten es wahrhaftig nicht leicht zu dieser Zeit und ein jeder war dankbar für einen Schluck klaren Wassers oder ein paar Datteln. Wer dieses erweisen angenommen hat war stets in der Schuld des anderen bis dieser das begleichen konnte durch das gleiche erweisen von Gastfreundschaft.

Für einen Christen sollte es klar sein, dass wir die Gastfreundschaft annehmend von Personen, welche aus Überzeugung die Gottessohnschaft Jesu und sein Opfer leugnen, uns an diesem Verleugnen beteiligen und damit die Größe der Gnade Jesu und unseres himmlischen Vaters reduzieren, bzw. bestreiten. Das hat aber gar nichts, nicht im Entferntesten etwas mit jemandem zu tun, der eine christliche Glaubensthese (z. B. 1914 oder leibliche Auferstehung Marias) nicht teilen kann und für sich selbst im christlichen (d. h. auf Christus bauenden) Glauben zu wachsen sucht. Was sich kaum jemand von diesen mistigen Götzendienern der Organisation klar macht (wie auch?): Wenn sie die Versammlung anweisen, einem Ausgeschlossenen oder Weggegangenen keinen Gruß mehr zu entbieten, geben sie gleichzeitig bekannt, diesem niemals vermittelt zu haben, dass Jesus Christus als Herr der Herren und König der Könige und Einziggezeugter Sohn Gottes für uns gelebt, gelitten und gestorben ist, sowie am 3. Tag auferweckt und mit aller Macht vom Vater ausgestattet zu diesem aufgefahren ist. Durch das Manifest dieser Weisung bezeugen sie ihre eigene Gottesferne.

Liebe Nada

du bist nicht alleine. Es sind nicht nur Jehova und Jesus die bei Dir sind (wirf deine Bürde auf Jehova) sondern es gibt da draußen so viele Menschen die Ähnliches mitmachen müssen wie Du. Ich kann Dich ja so gut verstehen. Bei mir waren es meine sehr Gottesfürchtigen Eltern. Das sind sie nach wie vor, aber ich konnte durch vorsichtige Kommentare und Argumente ihren Weitblick über den Tellerrand der Organisation hinaus erweitern. Es braucht allerdings sehr viel Zeit und selbstverständlich sind sie immernoch fest intergriert und ich weiß dass sich das auch nicht ändern wird. Fakt ist, dass Du ja nicht Deinen Glauben an die Bibel verloren sondern lediglich gewachsen bist. Dein Mann liebt Dich bestimmt sehr und wird sich mit Sicherheit nicht trennen nur weil Du manche Dinge anders siehst. Ich habe für mich einen Weg gefunden, der mir persönlich gut tut. Für viele andere Menschen wäre das sicher nichts oder “nicht geradlinig “. Aber ich habe meine persönlichen Einstellungen, gehe aber trotzdem in die Versammlung. Es schadet mir nicht und meine Mutter ist glücklich. Manchmal muss man für die Menschen die man liebt Dinge tun, die man alleine vielleicht ganz anders entscheiden würde. Aber das hat mit Verantwortung zu tun und Selbstlosigkeit. Mir tut es nicht weh und meine Eltern sind glücklich wenn ich mit meinen kleinen Jungs in der Versammlung neben ihnen sitze. Ich denke, dass Du sicher einen Weg finden wirst, der für Dich und Dein Gewissen ok ist, Dein Mann zufrieden macht und Du trotzdem für Dich persönlich weiter nach biblischen Wahrheiten forschen kannst. Bete viel, weil Du bist nicht allein.

ich drück Dich