die Betrachtung ist interessant, jedoch allgemein bekannt – nicht neu.
Meines Dafürhaltens glaubt die neueste Theologie von der „überlappenden Generation“ kaum ein JZ.
Nach all den Auslegungen – ooooohhhh – diese Generation wird nicht vergehen – nimmt diese Interpretation bei weitem nicht jeder JZ an.
ABER: das Schweigen ist weiterhin groß.
Dabei ist das Thema durchaus von großer Reichweite – und zwar aus anderen Gründen als man denkt.
Zum einen hält die Org seit 140 Jahren den Dampf unter dem Deckel unter hohem Druck – damit die Endzeitgläubigen in Erwartung des baldigen Endes fleißig sind…. Diese Motivation leuchtet auch ohne weiteres ein. Hat bis jetzt funktioniert – funktioniert scheinbar auch weiter, obwohl die neueste Interpretation keiner so richtig glaubt – aber: die Endzeiterwartung ist weiterhin vorhanden – man glaubt an ein Weltende in absehbarer Zeit.
Ein anderer Aspekt jedoch wird dabei außer Acht gelassen:
JZ nehmen ihre fundamentalistische Endzeiterwartung als Grund dafür, nicht christlich handeln zu müssen / zu können in einer durchaus schwierigen Weltlage, in der jeder christlich handelnde Mensch ein Lichtstrahl wäre.
Jesus gebot sehr einfach: liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst – und liebe Gott.
JZ aber lehnen dies ab. Sagen sie das auch? Nein – sie sagen das Gegenteil: das Einzige, was man sinnvollerweise kurz vor Ende dieses Systems tun könne, sei: die Menschen durch Missionierung zu retten. Einem Verhungernden ein Stück Brot geben: hat keinen Zweck, denn das rettet ja nur sein gegenwärtiges Leben. Nein, er muss bekehrt werden – das allein offenbart – zielführend – die Nächstenliebe und: erfüllt dazu noch den Missionsauftrag, den angeblich alle Christen haben.
Der theologische Irrtum, wonach es einen Predigtauftrag für jeden Christen gibt – besonders in der Zeit des Endes, in der wir angeblich leben, führt zu dem weiteren theologischen Irrtum, dass in diesen unseren Zeiten eben nur der Missionsauftrag die Liebe zu den Menschen und die Liebe zu Gott offenbart.
Auf die Frage, wer denn der „Nächste“ sei, erzählte Jesus das Gleichnis vom barmherzigen Samariter.
Aus diesem Gleichnis sollte man verstehen, dass es für Christen keine „Weltmenschen“ gibt; grundsätzlich ist jeder ein „Nächster“.
JZ brüsten sich zwar damit, dass bei ihren Hilfsaktionen innerhalb der Org auch ein paar Brotkrumen für Andersgläubige abgefallen sind – aber man weiß, dass Hilfe für andere im Allgemeinen (Ehrenamt in Feuerwehr, DRK, Wohlfahrt…) konkret von JZ abgelehnt wird.
Hilfsorganisationen werden von JZ gleichgesetzt mit kriminellen Banden.
Wenn sich Menschen zusammentun, um sich gegenseitig zu helfen, so tun sie das, um diese Welt zu erhalten – damit aber kämpfen sie gegen Gottes Königreich – sie wollen es quasi überflüssig machen:
Zitat aus dem „Frieden-Buch“ – 1986 – Kap 11, Abs. 26
Einige mögen einwenden: „Aber viele Organisationen der Welt tun Gutes, arbeiten zum Schutz und für die Gesundheit, die Bildung und die Freiheit des Volkes.“ Es stimmt, daß gewisse Organisationen einige wenige Schwierigkeiten, unter denen das Volk zu leiden hat, vorübergehend beheben. Doch sie sind alle ein Teil der von Gott entfremdeten Welt. Und sie veranlassen die Menschen, ihre Aufmerksamkeit auf den Fortbestand des gegenwärtigen Systems der Dinge zu richten. Keine dieser Organisationen befürwortet Gottes Regierung über die Erde — das durch seinen Sohn regierte Königreich. Übrigens mögen selbst Kriminelle Kinder aufziehen, für sie sorgen und wohltätige Werke für ein Gemeinwesen tun. Würden aber diese Dinge es rechtfertigen, kriminelle Organisationen auf irgendeine Weise zu unterstützen? (Vergleiche 2. Korinther 6:14-16.)
Man vergegenwärtige es sich:
Die Menschen leben in Dörfern und Städten und müssen ihr Zusammenleben organisieren. Dabei gibt es logischerweise widerstreitende Interessen.
In Deutschland gibt es die „kommunale Selbstverwaltung“, in der Städte und Landkreise sich selbst mit demokratisch gewählten Räten verwalten. Darüber gibt es die Landes – und Bundesebene – das ist dann der „Staat“.
Es gibt hunderttausende von Nichtregierungsorganisationen, in denen Menschen sich ehrenamtlich betätigen – viele von ihnen aus einer christlichen Motivation heraus.
All das wird von JZ verurteilt – diese Menschen, die sich füreinander einsetzen, tun das Falsche – denn sie tun nicht das einzig Richtige: zu missionieren.
Mit der Auffassung, dass das einzig christliche die Mission sei – und alles andere heute nichts anderes als der Kampf gegen Gottes Königreich, verschließen sich JZ dem Gebot der Nächstenliebe – denn sie tun für ihren Nächsten: NICHTS.
Innerhalb ihrer Org sind sie angehalten, „unter den Brüdern“ Liebe zu üben – aber das ist ja etwas anderes als das Gebot Jesu, „seinen Nächsten zu lieben“.
Fazit: JZ sind keine Christen, denn sie lieben ihren Nächsten ausdrücklich nicht.
Dies aber sehen sie selbst nicht so, weil sie als einzigen Akt der Nächstenliebe die Missionierung der Menschen sehen – da wir – seit Entstehung der ernsten Bibelforscher, also seit 1874 – in der Zeit des Endes leben.
Diese Tatsache aber ist fatal.
Eine fundamentalistische Endzeithoffnung ist eine Sache – daraus jedes christliche Handeln in dieser Welt abzulehnen – eine andere Sache – und ein wirklich ernst zu nehmender Aspekt.
eigentlich wollte ich dir schreiben, was mir alles gefallen hat in deinem Artikel. Ich glaube ich hätte alles hervorheben können.
Zwei Gedanken möchte ich dennoch erwähnen, weil sie mich sehr berührt haben.
Du schreibst: “Es stimmt schon, dass sich Glaube in christlichen Werken ausdrückt, aber diese Werke können auch ohne Glauben, ohne das Vertrauen in Gott ausgeführt werden. Für den Glaubensmenschen sind die dazu passenden Werke einfach natürlicher Ausdruck seiner Liebe zu Gott. Er will sich damit keine „Pluspunkte“ verdienen und keinen Anspruch auf die Gnade Gottes erheben. Er will einfach nur Gott verherrlichen und seinen Vater erfreuen, weil er in der Liebe die Erfüllung seines Lebens sieht.”
Weiter schreibst du zum Schluss sehr ernste und zum Nachdenken anregende Worte: “Man kann noch einen Schritt weitergehen: Ohne Liebe ist sogar der Glaube nutzlos (1. Kor. 13:2).
Und ganz nebenbei: Auch der Teufel glaubt an Gott, aber er liebt ihn nicht. Liebe und Vertrauen gehören zusammen. Und alles andere folgt daraus.”
Auch von mir ein großes Dankeschön für diesen wunderbaren, zu Herzen gehenden, Artikel.
Weiss eigentlich nicht was „das hellere Licht“ von überlappender Generation soll?? Die Generationen haben sich doch seit Beginn der Menschheit überlappt: So kannte z.B. Abraham noch Noah, Sem und deren weiter Nachkommen.
In einer Familie kennt der Sohn seinen Vater, seinen Grossvater, vielleicht sogar den Urgrossvater. Das ist seit Generationen so – und die Überlappung geht zurück bis zum Beginn der Menschheit.
Früher sagten wir ZJ, jemand musste alt genug sein, um verstandesmässig den Beginn von 1914 erlebt zu haben. Auch dies ist unlogisch; denn eine Generation beginnt immer mit der Geburt. Seit wann wird ein Menschenalter erst ab 12-15 Jahren gezählt.
LG Noomi
na da hast du eins meiner Lieblingsthemen angeschnitten (“Engel”) ; )
Erst gestern habe ich überlegt, ob es bei allen drei malen Gabriel gewesen sein könnte, weil der Inhalt der Botschaft, dass da Schwangerschaft und Geburt kommen würden…(Simsons Vater in Ri. 13:17,18 — Abraham 1.Mo. 18 —–Maria und Josef Luk.1)…hihi… Ist aber nicht so wichtig, Fokus soll ja auf Gott bleiben…
Ja, Gerd, ich denke doch, dass es den Engeln, die sich das Schauspiel auf Erden anschauen (1.Kor.4:9), was den “Samen, der aufging und aufgeht”, nicht langweilig wird. In der Offenbarung und aus dem Buch Hiob wird ja gezeigt, dass der Teufel und seine Engel gottesfürchtige Menschen anklagen und immer nach Beweisen “gegen sie” suchen…Aber Trost erhalten wir aus Jesu Worten in Mat. 18:10, dass die Engel von anderen als “gering Erscheinenden” immer Zugang zum Vater im Himmel haben und der Anklage wiederum gute, entlastende Berichte liefern vor Gott.
In meinen persönlichen Vorstellungen ist es eine Art Dauergerichtsverhandlung, die bis zu dem Tag im Himmel weitergeht, an dem Jesus sichtbar wieder in den “Kreis der Erde eingeführet” werden wird (Heb. 1:6). Wiewohl Jesus in Joh. 6:39 zusagt: “Und das ist GOTTES WILLE: Kein Einziger von denen, die er mir anvertraut hat, soll verloren gehen. Ich werde sie alle am letzten Tag vom Tod auferwecken.”
Die unbiblische Lehre von der “überlappenden Generation” kommt mir vor wie die Situation, die in Jes. 28:20 geschildert wird: “Dann trifft das Sprichwort auf euch zu: Das Bett ist zu kurz, um sich auszustrecen, die Decke ist zu schmal, um sich zuzudecken.”
Nun scheint es so auszusehen, dass der Stofffetzen von Decke, mit dem die Org. ihre unbiblischen”Generationenlehren” abdecken wollen, immer mehr zusätzliche “Flicken” braucht, um alles zuzudecken. — Wenn es keine Flicken mehr gibt, dann müssen die irregeleiteten Schäfchen an des “Kaisers neue Kleider”-Geschichte herangeführt werden.
Kann man nur noch beten für alle, die aufwachen und sich die beste, kuschligste, weicheste Decke nehmen, um sich damit zu umhüllen: JESUS CHRISTUS !
Meine Grosseltern wurden um 1900 geboren. Ich bin mittlerweile in den 60ern angelangt. Mein Sohn ist 40 Jahre alt, hat meine Grosseltern noch kennen gelernt, ist also eine überlappende Generation.Harmagedon kommt also frühestens in 40 Jahren, sofern mein Sohn die 80zig erreichen wird. Also ich finde die Aussage der LK nicht absurd. Ich finde sie idiotisch!
nun könnte diese Gesellschaft die Schreiberei auch mal einstellen. Nach ihrer Lehre gibt es nur 144.000 Gotteskriegsüberlebende. “Dein Königreich komme” wurde schließlich von Jesus nur für diejenigen zu bitten gelehrt, die auch die ersten beiden Worte annehmen: “Unser Vater”. Nun bietet diese merkwürdige Gesellschaft ja bereits an, dass Personen am Ende der Prüfungszeit nach den 1000 Jahren Bewährung eine Adoptionsurkunde erhielten, wissend, dass niemals jemand auf die Erfüllung dieser Versprechungen bestehen kann. Denn zu “unser Vater” und “Dein Reich komme” gehört zwingend auch “Und vergib uns unsere Schuld”! Zu einem zukünftigen neuen Reich gehört zwingend der Vater – was die Annahme im Kindschaftsverhältnis als vollzogen bedingt – und die Vergebung der menschlichen Schuld durch Jesus Christus. Wessen Schuld vergeben wurde, was mit dem “Amen” der Fall ist, fällt nicht mehr unter ein Gericht und damit selbstverständlich nicht mehr unter eine Bewährung.
Das Bestehen dieser Organisation fordert mit jedem Jahr mehr Opfer, die niemals eine reale Chance haben sollen, JHWH als Vater anzunehmen und damit ihre Lebensgrundlage überhaupt zu legen. Da ist eine Überlappung bestenfalls ein Eingeständnis von 2 Decken über dem Kopf, da kommt nix mehr durch. Ich finde es erschreckend.
Ich muss mal wieder meinen Senf dazu geben. Die Leute der LK sind alles Betrüger. Warum?
Nun, laut der Lehre waren alle 144.000 im Jahre 1935 glaube ich bereits eingesammelt. 144.000 ist eine konkrete Zahl. Jesus sagte selbst, dass er alle Schafe beschützen wird. Es ist also relativ unwahrscheinlich, dass einer der 144.000 abtrünnig wird. Aber nun gut wir sind alle Menschen. Meiner Info nach müsste es um 1935 so um die 30.000 Gesalbte gegeben haben, die jüngsten von ihnen wahrscheinlich 20 Jahre oder älter. Das bedeutet, alle der letzten Gesalbten sind um 1915 oder früher geboren. Es sollte also niemand von diesen Gesalbten noch leben. Alle aus der LK sind 1935 oder später geboren, haben sich als Gesalbte als ab 1955 oder später geoutet. Dsa ist unmöglich, wenn alle Plätze belegt sind.
Auch das heute 14.000 von den Symbolen leben ist unmöglich, dass würde letztlich bedeuten, alle die welche 1935 gesalbt waren haben versagt und sind ausgetauscht worden.
Unter dem Strich zeigt die überlappende Generation, dass die WTG ihre eigene lehre von den 144.000 anscheinend anzweifelt. Bzw. es zeigt, dass alles gelogen ist.
Es gibt weder eine überlappende Generation (da in dem Zeitraum wo die Überlappung erfolgen soll) schon gar keine Plätze mehr frei waren) noch leben noch Gesalbte auf der Erde, da alle die 1935 dabei waren bereits tot.
Es gibt nur eine Schlussfolgerung: Harmagedon muss bereits erfolgt sein, wir müssen uns schon im 1.000 jährigen Reich befinden – ohne es bemerkt zu haben. Oder, die andere Erklärung wäre, das Konzept der WTG ist gescheitert, der Zweck der Religion nicht erfüllt und man sollte den ganzen Verein auflösen.
ich kann mich Deiner Logik anschließen. Was mir noch bei der Überlappenden Generation aufgefallen ist, ist sehr schwer in Worte zu fassen. Ich versuche es einfach mal.
Bei solchen Berechnungen gibt es immer einen ich sage mal “Nullpunkt”. Die WTG geht jetzt davon aus, dass die 1. Generation die 1914 erlebt hat, der Nullpunkt ist und daher ist die 2. Generation mit der 1. Generation zusammen abbildbar. Der Knackpunkt ist aber, dass die Basis oder der Nullpunkt NICHT die 1. Generation ist sondern 1914 (was ja auch völlig falsch ist, aber angenommen, es wäre richtig). Man muss nun die Generation um 1914 nehmen so wie es früher gelehrt wurde.
Es heißt ja nicht in der Bibel die Generation wird nicht vergehen, die diese Generation kannte, sondern die Generation wird nicht vergehen, bis all diese Dinge geschehen. Also was völlig anderes!
Gemäß der Lehre der ZJ müsste die Generation, die die französische Revolution 1789 erlebt hat, dieselbe sein, die den 1. Weltkrieg erlebt hat. Einfach mal das Prinzip Überlappende Generation nach hinten gerechnet.
Jemand wird 1780 geboren, ist 9 Jahre alt als die Revolution begann. Dieser wurde 75 Jahre ist und ist 1855 gestorben. Der kannte jemanden, der 1845 geboren wurde. Sie lebten 10 Jahre gemeinsam auf der Erde. Der 2. ist im Jahr 1914 = 69 Jahre alt… Also ist die Generation, die die franz. Revolution erlebt hat, dieselbe, die den 1. Weltkrieg miterlebt hatte.
vielen Dank für deine Nachforschungen, die Daten sind echt interessant. Wenn also Marc Sanderson mit 51 Jahren noch der Jüngste ist, kann es theoretisch auch noch 20-30 Jahre dauern, bis das ersehnte “Harmagedon” kommt? — Meine Güte, was für ein geistiger Holzweg das doch ist! Die Geschichte der Menschheit NACH Jesu Leben auf der Erde ist gepflastert mit Personen, die sich als das “Heil” oder als einziger “Rettungsweg” sahen.
Ja, das sollte uns nicht vom WAHREN HEIL, unserem Herrn Jesus Christus, ablenken. Denn er selbst sagte schon damals voraus, dass es VIELE falsche Christusse geben würde nach ihm! Es ist schon fast eine zu große Reizüberflutung, wenn man an all die Personen denkt, die dann im Nachhinein ihre sogenannte “Legitimation durch Gott” beweisen wollten.
In der Psychologie nennt man dieses Phänomen auch: “Sich selbst erfüllende Prophezeiungen.”
Im Volksmund heißt es einfach: Da war wohl der WUNSCH der Vater des Gedankens.
Nun sind wir Menschen ja so “gestrickt”, dass wir immer eine sichtbare Führung brauchen, jemandem, zu dem wir aufschauen können, etwas physisches, um unser Geistig-Gesinntsein nicht allzusehr anstrengen zu müssen. Das war zur Zeit der Israeliten so und ist bis heute so geblieben. In den Nachrichten fallen auch in politischer Hinsicht immer wieder Bezeichnungen wie Lichtgestalt, Führung, Messias u.a. auf. Letzteres wollen viele in neuzeitlichen Politikern sehen.
Umso mehr muss sich der Himmel doch über Personen freuen, die CHRISTUS als Realität anerkennen.
Als liebevollen Richter und Herrscher über unsere gesamte Erde.
es gibt noch genug an ungeklärten biblischen Hinweisen, ich starte nun einfach ein “neues Licht” ☼ ☀ 😉
Was ich meine, könnte man mit der Frage verbinden: “Wie geht es Eurem Engel?”
Ha? So werden viele reagieren. Es ist eine Begebenheit, die eher achtlos behandelt wird. Es geht um eine Magd (Dienstmädel) und ihr Erlebnis, Apg.12:
12 Und als er [Petrus] sich bedachte, kam er an das Haus der Maria, der Mutter des Johannes, der Markus zubenamt war, wo viele versammelt waren und beteten. 13 Als er aber an der Tür des Tores klopfte, kam eine Magd, mit Namen Rhode, herbei, um zu horchen. 14 Und als sie die Stimme des Petrus erkannte, öffnete sie vor Freude das Tor nicht; sie lief aber hinein und verkündete, Petrus stehe vor dem Tore. 15 Sie aber sprachen zu ihr: Du bist von Sinnen. Sie aber beteuerte, daß es also sei. S i e aber sprachen: Es ist sein Engel.
16 Petrus aber fuhr fort zu klopfen…
An wen dachten die “sie”, es war also nicht ein einzelner Spinner. Es scheint damals eine gängige Redensart gewesen zu sein, war es nur eine Allegorie. Oder mehr?
Dachten sie an einen “Schutzengel”, wie der in Ps. 34:
8 Der Engel Jahwes lagert sich um die her, welche ihn fürchten, und er befreit sie.
Jetzt könnten wir spekulieren und über das sprechen, das wir nicht verifizieren können und einfach sagen, die “Gesalbten” hätten durch den Geist Gottes einen personifizierten unsichtbaren Begleiter? Dass die Gesalbten nicht eine reine Erfindung der Zeugen ist, zeigt u.a. auch dieser Text, 2Kor 1:
20 Denn so viele der Verheißungen Gottes sind, in ihm ist das Ja und in ihm das Amen, Gott zur Herrlichkeit durch uns. 21 D e r uns aber mit euch befestigt in Christum und uns g e s a l b t hat, ist Gott, 22 der uns auch versiegelt hat und hat das Unterpfand des Geistes in unsere Herzen gegeben.
Nun dürfen wir raten, oder befragen wir einfach: “unseren Engel”, müht sich der mit uns ab ?
Lieber Gerd, Deine Überlegungen sind für mich kein “neues Licht”!
Schon unser Herr Jesus selber hat es angesprochen, dass Menschen auf alle Fälle einen Schutzengel haben. “Heutet euch davor, einen dieser Geringeachteten überheblich zu behandeln! Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel haben jederzeit Zugang zu meinem himmlischen Vater.” Matthäus 18:10
nicht nur die JW.Org macht das Konzept der “fortschreitenden Offenbarung” für sich geltend – auch andere tun dies ausgiebigst, anfangend bei Mohammed über Baha’Ulla, LDS u.v.a. mehr.
Das Problem hierbei ist, dass sich mit “fortschreitender Offenbarung” aka “Helleres” oder “Neues Licht” einfach alles “belegen” und “beweisen” lässt, selbst die abstrusesten Ausgeburten menschlichen Denkens. “Sola scriptura” greift hier nicht, denn wenn es “Neu” ist, dann steht es selbstredend “So” nicht in der Scriptura, selbst wenn diese irreführend als Fundament der eigenen Anschauungen usurpiert wird.
Der Theologe Roland Hardmeier gibt in seinem Buch “Zukunft. Hoffnung. Bibel. Endzeitmodelle im biblischen Vergleich” auf S. 501 folgende Warnung, die vollumfänglich auf alle “Neue Licht”-Neureligionen zutrifft – Großschreibung zur Betonung hinzugefügt:
“Wenn man das Prinzip der fortschreitenden Offenbarung für die eigene … Auffassung geltend macht, ist damit die GEFAHR verbunden, DASS MAN DIE EIGENE AUFFASSUNG … RÜCKWIRKEND IN DIE … AUSSAGEN [der Bibel] HINEINLIEST. DAS IST EIN GEFÄHRLICHES UNTERFANGEN …”
Noch deutlicher formuliert es der altehrwürdige englische Prediger Charles Spurgeon in seinem berühmt gewordenen Leitsatz:
“If it’s new, it isn’t true – and if it’s true, it isn’t new.” (“Wenn es neu ist, ist es nicht wahr – und wenn es wahr ist, dann ist es nicht neu.”)
Dazu fand ich folgende kurze, mehr als zutreffende Ausarbeitung auf https://phillipjohnson.blogspot.com/2006/01/new-theology.html:
“There will be no new God, nor a new devil, and we shall never have a new Savior, nor a new atonement: why should we then be either attracted or alarmed by the error and nonsense which everywhere plead for a hearing because they are new?
What is their newness to us; we are not children, nor frequenters of playhouses? Truly, to such a new toy or a new play has immense attractions; but men care less about the age of a thing than about its intrinsic value.
To suppose that theology can be new is to imagine that the Lord himself is of yesterday. A doctrine which is said to have lately become true must of necessity be a lie. Falsehood has no beard, but truth is hoary with an age immeasurable. The old gospel is the only gospel. Pity is our only feeling towards those young preachers who cry, “See my new theology,” in just the same spirit as little Mary says, ““See my pretty new frock.””
From Petrus111 on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 7:39 pm
From Ermittler on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 8:52 pm
From Omma@Tilo on „Glauben kann man nur allein!”
Go to comment2017/04/20 at 6:17 pm
From Boas on „Glauben kann man nur allein!”
Go to comment2017/04/20 at 5:18 pm
From noomi an Alle on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 2:01 pm
From Ermittler on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 8:50 pm
From pit an Noomi on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 4:50 pm
From Ulla on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 1:07 pm
From freigeist on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 1:02 pm
From Fox on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 10:42 am
From ManfredF on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 9:46 am
From haraschmi on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 1:07 pm
From Ulla on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 8:58 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Ulla on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 10:41 am
From Elfi on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/24 at 11:06 am
From M.N. on Neue Grundlage zu spekulativen Überlegungen!
Go to comment2017/04/20 at 2:03 am