Neueste Kommentare

  • From Argentum@Janus on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

    Ach ja, herrlich lieber Janus!

    Die gute alte Feuerzangenbowle und ihre schlichten Wahrheiten! 😉

    Einen schönen Tag für Dich.

    Liebe Grüße

    Argentum

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    2017/09/20 at 2:03 pm

  • From Boas zu Wahlen on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

    Wahlen sind für mich eine Art Volksbefragung: Was wollt ihr? Worauf legt ihr in der nächsten Legislaturperiode Wert? Auf Erhöhung der Renten? Oder wollt ihr, dass Flüchtlinge unseren Staat verlassen sollen? Möchtet ihr weiter zur Europäischen Union gehören oder dieses Abkommen wie England aufkündigen? Wollt ihr mit Euroscheinen bezahlen? Möchtet ihr, dass die Umwelt geschont wird? Wollt ihr die Wiedereinführung der Todesstrafe wie in der Türkei gefragt? Möchtet ihr, dass unsere Straßen besser gewartet werden, oder ob man ein Dieselfahrverbot einführt, damit meine Gesundheit verbessert wird? U.s.w.

    Ganz egal was meine Wünsche sind, ob sie sich erfüllen, entscheidet sich später nach der Wahl. Aus der Bibel kenne ich eine demokratische Wahl, an denen sich die Israeliten in regelmäßigen Abständen beteiligten. Auch ging war es eine Art Volksbefragung/Wahl. Die Israeliten wurden von ihrer Regierung aufgefordert zu wählen.

    “Nun war es von Fest zu Fest BRAUCH, dass der Stadthalter der Volksmenge einen Gefangenen, die sie haben wollten, freigab.” (Mat. 27:15).

    “Überdies besteht bei EUCH ein BRAUCH, wonach ich euch am Passah einen Menschen freigeben soll. Wünscht ihr also, dass ich euch den König der Juden freigebe?” (Joh. 18:39).

    Also wenn ich mir vorstelle, dass ich damals als Jünger Jesu da gewesen wäre, und ich hätte meine Stimme (Stimme wörtlich gemeint), nicht für Jesus abgegeben, ich würde mich in Grund und Boden schämen. Aber ein ZJ hätte damals laut Anweisung der LK gesagt: “Ich wähle nicht, ich bin neutral. Lasst den frei, wer von den Anderen gewählt wird. Und tötet den, wer zu wenige Stimmen hat.” In diesem Fall Jesus.

    Definitiv gab es zurzeit Jesu bereits eine kleine demokratische Wahl, an denen ich mich beteiligt hätte ohne ein schlechtes Gewissen zu haben. Hier in Deutschland ist es jedem frei gestellt, ob er zur Wahlurne geht. Er verstößt also nicht gegen die obrigkeitlichen Gewalten, wenn er nicht wählt. Warum sollte ich dann meinen Bruder richten, wenn er nicht wählen geht. Bzw. Warum sollte ich meinen Bruder richten, wenn er es doch tut?

    Es ist und bleibt für mich die freie Entscheidung, Gewissensentscheidung eines jeden Einzelnen, die ich nicht kritisieren werde.

    LG Boas

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    2017/09/20 at 1:39 pm

  • From Lichtspender on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

    … richtig, Norbert.

    Und es sind keinesfalls nur die Zeugen Jehovas, die nicht wählen gehen.

    Ein großer Prozentsatz der Bürger der BRD gehen prinzipiell nicht wählen – aus den unterschiedlichsten Gründen

     

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    2017/09/20 at 11:55 am

  • From Kirschblüte on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

    Hallo,

    interessiert, amüsiert und teilweise verwundert habe ich die persönlichen Meinungen über die Teilnahme an Wahlen gelesen. Erstaunlich fand ich, mit welcher Rigorosität oft – nicht immer – die eigene Meinung jeweils vertreten und jede anderslautende in den Staub gestampft wurde.

    Natürlich steht das in meiner Familie nun – nach der Neuorientierung – ebenso auf dem Prüfstand.

    Gerade gestern haben wir die angebotenen Argumente pro und contra verglichen und wir haben nachvollzogen, welche Sichtweise zu diesen Argumenten gehört.

    Welche Maßstäbe haben wir als Christen, als Nachfolger Jesu Christi, um unsere Entscheidung zu treffen?

    Natürlich, und das wurde hier erwähnt, spielt unser Gewissen eine entscheidende Rolle, wenn es gut geschult ist.

    Aber die Basis all dessen sollten die getretenen Fußstapfen unseres Herrn sein.

    Und da mündete gestern abend für uns alles in einer einzigen Frage:

    Wenn Jesus heute leben würde,  w a s   hätte   e r   getan?

    Hätte er seine Stimme abgegeben, wenn nein, warum nicht, wenn ja, für welche Partei?

    Die dann gewählte Regierung steht für eine bestimmte Richtung der Politik.

    Politik bedeutet: ……alle Maßnahmen einer Regierung, die auf die Verwirklichung bestimmter Ziele in Staat und Gesellschaft hinwirken.

    Welche Maßnahmen …. welche Ziele sind das?

    Also: Würde Jesus Christus heute wählen gehen – oder nicht?

    Und die Antwort, die wir uns selber dazu geben, wird die Basis unserer Entscheidung sein.

    Dazu sagt unser Gewissen: Ja.

    Nicht mehr und nicht weniger.

    Liebe geschwisterliche Grüße

    Kirschblüte

     

     

     

     

     

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    2017/09/20 at 10:48 am

    • From Fanny on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

      Fanny@Kirschblüte

      Liebe Kirschblüte deine Gedanken waren meine Gedanken! Du sagst wenn Jesus hier wäre ,was oder wen würde er Wählen? Zum einen ist Jesus hier wenn auch unsichtbar und zum anderen würde er nicht sündige Menschen Wählen.Muss er auch nicht denn er  hat bereits sein Kreuz gemacht,besser gesagt sein Kreuz auf sich genommen für uns.

      Ich denke wenn ich einer Partei meines Vertrauens meine Stimme gebe ,so weiß ich nur zum Teil für was diese Partei oder Politiker stehen.Nicht zuletzt durch die Versprechungen die sie vor den Wahlen treffen.Aber weiß ich genau im Einzelnen wen oder was ich Wähle?

      Es sind nur Menschen die zwischen Gut und Böse,Richtig oder Falsch nach Ihren Gewissen entscheiden .

      Nachmittagsgrüße

      Fanny

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      2017/09/20 at 4:35 pm

      • From Kirschblüte on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

        Liebe Fanny,

        du hast natürlich auch – was die Einhaltung der Wahlversprechen angeht – Recht. Wird nach 100 Tagen die erste Bilanz gezogen, so ist sie sehr ernüchternd und erst recht nach der gesamten Amtsperiode.

        Die politischen Akteure geben aber ganz offen zu, das klappern nun mal zum Handwerk gehört und man verstehen müsse, wie das Spiel funktioniert. Man solle das im Zusammenhang sehen, das Bemühen wäre schon da, aber die Opposition hätte natürlich alles Bemühen im Keime erstickt. Und so weiter und so fort.

        Aber hier in der Diskussion wurde schnell politische Abstinenz mit gesellschaftlichem Desinteresse gleichgestellt.

        Das muss nicht immer so sein, denn ich kenne einige, die zwar nicht zur Wahl gehen, aber im täglichen Leben gesellschaftlich sehr wohl aktiv sind und damit den einen oder anderen Mangel, der eigentlich von staatlicher Stelle abgestellt werden müsste, beheben.

        Ich denke da zum Beispiel an fehlende Kinderbetreuung, Hilfe in den Altenheimen auf ehrenamtlicher Basis, Arbeit beim Roten Kreuz, in der Flüchtlingshilfe, bei der Feuerwehr usw….

        Aber egal, wie sich jeder einzelne entscheidet, es sollte immer im Einklang mit einem geschulten Gewissen erfolgen und wir sollten erhobenen Hauptes eines Tages dafür gerade stehen.

        Es gab Entscheidungen in meinem Leben, mit denen ich mich schwerer getan habe, bei dieser  war es nicht so. Aber wir sind ja nicht alle gleich und jeder steht für sich allein. Und das ist auch gut so.

        Liebe Grüße, auch an deinen Mann, ich hoffe, es geht ihm soweit gut..

        Kirschblüte

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        2017/09/20 at 6:43 pm

    • From Lichtspender on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

      Zum Thema WÄHLEN:

      2. Korinther 5:17-21 mag einen Gedankenanstoß liefern und weitere Gesichtspunkte beleuchten:

      “Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
      18 Aber das alles ist von Gott, der uns mit sich selber versöhnt hat durch Christus und uns das Amt gegeben, das die Versöhnung predigt.
      19 Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit ihm selber und rechnete ihnen ihre Sünden nicht zu und hat unter uns aufgerichtet das Wort von der Versöhnung.
      20 So sind wir nun Botschafter an Christi statt, denn Gott ermahnt durch uns; so bitten wir nun an Christi statt: Lasst euch versöhnen mit Gott!
      21 Denn er hat den, der von keiner Sünde wusste, für uns zur Sünde gemacht, auf dass wir in ihm die Gerechtigkeit würden, die vor Gott gilt”

      Angehörige des “diplomatischen Corps” (Corps consulaire) also Botschafter, Diplomaten bleiben ihrem Staat loyal. Werden sie sich in einem anderen Land an einer Wahl beteiligen? —
      Nachfolger Jesu sehen Christus als ihren König an. Er wurde zum König gesalbt, später inthronisiert und herrscht als solcher über die Christenversammlung — seinen Leib. Wir sind als Gesandte dieser himmlischen Regierung seine Repräsentanten, seine Botschafter. Wofür werden wir uns also einsetzen? Und von woher erhoffen wir uns wahre Lösungen? Wofür machen wir “Reklame” oder “”Wahlwerbung”? Und — wen wählen wir? Wer den Blick nach “oben” gerichtet hat, fühlt sich “diplomatisch”. Das heißt freilich nicht, dass er seine Bürgerpflichten auf der Erde vernachlässigen darf. Aber hier geht es um echte Pflichten (!) und nicht Freiwilligkeiten wie das Wahlrecht. Ein Christ muss hier auf sein Gewissen hören.

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      2017/09/20 at 11:46 am

      • From Argentum on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

        Zum Thema Wahlen:

        Meine Überlegungen dazu: Egal, für welche Partei man sich entscheidet, wir wählen doch nur eine, die annähernd unsere Interessen zu vertreten scheint. Zurzeit scheint es die einzige Möglichkeit in dieser Welt zu sein, wenigstens ansatzweise bestimmte Dinge in eine bestimmte Richtung zu bewegen. Was dann letztendlich daraus gemacht wird, ist nochmal etwas anderes.  Wenn man betrachtet, was von den Wahlversprechen umgesetzt wird, darf man sich sowieso nichts vormachen. Die Frage ist doch: Wo beginnt Politik? Beginnt sie nicht schon im Kleinen? Und wo ziehe ich da die Grenze? In einer Mietshausgemeinschaft muss ich mich auch arrangieren, meine Interessen vertreten, alles, was das Gemeinschaftsleben betrifft, muss durch “Politik” geregelt werden, sonst ist kein soziales Leben möglich. Wenn ich die Möglichkeit habe, im Hier und Jetzt nach bestem Wissen und Gewissen im Rahmen meiner Möglichkeiten für eine Verbesserung einzutreten, ist das verkehrt? Bei Zeugens ist mir besonders die Haltung zum Engagement bez. Vereintätigkeiten aufgestoßen. Da ist es sogar verpönt, einem Tierschutzverein beizutreten, geschweige denn sich aktiv zu beteiligen. Das hat mir damals schon nicht eingeleuchtet. Leid zu lindern und gegen Ungerechtigkeit einzuschreiten ( natürlich ohne Gewalt), Hilfe leisten – sollte das nicht für einen Christen eine Selbstverständlichkeit sein?

        LG

        Argentum

         

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        2017/09/20 at 2:53 pm

  • From Noomi an Alle on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

    Liebe Fanny. Wusste nicht wo anhängen, so habe ich es bei deinem Kommentar angehängt.

    Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden (Rosa Luxemburg)

     
    Deshalb sollte man den Andersdenkenden wenigstens mit Respekt begegnen! Hier geht es aber um unsere andersdenkenden Brüder – das erfordert eigentlich noch mehr, nämlich, dass wir ihnen mit Liebe begegnen.
     
    Lange Zeit fühlte ich mich hier wohl, weil man die Wahrheit über Jesus hochhielt. Wenn nun jemand Worte von Jesus zu einem bestimmten Thema in den Vordergrund stellt, wird er angegriffen und seine Gedanken mit Sarkasmus abgelehnt. Ist das Liebe??
     
    LG Noomi
     

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    2017/09/20 at 10:14 am

  • From Lichtspender on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

    Was spricht dagegen „Herr“ durch „Jehova“ zu ersetzen? Ja, was spricht dagegen z.B. Zitate aus den Hebräischen Schriften, die „Jehova“ enthalten, im Neuen Testament, wo im Griechischen „Herr“ steht, ebenfalls mit „Jehova“ wiederzugeben?
    Es ist der Umstand und die Tatsache, dass die ersten Christen manche Texte, die sich ursprünglich auf Jehova bezogen haben, nun auf Jesus Christus in der Anwendung übertrugen. Hier ein paar Beispiele:
     

    Psalm 102:26-28, bibel.heute:
    „26 Sie werden vergehen, du aber bleibst, / sie werden zerfallen wie ein altes Kleid. / Du wechselst sie wie ein Gewand, und sie schwinden dahin.
    27 Du aber bleibst wie du bist, / und deine Jahre enden nie.1
    28 Die Kinder deiner Diener werden in Sicherheit wohnen / und ihre Nachkommen gedeihen vor dir.“
    Dies wurde hier von Jehova gesagt.
     
    Aber:
    Hebräer 1:10-12, bibel.heute:
    „Und: “Du, Herr, hast am Anfang die Erde geschaffen und die Himmel mit deinen Händen geformt.
    11 Sie werden vergehen, du aber bleibst. Sie werden veralten wie ein Gewand.
    12 Wie einen Umhang wirst du sie zusammenrollen und wie ein Kleidungsstück sie auswechseln. Du aber bleibst der, der du bist, und deine Jahre enden nicht.”“
    Hier wird es eindeutig auf Jesus bezogen, denn in dem Kapitel ist von Jesus im Vergleich zu den Engeln die Rede!

    Psalm 34:8, Bibel.heute:
    „Schmeckt und seht wie gütig Jahwe ist!“ Hier ist von Gott die Rede.
     
    1.Petrus 2:3, Bibel.heute:
    „Geschmeckt habt ihr ja schon wie gütig der Herr ist.“ Hier ist von Christus die Rede, wie auch der Zusammenhang deutlich macht.
    (Ein solcher Wechsel von Gott auf Jesus wird in der Fußnote in der Studienbibel der NW-Übersetzung zugegeben.)

    Joel 3:5, Luther 2017:
    „Und es soll geschehen: Wer des HERRN Namen anrufen wird, der soll errettet werden. Denn auf dem Berge Zion und zu Jerusalem wird Errettung sein, wie der HERR verheißen hat, und bei den Entronnenen, die der HERR berufen wird.“  Hier ist von Gott die Rede.

    Apostelgeschichte 2:21, bibel.heute
    „Aber jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet.“ Vom wem ist hier die Rede?
     Vers 36 macht es eindeutig klar:
    „Ganz Israel soll nun mit Sicherheit wissen: Diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt, den hat Gott zum Herrn und zum Messias gemacht.”

    Daher darf Römer 10:13 (hier Bibel.heute) ebenfalls nur auf Jesus bezogen werden.
     Denn “jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden.”
     Da die Neue-Welt-Übersetzung hier aber „Jehova“  einsetzt, verdunkelt sie die Herrlichkeit Christi.
     

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    2017/09/20 at 9:50 am

  • From Horst on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

    Hallo Ede,

    Du hast Dich für Gottes Königreich entschieden – das tun wir auch.

    Allerdings glaubst Du offensichtlich auch, dass dieses seit 1914 existiert.

    Das tun hier viele nicht, auch ich.

    Man kann sich nur für etwas entscheiden, das es bereits gibt.

    Und mit Deinen vehementen Aussagen gegen die Teilnahme von Angehörigen eines weltlichen Staates an der Wahl, welche PARTEI oder Parteien in diesem Staat das Sagen haben sollen, bist Du trotz Deinem Sammelsurium von Bibelzitaten auf dem falschen Dampfer.

    Du kannst die weltliche Regierung unseres Staates nicht wählen. Der Staat existiert bereits.

    Du kannst aber eine Partei wählen, die wie bisher Glaubens- und Religionsfreiheit garantiert. Du kannst aber auch eine Partei wählen oder in einen Staat ziehen, in dem dies nicht der Fall ist.  Dann wirst Du verfolgt und bist glücklich.

    Im übrigen wäre ich mit Deinen Aussagen vorsichtig.

    Es gab mal einen Neutralitätsgrundsatz Deiner Religionsgemeinschaft zum Zivildienst. Ich selbst bin deswegen vor Gericht gestanden und ein Freund von mir ging deshalb ins Gefängnis. Später ergab “Neueres Licht”, dass es die Gewissensentscheidung eines jeden Einzelnen sei.

    Das kann Dir mit Deiner Lehre zur Teilnahme an Wahlen auch noch passieren. Das mit dem neueren Gewissenslicht. Dann stehst Du ganz schön im Regen.

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    2017/09/20 at 12:13 am

  • From Ulla on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

    Hallo Edelmuth,

    ich respektiere dein Gewissen, dein individuelles Gewissen vor Gott, und möchte auch hier auf BI niemanden zu einer Entscheidung gegen ihr Gewissen ermuntern.

    Römer 14:22 HFA “Wovon du persönlich überzeugt bist, ist eine Sache zwischen dir und Gott. Glücklich ist, wer mit seiner Überzeugung vor dem eigenen Gewissen bestehen kann und sich nicht selbst verurteilen muss.”

    Ich habe auch tiefen Respekt vor Christen weiltweit (siehe Open Doors Berichte), die sich Diktaturen nicht beugen, die sie zum Aufgeben ihres Glaubens an Christus, unseren Retter, zwingen wollen.

    Zum Glück ist das in unserem Land nicht mehr der Fall. Im Dritten Reich wars leider noch so!

    Jetzt sind durch das Grundgesetz Meinungs- und Glaubensfreiheit möglich.

    In der “Religions-Diktatur” der Zeugen Jehovas hatte ich diese Freiheit lange nicht. Wie Raymond Franz in seinem Buch “Der Gewissenskonflikt” auf S. 358 schreibt: “Die religiöse INTOLERANZ hat wie in den Tagen Jesu ihren Ursprung nur dort, wo man das Abweichen aus Gewissensgründen mit Untreue gleichsetzt.”

    Was wir also als Christen tun oder lassen, ist eine Sache zwischen UNS und GOTT.

    Im Römerbrief, vor allem Kapitel 14, wird nochmal bekräftigt, dass ob wir gewisse Speisen essen oder meiden, bestimmte Feiertage begehen oder nicht, ob wir fasten oder nicht…ist eine persönliche Sache.

    Nur in EINEM sind sich Christen einig: Wir warten alle darauf, dass Christus wiederkommt und die “Provisorien”, ob Wirtschaft, Religion oder Politik, ablöst.

    Das einzig HEILS-RELEVANTE ist unser Glaube an unseren Erlöser Jesus Christus.

    LG Ulla

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    2017/09/19 at 7:23 pm

    • From Mariella on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

      Hallo Ulla,

      ich hätte mir im Interesse der Wahrheit gewünscht, Du hättest in Deiner Einleitung an Edelmuth das Wort “persönliches” (Gewissen) fett gesetzt. Dann hättest Du vermutlich gemerkt, dass Deine Einleitung und Römer 14:22 auf jemanden wir Ede nicht anwendbar, und daher eine Sachverhalt verfälschende Lüge, ist. Wie hier allgemein, oder überwiegend, bemerkt wurde, gibt Ede fremd eingeflöste Parolen wieder.

      Selbstverständlich ist nichts an der  Auffassung auszusetzen, sich der Wahl zu enthalten, denn auch dass gehört zur Wahlfreiheit. Auch, dass die Wahl “geheim” ist und in einer Kabine stattfindet, es herrscht kein Bekenntniszwang.

      Wünschenswert wäre daher auch gewesen, wenn all diese Unterschiede und Freiheiten zu den Zeugen Jehovas in Deinem Kommentar erkennbar geworden wären.

      Die leitende Körperschaft “erwartet” dass sie als Gottes Sprachrohr anerkannt wird und stellt Dich mit vielen Kleinigkeiten ständig vor einen Wahl- und Bekenntniszwang. Das tut kein Politiker oder Partei.

      Auch das Wort “Provisorium” ist mir zu negativistisch und destruktiv. Man bedenke Jesus hätte argumentiert, was nützt es zu heilen, ihr glaubt doch nicht und er wird doch wieder sterben? Warum sein “System der Dinge (Körpers)” verlängern und unterstützen?

      Ich denke Gott ist sich “eingedenk” dass für jeden Sperling auch sein kurzes Dasein im Verhältnis zur Ewigkeit von Bedeutung ist.

      Die Zeugen Jehovas Religion und Einstellung ist nach meinem Eindruck eine menschenverachtende lebensfeindliche verächtliche negative und destruktive Depressionsreligion. Und das möchten sie mit pseudobiblischen verqueren Schriftverdrehungen auch noch als gut und christlich hinstellen.

      Für mich ist es böse und unchristlich.

      Die schlimmsten Regime waren übrigens die, die ein “Kollektivgewissen” oder den “neuen (sozialistischen) Menschen” schaffen wollten.

      Nun frage ich, wer mehr als JW.ORG schafft ähnliche Umstände für seine “Bürger”?

      Dass  Zeugen Jehovas übrigens immer die größten Probleme mit den schlimmsten Regimen hatten, liegt meiner Beobachtung nach nicht daran, dass sie anders oder besser wären. Sondern genau gleich. Und natürlich kann es nur einen Highlander geben. Sie nehmen sich überhaupt nicht zu denen von denen sie sich scheinbar abgrenzen und distanzieren wollen. Im Gegenteil.

      Christen haben sich immer und überall als Christen zu erweisen gewusst. Still, nicht laut und in den Straßen und mit Briefen an den Führer.

      Von einem Politiker oder einer Partei erwartet weiss Gott niemand das “Heil”.

      Das erwartet nur der Jehovas Zeuge von seiner leitenden Körperschaft oder ORG. Aber sicher kein Teilnehmer an einer demokratischen Wahl.

      In diesem Sinne:

      Heil LK

      Heil JW.ORG

      Welcher Politiker oder Papst oder Partei hätte jemals so unverfrohren von sich gesagt, vom Verhältnis zu ihm hänge das (ewige) Leben ab, so wie das Zeugen Jehovas bzw. der Wachtturm unverhohlen tut?

      Und gerade deren Anhänger oder “Gläubige” behaupten für sich sie hätten sich für Jesus Christus entschieden?

      Tut mir Leid, sie werden wohl damit leben müssen, dass ihnen niemand glauben kann was sie von sich selbst behaupten. Ich denke, das nehmen sie nicht mal sich selber ab.

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      2017/09/19 at 8:50 pm

      • From M.N. on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

        Zitat “Dass  Zeugen Jehovas übrigens immer die größten Probleme mit den schlimmsten Regimen hatten, liegt meiner Beobachtung nach nicht daran, dass sie anders oder besser wären. Sondern genau gleich.”

        Das trifft den Nagel punktgenau. Wer Penton’s “Jehovah’s Witnesses and the Third Reich” liest (im Glossar ausgiebig zitiert), stellt fest, dass im Falle WTG und NS-Diktator “zwei totalitäre Systeme gleicher Natur mit jeweils Ausschließlichkeitsanspruch aufeinanderprallten”. Deshalb der Sachverhalt, dass die “unbeugsamen Bibelforscher” in der allg. historischen Rezeption nicht als “moralische Leitbilder” wie z. B. die Vetreter der “Bekennenden Kirche”, des Solfkreises u. a. Widerständler bewertet werden, weil ihr “Widerstand” eben NICHT auf einer persönlichen, FREIEN (!) Gewissensentscheidung zur Nachfolge Christi begründet war, sondern auf fanatischer Loyalität und Gehorsam einer Org und deren Boss gegenüber. Rutherford war nichts anderes als ein Diktator, der genau wie “der andere dieses Schlages” über Leichen ging und wie “der andere” Tobsuchtsanfälle bekam, wenn es um das rigorose Durchsetzen seines persönlichen Wollens und Willens ging. Weshalb denn wurde damals mit aus quäkenden Grammophonen krächzenden “Predigten RUTHERFORDS” (! Nicht etwa Lesungen aus der Bergpredigt, oder den NT-Briefen …) von Haus zu Haus marschiert? Richtig: Um des “Richters” Privatmeinungen in alle Welt hinauszuposaunen, nachdem ihm die staatl. Rundfunkanstalten aufgrund seiner vitriolischen Dauerhetze den Saft abgedreht hatten, und auch keine Zeitungen um ihres guten Rufes willen ihre Blätter von seinen Hasstiraden besudeln lassen wollten.

        Clash der Titanen. Da flogen die Fetzen, doch nicht die des “Richters” noch der Org, sondern des Fußvolkes in Schland, das die Zeche bezahlen musste, dieweil der Judge in seinen zwei 16-Zylinder-Cadillacs durch Amiland brauste und es sich im coolen Beth-Sarim im sonnigen Kalifornien gut gehen ließ. Da kommt es einem nur noch übel hoch.

        Gruß,
        M.N.

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        2017/09/20 at 12:27 am

        • From Peter on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

          Lieber M.N. ich möchte deine sehr guten Ausführungen noch um einen Punkt ergänzen: Zusätzlich zu der von Mariella und Dir trefflichst  dargestellten Sachlage ist zu berücksichtigen, dass die ORG in den Jahren 1933-1945 bei weitem nicht das Monster war, wie wir es heute kennen. Es war damals selbstverständlich, die LK als gleichberechtigte und unvollkommenene Brüder wahrzunehmen. Jesus wurde damals noch geehrt. Ich kenne persönlich einen Zeitzeugen, der deswegen im KZ war, weil er einfach eine pazifistische  Grundeinstellung hatte. Die org spiele in seinen Überlegungen keine Rolle. Wenn ich solche Brüder von damals mit dem Niveau von heute vergleichen muss: Da liegen Welten dazwischen. In seinen letzten Lebensjahren war auch er immer mehr entsetzt darüber, was aus der ORG geworden war.

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          2017/09/20 at 6:57 pm

          • From M.N. @ Peter on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

            Das ist sicherlich richtig, lieber Peter, und auch ich kann von einigen (aber nicht allen) meiner zahlreichen persönlichen “Zeitzeugen”-Kontakte das bestätigen, was Du oben betreffs deren Gebrauchs ihres eigenen Gehirns und eigenen moralischen Kompasses schreibst.

            Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass der damalige WTG-Boss Rutherford als “Übervater” in Personalunion als das fungierte, was später (ab Knorr) die “LK” übernahm: Das sichtbare, irdische “Sprachrohr Gottes”. Jupps Wort war Gesetz; so, wie ER (und kein anderer; kein Fred Franz, kein Milton Henschen, und wer sonst von den späteren “LK”-Bossen damals schon dabei war) entschied, so geschah es auch. Jupp sprach – und es wurde. Basta. SEINE Bücher (wegen ihrer Bonbon-Kitschfarben der “Rutherford’sche Regenbogen” genannt) wurden kolportiert, studiert und andächtig als das Höchste an Geistoffenbarung goutiert; SEINE Ergüsse dröhnten aus auf KFZ aufmontierten Megalautsprechern und krächzten aus tragbaren Plattenspielern, sehr zur Freude der damit beglückten Bevölkerung, die des Öfteren diese Gefährte umkippten bzw. die Grammophone aufschmissen. ER erteilte die Anweisung zur “Gott wird sie und ihre Nazipartei vernichten!”-Telegrammaktion, und ER bestand darauf – entgegen der dringenden Appelle von Herbeck und Balzereit, es nicht zu tun – dass die dt. Bibelforscher ihre Haut zu Markte tragen und den Opfergang antreten mussten, der sie ihre Existenz, und in vielen Fällen ihre Gesundheit und ihr Leben kostete.

            Mag sein, dass die Org als Entität damals noch nicht so sehr im Bewusstsein des Durchschnitts-Bibelforschers verankert und präsent war, wie das heute der Fall ist – dafür war es der Judge, der diese Rolle spielte und diesen Platz einnahm, und selbst wenn nicht als Person, so doch als großer Indoktrinator und “Fanatisator”, denn alles, was es damals an redaktorischen Org-Ergüssen gab, stammte zu 99% von ihm, and that’s it. Er war die WTG. Er heckte sich die “Große Streitfrage/Rechtfertigung der universellen Souveränität Jehovas/Heiligung des Namens Jehovas/Jehovas Zeugen/Haus-zu-Haus-Predigtauftrag/himmlische und irdische Klasse”-Theologien aus, mithin alles, was den geistigen Horizont und das Weltbild heutiger JZ wesentlich ausmacht und bestimmt.

            Gruß,
            M.N.

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            2017/09/21 at 12:07 am

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Seltener Einblick in die Welt der Zeugen Jehovas - Freiheit, Missbrauch und Verbote

    Aus gegebenem Anlass (weil von “RT” gesprochen wird) möchte ich auf die Frage “Sind wir parteiisch”? folgende URL als Info anbieten:

    https://www.dw.com/de/sind-wir-parteiisch/a-19232021

    Auszugsweise wird der Punkt

    “Wir müssen so nah wie möglich an die Wahrheit rankommen” 

    sowie dieser Punkt 

    “Zwischen den News-Sendern gibt es einen harten Wettbewerb. Wir sind gut beraten, Geschichten zu finden, die andere nicht haben.”

    betrachtet. Weiter wird dort gesagt:

    “…Objektivität sei gar nicht möglich und bestenfalls eine Illusion…” Diese Aussage kann grundsätzlich auf jedes Thema übertragen werden… Die JW.Org sei ebenfalls genannt.

    Ja, Meinungen – auch aus dem Internet oder sonstige Medien – stellen jeweils einen Aspekt zur Schau.

    Brought to you by

    @THALJA

     

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    2017/09/18 at 11:30 am

  • From Ulla on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

    Ihr Lieben,

    ich danke euch für euer feedback, was das Thema “Gewissen und BT-Wahl” angeht.

    Denn EINES steht ja wohl fest: Es war keine “neutrale”, “reine” Wahl, sich für die WTG bzw. JWOrg entschieden zu haben, bedenkt man

    * die okkulte freimaurerische Grundlage der ersten Gründer (Russell und seine “Tempelpredigt 1919”)

    * dass der Okkultist Johannes Greber die NWÜ aktiv mit übersetzt, Einfluss genommen hat

    * die Mitgliedschaft der WTG über 10 Jahre lang in der UNO

    * die satanische Lehre von der Geringstellung Jesu als “Nur-Engel”, statt Gott, da Gottes Sohn

    * JWOrg-Filmchen mit dämonischen untergeschobenen Bildern (Lots Frau)

    Da ist der Gang zur Wahlurne oder sich über seinen Geburtstag zu freuen oder die Geburt Jesu zu feiern nichts dagegen.

    LG Ulla

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    2017/09/18 at 6:49 am

    • From Fox on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

      Guten Tag,

      man kann fast immer ein Unrecht damit entschuldigen, dass andere auch Unrecht begehen. Ist mittlerweile nicht nur unter Zeugens eine regelrechte Mentalität geworden. Aber besser? Entschuldbarer? Wie ernst nehmen wir denn die Bibel als Gottes Wort, wenn dort aufgefordert wird, seine Hoffnung nicht auf Menschen zu setzen? Wollen wir dann wirklich argumentieren, “die Zeugen sagen das auch und tun es trotzdem nicht, deshalb gehe ich ein anderes Übel wählen”? Paulus wies uns darauf hin, dass alles erlaubt, aber nicht alles nützlich ist und soll das wirklich ein Freibrief sein, alles mitzumachen?

      Es wurde hier Samuel genannt. Ja, dem war wirklich ganz mau bei dem Gedanken, dass das Volk Gottes sich noch mehr menschliche Herrschaft wünschte. Und stellt sich mal jemand die Frage, ob die Israeliten wirklich so erpressbar von den Römern gewesen wären zur Zeit Jesu, wenn sie niemals einen menschlichen König gehabt, sondern auf Gott vertraut hätten? Es kamen die Vorzüge dieses Systems zur Sprache, das wir doch alle genießen dürfen, aber bitte wer erklärt sich freiwillig einverstanden, für die Missachtung des Lebens bei Verfahren wie G. Mollath oder den durch Schlamperei verursachten Terrorangriffen mit Toten einzustehen? Wer? Hat sich schon mal jemand gefragt, was ein menschliches System zu leisten in der Lage wäre, wenn es denn dank unserer Stimme tatsächlich recht handeln würde? Kann es das tatsächlich nicht, weil wir bisher nicht gewählt haben? Vor über 40 Jahren verkündete man schon aufgrund der gesundheitlichen Verbesserungen das Aussterben von Infektionskrankheiten – und in Arizona gibt es eine offizielle Pestwarnung, übertragen durch Flöhe. 2017! Es ist genetisch möglich, Organe und andere biologisch erforderliche Bauteile im Labor heranwachsen zu lassen aus den Zellen eines Erkrankten und eine OP mit diesen “Ersatzteilen” wäre um ein Vielfaches risikoärmer als eine Transplantation. Aber ist es die Regel? Wird es täglich angewendet? Mitnichten, riesige Pharmakonzerne verfolgen mithilfe unserer politischen Stimme ihr Interesse an der weiteren Vermarktung ihrer Präparate. Es gibt keine ungewollt Obdachlosen in Deutschland? Wer will das guten Gewissens behaupten? Die Liste ist lang – sehr lang! Ach das hört sich alles so goldig an, man ist die WTG los und wirft sich bereitwillig einem anderen menschlichen Herrn an den Hals. Was für ein Gewinn!

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      2017/09/19 at 3:06 pm

      • From Peter@Fox on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

         Hallo liebe Fox! Ich freue mich sehr, dass Du wieder mal schreibst. Du bist mir schon abgegangen. Kann mich noch gut erinnern, wie herzlich Du mich damals begrüßt hast, als ich ganz neu hier auf BI war. Was das Wählen betrifft, sehe ich die Sache differenziert. Meiner Meinung nach ist ein bunt durchgemischtes Parlament mit vielen Parteien besser, als ein totalitäres Regime. Ich würde es auch nicht gut finden, wenn eine Partei mehr als 50 % der Stimmen hat. Alle paar Jahre mal abstimmen zu gehen, lenkt mich nicht von meinem christlichen Weg ab. Aber zu Demonstrationen etc würde ich auch nicht gehen. Die Polizei soll sich lieber um Verbrecher kümmern und keine Zeit bei Demos verschwenden müssen.

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        2017/09/19 at 5:42 pm

        • From Fox on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

          Guten Abend Peter,

          vielen lieben Dank für deine nette Begrüßung.

          Mit meinem Statement beabsichtigte ich, Tiefe in die Überlegungen Wahl: Ja-Nein bringen zu können. Es ist ohne Zweifel unserem Gewissen überlassen, aber das bitte sollte auch so geschult sein, den ganzen Weg zu gehen. Es reicht nicht, wählen zu gehen, sondern vor und nach der Wahl möge man dann auch bereit sein, anzupacken, auch (und insbesondere) ehrenamtlich oder seine soziale Präsenz in Nachbarschaftshilfe und ähnlichem zum Ausdruck bringen. Bitte erlaube mir eine Veranschaulichung: Als M. Schulz als Kanzlerkandidat gefunden war, sprach man von einem “Schulz-Effekt”. Und dann kam das große Nachlassen. Aber die SPD braucht nicht einen Schulz-Effekt, sondern Schulz braucht einen SPD-Effekt, d. h. Millionen Bürger, die bereit sind, Sozialarbeit zu unterstützen! Wenn es dem letzten Sozialarbeiter der Republik klar ist, dass seine Existenzberechtigung in der Umsetzung von Hilfe auf sozialer Ebene besteht, wenn jeder Bürger ohne Amt, aber mit und ohne Arbeit versteht, dass es unsozial ist, wenn Rentner gegen H4-Empfänger wettern, es auch Wohnraum für Großfamilien geben muss, etc. dann tritt automatisch ein “Schulz-Effekt” ein, weil dieser eine soziale Partei anführen soll. Das gleiche Muster gilt natürlich auch für die anderen Parteien. Und vor diesem Hintergrund soll sich nach meinem Wunsch ein jeder fragen, ob es nützlich, vertretbar mit Gottes Willen und wichtig ist, sich über die Wahl Gedanken zu machen. Es ist und bleibt die Frage, was wir von wem erwarten.

          Und lieber Peter – mich bringt so schnell auch nichts mehr aus der Fassung. Was ich gesehen habe in der Länge meiner Tage, auch politisch, das katalogisiert sich am Wenigsten unter “normal”.

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          2017/09/19 at 7:17 pm

      • From Johnny on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

        Es hat auch niemand behauptet, die Pest sei ausgerottet. Unter extrem unhygienischen Verhältnissen treten immer wieder mal Pestfälle auf, nicht nur in Arizona, auch in China bei einem Staudamm Projekt usw. Allerdings ist die Pest heute mit Antibiotika problemlos behandelbar. – Bayer sei Dank. Da hat Jesus die Forscher in Leverkusen mit Weisheit gesegnet, wofür ich Ihm sehr dankbar bin. Die Pharmaindustrie hat schon vielen Menschen das Leben gerettet.

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        2017/09/19 at 5:00 pm

      • From Ottonio on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

        Ich empfinde es als vorteilhaft, wenn Wirrkoepfe nicht waehlen gehen.

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        2017/09/19 at 4:54 pm

        • From Tommy on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

          Guten Tag Ottonio,

          das Problem dabei ist, dass alle eine Wahlbenachrichtigung kriegen und sehr viele davon dieses Recht ausnutzen. Auch Wirrkoepfe. Einer davon hat erst vor 72 Jahren aufgegeben und er wurde gewahlt!

          Tommy

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          2017/09/20 at 10:08 am

          • From Sledge Hammer on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

            Danke für diesen Vergleich, Thommy.

            Alle Nichtwähler können sich ja damit trösten, dass nicht sie es waren, die die Demokratie abgewählt haben. Dass nicht sie es waren, die eine faschistische, diktatorische Partei gewählt haben.

            Nur leben müssen sie doch mit und in der nicht von ihnen gewählten Regierungsform bzw. Diktatur.

            Wer seine Stimme nicht eindeutig dagegen erhebt und sie nutzt, ist dafür genauso verantwortlich wie diejenigen, die solche Parteien direkt gewählt haben.

            Ich fürchte mich vor Schlägertruppen, wie sie heute wiederauferstanden sind, die durch politische Gewaltausübung und Angstmache auf den Straßen die freie Meinungsäußerung unterdrücken und auf Gleichmarsch prügeln. Die Menschen aufgrund von Hautfarbe und Herkunft verfolgen, misshandeln oder zu Tode prügeln.

            Aber durch den Status der Neutralität hat man mit sowas ja dann nichts zu tun, ja ne, is klar.

            Da Du den Vergleich anführst Thommy, schau Dir mal folgendes an:

            Die Wahlen des Jahres 1932/33 und der Aufstieg totalitärer Parteien 

            https://www.blz.bayern.de/blz/web/100083/100083kapitel7.pdf

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            2017/09/20 at 1:05 pm

          • From Tommy on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?

            Tja Sledge Hammer,

            die Menschen haben dann immer eine Erklaerung parat fuer Ungluecke. Ich denke eben, es hilft Dir nix, wenn Du denkst Du loenntes etwas an dieser Welt aendern. Die Geschichte und die Gegenwart zeigen, es kommt wie der Herr gesagt hat. Das heisst nicht, dass man sich ergeben hat. Ein Christ wuerde sich womoeglich nur aus dem Grund, dass er einer ist fuer Schwaechere einsetzen. Ich behaupte, ob man waehlen geht oder nicht. Die Zukunft ist schon geschrieben. Vielleicht liege ich falsch.

            Ich nehme mein Recht wahr und waehle nicht, keiner von denen vertritt eine Meinung, die zum grossen Teil meiner entspricht. Nicht zuletzt deswegen.

            Tommy

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            2017/09/21 at 10:39 am
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