Ich wünsche mir so sehr, dass Kommentare hier kürzer und mehr zur Sache (Essens) geposted werden. Manche ellenlange Ausführungen sind nicht notwendigerweise schlecht, oder falsch. Sie sind einfach nur ermüdend, weil sie nichts wirklich Neues bringen.
Ich habe manchmal den Eindruck, es wird geschrieben, damit der Schreiber (oder die Schreiberin) sich selbst irgendwie beschäftigt hält. Was ja auch legitim ist. Vielleicht komme ich ja auch selbst mal in die Situation, dann kann es sein, dass ich es genauso mache.
Ich habe schon mal daran gedacht, wenn ich im Rollstuhl sitzen müsste, oder im Gefängnis, was würde ich denn dann machen? Ich würde wahrscheinlich als erstes die Bibel aus dem Gedächtnis zu rezitieren versuchen und dann ein Buch über mein beklopptes Leben schreiben.
Also, nichts für ungut. Aber ich denke manchmal es ist besser mit wenigen Worten viel zu sagen, als mit vielen Worten wenig zu sagen, oder sich und andere ständig zu wiederholen.
Lieber Dominikus
Es macht mich sehr nachdenklich was und wie du hier schreibst. Was ist Schlimmes geschehen, dass du zum Atheisten wurdest?? Oder warst du es immer schon??? Bist du ein Atheist, weil du niemanden Rechenschaft ablegen möchtest??
Ich möchte dich nicht mit Bibelstellen bombardieren. Wahrscheinlich kennst du sie ja sowieso, auch z.B. Römer 1,18-32.
Es geht nicht darum, ob du die Existenz Gottes anerkennst. Das Problem ist vielmehr, dass du IHN nicht als Gott verherrlichen und ihm danken möchtest und deshalb auch keine persönliche Beziehung, eine GOTTVERBUNDENHEIT zu ihm haben willst. Bedenke: Wenn Gott erst einmal nicht mehr in deinem Denken ist, wird alles leer. Das Herz wird unverständig, und ohne das Licht Gottes (Johannes 8,12) verfinstert sich alles.
Wenn es Menschen gibt, ob JZ oder andere Gottesgläubige, ist es da angebracht über sie zu spotten?? Denke bitte einmal ernsthaft darüber nach. Ich möchte ich dich bitten dies in Zukunft zu unterlassen. Du tust gläubigen Menschen weh!!
Noomi
Ich denke, wir sollten einfach toleranter sein, jeder hat seinen eigenen Weg. Es gibt viele nette Atheisten, die mir als Nachbarn wesentlich lieber sind, als diverse religiöse Fanatiker. Ich selbst fühle mich glücklich in Christus, mein bester Freund ist aber Atheist und ich kann ihn verstehen.
Jesus versuchte oft, mit den Religionsführern seiner Tage zu argumentieren. Doch sich waren leider überheblich. Ihnen ging es nicht um die Wahrheit, sondern um ihr Ansehen. Wenn Jesus sah, dass es nicht fruchtete oder sogar für ihn gefährlich wurde, was tat er da? ER GING WEG.
Zeugen Jehovas, die heute ganz aufrichtig versuchen, mir ihren Führern oder anderen in der Versammlung über biblische Lehren und Zweifel zu sprechen, werden die Erfahrung machen: null Toleranz. Nach der Devise: Was der “Sklave” sagt ist wahr.
Wer das aber mit seinem Gewissen nicht vereinbaren kann, wird weiter sprechen wollen und auch andere auf Falsches aufmerksam machen. Damit macht man sich auffällig in der Versammlung.
Schließlich wird es zu einer Entscheidung kommen, wenn man konsequent für das eintritt, was man als biblisch erkannt hat. Entweder man wird gegangen. Oder man geht selbst. Es ist irgendwann unausweichlich. Diesen Punkt erreicht man aber nur, wenn man wirklich geistiggesinnt ist und den Vater und Christus wirklich liebt. Die Mitgliedschaft in einer Organisation wird dann für einen immer unwichtiger. Ein echtes Kind Gottes versteht, wovon ich hier rede.
Natürlich braucht jeder seine Zeit, bis er soweit ist, mit der falschen Religion wirklich nichts mehr zu tun haben zu wollen und damit in Verbindung gebraucht zu werden oder zu stehen.
Aber es gibt nun mal Schritte, die gegangen werden müssen.
Du hast Recht. Ich finde, jeder Verkündiger muss selbst seinen eigenen Weg finden. Für einige Verkündiger geht das nur von der ORG getrennt, andere Brüder haben nur dort Freunde und Bekannte und können nicht anders. Darauf kommt es gar nicht an. Es kommt auf die Einstellung an, wie man zum Schöpfer steht, ob man wie Du und ich den Schöpfer anerkennen und dienen möchte, Nahum 1:2 Jehova ist ein Gott, der ausschließliche Ergebenheit fordert, so sind wir Brüder. Eine ORG die parallel selbst Ergebenheit einfordert passt da nicht dazwischen. Wer die Gegebenheiten erkennt, hat die Wahrheit gefunden.
Ein Theologe R. Teller sammelte im 17. Jahrhundert die Namen und Aussprachen Gottes: JHWH, Jahe, Jahve, Jao, Jave, Javoh, Javoh, Jawoh, Jehovah, Jehva, Jevo, Jovah. Immer ist jedoch 2. Mo 3:14 der EINE gemeint, “ICH WERDE MICH ERWEISEN, ALS WAS ICH MICH ERWEISEN WERDE.”
Und darum bist Du mein Lieber Bruder oder Schwester wie auch @Lichtspender und all die anderen. Jesus sage, wer Glauben an mich ausübt, der wird gerettet werden. Den Schöpfer anzuerkennen, in Liebe treu zu dienen, seinen Nächsten lieben wie sich selbst (Markus 12,29-34) und das Evangelium zu verkünden, das ist die Religion von der Christus sprach. Den Nächsten zu Lieben ist nicht, diesen nur zu warnen. Die ORG begrenzt die Liebe lediglich auf das warnen. Ein großer Unterschied.
Zu erst erfolgt die Trennung im Kopf, dann im Herzen, nicht widerwillig, sondern bereitwillig. Ob sich jemand persönlich von der WTG trennt hängt stark von den Umständen ab.
Je enger das Verhältnis zum Vater ist, um so weniger kann er die vielen Irrlehren der Zeugen Jehovas ertragen. Auch hier hängt es davon ab, was er mit seiner Erkenntnis anfängt. Seine Entscheidung, ob er wie auch immer verbal dagegen vorgeht, fällt er im Herzen.
Ob jemand noch Mitglied bei den Zeugen Jehovas ist sagt somit nichts über sein Verhältnis Organisation und zum Vater aus. Er ist eben lediglich Mitglied und kein Gläubiger der Organisation.
“Aber SIE , die ORGANISATION wird SICH VOR …. GOTT , VERANTWORTEN MÜSSEN!”
Das ist falsch! Dummer Undug. Und ihr wisst das! Also schaltet das mal bitte frei.
Hunde, Steine, Bäume und ORGs und goldene Kälber aus Gold werden sich NIEMALS “vor Gott verantworten müssen.
Wenn ihr nicht freischaltet stellt wenigstens selber richtig!!!!
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Wenn du es schaffst unflätige Ausdrücke in deinen Kommentaren zu verwenden fällt es uns leichter deine Kommentare auch freizuschalten.
Das muss ja nicht sein.
Da hast du recht aber der einzelne Mensch muss oder sollte seine Taten überdenken.Das Wort Gottes ist Wahrheit und eine Kraftquelle für uns und sie scheidet die Geister.
ich möchte mich sehr herzlich für deinen Artikel bedanken. Ich kann ebenfalls die Aussagen bestätigen “wenn ich es schaffe in die neue Welt” und ähnlich. Also nur wenn ich brav bin bekomme ich auch eine Belohnung. Liebe zum Schöpfer wird den Brüdern genommen und durch Leistung ersetzt.
@Boas, dem ich alles Gute wünsche hat deinen Artikel wunderbar auf den Punkt gebracht mit dem Vater Unser. Bei den Zeugen Jehovas müsste es doch tatsächlich heißen “Unser Freund” im Himmel…
Wenn ich mich mit Gott verbunden fühle, dann halte ich seine Gebote. Die Bibel sagt, die Gebote Gottes wären nicht schwer. (1. Johannes 5:3).
Die Spur weiter legen möchte ich mit Hebräer 8 ab Vers 10 (Schlachter): 10 sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel schließen werde nach jenen Tagen, spricht der Herr: Ich will ihnen meine Gesetze in den Sinn geben und sie in ihre Herzen schreiben; und ich will ihr Gott sein, und sie sollen mein Volk sein. 11 Und es wird keiner mehr seinen Nächsten und keiner mehr seinen Bruder lehren und sagen: Erkenne den Herrn! Denn es werden mich alle kennen, vom Kleinsten bis zum Größten unter ihnen; 12 denn ich werde gnädig sein gegen ihre Ungerechtigkeiten, und an ihre Sünden und ihre Gesetzlosigkeiten werde ich nicht mehr gedenken.«2 13 Indem er sagt: »Einen neuen«, hat er den ersten [Bund] für veraltet erklärt; was aber veraltet ist und sich überlebt hat, das wird bald verschwinden.
@M.N., auch dir Danke für die ausführliche Erklärung was Jesus in Lukas 13:24 über das danach ringen gemeint hat. Jetzt habe ich es verstanden 🙂
Gedanken eines Atheisten…
Die armen Zeugen Jehovas,stehen stundenlang an Straßenecken, gehen von Tür zur Tür…!
Daneben sollen sie auch noch spenden, nicht nachdenken und auf “helleres Licht” warten.
Und warum all dieses? Um Armageddon zu überleben, die Endschlacht die jetzt baaaald kommen muss!
Nicht zu vergessen, bei “falschen Verhalten”, Ausschluss und Ächtung, der soziale Tod.
So weit so schlecht!
Und was sagen jetzt “echte Christen?”
Gönnen sie, denn nach ihrer Ansicht nach irrgegeführten Brüdern und Schwestern wenigstens das Paradies…? Ob irdisch oder himmlisch?
Also so lange sie glauben das Jesus der Erzengel Michael ist, Jesus nicht anbeten und…und…naja, so gerade aus verdammt werden sie nicht aber…
Jetzt frage ich mich doch, diese Kommentare von “echten Christen”, wie liebevoll der Vater und der Sohn sind…liebevoll schon aber mit Vorbehalt…?
Zitiere auch mal die Bibel…Lukas 6:37 ” Und richtet nicht, so werdet ihr nicht gerichtet; verurteilt nicht, so werdet ihr nicht verurteilt; sprecht los, so werdet ihr losgesprochen werden!”
Also ich würde als Christ sehr, sehr vorsichtig sein…es gibt im Christentum über zweitausend verschiedene Ansichten…WER SAGT EUCH, DAS EURE ANSICHT RICHTIG IST?
Gruß Domi
Tilo: “Dominikus Klein ins Poesiealbum geschrieben, nachdem er wiederholt aufgefallen ist”
In jedem Forum, in dem über Religion diskutiert wird, geben auch immer Menschen ihren Kommentar, die sich als Atheisten bekennen. Und was sie schreiben ist niemals neu, es ist immer gleich. Wer glaubt, ist in ihren Augen schwach im Verstand, unselbständig, unmündig und entscheidungsfaul. Und wenn es noch weiter geht, dann liest man Vorwürfe von Märchenglauben, Aberglauben und Dummheit.
Es fällt geradezu auf, mit welchem Eifer man den Glauben an Gott ausreden möchte. Man tut ja so, als wäre es eine ansteckende Krankheit, die ganze Bevölkerungen gefährden könnte. So viel Sorge um das “bisschen Glauben”? Da scheint mir doch mehr dahinter zu stecken. Und ich vermute, dass es bei manchen die Rechtfertigung der eigenen Lebensweise ist, einer Lebensweise, die fast ohne Moral und Verantwortung vor Gott auskommen möchte. Man gibt sich als modern und aufgeklärt, ist es aber meist im Leben nicht. Und jetzt möchte ich verallgemeinern, weil der Hang zum Unglauben ein allgemeiner Hang ist.
Denn unsere Welt wird ja von aufgeklärten Menschen gestaltet – jedenfalls wird es behauptet. Aber was hat denn das Aufgeklärtsein bewirkt? Unsere Welt ertrinkt im Blut! Jeder fühlt sich von allen Seiten bedroht! Fast jeder beklagt die Korruption und die Ungerechtigkeit – und macht doch irgendwie mit! Opfer und Täter sind jederzeit austauschbar! Wer heute Opfer ist, rächt sich Morgen schon an seinen Peinigern. Unsere Welt wird von einer “Neandertaler-Moral” beherrscht, und die heißt: jeder kämpft gegen jeden. Fressen und Gefressenwerden ist das Gebot der Zeit.
Und im Angesicht dieser Situation will man den Glauben an Gott lächerlich machen und ihn als größte Dummheit hinstellen? Ist es denn die persönliche Verantwortung vor Gott, die uns in diese bedrohliche Situation gebracht hat? Nein, sie ist es nicht. Auch wenn die Religionen viel Schuld auf sich geladen haben und unsere Welt immer mehr verfinstern. Aber was – so frage ich – hat das mit Gott zu tun? Was hat das mit der Bibel zu tun, wenn das Christentum sogar die Feindesliebe fordert? Was hat es mit Gott zu tun, wenn sogenannte Christen ihren Glauben durch ihre Lebensweise verleugnen? Sind die Menschen nicht selbst verantwortlich? Doch, sie sind es. Sie sind es, weil sie die Hauptforderung des Christentum vergessen oder verdrängt haben: “Du sollst deinen Nächsten liebe wie dich selbst!“ Und diese Verantwortung nimmt uns niemand ab. Und so müssen alle ernten, was sie gesät haben.
Und wir haben alle ein Gewissen, einen goldenen Maßstab für Recht und Unrecht. Warum handeln wir nicht danach? Warum bilden wir uns ein, ungeschoren und unschuldig davonzukommen? Warum haben wir nicht genug Mut und Anständigkeit, um z. B. zum Krieg “Nein!” zu sagen? Aber gerade dieser Mut und diese Art von Verantwortung fordert das Christentum, der Glaube an Gott!
Was macht man falsch, wenn man sich für den christlichen Glauben mit aller Aufrichtigkeit einsetzt? Was macht man falsch, wenn man weiß, dass es Verantwortung nur in Verbindung mit Gott geben kann? Denn nur diese Verantwortung ist tragfähig; alles andere ist Beliebigkeit.
Was macht man falsch, wenn man den Menschen empfiehlt, die Bergpredigt von Jesus zu lesen? (Die Bergpredigt findet man in Matthäus Kapitel 5 bis 7.)
Hier soll nur ein Satz aus der Bergpredigt zitiert werden:
“Alles nun, was immer ihr wollt, das euch die Menschen tun sollen, tut auch ihr ihnen.”
Was ist gegen diese Worte zu sagen? Was hat Jesus falsch gemacht, dass man gegen ihn schreiben und argumentieren muss? Und wenn er wirklich nicht gelebt hätte (was sich nicht beweisen lässt), was wäre dann an diesen Worten falsch? Heißt Atheist sein, dass man immer wieder diese Lehren als Unfug bezeichnen muss? Denn das tut man ja wohl, wenn man Glauben an oder Vertrauen zu Gott verunglimpft.
Und was macht man falsch, wenn man sich ehrlich mit der Bibel beschäftigt? Die atheistischen Kritiker haben dieses Buch selten (!) gelesen oder selbst kennengelernt. Sie sprechen oft über Dinge, die sie nicht selbst erarbeitet haben. Und wenn sie die Bibel tatsächlich einmal in Auszügen gelesen haben, dann offenbaren sie oft, dass sie keinen Zugang gefunden haben! Und dann reden sie über die Bibel? Und sie reden über Gott, als wäre es ein Tema der Physik oder der Chemie, das man erforschen könnte. Auch dies ist Denkschlamperei! Nein, es geht uns darum, Gott zu finden und ihn wahrzunehmen. Und das geht nur unter bestimmten Voraussetzungen; es geht nur, wenn Gott es selbst will, wenn er den Finger auf uns richtet und uns in seine Nähe lässt! Aber Atheisten GLAUBEN, das es keinen Gott gibt? Ehrliche Christen jedenfalls WISSEN, das es ihn gibt! Hier treffen zwei Welten aufeinander, zwischen denen es keine Verbindung geben kann. Ich als Christ muss es hinnehmen, dass es in puncto Glauben an Gott Blinde gibt, denen man das nicht klar machen kann ebenso wenig, wie man einem körperlich Blinden eine Rose “erklären” kann.
Atheisten tun besser, wenn sie sich nicht dadurch diskreditieren, dass sie den christlichen Glauben rundweg verspotten, denn dies beweist nur, dass sie auch nicht edler sind als die vielen Zankhähne der Konventikel.
Ich muss schon sagen, dass dies keine edle Haltung ist. Denn wenn man den Atheismus für das Bessere hält, dann sollte man durch sein Leben zeigen, wozu er taugt. Aber was man sieht, ist allgemein enttäuschend. Hier jedenfalls ist das Licht auch nicht zu finden. Dagegen gibt es viele Leben, in denen dieses Licht leuchtet. Dass dieses Licht so geringe Wirkung in der Allgemeinheit zeigt, muss man ihm nicht vorwerfen. Und diese schwache Wirkung in einer Welt der reinen Zwecke ist auch kein Beweis für seine Bedeutungslosigkeit und Falschheit. Auf jeden Fall zeigt es im Leben einzelner Menschen eine positive Wirkung. “Ein Baum wird an seinen Früchten erkannt”. Das ist auch ein Satz aus der Bergpredigt.
Nichts für ungut! Aber das musste ich einmal loswerden.
danke für deine deutlichen Worte, du hast mir aus dem Herzen gesprochen!
Psalm 53:2-4 (NGÜ) 2 Törichte Spötter reden sich ein: »Es gibt keinen Gott!«Sie richten Unheil an, ihr ganzes Verhalten ist abscheuliches Unrecht. Keiner handelt so, wie es gut wäre. 3 Gott schaut vom Himmel herab auf die Menschen. Er möchte sehen, ob es einen unter ihnen gibt, der verständig ist, einen, der nach Gott fragt. 4 Doch alle sind ´vom richtigen Weg` abgewichen, sie sind durch und durch verdorben. Keiner handelt so, wie es gut wäre, nicht ein Einziger.
Das sind deutliche Worte von dem Psalmenschreiber David, und dem möchte ich als unbedeutender kleiner Mensch nichts mehr hinzufügen. Diese Worte hat sich nicht die Omma ausgedacht, sondern es sind Worte, die wir in der Bibel finden, auch wenn sie manche zu hart finden mögen.
Aber wer fragt denn uns, die wir den Höchsten und seinen lieben Sohn von Herzen lieben, ob Worte, die besagen es gibt keinen Gott usw. zu hart für uns sind, ob sie uns wehtun? Nach all unseren Erfahrungen, die wir mit unseren Beiden Höchsten machen durften, will man uns einreden, wir haben uns alles nur eingebildet. ……..
Du sprichst mir aus dem Herzen. Genau deshalb habe ich Gott gefunden weil der Atheismus keine tragfähige Anleitung für das Leben bietet.
Ich wurde in einem atheistischen Haus groß. Und nach mehreren wesentlichen Lebensfragen (die ich um es abzukürzen, hier mal nicht auflisten) gab es keinen Umweg mehr. Gott ist eben einfach da. Ich müsste mich sehr herzensblind stellen um Gott nicht zu erkennen.
Ade’ Atheismus. Das ist eine persönliche Erfahrung. Früher habe ich auch Christen belächelt. Es ist eine Sache der Reife.
Atheisten, haltet euch zurück, damit ihr mal nichts zu bereuen habt. Und Christen sollten sich genauso verhalten,weil sie andere nicht richten wollen und sollen.
sehr guter Kommentar ich bin genau deiner Meinung. Auch dein letzter Artikel hat mir gut gefallen.
Es gibt viele Menschen, die ihre von Gott losgelöste, oder gottlose Stellung dadurch fundamentieren, dass sie Dinge angreifen die sie bedauerlicherweise nicht verstehen und eben auch nicht, aus den von dir angeführten Gründen, verstehen können!
Liebe Grüße an alle, die bemüht sind den Vater und den, den er ausgesandt hat, Jesus Christus, zu „erkennen“ Joh. 17:3.
vor wenigen Stunden bin ich aus dem Krankenhaus entlassen worden und es dauert noch Monate bis zur Genesung. Doch möchte ich mich positiv zu diesem Artikel äußern. Nicht nur sein Wahrheitsgehalt, sondern auch seine Wortwahl hat mir sehr gefallen.
Zum Thema möchte ich folgendes anmerken. Jeder von uns kennt das Vater unser. “Unser Vater im Himmel, dein Name werde geheiligt.” Die LK hat es tatsächlich geschafft, dass fast alle Zeugen beten: “Unser FREUND im Himmel, dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme”.
Mehr ist von meiner Seite dazu nicht zu sagen. Und nun habe ich auch keine weitere Kraft mehr um weiteres zu schreiben.
vielen Dank für deine Rückmeldung in diesem Kommentar und eine gute Zeit der Genesung wünsche ich dir.
Befreit um Kinder Gottes sein zu dürfen. Das beinhaltet doch auch, eben nicht mehr sich selbst die Hacken abzulaufen um Fremde mit unerwünschter Anwesenheit zu erzürnen. Das bedeutet doch auch, sich um Menschen kümmern zu dürfen, die wir Geschwister nennen. Wenn unser Gott kein Vater ist, wer ist denn dann “Bruder”, wer “Schwester”? 8 Millionen behauptete Brüder und Schwestern allein unter JZ? Wer ist also Bruder und Schwester ohne himmlische Elternschaft? Das allein aus der Abstammung von Adam und Eva begründen zu wollen rechtfertigt nicht die Anwendung des Gebetes Jesu zu unserer Glaubensanleitung, denn zum einen hat Jesus diese Kindschaft nur denen zugesichert, die ihn als den einzig gezeugten Sohn Gottes und Hohepriester mit dauerhaftem Opfer annehmen und zum anderen hat Jesus eine klare Trennung vollzogen zwischen Kindern Gottes und den Kindern des Teufels. Letztere stehen tatsächlich permanent unter rituellen Zwängen, ob Auditing, Predigtdienst, Selbstkasteiung oder ähnliches. Kinder Gottes dürfen auf- und durchatmen, sie dürfen alles erdrückende von ihrem Vater erledigen lassen. Sie wissen genau, der delegiert schon so, dass es passt. Die Welt wird sich mit all unseren Fehlern und Schwächen weiter drehen und alle 24 Stunden sind wir einen Tag näher an der Wiederkunft Christi. Uns Christen läuft keine Zeit mehr davon.
bitte entschuldige. Ich brauche eine neue Brille; Das haben sie mir im Krankenhaus auch erklärt. Nachdem ich Deinen Satz wieder und wieder durchgelesen habe, muss ich sagen, dass er doch Korrekt ist. Ich habe “geholt” statt “geholten” gelesen. Ist natürlich richtig. Bitte Verzeih.
Alle Zeugen Jehovas mit irdischer Hoffnung, welche Harmagedon überleben, werden von den 144.000 in den Himmel geholten und damit als Kinder Gottes angenommenen
Also ich will hier keine Lehre verteidigen, aber daß du jemals ein(e) Zeuge(in) warst, kann nicht stimmen. Noch nicht einmal, daß du mit ihnen eine zeitlang ernsthaft verbunden warst. Sonst wüßtest Du das dies nicht gelehrt wird. Bei einigen kommt es mir vor, daß sie es notwendig haben zu lügen, um glaubhafter zu wirken. Eine so grundlegende Lehre der Zeugen Jehovas zu verdreht darzustellen, entblößt einen als Lügner, wenn er behauptet sich mit ihren Lehren befass zu haben. Muß ich mal so in aller Deutlichkeit schreiben!
es ist schön zu sehen, wie wir an die Kranken denken und für sie beten. Auch für meine Genesungswünsche bedanke ich mich bei allen, ohne jeden beim Namen zu nennen. Vielen Dank.
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Lieber Secrutator
Deine Feststellung ist zutreffend. So, wie es Fox geschrieben hat, hat es eine solche Lehre nicht gegeben. Man könnte bei diesem Satz zum Schluss kommen, dass die 144.000 die große Volksmenge in den Himmel holen. Jedoch gehe ich davon aus, dass unsere liebe Fox im Schreibeifer einfach ein paar Wörter vergessen hat einzufügen. Und damit ergibt sich folgender Satz:
“Alle Zeugen Jehovas mit irdischer Hoffnung, welche Harmagedon überleben, werden von den 144.000 DIE in den Himmel geholt WERDEN und damit als Kinder Gottes angenommen WURDEN, angeleitet, die Erde wieder zu einem Paradies zu gestalten und sich vollständig dem Willen Gottes zu unterwerfen.”
Oder gekürzt:
“Alle Zeugen Jehovas mit irdischer Hoffnung, welche Harmagedon überleben, werden von den 144.000 … angeleitet, die Erde wieder zu einem Paradies zu gestalten und sich vollständig dem Willen Gottes zu unterwerfen.”
Diese Satzstellung wäre korrekt. Kann bei langen Sätzen schon Mal vorkommen. Aus solchen Satzstellungsfehlern auf Lügen zu schließen liegt mir fern. Wer viel schreibt, schreibt automatisch auch mehr Fehler. Wenn ich jeden kleinen Fehler hier richtig stellen wollte…
Bitte sei mir nicht böse, dass ich die Tragweite eines solchen Satzfehlers in einem Kommentar nicht so hoch einschätze wie Du.
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Lieber Dimitri,
ich habe Deine Antwort gelesen. Und ich bedanke mich dafür, dass Du mir geantwortet hast.
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Lieber Gerd,
auch Deinen Kommentar zum Artikel auf Bruderinfo.de habe ich gelesen. Es ist schön, dass wir beide uns so gut verstehen. Je nachdem, wie sich die Lehre ändert, ändert sich auch unsere Beweisführung in den Artikeln. Das alte Verständnis hatte seine Tücken. Und das neue auch.
Und nochmals vielen Dank an Alle, die mich in ihre Gebete eingeschlossen haben. Doch es gibt Andere, die unserer Bitten bei höherer Stelle weit mehr bedürfen als ich.
Lieber Boas ,sei auch von mir ganz lieb umarmt und ich wünsche dir eine gute Besserung! Es ist eine Selbstverständlichkeit für mich,für dich und deinen Papa zu beten ????
Du sagst,wir sollen für die an höherer Stellung beten ,sie hätten es nötiger.über diesen Gedanken habe ich noch gar nicht so richtig nachgedacht.Bei so viel Verstocktheit an höherer Stelle hilft nur ein Vorschlaghammer.
Lieber Boas Grüße auch deinen Papa der bestimmt froh ist,dass du wieder da bist.
und ob das so gelehrt wurde/wird. Mir wurde DAS; ” das ZJ, das gemeine Fußvolk, wenn sie denn Harmagedon überleben, auf einer paradiesischen Erde leben werden. Und die Gesalbten, also die 144ooo, die Mitregenten des Königreiches sind. Ich war nicht die Fleißigste, was das studieren der WTG – Schriften anbelangte,aber bei fast dreißig Jahren ZJ, ist doch einiges haften geblieben.
Hallo Urmel ,ich kann mich noch daran erinnern,da ß Gesalbte nach Harmagedon uns ins Paradies hinüber führen und dann erst in den Himmel auffahren.Kennst du das auch so?
die ungesalbten ZJ werden auch nach der Vernichtung aller Andersglaubenden von den Gesalbten in die neue Welt begleitet werden. Ich fand 2 Indizien dafür im “Hesekiel-Buch”:
*** kj Kap. 19 S. 359 Abs. 25 Der Angriff der Nationen unter Gog endet mit einer Niederlage ***
25 In der nahenden „großen Drangsal“ wird die Christenheit als das gegenbildliche untreue Jerusalem vernichtet, ja ganz Babylon die Große wird durch die bewaffneten Streitkräfte der achten Weltmacht vernichtet werden. (Lukas 21:20; Matthäus 24:15-22) Der treue Überrest des geistigen Israel und dessen Gott hingegebene Gefährten aber werden dies überleben. (Offenbarung 17:1-11, 15-18)
*** kj Kap. 19 S. 360 Abs. 28
Nachdem die Christenheit und der übrige Teil Babylons der Großen vernichtet sein werden und der treue Überrest des geistigen Israel unter dem Schutz Jehovas immer noch in seinem geistigen Stand am Dasein ist, wird Gog von Magog in der Tat erkennen, daß diese geistigen Israeliten „in Sicherheit“ wohnen.
Dann wird das geistige Israel mit dem Herrn Gog von Magog ein millenisches Bibelstudium beginnen – hi 😉 ho 🙁 hu
Zweimal: übersichtlich, strukturiert, thematisch umfassend und abschließend, biblisch fundiert belegt, spekulationsfrei, nichts weglassend, aber auch nicht über das Wort hinausgehend:
Galater 4:23,24 ist eine interessante Bibelstelle, und ich muss dir recht geben, dass wir beide Bündnisse derzeit in Jerusalem erleben. Allerdings wird der mosaische Bund nicht wirklich ernsthaft ausgelebt, denn seine Gesetze (Opfervorschriften eca.) werden nicht im Geringsten eingehalten. Auch haben sie keinen Hohepriester
Wir wissen, dass der alte Bund keine Rettung für die Menschen bringt, denn Rettung, ob im Himmel oder auf der Erde, ist nur durch die Anerkennung Jesus als Messias möglich.
Jehova versprach in Jeremia 31:31 (vgl. Heb. 8:7-9) keinen weiteren Bund, sondern einen neun Bund zu schließen.
(Hebräer 8:13) 13 Indem er sagt “einen neuen [Bund]”, hat er den früheren für veraltet erklärt. Nun ist das, was veraltet ist und alt wird, dem Verschwinden nahe.
Wenn Jehova die Ausübung des mosaischen Bundes in der Israel eigenen Art zulässt und sie beschreibt, bedeutet dass nicht, dass sie von Gott so gewollt ist.
Es gibt durch niemanden anderes als durch Jesus Rettung.
Durch beide Bündnisse gleichzeitig zu Gottes Wohlgefallen gelangen zu wollen ist absolut unmöglich. Entweder ist das eine oder das andere Bündnis wahr.
Wenn du nach Jerusalem reisen möchtest, dann hast du die Möglichkeit zu Fuß aufzubrechen, oder einfacher einen Flieger zu nehmen. Was du schriebst, lernten wir auch bei den ZJ, nur mit dem Zusatz, dass wir nur gut ans Ziel kommen, wenn wir uns den Anordnungen der LK in USA unterordnen. Viele unserer Verwandten und Freunde halten sich daran und wollen mit uns keinen Kontakt.
Es gibt auch solche die meinen, man müsse den Sabbat halten, wie die Christen bei den STA, die sich auch als die vorausgesagten “Übrigen” aus der Offenbarung, einschätzen. Katholiken meinen dass viele Wege nach Rom führen – nun sage uns, lieber Ede, was geschieht mit all diesen Gläubigen wenn Jesus die Herrschaft auf Erden übernehmen wird?
Wir haben auch die Wahl zwischen den beiden Bündnissen, Galater 4 erklärt es:
4 Als aber die Fülle der Zeit gekommen war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einem Weibe, geboren unter Gesetz, 5 auf daß er die, welche unter Gesetz waren, loskaufte, auf daß wir die Sohnschaft empfingen. 6 Weil ihr aber Söhne seid, so hat Gott den Geist seines Sohnes in unsere Herzen gesandt, der da ruft: Abba, Vater! 7 Also bist du nicht mehr Knecht, sondern Sohn; wenn aber Sohn, so auch Erbe durch Gott.
23 …aber der von der Magd war nach dem Fleische geboren, der aber von der Freien durch die Verheißung, 24 was einen bildlichen Sinn hat; denn diese sind z w e i Bündnisse: eines vom Berge Sinai, das zur Knechtschaft gebiert, welches Hagar ist. 25 Denn Hagar ist der Berg Sinai in Arabien, entspricht aber dem jetzigen Jerusalem, denn sie ist mit ihren Kindern in Knechtschaft; 26 aber das Jerusalem droben ist frei, welches u n s e r e Mutter ist.
Die Juden die vor der Klagemauer beten, suchen die Zuwendung durch Gott, aber nicht mit dem Angebot, dass Er ihnen durch Jesus unterbreitete. Daher bleibt das Ziel irdisch. Uns ist es auch überlassen, welches Ziel wir wählen. Wir sind unseres Glückes Schmied, daher liegt die Wahl zur Ewigkeit in unserer Hand. Um zum “Jerusalem droben” zu gelangen benötigt keinen Raketenantrieb aus Warwick, oder aus Rom, oder durch die Zentrale der Adventisten und Mormonen. Alles klar?
(Galater 3:10-11) . . .Denn alle die, die sich auf Gesetzeswerke verlassen, sind unter einem Fluch; denn es steht geschrieben: “Verflucht ist jeder, der nicht bei allen Dingen bleibt, die in der Buchrolle des GESETZES geschrieben sind, um sie zu tun.” 11 Daß übrigens durch Gesetz niemand bei Gott gerechtgesprochen wird, ist offenkundig, denn “der Gerechte wird zufolge des Glaubens leben”.
Das sagte Paulus um anzudeuten, dass jeder, der sich an das mosaische Gesetz hält, es vollständig halten müsse, um gerettet zu werden. Kein Mensch, außer Jesus, kann sich daran halten und ist deshalb verflucht. Deshalb gibt es die Sündenvergebung aufgrund Jesus Opfer.
Wer sich dennoch an das mosaische Gesetz halten will, bringt zum Ausdruck, dass er Jesus nicht braucht und aufgrund des Gesetzes zu leben hofft, was natürlich unmöglich ist.
Bis heute betrachten die Israeliten Jesus als Gotteslästerer, den sie zu recht gerichtet haben, während die Christen Jesus als Gottes Sohn und ihren Herrn ansehen, durch den sie ewiges Leben bekommen.
Durch beide Bündnisse gleichzeitig zu Gottes Wohlgefallen gelangen zu wollen ist absolut unmöglich. Entweder ist das eine oder das andere Bündnis wahr.
bis zu deinen letzten Sätzen stimmen wir fast überein.
Nocheinmal: in den alten Bund kamen die Israeliten von Geburt an, allein durch ihre Verwandtschaft mit Abraham.
Der neue Bund ist eine Erweiterung, da musste sich doch jeder Israelit (oder auch die von den Nationen) sich zu diesem Bund b e k e n n e n. Ob dabei die Taufe die entscheidende Rolle spielte, wie du meinst, kann ich nicht bestätigen.
Römer 8, ein Kapitel mit dem ein “gestandener” ZJ meist nicht’s anfangen kann, zeigt die Auswirkung des neuen Bundes. “Der Geist zeugt mit unserem Geist…” das ist entscheidend, von Taufe ist dort keine Rede. GOTTES Geist wirkt dabei (als zeugender Vater) mit! Wo das nicht der Fall ist, ja das gibt’s doch auch, w a s soll mit diesen, die ja Gottglauben haben, geschehen, lieber Ede? Eventuell Vernichtung, weil diese nicht mal der JW.org folgen?
Durch den Alten Bund sollten sich allein die Israeliten segnen.
Durch den neuen Bund sollen sich alle Nationen segnen.
Bündnispartner des alten Bundes waren die Abstammungsisraeliten. Die Herauswahl fand nach der Abstammung statt. Ein Mitglied des alten Bundes wurde man durch die Geburt
Bündnispartner des neuen Bundes sind die geistigen Israeliten. Die Hauswahl findet nach dem Geiste, dem Herzen und dem Sinn statt. Ein Mitglied des neuen Bundes wurde man durch die Taufe
Die Hoffnung der Abstammungsisraeliten bezog sich ausschließlich auf eine Rettung zu irdischem Leben. Sie hatten die Zuversicht auf den eigenen Weinberg und ihre Ernte selber zu verbrauchen.
Die Hoffnung der geistigen Israeliten bezieht sich ausschließlich auf eine Rettung zu himmlischem Leben. Sie haben die Zuversicht als Mitkönige mit Jesus in der Regierung über die Erde zu sein.
Nur die geistigen Israeliten sind Bündnispartner des neuen Bundes und zählen sich zur Braut Christ.
Es gibt unzählige Gründe, die belegen, dass sich der alte und der neue Bund gegeneinander ausschließen. Deshalb können beide Bündnisse nicht nebeneinander existieren.
du bringst ja ein tolles neues Licht zum Leuchten, Zitat:
Wenn es aber den neuen Bund, aufgrund dessen die Menschen Leben im Himmel erlangen können, gibt, so ist der alte Bund, aufgrund dessen die Abstammungsisraeliten Hilfe für sich erhoffen, erloschen, denn Beides nebeneinander geht nicht.
Wieso geht beides NEBENEINANDER nicht?
Der erste Bund verheißt den Nachkommen Abrahams eine paradiesische Heimstätte im irdischen Israel. Dass sich das erfüllen wird, geht aus vielen Prophezeiungen hervor.
Der neue Bund wird – so würde ich es ausdrücken: personenbezogen vergeben. Gerade deswegen jammert doch der Jude Paulus in Römer 11, weil seine fleischlichen Verwandten den primären Anspruch auf diesen Bund, zur Sohnschaft Gottes verwirkten, ausser einem Überrest. Die Juden die diese Verheissung nicht annahmen, wurden aus dem Wurzelstock Israels ausgerissen und an die Nationen vergeben, diese füllten dann ab Pfingsten die entstandenen Leerstellen auf, Römer 11 (ich sperre und verstärke um was es n.m.M.n. geht und verkürze so wunschgemäß die Länge meines Beitrags):
25 Denn ich will nicht, Brüder, daß euch dieses Geheimnis unbekannt sei, auf daß ihr nicht euch selbst klug dünket: daß Verstockung Israel zum Teil widerfahren ist, b i s die V o l l z a h l der Nationen eingegangen sein wird; 26 und also wird ganz Israel errettet werden, wie geschrieben steht: “Es wird aus Zion der Erretter kommen, er wird die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden; 27 und dies ist für sie der Bund von mir, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde”. 28 Hinsichtlich des Evangeliums s i n d sie zwar Feinde, um euretwillen, hinsichtlich der A u s w a h l aber G e l i e b t e, um der V ä t e r willen.
Die Auswahl derer, die Abrahams Nachfahren sind, sowie die verheissene “neue E r d e”, wurde doch nicht aufgelöst. Wer im alten Bund wissentlich verbleibt und weiter das mosaische Gesetz hält, ist nicht in den neuen Bund eingegangen bzw. aufgenommen worden.
Die Israeliten waren aufgrund der Verheißungen Abrahams und ihre Abstammung von ihm Gottes Bundesvolk. Sie schlossen durch Moses als ihren Mittler den mosaischen Bund mit Gott.
(Jeremia 31:31-33) . . .”Siehe! Es kommen Tage”, ist der Ausspruch Jehovas, “da will ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund schließen; 32 nicht einen wie den Bund, den ich mit ihren Vorvätern schloß an dem Tag, an dem ich ihre Hand ergriff, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen, ‚welchen meinen Bund s i e brachen, obwohl ich selbst ihr ehelicher Besitzer war’ ist der Ausspruch Jehovas.” 33 “Denn das ist der Bund, den ich mit dem Hause Israel nach jenen Tagen schließen werde” ist der Ausspruch Jehovas. “Ich will mein Gesetz in ihr Inneres legen, und in ihr Herz werde ich es schreiben. Und ich will ihr Gott werden, und sie selbst werden mein Volk werden.“
Jehova kündigt einen neuen Bund mit seinen Auserwählten an. Diese Auswahl erfolgt nicht mehr nach der Abstammung, sondern nach der Herzenseinstellung und dem Glauben.
In Anlehnung an das alte Bündnisvolk Israel und der Herauswahl nach dem Geiste, stellen sich nun die Bündnispartner Gottes als das geistiges Israel dar.
Wenn es aber den neuen Bund, aufgrund dessen die Menschen Leben im Himmel erlangen können, gibt, so ist der alte Bund, aufgrund dessen die Abstammungsisraeliten Hilfe für sich erhoffen, erloschen, denn Beides nebeneinander geht nicht.
schön, dass du wieder zu Hause bist, aber passe gut auf dich auf und übernehme dich nicht!
Du schreibst: “…. und es dauert noch Monate bis zur Genesung.”
Ein Psychologe sagte mal, es ist der Weg der kleinen Schritte. Ja, lieber Boas, wir sind doch auf dem richtigen Weg, also haben wir Geduld.
Morgen kommt der Oppa auch erst einmal wieder aus dem Krankenhaus nach Hause, wir müssen aber noch auf das Ergebnis der Laboruntersuchung warten (ca. 10 Tage), und wenn diese gut ausfällt, dürfen auch wir aufatmen.
Beim Thema “Kind Gottes Sein oder nicht sein” kommt mir immer wieder eine Stelle aus dem Buch “Was lehrt die Bibel wirklich” der Zeugen Jehovas in den Sinn.
Auf Seite 104, Kapitel 10, Absatz 16 wird 1. Johannes 5,5 angegührt um zu zeigen, wer die Welt, als Sinnbild für die bösen Geister, besiegen kann. Dies seien nämlich diejenigen, welche glauben, dass Jesus Christus der Sohn Gottes ist.
So weit so gut, doch liest man den Kontext, sprich 1. Johannes 5,1
„Wer glaubt, dass Jesus der Messias, der Christus, ist, der wurde aus Gott geboren. Und jeder, der Gott als seinen Vater liebt, liebt auch die anderen Kinder dieses Vaters.“
1. Johannes 5:1 NBH
Und 1. Johannes 5,4
„Denn jeder, der aus Gott geboren ist, siegt über die Welt; er besiegt sie durch den Glauben.“
1. Johannes 5:4 NBH
Scheint dies zu zeigen, dass alle Christen aus Gott geboren und somit Kinder Gottes sind.
Wenn Sie also 1. Johannes 5,5 zitieren und dies auf “alle arten von Schafen” anwenden, was sie meiner Meinung nach tun, dann ist dies wohl ein Eingeständnis, dass doch ALLE Gläubigen aus Gott geboren, und somit auch seine Kinder, sein müssen.
Anderseits würden sie “den anderen Schafen” ein Versprechen von Schutz vor den Dämonen machen, der Ihnen nicht zustehen würde.
Diese Stelle, sie in der eigenen Literatur der ZJ verwendet wird, zeigt doch eindrücklich auf, so finde ich, dass ihre Lehre bezüglich der Kinder Gottes hinkt.
Wie seht ihr das und wie versteht Ihr die oben genannten Stellen?
die LK hat zuviel von den Hasen abgeguckt! Besonders das Haken schlagen beim Laufen. Sie projizieren das aufs Denken, denn die Lehre geht ja ein wenig weiter: Alle Zeugen Jehovas mit irdischer Hoffnung, welche Harmagedon überleben, werden von den 144.000 in den Himmel geholten und damit als Kinder Gottes angenommenen angeleitet, die Erde wieder zu einem Paradies zu gestalten und sich vollständig dem Willen Gottes zu unterwerfen. 1000 Jahre lang, 1000 Jahre, in denen die Auferstehung vollzogen wird und diese Menschen sind selbstverständlich auch zu belehren. Nach jenen 1000 Jahren gibt es eine Schlussprüfung und wenn diese überstanden ist, dann gelten die Überlebenden als adoptierte Kinder Gottes. Die 144.000 gelten heute als Geistgesalbte und damit als Kinder Gottes, welche für 1000 Jahre mit Christus zusammen regieren. Einen besonderen Platz unter diesen Geistgesalbten nimmt die Leitende Körperschaft ein.
Deshalb legt die LK so großen Wert darauf, ihr zu gehorchen und behauptet, Jehova habe das Leben seiner Schafe dem treuen und verständigen Sklaven anvertraut. Dass sie mit dieser Lehre jeden Christen gleich zweimal unter das Gericht bringt, obwohl Jesus ganz klar sagte, wer an ihn glaubt, kommt nicht ins Gericht (Joh. 3:18), wird dabei völlig unterschlagen und m. E. wissentlich, denn wer nicht mehr in ein Gericht kommt ist frei! Und wer frei ist, darf seine Entscheidungen selbst fällen und das steht jeder Religionsdiktatur entgegen. Christen dagegen wissen, dass sie nur unter dem Gesetz des Christus stehen und hüten sich davor, sich wieder von Menschen versklaven zu lassen. Ich persönlich finde es reichlich pervers, dass Menschen, die sich selbst Sklaven nennen, behaupten, von Gott als dem Eigentümer des Universums, Aufträge erhalten zu haben, für die der Sohn und Erbe dieses Eigentümers als Herr der Herren und König der Könige zuständig ist. Sie legen den Herrn ad acta um dem Sklaven zu dienen. Unglaublich, dass wir das mitgemacht haben!
Nun, es scheint wohl wirklich so, als würde bei den ZJ die Organisation und somit die Leitende Körperschaft für die “normalen Gläubigen” den Platz Jesu einnehmen.
Als sie gelehrt haben, dass der neue Bund, derjenige zur Vergebung der Sünden durch Jesus Christus, nur auf die genannten 144’000 anwendbar ist, musste ja auch eine Alternative vorkehrung zur Rettung all der anderen gefunden werden.
Nur muss man sich dabei natürlich fragen, lehren Sie damit nicht ein anderes Evangelium? Ein Thema welches hier sicher schon oft diskutiert wurde…
vielen Dank für deine Antwort (von “die Fox” 😉 ). Deine Nachfrage, ob Jehovas Zeugen damit nicht ein anderes Evangelium lehren stimmt sehr nachdenklich. Ich frage mich, lehren sie überhaupt ein Evangelium für die “normalen Gläubigen”? Denn Evangelium bedeutet doch “gute Nachricht” bzw. “frohe Botschaft”. Aber was ist denn froh und gut daran, die wenigen Jahre jetztiger Unvollkommenheit, für die wir heute noch nicht mal was können, mit unaussprechlichen Verzichten bereits im Kindesalter zubringen zu müssen, mit der krank machenden Belastung, vielleicht eine Chance zum Predigen nicht genutzt zu haben und deswegen Blutschuld auf sich geladen zu haben oder einen Zweifel zum Ausdruck gebracht zu haben und an dieser Schuld fast zugrunde zu gehen, weil sich niemand findet, der eine wirkliche Antwort geben kann, aber man trotzdem nicht als glaubensschwach erfunden werden will. Mit einem vorzeitigen, krankheitsbedingten Ende eines solchen Lebens ist man ja noch gesegnet, die Überlebenden zu Beginn von Harmagedon (was ja so nicht kommt) haben wegen der 70jährigen, nicht selbst verursachten Fehlerhaftigkeit 1.000 Jahre Bewährung abzuleisten und dann ein neues Gericht über sich ergehen zu lassen. Was hat das mit Gerechtigkeit und Barmherzigkeit, mit Gnade und Liebe zu tun? So wird das Opfer Jesu, welches für uns die gute Botschaft sein soll, da es unsere Fehlerhaftigkeit zudeckt, somit die Kindschaft zu Gott beurkundet, für unnütz, unwichtig vermittelt. Ich wünsche wirklich sehr, dass noch Viele sich dies vor Augen führen und sich unserem Herrn Jesus zuwenden, dem Fels und Amen aller Verheißungen.
solche Widersprüchlichkeiten brauchen Dich nicht verunsichern! Sie begegnen Dir bei den Zeugen Jehovas allenthalben.
Man nennt das auch
“venire contra factum proprium”.
Sie scheinen ihre eigene Absurdität nicht zu bemerken. Solange man das nicht realisiert wirkt es wie ein Würgegriff. Manche bemerken es nicht, manche wenden es bewusst an.
Google einfach mal den o.g. Terminus. Schnell wird Dir klar was Dich “verunsichert”. Das braucht es aber nicht – wie Du sehr schnell bemerken wirst.
Der Vergleich mit der Arbeitswelt hinkt allerdings etwas weil er die Arbeitswelt von ‘früher’ oder den Dienst der Israelien in Ägypten zum Vorbild hat. In der modernen Arbeitswelt sind die Hierarchien flacher und Arbeitgeber haben eine Vielzahl gesetzlicher Vorschriften, inklusive Schutzvorschriften, einzuhalten. Auch Fürsorgepflichten. Ganz abgesehen von Lohnzahlungspflichten, sozialer Absicherung, Mindestlöhnen, Abfindungsplänen und -verpflichtungen. Die Liste lange weiter geführt werden.
In einem Punkt jedoch, trifft Dein Vergleich genau ins Schwarze. So können sich Arbeitnehmer, die sich der Korruption, des Betruges (nicht des Arbeitgebers, sondern Dritten gegenüber) schuldig machen NICHT freisprechen, und auf “Weisungen” oder (arbeitsvertraglich durchaus bestehende) “Loyalitätsverpflichtung” gegenüber dem Arbeitgeber herausreden. Arbeitnehmer sind voll (Eigen-) verantwortlich für die Einhaltung der Gesetze. Und im Falle der Zuwiderhandlung voll strafmündig und strafbar. Ein Abteilungsleiter Finanzen oder Personal, der sich der Mitwirkung bei Steuerhinterziehung oder Nichtabführung von Sozialversicherungsbeiträgen schuldig macht, ist voll verantwortlich. Will er sich nicht strafbar machen, obwohl der Arbeitgeber ihn (vielleicht mündlich, nicht nachweisbar, oder auch schriftlich, nachweisbar) anweist, kriminelle Handlungen zu begehen, kann er sich selbstverständlich nicht auf die -selbstverständlich gegebene- Weisungsbefugnis der Arbeitgebers berufen. Denn die Weisungsbefugnis des Arbeitgebers ist selbstverständlich auf den Rahmen der Legalität beschränkt.
LEIDER scheint es notwendig, diese Selbstverständlichkeiten Zeugen Jehovas einmal klar vor Augen zu führen.
(Ich habe keinen Vergleich gebracht, sondern ein BEISPIEL. Solche Chefs gibt es übrigens noch. Aber das nur nebenbei.)
Da du das Thema “Verantwortung” angestoßen hast, wäre noch zu sagen, dass es eine tragfähige Verantwortung nur in der Gottverbundenheit geben kann. Wieso? Weil jede Verantwortung, die sich auf Menschen und Gesetze bezieht, unverbindlich ist, denn sie kann nach Gutdünken gestaltet werden. Gesetze kann man einhalten – oder auch nicht. Das ist an der Tagesordnung. Nur ein Mensch, der sich vor dem Schöpfer verantwortlich weiß, der durch aufrichtige Liebe und Glauben mit ihm verbunden ist, kann Verantwortung ernst nehmen. Das ist meine bisherige Erfahrung.
Wir haben in der Geschichte viele Beispiele dafür, wie brüchig Moralität ist, wenn es nur um Verantwortung gegenüber Menschen geht. Nicht einmal das eigene Gewissen besitzt diese Tragfähigkeit. Fritz Haber, ein deutscher Nobelpreisträger, ein Jude und Nationalist, erfand den Gaskrieg. Für Wissenschaftler gilt, dass sie vor dem eigenen Gewissen verantwortlich seien. Das ist ein Irrtum! Fritz Haber fuhr im 1. WK mit seinen Gasflaschen an die Ostfront, während sich seine Frau daraufhin selbst tötete. Er selbst fühlte sich schuldlos, weil er dem Vaterland und dem Kaiser dienen wollte. Ein Mensch, der in der göttlichen Verbundenheit ruht, würde eher so wie Josef in Ägypten reagieren und sagen: “So etwas kann ich meinem Gott nicht antun!”, als die Frau Potiphars ihn verführen wollte.
Es ist klar, dass manche Zeugen Jehovas da ganz anders denken und sich dann tatsächlich auf den “Befehlsnotstand” berufen würden, wenn sie durch ihren blinden Gehorsam Schuld auf sich geladen haben.
Vielen Dank für deine Anmerkung zur Verantwortung!
Danke für Deine klaren Worte. Das mischt die Komfortzone der ZJ gewaltig auf, denn die glauben noch immer allen Ernstes, sich bei jeder Absurdität auf die Anweisungen der LK herausreden zu können. Die Eigenverantwortung verschwindet nämlich nicht dadurch, dass man sie leugnet.
Ein Satz aus einem Flugzeug-Reisejournal passt hier auch:
“Freiheit bedeutet für mich, immer weniger zu müssen, nur noch zu wollen.”
Wer sich eng mit Christus und seinem ihm so ähnlichen Vater verbunden weiß, kann das nur bestätigen.
Die Liebe des Christus drängt uns, und zwar innerlich heraus.
Die WTG macht nur äußerlich Druck.
Tilo schreibt ganz richtig:
Das Ganze wird noch verstärkt, wenn immer wieder Beispiele aus dem Gesetzesbund verwendet werden und vieles aus dieser Zeit vor Christus so behandelt wird, als gälte es noch heute! Wie ist es denn mit dem Wort, dass das Gesetz durch Moses kam, aber die Gnade durch Jesus Christus? War die Gnade Gottes nicht deshalb vonnöten, weil das Gesetz uns nicht vollkommen machen kann, sondern nur aufzeigt, dass wir Sünder sind und bleiben, wenn nicht die Gnade Gottes uns davon befreit? Aber mit Gnade hat die WTG nur nebenbei zu tun. Was die Gnade Gottes betrifft, so ist man nicht besonders weit über das Gesetz Mose hinausgelangt.”
vielen Dank für diesen Link. Bei einer Routineoperation braucht der Typ doch gar kein solches Brimborium zu veranstalten, das könnte ja dann jeder Chirurg erledigen. Wenn nicht muss er dem Arzt auch anheim stellen, ihn nicht im Zweifelsfall verbluten zu lassen, denn der Chirurg hat auch ein Gewissen. Oft ausgeprägter als das eines Zeugen Jehovas, die nicht entscheiden, sondern nur zu gehorchen haben. Ein Ärzteteam muss Entscheidungen treffen und sollte dies ohne jeden psychologischen Druck können. Die Diskriminierung geht also definitiv von dem klagenden Zeugen Jehovas aus, der sich über das Befinden und Gewissen der Ärzte – auch der Spitalleitung – hinwegsetzen möchte. Bald werden sie die Metzger verklagen, wenn diese keine Garantie für die Blutfreiheit der Würste geben, oder?
“Was die Gnade Gottes betrifft, so ist man nicht besonders weit über das Gesetz Mose hinausgelangt”
GNADE ist erst von Nöten, wenn SCHULD entstanden ist. Notwendig Schuld braucht es, um GNADE anwenden zu können.
“Durch Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.”
Diese “Erkenntnis” kann nicht erlangt werden, wenn man meint, man ‘sei in der Wahrheit’ und würde das Gesetz (selbst) halten. Und müsste andere überwachen ob sie es einhalten.
Die Zeugen Jehovas Lehre und Selbstbild ist, da kann es kein Zweifel geben, mit der christlichen Lehre nicht kompatibel. Unvereinbar, wie Wasser und Öl.
es ist kaum zu fassen. Eigentlich müssten die Leute von Bruderinfo in der Wachtturm-Zentrale sitzen.
Es stellen sich immer wieder die Fragen:
1. Wer wählt die “Leitende Körperschaft”?
2. Sind die Wähler und die Zentralversammlung der Leitenden Körperschaft genauso böse wie sie selbst?
3. Profitiert nur die “Leitende Körperschaft” so richtig und ohne Widerspruch von dem System?
4. Oder profitieren auch die Wähler und die Zentralversammlung von dem System?
meine Frage ist, ob die Mitglieder des Wahlgremiums der “Leitenden Körperschaft” ebenfalls Privilegien im jw.org-System haben und deshalb gegen Unrecht nicht aufmucken.
From Störtebeker on Gottverbundenheit oder Gottergebenheit?
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From Boas on Gottverbundenheit oder Gottergebenheit?
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From Fox on Gottverbundenheit oder Gottergebenheit?
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From runde.Kante on Gottverbundenheit oder Gottergebenheit?
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From Fanny on Gottverbundenheit oder Gottergebenheit?
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From Bernhard Schüler on Gottverbundenheit oder Gottergebenheit?
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From Fanny on Gottverbundenheit oder Gottergebenheit?
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