Neueste Kommentare

Liebe Omma , lieber Oppa

vielen Dank für deine Information . Das denke ich auch , daß noch einige um uns herum sind , die Angst haben , sich irgendwie in der Öffentlichkeit bemerkbar zu machen , weil sie noch nicht frei sind .

Sicher würde es Ihnen helfen , hier auf Bruderinfo mal ihre Sorgen und Ängste mitzuteilen, damit sie von lieben Brüdern , so wie ihr beide und noch viele andere , aufgefangen werden , wenn sie den ersten Schritt in die Freiheit gewagt haben .

Mein Mann und ich , lesen , seit wir im April frei geworden sind , täglich im Bruderinfo . Das hat uns wirklich sehr geholfen , weil wir gespürt haben, daß wir nicht alleine sind , mit dem emotionalen Stress , den wir unser ganzes Leben noch nie so erlebt haben .

Mittlerweile können wir wieder Lachen und unser Rentnerdasein so richtig genießen . Das könnten wir bisher noch nicht . Schade um die vielen verlorenen Jahre . Aber wir wollen nach vorne schauen und hoffen , daß bald auch unsere Kinder und Enkelkinder den Weg in die Freiheit finden .

Dank unserem lieben himmlischen Vater und unserem König , der sich für uns bereitwillig geopfert hat , ist es uns möglich , einmal in Frieden und wirklicher Freiheit ewig zu leben . Dann können wir sagen , was sind schon die paar Jahre ………

Liebe Grüße von uns an Euch Beide

Iris

Liebe Dorkas ,

habe gerade auf der Karte gesehen , daß es wirklich nicht weit ist . Natürlich kann ich mir deine Mailadresse von Bruderinfo besorgen . Omma hat sich gerade gewundert , daß ich ,, Norden ” geschrieben habe , aber für mich ist alles , was oberhalb von Düsseldorf ist , schon Norden . Wahrscheinlich weil wir mal in Kitzbühel gewohnt haben , und von dort hierher gezogen sind .

Momentan haben wir ja ,, nur ” unsere Tochter und ihren Mann mit seinen Eltern , mit denen wir uns treffen können . Darum ist es für uns eine besonder Freude , dich  , als ebenfalls entronnenes ,, Schaf ” in der Freiheit , persönlich kennenzulernen .

Lieber Edelmuth, du fragst, wie unser Bibel-Hauskreis abläuft (und ob er durch das frühere Versammlungsbuchstudium geprägt ist). Antwort:

In unserem Bibel-Hauskreis verwenden wir nur die Bibel — wie der Name schon sagt!

Wir haben uns darauf geeinigt, beim Vorlesen die Bibel.heute (Neue evangelistische Übertragung) zu verwenden, weil sie sehr gut verständlich ist (lebendige Sprache bei weitestgehender Textreue). Jeder Anwesende hat aber noch weitere Bibelübersetzungen und Studienbibeln bei sich (z.B. Induktive Studienbibel, Schlachter, “Feuer-Bibel”, Stanley-Bibel, Joy-Meyer-Bibel etc.. …). So liegen auf unserem Wohnzimmertisch eine Vielzahl an deutschen, englischen und spanischen Bibeln (zu unserer Gruppe gehören auch Ex-Zeugen aus span./engl. Versammlungen). Jeder darf reihum jeweils ein paar Verse vorlesen (je nach abgerundetem Textzusammenhang), und dann sprechen wir darüber, was uns aufgefallen ist. Zusätzlich haben wir auch Interlinear-Übersetzungen (griech./deutsch) dabei, so dass wir auf den Urtext zurückgreifen können. Das ist besonders dann sehr interessant, wenn uns beim Lesen in anderen Übersetzungen Abweichungen zu dem Wortlaut der NW-Übersetzung auffallen, wie wir sie noch im Gedächtnis haben. So haben wir schon erschreckend viele Manipulationsversuche der NW-Übersetzung aufgespürt. (Es versteht sich von selbst, dass wir nicht mehr in der NW-Übersetzung lesen, sondern diese nur noch zu Überprüfungszwecken auf dem Tisch haben). Die Zeit bei unseren Gottesdiensten vergeht so schnell! Keine Spur von Langeweile! Wir sind uns nicht immer sofort zu allen Punkten 100%ig einig, aber das liegt hauptsächlich daran, dass die Teilnehmer unterschiedliche geistliche Entwicklungs- und Reife-Stufen haben. Einige konnten sich vorher schon auf die entsprechenden Kapitel vorbereiten und Nachforschungsarbeit tätigen, bei anderen war dies in der entsprechenden Woche nicht möglich, so dass sie der Stoff etwas unvorbereiteter trifft. In jedem Fall ist es ein Gewinn für alle. Jeder, der etwas sagen möchte, kann dies tun – ohne sich melden zu müssen. Das Studium beginnen wir natürlich mit Gebet. Wenn ungeklärte Fragen offen bleiben, werden sie als “Hausaufgabe” für das nächste Mal mitgegeben und die Ergebnisse dann diskutiert. Fantastisch! Der Heilige Geist wirkt und eröffnet uns Schritt für Schritt tiefere Schichten. – Tipp: Wer noch keinen Bibel-Hauskreis hat, kann sich bemühen, auch mit Freunden oder Nachbarn oder Interessierten aus dem alten Predigtdienstgebiet einen solchen aufzubauen. Unsere Bibel-Hauskreisteilnehmer haben zusätzlich noch “kleine” Bibel-Hauskreise mit “Welt”-Menschen aus ihren alten Gebieten, mit denen sie auch Bibelbücher Kapitel für Kapitel  besprechen. Sie wurden noch nicht zu unserem offiziellen Bibel-Hauskreis eingeladen, weil die Erkenntnistiefe zu stark zu unserer Gruppe abweicht und es unser Ziel ist, tiefer in die tiefen geistigen Wahrheiten einzudringen. Wir wollen uns nicht — wie die Jahrzehnte zuvor in der WT-Organisation — nur immer mit den gleichen Oberflächlichkeiten beschäftigen.

Hallo kleiner Bruder

Vielen Dank für deinen aufschlussreichen Beitrag. Dazu hätte ich noch ein paar Fragen.

Wird der Hauskreis mit einem Gebet eingeleitet oder/und abgeschlossen? Wenn ja? Wen betet ihr dabei an?

Gibt es einen Studienleiter, der eine bestimmte Glaubensrichtung vorgibt, bzw. darauf achtet, dass sie eingehalten und nicht überschritten wird. Wer verteilt die Hausraufgaben und beurteilt, was richtig und was falsch ist?

Es versteht sich von selbst, dass wir nicht mehr in der NW-Übersetzung lesen, sondern diese nur noch zu Überprüfungszwecken auf dem Tisch haben

Ich verwende häufig die NWÜ, nicht, weil ich sie für besonders gelungen halte, sondern weil ich mich mit ihren Texten und Inhalten aufgrund meines jahrelangen intensiven Umgangs gut darin auskenne. Darüber hinaus verwende ich gerne die Jerusalemer Bibel mit ihren Erklärungen.

Geht es dir bei dem derzeitigen Gebrauch der NWÜ darum zu belegen wie falsch sie übersetz wurde und wie doof Zeugen Jehovas sind, dann ist das wenig zielführend, denn auch andere Übersetzungen sind stark verfälscht. So haben viele Übersetzungen im AT Jehovas Eigennamen durch Herr ersetz und niemand stört sich daran.

Wenn du mangelnde Vorbereitung als Meinungsverschiedenheiten benennst, wo siehst du den Mangel an Kenntnisse? Ist er stets außerhalb der Mehrheit oder dem Studienleiter zu suchen?

Ich stelle mir gerade vor, wir würden im Hauskreis über die Anbetung Jesu sprechen. Ihr würdet mich vermutlich ebenso häufig raus werfen, wie meine Beiträge hier gelöscht werden.

Ede

Lieber Ede,

wenn du gestattest, würde ich dir gerne berichten, wie unser Gottesdienst/Bibelstudium in unserem Hauskreis abläuft:

1. Wir treffen uns jeden Sonntag um 10 Uhr. Das Ende ist offen; meistens dauert es eineinhalb Stunden.

2. Der Vorsitzende beginnt mit einem Gebet. Gebetet wird zum Vater, dem Ewigen. (Wer zu Christus beten möchte von unseren Teilnehmern, tut es privat.)

3. Wir haben in unserer Gruppe 3 Brüder, die jahrzehntelang Älteste waren. Sie gelten auch bei uns als solche, weil sie als solche tätig sind.

4. Der Studienleiter/Vorsitzende beginnt das Studium, ist aber nicht dominant. Er sorgt für einen gewissen geordneten Ablauf.

5. Auch wir lesen nicht die NW-Übersetzung, sondern eine andere.

6. Unser Ziel ist es nicht, Fehler und noch mehr Irrlehren der Zeugen Jehovas zu erforschen (das ergibt sich von selbst). Wir sind vorwärts gewandt. Konstruktiv. Wir konzentrieren uns schlicht auf die herrlichen Wahrheiten, die in jedem Bibelbuch zu finden sind.

7. Jeder darf so 5 bis 8 Verse reihum vorlesen. Dazwischen sprechen wir über das Gelesene. Wir gehen recht analytisch vor. Details sind uns nicht unwichtig. Es ist unglaublich bereichernd zu hören, was die einzelnen Geschwister zu sagen haben und wie sie einen Vers verstehen. Wir legen wert darauf, nicht dogmatisch aufzutreten: unser Verständnis wächst. (Manch einer unter uns sagt: “Das verstehe ich jetzt erst richtig.” Oder: “Hier lerne ich mehr als in 40 Jahren bei den Zeugen.”)

8. Wir kommen in der Regel immer zu einem einheitlichen Verständnis und Konsens: der Heilige Geist ist bei uns wirklich spürbar, der das Verständnis und Einsicht gibt. Er ist der von Jesus angekündigte Lehrer, der uns in die ganze Wahrheit führt.

9. Ist ein Bibelbuch beendet, wird beraten, welches das nächste Mal begonnen wird.

10. Bei uns wurde noch keiner rausgeworfen, lieber Ede.

11. Wir erzwingen nichts. Offen bleibende Fragen werden im Verlauf unseres Studiums und geistigen Wachstums beantwortet werden, da sind wir uns alle sicher.

Jesus sagte: “Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, dort bin ich mitten unter ihnen”.

In Liebe

Lichtspender

Fanny@Lichtspender

Lieber Lichtspender wenn ihr euch im Namen Jesu versammelt warum mußt er  dann vor der der Türe stehen bleiben ? WAS ist das für ein Hauskreis in dem Jesus nicht eingeladen ist ?

LG Fanny

Hallo Gerd

Was ist das geistige Israel?

Auf wen ist Jeremia 31:31ff anwendbar und warum

(Jeremia 31:31-32) . . .”Siehe! Es kommen Tage”, ist der Ausspruch Jehovas, “da will ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund schließen; 32 nicht einen wie den Bund, den ich mit ihren Vorvätern schloß an dem Tag, an dem ich ihre Hand ergriff, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen, ‚welchen meinen Bund s i e brachen, obwohl ich selbst ihr ehelicher Besitzer war’ ist der Ausspruch Jehovas.”

Jehova kündigt einen neuen Bund an, den er mit den “geistigen” Israeliten (durch Jesus)schließen wird. Es sollte kein Bund sein, wie der, den er mit den Israeliten schloss (mosaischer Bund), der die Auswahl nach dem Fleische (jüdischer Abstammung) traf. Es sollte ein Bund sein, der die Herauswahl nach dem Geiste, nach dem, was sie im Herzen hatten, traf.

(Jeremia 31:33-34) . . .Denn das ist der Bund, den ich mit dem Hause Israel nach jenen Tagen schließen werde” ist der Ausspruch Jehovas. “Ich will mein Gesetz in ihr Inneres legen, und in ihr Herz werde ich es schreiben. Und ich will ihr Gott werden, und sie selbst werden mein Volk werden.” 34 “Und sie werden nicht mehr ein jeder seinen Gefährten und ein jeder seinen Bruder lehren, indem [sie] sprechen: ‚Erkennt Jehova!’, denn sie alle werden mich erkennen, von ihrem Geringsten selbst bis zu ihrem Größten” ist der Ausspruch Jehovas. “Denn ich werde ihre Vergehung vergeben, und ihrer Sünde werde ich nicht mehr gedenken.”

Haben die Israeliten Gott erkannt? Nein, sie setzen ihr Vertauen auf Waffen und nicht auf Gott. Sie haben weder den Vater als ihre höchste Autorität noch den Sohn als ihren Messias wirklich anerkannt und bedürfen dringend der Belehrung. Keinesfalls spiegelt der Staat Israel das Volk wieder, dass in Jeremia 31:33,34 beschrieben wird.

Treffen nachstehende Bibelstellen auf den Staat Israel und seine Bewohner zu?

(Jesaja 54:13) Und alle deine Söhne werden von Jehova Belehrte sein, und der Frieden deiner Söhne wird überströmend sein.

(1. Johannes 2:27) Und was euch betrifft: Die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr benötigt niemand, der euch lehre; sondern wie euch die von ihm [kommende] Salbung über alle Dinge belehrt und wahr ist und keine Lüge ist, und so, wie sie euch belehrt hat, bleibt in Gemeinschaft mit ihm.

Wo sind die Israeliten mit heiligem Geist gesalbt? Die Ausgießung des Heiligen Geistes erfolgte erst nach dem Tod desjenigen, den sie umbrachten, über seine Jünger.

(Jeremia 24:7) Und ich will ihnen ein Herz geben, mich zu erkennen, daß ich Jehova bin; und sie sollen mein Volk werden, und ich selbst werde ihr Gott werden, denn sie werden mit ihrem ganzen Herzen zu mir umkehren.

Wo sind die Bewohner des Staats Israels mit ganzem Herzen zu Gott zurückgekehrt? Wo haben sie Jesus als ihren Messias anerkannt. Wo folgen sie ihrem Hirten beständig?

(Hebräer 8:11-13, 9:11-15) . . .Und sie werden keineswegs ein jeder seinen Mitbürger und ein jeder seinen Bruder lehren, indem sie sprechen: “Erkenne Jehova!” Denn sie alle werden mich erkennen, vom Geringsten bis zum Größten von ihnen. 12 Denn ich werde ihren ungerechten Taten gegenüber barmherzig sein, und ich werde ihrer Sünden bestimmt nicht mehr gedenken.’ ” 13 Indem er sagt “einen neuen [Bund]”, hat er den früheren für veraltet erklärt. Nun ist das, was veraltet ist und alt wird, dem Verschwinden nahe. . . .
Als jedoch Christus als Hoherpriester der guten Dinge kam, die sich eingestellt haben, durch das größere und vollkommenere Zelt, das nicht mit Händen gemacht, das heißt nicht von dieser Schöpfung ist, 12 begab er sich, nein, nicht mit dem Blut von Ziegenböcken und von jungen Stieren, sondern mit seinem eigenen Blut ein für allemal an die heilige Stätte und erlangte eine ewige Befreiung [für uns]. 13 Denn wenn das Blut von Ziegenböcken und von Stieren und die Asche einer jungen Kuh, auf diejenigen gesprengt, die verunreinigt worden sind, in dem Maße heiligt, daß das Fleisch rein wird, 14 wieviel mehr wird das Blut des Christus, der durch ewigen Geist sich selbst ohne Makel Gott dargebracht hat, unser Gewissen von toten Werken reinigen, damit wir [dem] lebendigen Gott heiligen Dienst darbringen können?  . . .Darum ist er also Mittler eines neuen Bundes, damit die Berufenen die Verheißung des ewigen Erbes empfangen könnten, . . .

Das geistige Israel aufgrund seiner Auswahl nach dem Geiste, das neue Gott hingegebene Volk, der Bündnispartner des neuen Bundes, die gesalbten Brüder Christi, werden unsterbliches Leben im Himmel bekommen und zu einer Säule des Tempels Jehovas werden, aus dem sie nie wieder herausgehen werden. (Offenbarung 3:12).

Ede

Der Alte Bund wurde mit dem buchstäblichen Israel geschlossen. Da sind wir uns alle sicher einig.

Doch Achtung!: Primär wurde auch der Neue Bund mit dem buchstäblichen Israel geschlossen. So die Ankündigungen dieses Neuen Bundes in den prophetischen Büchern des AT (Jeremia 31:31-34) — “einen neuen Bund mit dem Haus Israel und dem Haus Juda”.

Nur wenige sprangen aber darauf an von den natürlichen Juden, um diesen Neuen Bund mit JHWH einzugehen. Daher öffnete Gott seine Arme auch für die anderen Völker — die Heiden. Sie ziehen jetzt ebenfalls Nutzen aus diesem Bund als Christen. Sie sind quasi eingepfropft in dieses Bündnis. Nun zählt nicht mehr die nationale Abstammung, sondern die Annahme Christi.

Und daraus entsteht aus dieser Gesamtheit Judenchristen/Heidenchristen das sogenannte “geistige Israel”.

In Liebe

Lichtspender

Lieber Lichtspender,

wenn ich dich richtig verstehe, dann löst der neue Bund den alten, mit all seinen irdischen Verheissungen, ab bzw. auf? Wahrscheinlich verstehe ich dich miß.

Nehme wir aus der Fülle von Voraussagen über die Zukunft Israel, als Nachkommen Abrahams, diese eine, Jesaja 19:

22   Und Jahwe wird die Ägypter schlagen, schlagen und heilen; und sie werden sich zu Jahwe wenden, und er wird sich von ihnen erbitten lassen und sie heilen. 

23   An jenem Tage wird eine Straße sein von Ägypten nach Assyrien; und die Assyrer werden nach Ägypten und die Ägypter nach Assyrien kommen, und die Ägypter werden mit den Assyrern Jahwe dienen.

24   An jenem Tage wird Israel das dritte sein mit Ägypten und mit Assyrien, ein Segen inmitten der Erde;

25   denn Jahwe der Heerscharen segnet es und spricht: Gesegnet sei mein Volk Ägypten, und Assyrien, meiner Hände Werk, und Israel, mein Erbteil!

Dass die Annahme Jesu gewissermaßen eine Bedingung ist, muss vorausgesetzt werden.

Für Ede: wenn diese Annahme erfolgt, dann endet auch die von Gott verursachte Verstockung, Beispiel 2Kor. 3:

13   und tun nicht gleichwie Moses, der eine Decke über sein Angesicht legte, auf daß die Söhne Israels nicht anschauen möchten das Ende dessen, was hinweggetan werden sollte.

14   Aber ihr Sinn ist verstockt worden, denn bis auf den heutigen Tag bleibt beim Lesen des alten Bundes dieselbe Decke unaufgedeckt, die in Christo weggetan wird.

15   Aber bis auf den heutigen Tag, wenn Moses gelesen wird, liegt die Decke auf ihrem Herzen.

16   Wenn es aber zum Herrn umkehren wird, so wird die Decke weggenommen.)

Mittagsgrüße!

Gerd

Warum erkennen die Israeliten Jesus nicht als ihrem Messias an?

Welche Kriterien gibt es zur Erkennung des Messias?

Nach jüdischem Glauben wird der Messias noch kommen.

“Der Messias wird einst erstehen und das Königtum des Hauses David zu seinem ursprünglichen Stand bringen, zur Herrschaft, wie sie war. Er baut den (Beit) HaMikdasch, den Tempel in Jerusalem, wieder auf und sammelt die Zerstreuten Israels ein. In seinen Tagen werden alle (Toragesetze wieder so sein, wie es die damaligen waren. Man wird Opfer darbringen und die Brachjahre (Schmitta) und Jubeljahre (Jowel) beobachten, ganz nach der in der Tora enthaltenen Vorschrift.“

https://www.hagalil.com/judentum/rabbi/090318.htm

Wie werden sie ihren Messias erkennen?

Während diese allgemeine Beschreibung einige detaillierte Anforderungen an den Messias liefert, definiert der Rambam darüber hinaus zwei Ebenen in Bezug auf den Glauben, eine bestimmte Person sei der Messias – also erstens die Vermutung, ein Individuum sei der Messias, und zweitens eine vollständige Bestätigung: “Und wenn künftig ein König aus dem Hause Davids aufsteht, der wie einst sein Vater David die Tora studiert, sich um die Gebote müht, gemäß der Schriftlichen wie der Mündlichen Tora, und der Israel zwingt, in ihr (der Tora) zu wandeln.”

Weiter heißt es bei Maimonides: Wer die Kriege des Herrn ausficht und für die Wiederherstellung der jüdischen Souveränität über das Land Israel und die Geltendmachen der Gesetze der Tora kämpft, von dem wird angenommen, dass er der Messias ist. Wenn er dies alles tut und Erfolg hat “und alle Völker, die rings um ihn sind, besiegt“, außerdem “den (Beit) HaMikdasch an seiner Stelle erbaut” und “die Verstreuten Israels einsammelt”, dann ist dies gewiss der Messias.

https://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/25834

Diese an den Messias gerichteten jüdischen Forderungen wird Jesus nicht erfüllen. Deshalb werden die Israeliten Jesus auch nicht als ihren Messias anerkennen. Die Anerkennung Jesu als der Messias ist aber Vorrausetzung für ihre Rettung.

Wer, wie die Israeliten, ihre Hoffnung auf das mosaische Gesetz setzt, benötigt Jesus nicht, denn er erhofft seine Rettung durch die Erfüllung des Gesetzes. Deshalb wird Jesus niemals um die Geltendmachung der mosaischen Gesetze kämpfen. Das Erscheinen Jesu als Mensch und Messias würde sie in ihrem Irrtum, Jesus als Gotteslästerer rechtmäßig getötet zu habe, noch bestärken, denn nun ist ihr Messias, wie von ihnen vorausgesagt, gekommen.

Was lehrt uns das Verhalten der Israeliten?

Sie stellen ihre eigenen Forderungen auf, wie ihr Messias sein soll? Nicht ihr Messias ist König, sondern sie selber, indem er ihre Wünsche bezüglich ihrer Wiederherstellung als Gottes Volk erfüllen darf. Das allerdings hat Jesus bereits zu seinen Lebzeiten auf der Ede abgelehnt.

Ede

Zum Stichwort “Wiederherstellung” sei vorneweg gleich festgehalten, dass Petrus in seiner Predigt (nach Pfingsten) nicht die Erfüllung des aktuellen israelitischen (säkularen) STAATES im Sinne hatte. Den gab es nicht in der Zeit des AT, daher konnte d e r  doch nicht wiederhergestellt werden!

Nun die Predigt des Petrus man beachte: spricht er denn von einer Erfüllung die sich schon in der VERGANGENHEIT stattfand? Spricht er in der Zeitform…
Perfekt (vollendete Gegenwart)
…oder von einem künftigen Ereignis? Apg. 3, Elbf.:

18   Gott aber hat also erfüllt, was er durch den Mund aller Propheten zuvor verkündigt hat, daß sein Christus leiden sollte.

19   So tut nun Buße und bekehret euch, daß eure Sünden ausgetilgt werden, damit Zeiten der Erquickung k o m m e n vom Angesicht des Herrn,

20   und er den euch zuvorverordneten Jesus Christus s e n d e,

21   welchen freilich der Himmel aufnehmen muß b i s zu den Zeiten der Wiederherstellung aller Dinge, von welchen Gott durch den Mund seiner heiligen Propheten von jeher geredet hat.

22   Moses hat schon gesagt: “Einen Propheten wird euch der Herr, euer Gott, aus euren Brüdern erwecken, gleich mir;….

24   Aber auch alle Propheten, von Samuel an und der Reihe nach, so viele ihrer geredet haben, haben auch diese Tage verkündigt.

25   Ihr seid die Söhne der Propheten und des Bundes, den Gott unseren Vätern verordnet hat, indem er zu Abraham sprach: “Und in deinem Samen werden gesegnet werden alle Geschlechter der Erde”.

26   Euch zuerst hat Gott, als er seinen Knecht erweckte, ihn gesandt, euch zu segnen, indem er einen jeden von euren Bosheiten abwendet.

Sollen die Zuhörer des Petrus nachfolgendes vermutet haben? Ich verstärke

die sog. “Wiederherstellungsprophezeiungen” (gemeint ist die “Wiederherstellung Israels”, d. h. des israelitischen – auch “jüdisch” genannten – alttestamentlichen Staatswesens) haben sich ALLE, samt und sonders, nach der Rückführung aus dem babylonischen Exil mit dem Wiederaufbau des jüdischen Gemeinwesens unter Esra und Nehemia erfüllt. 

Mit Gruß!

Gerd

Liebe Mitdenker,

die sog. “Wiederherstellungsprophezeiungen” (gemeint ist die “Wiederherstellung Israels”, d. h. des israelitischen – auch “jüdisch” genannten – alttestamentlichen Staatswesens) haben sich ALLE, samt und sonders, nach der Rückführung aus dem babylonischen Exil mit dem Wiederaufbau des jüdischen Gemeinwesens unter Esra und Nehemia erfüllt. Wenn im hebr. AT von “Land” (אֶרֶץ äräz, Land-Boden) die Rede ist, so bezieht sich das immer auf “das den vorchristlichen Israeliten verheißene Land” – nicht auf den Planeten Erde, nicht auf den heutigen nahen und mittleren Osten oder was auch immer naiv/fundamentalistische, den historischen Kontext der “Wiederherstellungsprophezeiungen” brutal missachtende Bibelverdrehung daraus macht.

Des Weiteren bildet die physische “Restauration” des “Alten Israel” nach 537 v. Chr. die Grundlage für das Entstehen des “messianischen Friedensreiches” ab dem irdischen Wirken Jesu Christi und der Entstehung der christlichen Enklesia als “Gottesreich” (basileía theoū), des “Weltreiches im Herzen der Menschen”, des “Leibes Christi”. Die “buchstäbliche Wiederherstellung” Israels nach dem bab. Exil bildet also den Auftakt eines von buchstäblich zu allegorisch/geistlich verlaufenden Entwicklungsprozesses, dessen Endresultat in den “Wolf & Lamm”- sowie den Einsammlungsprophezeiungen Jesajas (“Heiden”, die zu Christus kommen), den “nichtphysischen” Tempel- und Landbeschreibungen Hesekiel in Kap 40-48, sowie den teils buchstäblichen, teils allegorischen Beschreibungen des Gottesvolkes in den kleinen Propheten im Voraus geschildert wurde. Die in Jesaja beschriebene “Geburt der Nation an einem Tag” hat nichts und GAR NICHTS mit dem Entstehen des heutigen Staates Israel in 1948, oder mit davor erfolgten, zionistischen Entwicklungen (Balfour 1917 et al.) zu tun, wie es Fundamentalisten so gerne hätten. Dies hat sich einzig und allein durch das unter Jesus Christus – das “Haupt der Enklesia” – stattfindende Entstehen des “Leibes Christi” erfüllt, mitsamt all den zahlreichen, von Jesaja bis Maleachi prophetisch geschilderten Einzelheiten.

Hierzu ein relevantes Zitat aus Roland Hardmeiers “Zukunft. Hoffnung. Bibel. Endzeitmodelle im biblischen Vergleich” S. 107 – Großschreibung hinzugefügt:

“Es ist der Kapitalfehler des Dispensiationalismus, das Alte Testament zum Ausgangspunkt des Schriftverständnisses zu machen. Dispensationalisten sind der Ansicht, dass nur ein rigider Literalismus [ausnahmslos/strikt buchstäbliches Verständnis] den richtigen Zugang zur Bibel verschafft und legen darum möglichst wörtlich aus. Mit dem aus der wörtlichen Auslegung des Alten Testaments gewonnenen Verständnis treten sie nun an das Neue heran. Anstatt Jesus und die Apostel als Richtschnur der Auslegung zu nehmen, versuchen sie, das Neue Testament mit ihrem wörtlichen Verständnis des Alten zu harmonisieren. Sie stellen damit ungewollt ihr eigenes Verständnis des Alten Testamentes über das der Apostel und des Herrn. Dies ist der Grund, warum der Dispensationalismus fortwährend den grossen heilsgeschichtlichen Linien des Neuen Testamentes widerspricht. Durch ihren übereifrigen Literalismus haben sich die Dispensationalisten in der Spekulation über endzeitliche Ereignisse verloren. Den Propheten aber ging es nicht um Spekulation, sondern um Hoffnung. Diese Hoffnung erfüllte sich in Jesus von Nazareth, dem Sohn Gottes und Messias. In ihm ist die wahre Bedeutung der prophetischen Hoffnung enthüllt. DESHALB MÜSSEN WIR NICHT DAS NEUE TESTAMENT MIT DEM ALTEN AUSLEGEN, SONDERN DAS ALTE IM LICHTE DES NEUEN VERSTEHEN LERNEN.”

Und S. 543:

“… Die … Deutung der eschatologischen Hoffnung des Alten Testamentes [seitens der] inspirierten Schreiber des Neuen Bundes … lehrt uns, dass MANCHE VERHEISSUNGEN DES ALTEN TESTAMENTES IN BEGRIFFEN GEGEBEN WURDEN, DIE DEN MENSCHEN DER DAMALIGEN ZEIT ZUGÄNGLICH WAREN, so dass sie die Zukunft, die Gott schafft, INNERHALB IHRES ERFAHRUNGSHORIZONTS ÜBERHAUPT ERFASSEN KONNTEN. Doch beabsichtigt war oft MEHR, ALS AUS EINER WÖRTLICHEN DEUTUNG ZU ENTNEHMEN IST, denn die Verheissungen waren von Anfang an auf EINE HÖHERE FORM DER ERFÜLLUNG angelegt.”

Die “HÖHERE FORM DER ERFÜLLUNG” bezieht sich auf die christliche, heute mittlerweile weltweit existierende Enklesia, das “Gottesvolk”, das in Gal 6,16 angeführte “Israel Gottes”, das sich sowohl aus “Beschnittenen” (buchstäblichen Israeliten), als auch aus “nicht Beschnittenen” (sog. “Heiden”) zusammensetzt und zu dem wir hier alle hoffentlich gehören. Jawohl: “Israel”, denn mit dem buchstäblichen Israel nahm alles seinen Anfang, es ist, wie Paulus in seinem Ölbaumgleichnis in Röm 11 mehr als deutlich darlegt, der “Wurzelstock”, in den “Menschen aus allen Völkern eingepfropft” wurden, so dass sie nun alle “Israel” bilden, die “eine Herde” der “Urschafe” und der “anderen Schafe” aus Joh 10.

Deshalb muss man alle Versuche, die “Wiederherstellung Israels” in heutiger Zeit zu verorten und mit rein menschlichen Interessen dienenden, politischen Entwicklungsprozessen zu verküpfen, als fundamentalistische, auf Eisegese gegründete Irrlehre verwerfen.

Gruß,
M.N.

Lieber Lichtspender,

danke für deine Antwort, deine nachfolgende Ergänzung war wichtig!

Auffallend bei Hebr. 7 Vers 18 ist, dass das Wort “Bestimmung” in deiner zitierten Übersetzung in anderen generell mit “Gebot” wiedergegeben wird, das nachfolgende Wort “Gesetz” zeigt, wie das ganz Kapitel 7, dass es die Anordnungen der “Torah” betrifft.

Damit für andere Leser kein Irrtum aufkommt: es ging nicht dass die “irdische” Bestimmung für Israel im AT durch die “himmlische” ersetzt wurde.

Offen bleibt die Frage, die immer wieder entsteht: was geschieht mit denen, die wie die Juden z. Z. des Paulus, das himmlische Angebot nicht annehmen wollen?

Nachdenkgrüße!

Gerd

Lieber Gerd,

ich hatte noch vergessen: Die Zitate stammen aus der bibel.heute.

Also:

Es kommt also darauf an, unter welchem Bund man stand/steht.

Die Juden der alten Zeit standen unter dem Alten Bund und hatten sich diesem freiwillig verpflichtet. Ihnen gelten die Zusagen und Verheißungen des alten Bundes: irdisch orientiert.

Seit Jesu Auferstehung der Wechsel. Nun trat der Neue Bund in Kraft.

Juden, die Jesus als Mittler dieses Bundes anerkannten, kamen unter diesen Bund für Israel zu stehen: sie waren jetzt himmlisch orientiert. Ebenso all die Christen, die aus den Heidenvölkern kamen.

So sehen wir, dass es für Israel irdische und himmlische Perspektiven gab. Die Verbindlichkeiten regeln sich logischerweise aus dem jeweiligen Bund. Jeder Bund für seine Ära zu seinen Konditionen.

In Liebe

Lichtspender

Lieber GERD:

Hebräer 7:18-22: 
 
„Damit wird die frühere Bestimmung außer Kraft gesetzt, weil sie schwach und nutzlos war.
19 Denn das Gesetz hat nichts zur Vollkommenheit führen können. Stattdessen wird etwas eingeführt, das uns eine viel bessere Hoffnung gibt und uns den ungehinderten Zugang zu Gott verschafft.
20 Außerdem wurde der neue Priester durch einen Eid bestätigt. Bei den früheren Priestern gab es keinen solchen Eid.
21 Nur ihm sagte Gott das Priestertum mit einem Eid zu: “Der Herr hat geschworen und wird diese Zusage nie zurücknehmen: ‘Du sollst für immer Priester sein, ein Priester nach der Art des Melchisedek.'”2
22 Deshalb ist Jesus auch der Garant eines besseren Bundes geworden.“
 
Hebräer 8:7-13:
„Hätte der erste Bund keine Mängel gehabt, so wäre kein zweiter nötig gewesen.
8 Denn Gott tadelte sein Volk, als er sagte: “Es wird ein Tag kommen, sagt der Herr, an dem ich mit dem Volk von Israel und dem Volk von Juda einen neuen Bund schließen werde.
9 Er wird anders sein als der, den ich damals mit ihren Vätern schloss, als ich sie bei der Hand nahm und aus Ägypten herausführte. Denn diesem Bund sind sie nicht treu geblieben, und ich habe auch nicht mehr auf sie geachtet, spricht der Herr.
10 Der neue Bund, den ich dann mit dem Volk Israel schließen will, wird so aussehen: Ich werde ihnen meine Gesetze in Herz und Gewissen schreiben. Ich werde ihr Gott und sie werden mein Volk sein.
11 Keiner muss dann noch seinen Mitbürger belehren und niemand zu seinem Bruder sagen: ‘Komm und lerne den Herrn kennen!’ Denn alle – vom Kleinsten bis zum Größten – werden mich bereits kennen,
12 weil ich ihnen ihr Unrecht vergebe und nie mehr an ihre Sünden denke.”2
13 Wenn Gott also von einem neuen Bund spricht, hat er den ersten für veraltet erklärt. Was aber alt ist und ausgedient hat, wird bald verschwunden sein. „
 Gottes Wort ist so klar in dieser Frage.

In Liebe

Lichtspender

Lieber Ede,

bei solchen Antworten wird mir klar, dass du deinen eigenen Heilsvorstellungen folgst, Zitat:

Wenn, wie du lehrst, alle Christen zu Jesus in den Himmel kommen, was macht Jesus dann auf der Erde und wie kommen die Israeliten in den Himmel, da sie nun Christen und Gottes wiederhergestelltes Volk sind.

Warum nur willst du nicht wenigstens den Voraussagen deiner Org folgen, die solchen Unsinn nicht vertritt! Diese Org zeigt deutlich – von mir kürzlich an Boas dokumentiert – dass es eine irdische und himmlische Verheissung gibt. Wie oft soll ich denn noch all die Bibelstellen zitieren, die von der Wiederherstellung Israel auf ERDEN sprechen, wie oft denn noch? Auch ManfredF zitierte heute die Herstellung des Paradieses auf dem BODEN Israels? Im Himmel gibt es keinen Boden!

Dass mit Pfingsten eine völlig n e u e Herauswahl begann, die Gott Vater über seinen Sohn bei Juden und Nichtjuden vornimmt, zeigt doch sogar die JW.org.

Aber ich will den ganzen Sermon nicht wieder einbringen, nützt offenbar nix.

Hallo Gerd

Nur ein paar ganz kleine Fragen zu deinem Beitrag.

Was hindert die Israeliten daran nicht schon heute zu Jehova umzukehren und Jesus als ihren Messias anzuerkennen. Jehova bestimmt nicht!

Wenn die Israeliten, was wir alle hoffen, Jesus als ihren Messias angenommen haben, worin unterscheiden sie sich dann von den übrigen Christen, sodass Jehova sie als sein Volk wiederherstellen sollte? Nichts!

Wenn, wie du lehrst, alle Christen zu Jesus in den Himmel kommen, was macht Jesus dann auf der Erde und wie kommen die Israeliten in den Himmel, da sie nun Christen und Gottes wiederhergestelltes Volk sind.

Und zu guter letzt, Gerd, wenn Jesus die Israeliten als sein Volk in den Grenzen des verheißenen Landes wieder herstellen sollte, werden sich die dort lebenden Volker wie Iraker, Perser, Syrer, Kuwaities die Landnahme gefallen lassen oder wird es dabei einen großen Blutzoll geben, auch von dort lebenden Christen?

Ede

Lieber Edelmuth,

unser Disput zu diesem Thema, wird immer einseitig bleiben, wenn du nicht zur Kenntnis nehmen wirst, dass Israel immer noch verstockt ist und von Jehova daraus befreit werden wird! Warum wirst du n i e zu dem Text z.B. in Sach. 12:12, den ich heute sogar aus der NWÜ zitierte, Bezug nehmen, warum? Weil du nur pauschal urteilen kannst, wie vorhin:

“Haben die Israeliten Gott erkannt? Nein, sie setzen ihr Vertauen auf Waffen und nicht auf Gott.”

Sollte ich unser Volk genau so pauschal darstellen, aus der Sicht von 1945, mit der Historie der Jahre davor?

Hat sich Petrus in seiner Predigt etwa geirrt, Apg. 3:

21 welchen freilich der Himmel aufnehmen muß bis zu den Zeiten der Wiederherstellung aller Dinge, von welchen Gott durch den Mund seiner heiligen Propheten von jeher geredet hat.

Was bedeutet denn das Wort “Wiederherstellung”? Lebten die Israeliten schon als Gesalbte im Himmel und das sollte wiederhergestellt werden? Nein!

Gerade Römer 11 zeigt doch, dass sie “Geliebte um der Väter willen sind” – die Zusage Jehovas, mit Schwur verbunden, ist doch immer noch aufrecht.

Ich merke, ich wiederhole mich auch 😉

Möge sich bitte der “BI-aktuell-Hauskreis” mit beteiligen!

Guten Abend Gerd

Deine Behauptung, dass Israel durch Jehova von seiner Verstockung befreit werden wird, bestreite ich ganz entschieden.

Wenn du recht hättest, dann läge die derzeitige Verstockung Israels im Ermessen Jehovas. Es wäre dann sein Wille, dass Israel noch verstockt ist und nicht gerettet werden kann, und das ist bei Jehova unmöglich.

Die Rettung ist nur über die freiwillige Anerkennung Jesu als den vorausgesagten Messias Gottes möglich, eine Anerkennung, die Israel derzeit unserem Retter verweigert. Deshalb wird Jehova sie nicht seinen Bündnispartnern, die mit ihm den neuen Bund geschlossen haben und fest an ihn glauben, bevorzugen. Auch das ist bei Jehova unmöglich.

Im Übrigen gab es Tausende Israeliten, den Überrest, der nicht verstockt war. Sie erkannten Jesus als ihren Messias an und ließen sich taufen. Deshalb ist die Verstockung Israels eine persönliche Entscheidung jedes Israeliten, die nicht von Jehova veranlasst wird.

Lieber Herbert,

Stichwort “Weißt Du was ich nicht kapiere?”

Passend hierzu das, was heute in der SDZ betreffs Donald Duck – pardon: Trump – veröffentlicht wurde – Auszug:

Bis heute hält er sich an die Ratschläge, die ihm in den 1970er Jahren der New Yorker Mafia-Anwalt Roy Cohn gab. Dessen Regeln lauteten: “1. Gehe keine Kompromisse ein, gib nie auf. 2. Geh sofort zum Gegenangriff über, verklage sofort die Gegenseite. 3. Egal wie tief du im Dreck steckst, erkläre dich stets zum Sieger und gestehe nie eine Niederlage ein.”

Die Pressekonferenz zeigt dieses Denken in seltener Klarheit. Er ist für alles Positive verantwortlich (“Ich habe eine Million Jobs geschaffen”), doch an Misserfolgen sind andere schuld. Er braucht das Lob der Medien, die er permanent beschimpft – und leidet, wenn es ausbleibt. Der Präsident ist ebenso unfähig, Fehler einzugestehen wie bestimmte Themen ruhen zu lassen. Er verbraucht so wichtige Ressourcen wie Zeit und Energie, die zur Lösung drängender Probleme (Nordkorea, Steuerreform, Infrastruktur) nötig wären.

(Zitatende).

Das passt wie die Faust aufs Auge auf die JW.Org aka WTG/WTS:

1. Gehe keine Kompromisse ein.

Stur/unbelehrbar/kompromisslose Aufrechterhaltung ihrer nachweislich unhaltbaren Irrlehren betreffs 1914, eines “baaaaldigen Endes”, ihres “Überlappende Generation”-Dogmas, ihrer drakonischen “Null Kontakt mit Dissidenten”-Politik uva. – die Org zeigt sich unbelehrbar wie ein Pflasterstein, geht keine “Kompromisse” ein und bewegt sich keinen Millimeter, obgleich ihr mitterweile ein gewaltiger S…storm ins Gesicht bläst, auf der Grundlage ihrer Falschanwendung des “Gott mehr gehorchen als Menschen”-Axioms (Jawohl: “GOTT” ist OK, aber nicht “der Götze LK”).

2. Geh sofort zum Gegenangriff über, verklage sofort die Gegenseite.

Jeder, der es innerhalb der Org wagt, auch nur die leiseste “kritische” Frage zu stellen, kriegt sofort die volle Breitseite von “ABTRÜNNIGES DENKEN, STOLZER KORAH, REBELLISCHER BESSERWISSER, der nicht ‘auf Jeehoofaa (= das oberste JW.Org-ZK) warten kann'” ab, samt “Zurechtweisung” und “Bezeichnet werden” (Pranger). “Ausgeschlossene Abtrünnige” werden von der Org pausenlos als Kinder des Satans verunglimpft und verleumdet. Wie die Org gegen “böse Außenstehende” vorgeht (gerichtliches Verfolgen unliebsamer Whistleblowers, Durchsetzen von Unterlassungserklärungen, Sperren unliebsamer Webseiten etc.) ist sattsam bekannt.

3. Egal wie tief du im Dreck steckst, erkläre dich stets zum Sieger und gestehe nie eine Niederlage ein.

Je gewaltiger der sich gegen sie zusammenbrauende S…storm auch wird und je aufgebrachter die öffentliche Meinung gegen sie – die Org lobt sich pausenlos selbst, für sie wird alles immer nur besser, die von ihr verabreichte “Unterweisung” wird immer besser, sie hat die beste Webseite, die tollsten Publikationen mit der höchsten Auflage und der weitesten Verbreitung , sie ist “der beste Arbeitgeber”, sie hat tolle “Meeehrung”, “Verfolgung” wird sie “nie zum Schweigen bringen” … des Kaisers neue Kleider. Kneif in ein Stück Holz oder ins Horn vom Ochsen, da kommt mehr Reaktion als von der Org. “Wir sind lieb – alle anderen um uns herum sind böse, ‘Feinde Gottes’, ‘Feinde der Wahrheit’.

Die JW.Org ist völlig unfähig, “Fehler einzugestehen wie bestimmte Themen ruhen zu lassen”. Immer wieder tritt sie in dieselben alten Fettnäpfe, unbelehrbar, denkresistent, immer wieder gießt sie Öl in ewig brennende Feuer, die ihr den Widerwillen und die Verachtung informierter Personen und der öff. Meinung i. A. einbringen, so nach dem Motto “IN YOUR FACE – und jetzt erst recht!” Sie “verbraucht so wichtige Ressourcen wie Zeit und Energie, die zur Lösung drängender Probleme (Anerkennen biblischer Fakten, Korrektur nachgewiesenermaßen falscher Lehren, grundlegende Verbesserung schlechter Verfahrensweisen, Annährung an, und Übernahme echt christlicher Werte, Umlenken ihres von sich selbst besessenen Nabelschaublickes hin auf Gott und Christus) nötig wären. Ihr Karren hängt fest, die Hinterräder kreischen sich qualmend und staubaufwirbelnd immer tiefer in den Dreck – doch was macht sie? Öffnet die Motorhaube, holt ihren popeligen 4Zylinder raus und ersetzt ihn mit einem 1000 PS Formel 1-Aggregat, und dann “pedal to the metal” bis die Fetzen fliegen … Lange kann das nicht mehr gutgehen.

Gruß,
M.N.

Ede und Artgenossen,

weißt Du was ich nicht  kapiere? Jetzt hat Jehova schon seit 2000 Jahren mit Zeugen Jehovas Anstand und Manier mittels “Nachdruck durch Wiederholung” deutlich gemacht dass Jesus Recht hatte mit “das Ende kommt nicht so bald”, aber die Zeugen Jehovas sagen das Ende kommt bald?

Dass ich kein Zeuge Jehovas sein will, liegt dass jetzt daran dass ich dämonisiert bin und mich auf die Seite Satans gestellt habe? Oder dass ich das nicht annehme weil ich gläubiger Christ bin?

Oder haben die Zeugen Jehovas einfach nur Lernschwierigkeiten? Oder wollen die Zeugen Jehovas von Jehova nix lernen?

Ein Bibellehrer wie Du kannst mir das bestimmt erklären?!

Vielleicht sogar ohne Schulgeld? Gebührenfrei? Weil Du mich so liebst, und mich vor der ewigen Vernichtung rettest?! Weil DU als Zeuge Jehovas mit DER Wahrheit” mir das ewige Leben schenkst durch Deine Belehrung?!!

Das wär echt superlieb von Dir!*)

*) bringt auch paar Bonuspunkte für Deine Eintrittskarte ins Paradies auf dem Himmelskonto????

Jes 11,12 Und er wird ein Feldzeichen aufrichten für die Nationen, und die Versprengten Israels wird er zusammenbringen, und die Zerstreuten Judas wird er sammeln von den vier Säumen der Erde.

Jer 23,3 Und ich selbst werde den Rest meiner Schafe sammeln aus allen Ländern, wohin ich sie versprengt habe, und ich werde sie zurückbringen auf ihren Weideplatz, und sie werden fruchtbar sein und sich mehren.

Jer 29,14 Dann werde ich mich für euch finden lassen, Spruch des HERRN, und ich werde euer Geschick wenden und euch sammeln aus allen Nationen und aus allen Orten, wohin ich euch versprengt habe, Spruch des HERRN, und ich werde euch zurückbringen an die Stätte, von der ich euch in die Verbannung geführt habe

.Hes 11,17 Darum sprich: So spricht Gott der HERR: Ich werde euch sammeln aus den Völkern und euch zusammenbringen aus den Ländern, in die ihr zerstreut worden seid, und ich werde euch Israels Boden geben.
Hes 34,13 Und ich werde sie herausführen aus den Völkern und sie sammeln aus den Ländern, und ich werde sie auf ihren Boden bringen, und auf den Bergen Israels, an den Flussbetten und an allen Wohnorten im Land werde ich sie weiden.
Hes 36,24 Und ich werde euch aus den Nationen holen und aus allen Ländern sammeln und euch auf euren Boden bringen.

Alle oder zumindest ein Teil dieser Prophezeiungen (ich gebe zu ich habe nicht den Kontext gelesen) beziehen sich auf Israel als VOLK.
Zerstreut wurden die Juden nach der Zerstörung des Tempels, auch dass hatte Gott vorausgesagt.
Es verwundet mich doch sehr, dass man auf der einen Seite so bedacht ist, jedes Wort einer Prophezeiung auf die heutige Zeit zu beziehen, manchmal mehrmals aber eine so klare Erfüllung einer Voraussage Gottes, dass er nämlich sein zerstreutes Volk wieder in die Heimat bringen wird, ignoriert.