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  • From Störtebeker on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

     
    Störtebeker an Autor und Alle,
     

     
    im Großen und Ganzen stimme ich dem Artikel zu.
     
    Aber wenn es um biblische Aussagen geht in Bezug auf Moses, dann eben nicht mehr.
     
    Der WT schreibt:
     

    „Hierbei dient Moses als Beispiel: „ … Er wurde von Pharaos Tochter großgezogen und hätte darauf aus sein können, prominent und wirtschaftlich abgesichert zu sein. Nichts anderes hätten seine ägyptische Familie, Lehrer und Ratgeber wohl von ihm erwartet. Moses entschied sich jedoch für die wahre Anbetung. Er vertraute mutig auf Jehova und verzichtete auf den Wohlstand Ägyptens.“

     

    Nur um eines vorab klar zu stellen, ich denke, dass die überwiegende Mehrheit der hier Lesenden meine Einstellung zur WTG kennt.

     

    Der Autor schreibt: „ Diese Darstellung ist allerdings nicht ganz richtig. Moses hatte einen Meuchelmord an einem Ägypter begangen; er glaubte, dies verheimlichen zu können. Bereits am nächsten Tag war offenkundig, dass seine Tat beobachtet worden war und er verbrachte 40 Jahre in der Fremde. Erst danach – und zwar ohne jede weitere Chance auf eine Karriere in Ägypten – wurde er von Gott zum Führer des Volkes berufen.
    Wie wir 2. Mose 6:30 entnehmen, hat dem Moses seine gute Bildung im Hause des Pharao jedenfalls erst mal wenig genützt, denn er war so schüchtern, dass er nicht selbst sprechen wollte – daher gab Gott ihm Aaron an die Seite, der das für ihn bei Pharao übernahm.“

     

    Du schreibst: „… diese Darstellung ist allerdings nicht ganz richtig.“ Deine Darstellung für mich aber auch nicht. Ich denke nicht, dass es sich in diesem Fall um einen „Meuchelmord“ handelte. Das ist für mich ein Mord hinterrücks und hinterlistig ohne sich „Auge in Auge“ zu begegnen. Das war so glaube ich nicht der Fall. Ich denke, das diese Sache eher dem „Übereifer“ des Mose für sein Volk geschuldet war.

     

    2. Mos. 2:11-15 Elb. :11 Und es geschah in jenen Tagen, als Mose groß geworden war, da ging er zu seinen Brüdern hinaus und sah bei ihren Lastarbeiten zu. Da sah er, wie ein ägyptischer Mann einen hebräischen Mann, einen von seinen Brüdern, schlug.

     

    12 Und er wandte sich hierhin und dorthin, und als er sah, dass niemand in der Nähe war, erschlug er den Ägypter und verscharrte ihn im Sand.

     

    13 Als er aber am Tag darauf wieder hinausging, siehe, da rauften sich zwei hebräische Männer, und er sagte zu dem Schuldigen: Warum schlägst du deinen Nächsten?

     

    14 Der aber antwortete: Wer hat dich zum Aufseher und Richter über uns gesetzt? Gedenkst du etwa, mich umzubringen, wie du den Ägypter umgebracht hast? Da fürchtete sich Mose und sagte sich: Also ist die Sache doch bekannt geworden!

     

    15 Und der Pharao hörte diese Sache und suchte, Mose umzubringen. Mose aber floh vor dem Pharao und hielt sich im Land Midian auf.

    Wenn wir dann berücksichtigen, was wir in Hebr. 11:24-27 Elb. lesen: „24 Durch Glauben weigerte sich Mose, als er groß geworden war, ein Sohn der Tochter Pharaos zu heißen,

    25 und zog es vor, lieber zusammen mit dem Volk Gottes geplagt zu werden, als den zeitlichen Genuss der Sünde zu haben,

     

    26 indem er die Schmach des Christus für größeren Reichtum hielt als die Schätze Ägyptens; denn er schaute auf die Belohnung.

     
    27 Durch Glauben verließ er Ägypten und fürchtete die Wut des Königs nicht; denn er hielt standhaft aus, als sähe er den Unsichtbaren.“
     
    Dann wird für mich vollends klar, dass es sich bei der ganzen Angelegenheit nicht nur um einen niedrigen „Meuchelmord“ gehandelt hat, sondern wie es der Text in Hebräer zeigt um eine Tat des Glaubens und eine Handlungsweise des Mose aus seiner tiefen Überzeugung heraus. Diese Erkenntnis erschließt sich jedenfalls mir aus der Schrift.
     
    Auch dieser Aussage von dir: „Wie wir 2. Mose 6:30 entnehmen, hat dem Moses seine gute Bildung im Hause des Pharao jedenfalls erst mal wenig genützt, denn er war so schüchtern, dass er nicht selbst sprechen wollte – daher gab Gott ihm Aaron an die Seite, der das für ihn bei Pharao übernahm“, kann ich nichts abgewinnen.
     
    Die Bibel sagt in 2. Mos. Elb. 4:10-17
     

    10 Mose aber antwortete dem HERRN: Ach, Herr! Ich bin kein redegewandter Mann, weder seit gestern noch seit vorgestern, noch seitdem du zu deinem Knecht redest; denn unbeholfen ist mein Mund und unbeholfen meine Zunge.

     

    11 Da sprach der HERR zu ihm: Wer hat dem Menschen den Mund gemacht? Oder wer macht stumm oder taub, sehend oder blind? Nicht ich, der HERR?

     

    12 Und nun geh hin! Ich will mit deinem Mund sein und dich unterweisen, was du reden sollst.

     

    13 Er aber erwiderte: Ach, Herr! Sende doch, durch wen du senden willst!

     

    14 Da entbrannte der Zorn des HERRN gegen Mose, und er sprach: Ist nicht dein Bruder Aaron da, der Levit? Ich weiß, dass er reden kann. Und siehe, er geht auch schon aus, dir entgegen. Und wenn er dich sieht, wird er sich freuen in seinem Herzen.

     

    15 Dann sollst du zu ihm reden und die Worte in seinen Mund legen, und ich will mit deinem Mund und mit seinem Mund sein und will euch unterweisen, was ihr tun sollt.

     

    16 Er aber soll für dich zum Volk reden. Und es wird geschehen, er wird für dich zum Mund sein, und du wirst für ihn zum Gott sein.“
    Was soll den das nun Negatives aussagen? Es gibt Menschen, die hochgradig gebildet sind, aber sie stottern. So what? Es gibt Menschen, die sehr gebildet sind, aber sie können nicht so gut reden, vielleicht war Moses auch nur zu bescheiden?
    Also, für mich ist diese Auslegung in Bezug auf Mose nicht korrekt. Ich finde, wenn es um die „Hl. Schrift“ geht sollten wir sehr „sensibel“ damit umgehen.

    Lieber Grüße an dich lieber Autor und an Alle „Bibelforscher“
    von Störti

     

     

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    2017/10/03 at 8:41 pm

    • From Argentum@Störti on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      Lieber Störti,

      (“Sugar in the morning!” ;-))

      By the way:

      26 indem er die Schmach des Christus für größeren Reichtum hielt als die Schätze Ägyptens; denn er schaute auf die Belohnung.

      Interessante Textstelle, die ich jetzt erst bewusst lese. Wie konnte Moses lange Zeit vor Christus seine Schmach höher schätzen? Geht es hier um die Parallelität der Messiasbedeutung?

       

      Liebe Grüße

      Argentum

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      2017/10/03 at 10:36 pm

      • From Störtebeker on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

         
        Störti @ Argentum
         

         

         

        Liebe Argentum,

         

        by the way Baby, you look younger than ever, younger than ever!

         

        Deine Frage: „Geht es hier um die Parallelität der Messiasbedeutung?“

         

        Yes, I think so. Moses war in gewisser Hinsicht der damalige Messias (Christus). Insofern war er ein „Schatten“ dessen was schlussendlich durch Jesus Christus kommen sollte. 5.Mos. 18:15,18,19 Elb. :

         

        15 Einen Propheten wie mich wird dir der HERR, dein Gott, aus deiner Mitte, aus deinen Brüdern, erstehen lassen. Auf ihn sollt ihr hören.

         

        18 Einen Propheten wie dich will ich ihnen aus der Mitte ihrer Brüder erstehen lassen. Ich will meine Worte in seinen Mund legen, und er wird zu ihnen alles reden, was ich ihm befehlen werde.

         
        19 Und es wird geschehen, der Mann, der nicht auf meine Worte hört, die er in meinem Namen reden wird, von dem werde ich Rechenschaft fordern.
         

         
        So, diese Texte werden von Petrus in der Apostelgeschichte auf Jesus Christus angewendet.
         
        Apg. 3:22,23 Elb. :
         

        22 Mose hat schon gesagt: “Einen Propheten wird euch der Herr, euer Gott, aus euren Brüdern erwecken, gleich mir. Auf ihn sollt ihr hören in allem, was er zu euch reden wird!

         

        23 Es wird aber geschehen: Jede Seele, die auf jenen Propheten nicht hören wird, soll aus dem Volk ausgerottet werden.”
        Deshalb sehe ich es so, wie du auch schon geschlussfolgert hast. Ich denke auch, dass aus der Schrift hervorgeht, dass Moses sich ganz klar zu seinem Volk bekannte, wenn er auch vor der gewaltigen Aufgabe in gewisser Hinsicht Angst hatte. Und wenn man die Geschichte des Volkes Israel studiert, wird einem schnell klar, dass die Angst zu recht bestand.

        Ganz liebe Grüße an dich und an deine Mutti von Störti
        P.S. Wir telefonieren.

         

         

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        2017/10/04 at 11:53 am

        • From Störtebeker on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

           
          Störtebeker an Alle,
           

           
          der erste Mord von dem die Bibel berichtet war der des Kain an seinem Bruder Abel. Dass JHWH eine derart schwere Tat aufs Schärfste verurteilte, dürfte hier wohl jedem klar sein, das können wir ja auch in 1. Mos. 4:1-16 nachlesen.
           
          Dennoch war es in dem Fall so, dass JHWH nicht den sofortigen Tod des Kain forderte (später starb er ja sowieso). 1. Mos. 4:15 Elb. : „Der HERR aber sprach zu ihm: Nicht so, jeder, der Kain erschlägt – siebenfach soll er gerächt werden! Und der HERR machte an Kain ein Zeichen, damit ihn nicht jeder erschlüge, der ihn fände.“
           
          Eine lange Zeit später in Verbindung mit Noah, nach der Flut äußerte sich JHWH wie folgt: 1. Mos. 9:6 Elb. : „Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut soll durch Menschen vergossen werden; denn nach dem Bilde Gottes hat er den Menschen gemacht.“
           
          Das war aber damals nicht eine Sache von „gesetzgebende Gewalt“ (Legislative),„rechtsprechende Gewalt“ (Judikative) und „ausführende Gewalt“(Exekutive), wie das dann später unter dem „Mosaischen Gesetz“ sozusagen „amtlich“ wurde. Für mich ist das eher eine Aussage die eine „Blutrache“ legitimiert.
           
          Wie die Gesetzgebung in Ägypten, zur Zeit des Mose gehandhabt wurde ist mir nicht bekannt. Aber ich kann mir vorstellen, dass sie nicht so human war, wie sie das heute in vielen Staaten der Erde ist. Und ich glaube nicht, dass sie mit ihren “Sklaven“ zimperlich umgegangen sind. JHWH äußerte sich jedenfalls wie folgt, 1. Mos. 3:7 Elb. : „Der HERR aber sprach: Gesehen habe ich das Elend meines Volkes in Ägypten, und sein Geschrei wegen seiner Antreiber habe ich gehört; ja, ich kenne seine Schmerzen.“ Wie viele Hebräer bei dem harten Sklavendienst ihr Leben verloren haben wissen wir nicht. Ebenso wenig wissen wir über den Ägypter, der einen Hebräer schlug und der dann von Mose umgebracht wurde. Wer weiß denn mit Sicherheit was der noch für „Dreck am Stecken“ hatte. Ich behaupte es nicht, aber ich halte es für möglich, dass hier unter anderem auch 1. Mos. 9:6 mit hineinspielte. Wie gesagt, behaupten tue ich das nicht!
           
          Wie dem auch sei, die Bibel berichtet von vielen, die wirklich schlimme Dinge gemacht haben und denen trotzdem vollständig vergeben wurde, wie z.B. Manasse, David u.s.w. Wenn das was Mose getan hat ein Mord war (die Gesetzgebung heute differenziert auch bei Mord zwischen verschiedenen Härtefällen, niedere Beweggründe, aus Gerechtigkeitsbewusstsein, weil man sich verletzt fühlte, oder auch aus reiner Habgier, Mordlust u.s.w. heraus), dann ist ihm jedenfalls von Gott völlig vergeben worden, wie das auch bei David und anderen der Fall war. Das hat für uns doch auch etwas Beruhigendes, oder?
           
          Das das so ist geht auch aus der Tatsache hervor, dass Mose als Person oder in Verbindung mit dem mosaischen Gesetz in den christlich griechischen Schriften ca. 80 Mal mit Namen erwähnt wird. Bezug genommen wird auf ihn noch viel öfter. Mir ist keine Schriftstelle in den christlich griechischen Schriften bekannt, in der er als Person negativ dargestellt wird.
           
          Wohl aber positiv. Einige Schriftstellen hatte ich diesbezüglich ja schon hier eingestellt. Z.B. Hebr. 11:24-27 oder Apg. 3:22,23.
           
          Hier sind nochmal einige Beispiele: Luk. 24:27 Elb. : „Und von Mose und von allen Propheten anfangend, erklärte er (Jesus) ihnen in allen Schriften das, was ihn betraf.“
           
          Hebr. 8:5 Elb. : „ …die dem Abbild und Schatten der himmlischen Dinge dienen, wie Mose eine göttliche Weisung empfing, als er im Begriff war, das Zelt aufzurichten; denn “Sieh zu”, spricht er, “dass du alles nach dem Muster machst, das dir auf dem Berge gezeigt worden ist!”.
           
          Offb. 15:3 ELB. : „Und sie singen das Lied Moses, des Knechtes1 Gottes, und das Lied des Lammes und sagen: Groß und wunderbar sind deine Werke, Herr, Gott, Allmächtiger! Gerecht und wahrhaftig sind deine Wege, König der Nationen!“
           
          Ich denke, das mag dazu genügen.
           

           
          Liebe Grüße an alle, die die hl. Schrift ebenso schätzen wie ich
           
          Störtebeker
           

           

           

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          2017/10/05 at 5:14 pm

          • From Florian K. on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Hallo Störti, ich mag Dich sehr. Du hast immer sehr gute Ausführungen, was ich ehrlich schätze. In deinem letzten Kommentar handelst Du den Mord am Ägypter ausführlichst ab und ich denke auch, der Typ kann durchaus mit einem KZ-Wächter verglichen  werden. Aber an Moses Händen klebt auch das Blut von Kindern, die völlig unschuldig sind. Warum lässt Du das vollkommen unkommentiert? LG Florian

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            2017/10/05 at 10:41 pm

          • From Florian K. on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Lieber Störti, danke für Deine ausführliche Antwort. Ich verstehe Dich sehr gut, weil ich als Pionier früher auch so argumentiert habe. Allerdings kam irgendwann mal der Punkt, wo ich es nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren konnte, das alles schönzureden. Es muss ganz einfach möglich sein, ein guter Christ zu sein, ohne an diverse Horror-Storys aus dem AT glauben zu müssen. Das ist zumindest meine Sicht der Dinge. Alles Liebe, Florian

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            2017/10/09 at 7:48 am

          • From Florian K. on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Lieber Stöti, dass Du ein aufrichtiger Mensch bist mit besten Intentionen ist mir schon klar. Ich freue mich ja auch ehrlich gesagt immer wieder über Deine profunden Analysen. Das sei Dir unbenommen.Mich stört es aber, wenn die WTG Bibelleser nach folgendem Muster verblödet: Wenn Du ewig leben willst, musst du an Christus glauben. Wenn du an Christus glaubst, musst du auch glauben, dass Moses ein Prophet war. Wenn du glaubst, dass Moses ein Prophet war, musst du alles als wahr akzeptieren, was er damals niederschrieb, inclusive des angeblich von Jehova stammenden Auftrags zum systematischen Kindermord. Diese Art von WTG „Logik“ lehne ich ab und 99,9 % der Menschheit mit mir. Liebe Grüße, Florian 

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            2017/10/09 at 3:56 pm

          • From Störtebeker on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

             

            Lieber Florian K.

             

            Nein, ich versuche nicht etwas schön zu reden, (schon lange) nicht mehr.

             

            Ich versuche vielmehr etwas richtig zu verstehen. Das ist ein großer Unterschied, und ich denke, dass man das an meinen Ausführungen auch erkennen kann.  Wenn ich mir nur etwas schön reden wollte, dann könnte ich es mir leichter machen.

             

            L.G. Störti

             

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            2017/10/09 at 2:46 pm

          • From Störtebeker on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

             
            Störtebeker an Florian K. und Alle,
             

             
            Lieber Florian,
             
            zunächst erst einmal bedanke ich mich für dein Lob.
             
            Vor einiger Zeit hatte ich hier einen kleinen Aufsatz eingestellt, in dem ich bemüht war die Frage zu beantworten: „Wieso ich auch Aussagen der hl. Schrift akzeptiere, die teilweise in Frage gestellt werden.“ Es ging da um verschiedene Bibelberichte. Z.B. die Flut der Tage Noahs, der Bericht über Lot (der seine 2 Töchter schwängerte), das Bibelbuch Jona u.s.w. Ich will das jetzt hier nicht alles wiederholen. Wenn du aber Interesse haben solltest dann schicke ich dir die Abhandlung gerne zu. Du musst mir nur deine Mailadresse schicken. Meine ist klaus.stoe@gmx.net. Jeder aufrichtige Leser hier kann mich ebenfalls gerne kontaktieren.
             
            Doch nun zu 4. Mos. 31:1-17. Der Bericht ist mir natürlich bekannt. Ohne jetzt auf Einzelheiten einzugehen gilt für mich (noch einmal, für mich), dass, wenn ich das Strafgericht JHWH´s, das Mose vollstreckte, in diesen Fall den Mose anlaste, dann muss ich das natürlich auch mit anderen Bibelberichten tun.
             
            Wie fast das komplette Buch Josua. Die Einnahme des Landes und der Städte der Kanaaniter Stämme und Völker mit allem drum und dran. Das müsste dann zum größten Teil dem Josua geschuldet sein und nicht JHWH.
             
            Ebenso verhält es sich mit dem Bibelbuch Richter. Auch 1. Samuel und 2. Samuel wären teilweise mit betroffen.
             
            In 1. Sam. 25:26-28 Elb. lesen was Abigail dem David sagte: „Nun aber, mein Herr, so wahr der HERR lebt und du selbst lebst, der HERR hat dich davor bewahrt, in Blutschuld zu geraten und dir mit eigener Hand zu helfen! So sollen nun deine Feinde und alle, die meinem Herrn übelwollen, wie Nabal werden!  Hier nun ist das Segensgeschenk, das deine Magd meinem Herrn gebracht hat, das den Leuten gegeben werde, die im Gefolge meines Herrn ziehen. Vergib doch deiner Magd die Anmaßung! Denn sicher wird der HERR meinem Herrn ein beständiges Haus bauen, weil mein Herr die Kämpfe des HERRN kämpft. Und möge dein Leben lang nichts Böses an dir gefunden werden!
             
            Gemäß diesen Worten kämpfte David die Kriege JHWH´s. Und so sehe ich das auch.
             
            Mit anderen Bibelbüchern verhält es sich ebenso. Wie auch 1. Kö., 2. Kö., 1 Chron., 2 Chron. Aber auch Teile des Buches Ester, Teile der Psalmen, auch ein großer Teil all dessen was in den Propheten steht.
             
            Aber das ist noch nicht alles. Auch die christlich griechischen Schriften können dann nicht authentisch sein. In meiner oben genannten Abhandlung schrieb ich:
             
            „Weder Jesus Christus, noch seine Jünger, noch irgendein Schreiber der christl./griech. Schriften (NT), und derer waren es, wenn man den Brief an die Hebräer auch Paulus zurechnet, ja wohl nur acht verschiedene Personen (jedoch höchstens 9), zweifelten je an, dass die Schriften des AT authentisch sind.
             
            Sie bezogen sich ständig darauf. Zunächst hatten sie ja auch nichts anderes. Ich weiß nicht genau wie viele Zitate oder Bezugnahmen im NT sich auf das AT beziehen, sicherlich gibt es auch hierüber genaue Informationen.
             
            Mir ist soweit jedenfalls bekannt, dass es allein über 300 Prophezeiungen und ca.100 weitere direkte Hinweise im AT gibt, die sich allein auf die Person Jesu Christi bezogen und sich an seinem Leben hier auf der Erde erfüllt haben. Die tatsächlichen Bezugnahmen auf ihn, und allgemein auf das AT sind, so meine ich, unzählig.
             
            Hebräer Kap. 11 (z.B.) ist ein klarer Beweis. Ohne das sogenannte AT könnten wir das NT überhaupt nicht richtig verstehen. Unter anderen auch nicht den Brief an die Hebräer, da spielt das Buch „Richter“ auch sehr stark mit hinein.
             
            Wer den Bericht über Stephanus in Apg. 7:1-53 nachliest wird sehen, was für ein hervorragendes Zeugnis er vor dem Synedrium geben konnte. Das konnte er aber nur, weil er sich so hervorragend in den damals verfügbaren Schriften auskannte.
             
            In Joh. 10:34-36 zitierte Jesus Ps.82:6, in Verbindung damit spricht er vom „Wort Gottes“ und dann sagt er „…und die Schrift kann doch nicht aufgelöst Elb. ( ungültig gemacht NWÜ), werden…“
             
            Soweit einige Zitate aus dem vorherigen Bericht.
             
            Außer Frage steht auch, dass es gemäß der Bibel ebenfalls in Zukunft ein Gericht geben wird. 2. Thess. 2:8-12 Elb. :
             

            „ …und dann wird der Gesetzlose offenbart werden, den der Herr Jesus beseitigen wird durch den Hauch seines Mundes und vernichten durch die Erscheinung seiner Ankunft;

             

            9 ihn, dessen Ankunft gemäß der Wirksamkeit des Satans erfolgt mit jeder Machttat und mit Zeichen und Wundern der Lüge

             

            10 und mit jedem Betrug der Ungerechtigkeit für die, welche verloren gehen, dafür, dass sie die Liebe der Wahrheit zu ihrer Rettung nicht angenommen haben.

             

            11 Und deshalb sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft des Irrwahns, dass sie der Lüge glauben,

             
            12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen gefunden haben an der Ungerechtigkeit.“
             
            Also, in der Bibel ist nicht nur vom sogenannten „Lieben Gott“ die Rede, auch in den christlich griechischen Schriften nicht.
             
            Für mich (nochmal, für mich) gilt, entweder erkenne ich das was ich in der Bibel lese an, oder eben nicht. Wenn nicht, kann ich mir auch eine eigene Bibel schreiben. Ich denke das nennt man dann: Philosophie. In der Philosophie gibt es aber genau so viele verschiedene Wahrheiten, wie es verschiedene Philosophen gibt.
             
            Ich frage mich manchmal wenn so ein Menschlein (Prof., Dr., Dr.) felsenfeste Behauptungen aufstellt: Wer sind wir denn? Ist es nicht so, wie es Jakobus schreibt in Jak. 4:14 Elb. :
             
            „ …die ihr nicht wisst, wie es morgen um euer Leben stehen wird; denn ihr seid ein Dampf, der eine kleine Zeit sichtbar ist und dann verschwindet.“
             
            In jungen Jahren habe ich mich sehr viel mit Philosophie beschäftigt, auch mit verschiedenen Religionen. Buddhismus war eine Zeitlang eine Modeerscheinung. Alles mögliche gelesen, Hermann Hesse u.s.w.
             
            Schlussendlich habe ich aber herausgefunden, dass die Bibel für mich (nochmal, für mich) verbindlich ist. Auch wenn ich nicht alles verstehen kann, so ist doch der allergrößte Teil klar und verständlich für mein bescheidenes Fassungsvermögen.
             
            Und nur das, was ich wirklich verstanden habe versuche ich guten Gewissens weiter zu vermitteln.
             
            Ein Freund von wilden Spekulationen diesbezüglich, bin ich nicht. Das habe ich hier auch schon des öfteren zum Ausdruck gebracht. Nach meiner Meinung führen sie genauso in die Irre, wie all die „hochgeistigen“ menschlichen Philosophien.
             
            So, lieber Florian, und ihr alle, die es interessiert hat, ich hoffe das war jetzt nicht zu lang. Ich wusste aber auch nicht wie ich es hätte kürzer machen können.
             

             
            Liebe Grüße Störti
             

             

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            2017/10/06 at 5:55 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Störti on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Lieber Störti,

            es stimmt, wer “dabei” sein möchte, muss seine Bereitschaft dazu bekunden.

            Vor einigen Monaten schrieb ich schon über die Vermutung, dass w i r mitten in einem Ausleseverfahren stecken. Das geht aber schon bis in die Zeit von A+E zurück, Kain und Abel sind die ersten die genommen, oder nichtgenommen sind. Einen Artikel fand ich wo unser “Hineingehen durch die Tür” beschrieben ist:
            Kinder Gottes
             Tilo 3. März 2017 28 Kommentare

            Wir leben nun mal in einem Ausscheideverfahren, unsere Entscheidung ist gleichzeitig die Wahl zwischen Leben und Tod. Wenn auch von einigen Ex-ZJ die Schlacht von Harmagedon verniedlicht wird, es wird ein Scheidungsprozess sein! Dass es in der Zeit des AT immer wieder um Weiterleben oder -sterben ging, haben wir schon bei Zeugens in der Bibel gelesen. Natürlich ist es hart, wenn wir darüber nachdenken, ob unsere glaubenslosen Verwandten und Freunde einmal im Himmel oder auf der Erde existieren werden – die Indizien zeigen deutlich: weder dort noch da.

            Diese Trennung zeigte Jesus in den Gleichnissen, das Unkraut das ins Feuer kommt, deutet keine Allversöhnung an. Daher drängt er in vielen Sätzen auch, dass wir i h n annehmen sollen, denn nur das bedeutet Leben.

            Kopie aus:

            Gericht – Bibel-Lexikon

            1. Strafgericht
            Dieses Strafgericht kann auf der Erde ausgeführt werden, im Rahmen von Gottes Regierung mit den Menschen oder seinem Volk, entsprechend den zur jeweiligen Zeit gültigen Prinzipien der Haushaltung; oder es kann in Zukunft für die Ewigkeit ausgeführt werden, entsprechend Gottes Urteilen.
            Vier schmerzhafte Gerichte hat Gott Jerusalem angedroht (Hes 14,13-21), und sie sind auch häufig auf die Menschheit im Allgemeinen gefallen. Auch in Zukunft werden diese Gerichte auf sie fallen, wie in der Offenbarung gezeigt wird:

            Krieg: Tod durch das Schwert, entweder durch einen äußeren Feind oder durch einen Bürgerkrieg.
            Hungersnot: Sie kann durch einen Mangel im Land oder durch eine belagerte Stadt entstehen.
            Gefährliche Tiere: Dies schließt zweifellos die Verwüstung durch Heuschrecken mit ein, denn sie verwüsten das Land und beuten es aus.
            Pest: Hierdurch wurden schon häufig Tausende hinweggerafft.

            Außer diesen Gerichten gibt es in verschiedenen Gebieten der Erde Feuersbrünste, Erdbeben, Vulkanausbrüche, Wirbelstürme, Lawinen, Überschwemmungen, Frost, Schiffbruch, Flutwellen etc. Manche davon geschehen jedes Jahr. Sie treten in der indirekten Regierung Gottes auf, Gott verschafft sich dadurch ständig Gehör und zeigt seine Macht (vgl. Hiob 37,13). Neben seiner indirekten Regierung gibt es aber auch oft direkte Gerichte, deshalb sagt der Prophet: „Wenn deine Gerichte die Erde treffen, so lernen die Bewohner des Erdkreises Gerechtigkeit” (Jes 26,9). Ach, zu oft sind solche Gerichte als natürliche Phänomene erklärt worden, als bloße Unfälle oder Unglücke, ohne Gott darin zu erkennen, und oft sind sie bald vergessen worden. Sie sollen die Menschen warnen. Wie ein schwacher Regenschauer häufig vor einem Sturm herniederkommt, so sind diese regelmäßigen Gerichte nur ein Vorbote auf den großen Sturm des Zorns Gottes, der mit Gewissheit auf diese schuldige Welt fallen wird, dann, wenn das Horn seines Grimms ausgegossen wird (vgl. Off 6 – 20).
            Jedes Gericht, das heißt jeder Akt des Richtens (griech. krisis), sei es der Toten oder der Lebenden, ist dem Herrn Jesus übergeben worden. Er wird in Jesaja 63,1-3 dargestellt als von Edom kommend, mit gefärbten Kleidern von Bozra, wenn er das Volk in seinem Zorn zertreten und in seinem Grimm zertrampeln wird, und ihr Blut wird sein ganzes Gewand besudeln. Sein Gericht kommt über die lebenden Nationen; aber auch bevor Israel zum Segen wiederhergestellt werden wird, wird Gericht von Gott auf sie fallen (siehe auch Drangsal). Ebenso wird Gott über die bekennende Christenheit Gericht ausüben (siehe Babylon die Große). Die ewige Bestrafung der Bösen wird „ewiges Gericht” genannt (Heb 6,2). Die gefallenen Engel werden zum Gericht aufbewahrt (2. Pet 2,4), und für den Teufel und seine Engel ist das ewige Feuer bereitet (Mt 25,41)…

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            2017/10/07 at 8:30 am

        • From Edelmuth an Störtebeker on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

          Hallo Störtebeker

          Die Parallelität zwischen Moses und Jesus betrifft nur einen sehr geringen Bereich. Ein bestimmtes Verhalten Moses, z.B. sich für sein Volk, den Juden, aufzuopfern, hat Jesus in die Tat umgesetzt. Auch die Worte, die Moses zu Pharao sprach erfüllten sich wie die Worte Jesu.

          Obwohl Moses als der sanftmütigste Mensch bekannt war, hat er einen Menschen vorsätzlich erschlagen. Darauf stand die Todesstrafe, die Jehova, IHM sei Dank, nicht über Moses vollstreckt hat.

          Auch sein Fehler bei den Wassern von Meribas (5. Mose 32:51) macht ihn für uns als Vorbild ungeeignet. Dieses Vorbild steht allein Jesus zu.

          Ede

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          2017/10/04 at 4:04 pm

          • From Florian K. on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Lieber Ede, Moses war mitnichten als „der sanftmütigste Mensch“ bekannt, sondern nur er selbst beschrieb sich so. Sein Mord am Ägypter und sein Mordauftrag, durch den er zahlreiche Midianitische Kinder gnadenlos hinrichten ließ, sprechen eine eindeutige Sprache. Dann auch noch Jehova die Schuld am Kindermord zu geben (4. Mose 31:1-17), finde ich besonders geschmacklos.

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            2017/10/04 at 10:13 pm

          • From Störtebeker on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

             
            Zu:  “Darauf stand die Todesstrafe, die Jehova, IHM sei Dank, nicht über Moses vollstreckt hat.”
             

            Zu der der Zeit, als er den Ägypter erschlug gab es das mosaische Gesetz noch gar nicht. Also bitte nicht auf eine so oberflächliche, von Unkenntnis zeugende, ignorante Art, alles durcheinander werfen.

             

            Störtebeker

             

             

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            2017/10/04 at 6:52 pm

          • From Edelmuth an Störtebeker on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Stimmt, Störtebeker

            Zu der der Zeit, als er den Ägypter erschlug gab es das mosaische Gesetz noch gar nicht.

            Das mosaische Gesetz wurde erst durch Moses überliefert.

            Seit dem feigen Mord Kains an Abel war klar, dass Jehova eine derart schwere Tat aufs Schärfste verurteilen würde.

            Mir sind die Gesetze des damaligen Ägyptens nicht bekannt. Sein Mord an dem Ägypter veranlasste Moses zunächst den Leichnam in der Hoffnung als Mörder unentdeckt zu bleiben zu vergraben. Als er enttarnt wurde floh er, sicherlich nicht aufgrund des Wetters. Moses wusste wohl was ihn erwarten würde.

            Ede

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            2017/10/04 at 9:59 pm

  • From lusan on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

    Die Versammlungen können auch umbenannt werden in”Marketing der WTG” . Denn in der Tat ist es nichts anderes. Die vielgepriesene Nächstenliebe findet hier leider keiner mehr. Amen.

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    2017/10/03 at 5:41 pm

  • From Christine on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

    https://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Kreuz-ohne-Haken-Die-Kirche-und-die-Re/Das-Erste/Video?bcastId=799280&documentId=45682418

     

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    2017/10/03 at 11:22 am

  • From Aufklärer on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

    Brake News
     

     

    Klage behauptet Jehovas Zeugen Regeln und Polizisten schützen Kinder Sex Missbraucher

     

    $ 66M Klasse Aktion Sex Missbrauch Anzug gegen Jehovas Zeugen eingereicht

    GERICHTE
    NATIONAL

    von NEWS STAFF
    Geschrieben am Okt 2, 2017 6:02 pm EDT
    Zuletzt aktualisiert am Okt 2, 2017 um 18:45 Uhr EDT
     
    https://www.680news.com/2017/10/02/66m-class-action-sex-abuse-suit-filed-jehovahs-witnesses/

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    2017/10/03 at 9:07 am

    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      Wenn wir Aussteigerforen von anderen Gruppen (Sekten) im Internet aufrufen, dann sollte es nicht überraschen: es sind immer ähnliche Erlebnisse die wir kennen, Erziehungsmethoden, Besonderheit ist die Hervorhebung der eigenen Gruppe (Jehovas Name, Sabbat am richtigen Tag, richtige Taufe, und ganz klar: mit der richtigen alleinseligmachenden Gruppe verbunden), Verhaltensvorschriften durch jeweilige Zentrale, Bekämpfung der Mitbewerber usw.

      Morgen bin ich zu einem Interview geladen, freundlicherweise wurde mir schon ein Manus der Hauptfragen zugestellt, ich zitiere daraus einige. Überlegt was ihr antworten würdet – wer gute Tipps hat, bitte hier melden 🙂

      …

      Wie definieren Sie eine Sekte, welche Merkmale weist eine derartige Gruppe auf? 

      Welche Gründe sehen Sie für einen Menschen in eine Sekte einzusteigen? Warum ist die Gemeinschaft der Zeugen Jehovas für so viele Menschen so attraktiv? 

      Welche Zielgruppe fühlt sich am meisten von Sekten angesprochen? Hat sich diese Zielgruppe im Laufe der Zeit verändert? 

      Wie wird der Kontakt zu Sektenmitgliedern und späteren Klienten und Klientinnen hergestellt? 

      Welche Hindernisse gibt es für ein Sektenmitglied, wenn es aussteigen will? 

      Haben Sie ein Fallraster, wie eine Betreuung eines/r Klienten und Klientin aussieht und beziehen Sie die Angehörigen des Sektenmitgliedes ein? Wie lange dauert ein Betreuungsprozess durchschnittlich? 

      Es gibt ja 3 verschiedene Arten des Ausstiegs, nämlich der selbstmotivierter Ausstieg,  der Ausstieg mit Hilfe oder der Ausstoß aus der Sekte. Mit welcher Gruppe von Aussteiger und Aussteigerinnen arbeiten Sie am meisten zusammen? Warum denken Sie, dass gerade diese Gruppe von Aussteigern und Aussteigerinnen am meisten betroffen ist? 

      Welche Dinge muss man nach dem Ausstieg beachten? Mit welchen Problemen sind ehemalige Sektenmitglieder nach dem Ausstieg konfrontiert? Sind die Probleme, die man beim Ausstieg haben kann, abhängig von der Sekte? Wenn ja, können Sie uns Beispiele von den Zeugen Jehovas nennen? 

      Wie unterstützen Sie und Ihre Einrichtung Klienten und Klientinnen beim Verarbeitungsprozess? Bieten Sie Therapiemöglichkeiten an? 

      Wir haben bei unserer Recherche sehr viel über die traditionellen Rollenbilder von Zeugen Jehovas gelesen. Existieren diese immer noch? 

      Gibt es beim Kontakt mit Sekten, sowohl in der Sekte als auch beim Ausstieg genderspezifische Unterschiede? 

      Die „Deprogrammierung“ wurde in den 1970er und -80er Jahren häufig als Methode  angewandt, um Menschen beim Ausstieg aus der Sekte zu helfen. Wurde die „Deprogrammierung“ früher auch in Österreich verwendet. Wenn ja, wird sie heute noch angewendet? 

      In den 80ern und in den 90ern stieg die Anzahl der Sektenmitglieder so rasant an, dass man heute von einem „Sektenboom“ spricht. Sehen Sie einen Zusammenhang zwischen dem  Sektenboom und den gesellschaftspolitischen Gegebenheiten dieser Zeit? 

      Vernetzen Sie sich während der Arbeit mit Klienten und Klientinnen auch mit anderen Institutionen? Sehen Sie einen Zusammenhang  mit der Sozialen Arbeit? Wo können Sie sich Unterstützung von sozialarbeiterischer Seite vorstellen? 

      Wie schätzen Sie die Entwicklung in der Betreuung in der Sektenberatung ein? Sehen Sie einen erhöhten Bedarf der Sozialarbeit in diesem Tätigkeitsbereich?  

      Wir sind nun am Ende unseres Interviews angelangt. Wollen Sie noch etwas ergänzen? 

      ———————

      Ich werde nicht verhehlen, dass auch andere Religionen ihre spezifischen Sekten haben. Bilden die Großkirchen eine Ausnahme? Zeigt nicht das Militär typisches Sektenverhalten (Eidesformel, Gehorsam, Achtung der Vorgesetzten usw.)…

      Danke für die Mithilfe!

      Gerd 

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      2017/10/03 at 3:39 pm

      • From Omma@Gerd on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

        Lieber Gerd,

        ich hätte da einen Link für dich, hoffe, dass er sich öffnen lässt:
        https://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Totalit%E4re_religi%F6se_Gruppe.html

        GLG  Omma

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        2017/10/03 at 5:45 pm

        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

          Erfahrung macht klug!

           

          Als ich 1997 vom Gütersloh-Verlag eingeladen wurde, ein Buch über mein “Leben als Zeuge Jehovas” zu schreiben, war der Inhalt auf meine Erlebnisse beschränkt. Der Verlag wollte aber gleichzeitig daraus ein Fachbuch über die WTG machen. Da bekam ich auch Warnungen vom “Bruderdienst-Verlag” mich an strenge Regeln zu halten, um mir nicht eine Klage einzuhandeln. Meine neutralen Eingaben waren dem Gü-Verlag zu wenig anklagend, sodass sie selbst recherchierten und diese Inhalte mit Namensnennung der Autorin – aber ohne die Inhalte mir zu zeigen! – vorne einbauten.

           

          Was kam nach Veröffentlichung des Buches? Eine Klagsdrohung der WTG, wenn gewisse Passagen nicht widerrufen werden, dann kommt Klage. Nun kopiere ich Reaktionen von Ex-ZJ aus Infolink, da wird ersichtlich welche Teile moniert wurden, ich hebe die 3 Punkte hervor die in einem Einlegezettel vom Verlag in jedes Buch kam, mit fetter Überschrift:  Richtigstellung

           

          jojo am Dienstag, den 2. Januar, 2001 – 00:34:

           

          Hallo Gerd,

           

           

          ich finde diesen Zettel nicht schlimm aus folgendem Grund:

           

          1. Mit der Herzverpflanzung, da hast du dich ja nun wirklich vertan, denn seit wir Organtransplantationen machen lassen dürfen, ist auch das Herz dabei, denn, wie in WT`s ja auch herausgestellt wird, ist das Herz der Sitz der Beweggründe sinnbildlich zu verstehen, nicht das Organ, also das buchstäbliche Herz.

           

           

           

          2. Mit dem Zivildienst, das weiß doch auch jeder, das dürfen wir erst ganz kurz, also bei diesem immer “gleißenderem” Licht ist jedes Buch mal unaktuell. Wie bei Computern: Wenn du dir einen kaufst ist er schon alt, wenn du das Geschäft verlässt!

           

           

           

          3. Mit der Rente, da weiß ich nichts, ist das auch neu? Bisher war es doch sicher so, dass sie nichts kriegten, oder?

           

           

          Also, du musst bedenken, dass kein “Reiner Weltmensch” sich auch nur im Entferntesten für solche Bücher interessiert. Diese Art von Büchern werden nur von ZJ-Zweiflern oder Christlichen Aufklärern gelesen. Die wissen sowieso, was im Großen und Ganzen abläuft, da wirst du nicht wegen dem Zettelchen unglaubwürdig!

           

          Ich fand dein Buch übrigens deswegen gut, weil es so “normal” geschrieben ist. So echt, und so nachvollziehbar. Nicht so hochgestochen, sondern einfach so wie es dir zumute war, das gefällt mir gut! Man kann dir nachfühlen, man erkennt sich selbst!

           

          ————————————————-

           

          31.12.00

           

          Hallo Gerd,

           

          habe mir gestern Dein Buch gekauft und es in einem Rutsch durchgelesen.

           

          Ich finde es beschreibt die Kritikpunkte der WTG sehr genau. Der Ton ist nicht aggressiv, was das Lesen angenehm macht, wie bei Franz, weshalb ich es gerne weiterempfehlen werde.

           

          Was mir jedoch aufgefallen ist, ist die Richtigstellung des Verlages. Habt Ihr eine Abmahnung von der WTG erhalten? Und warum fällt diese Richtigstellung so harmlos aus?

           

          Die drei aufgeführten Punkte, wurden doch alle bis zu einem gewissen Zeitpunkt praktiziert und erst später geändert. Hätte man dies nicht so ausdrücken können? So entsteht der nicht zutreffende Eindruck, die “bösen Abtrünnigen” behaupten wieder etwas Falsches.

           

          …Liebe Grüße aus dem Rhein-Neckar-Dreieck

           

          von Lothar

           

          ——————————————-

           

          Mit diesem Wissen ausgestattet, überlege ich mir ganz genau w a s ich öffentlich von mir gebe.

          Manche Details habe ich so intus, man könnte sie auch nachts abrufen. Bringe morgen Beispiele.

          Ein Faktor kommt noch hinzu: es ist der Körperschaftsstatus der WTG. Eine Institution die vom Staat den Status der “K.d.ö.R.” erhält, ist streng vor Verleumdungen geschützt! Das müssen wir auch bei unseren Eingaben bei BI beachten! Wir schreiben zwar nicht als Verlag sondern als Privatperson, trotzdem hat auch hier die Wahrheitsbewahrung  absoluten Vorrang!

           

          Vorweggenommenes Echo: Ich glaube nicht, dass Gerd fähig ist diesen Fragenkatalog zu beantworten. Noch viel weniger jemand im Bruderinfo. Sie reden alle aneinander vorbei…

           

          Da ich schon ab 1995 im TV,  in drei Live-Sendungen, über Sekten reden durfte, sehe ich dem Interview morgen Nachmittag hoffnungsvoll und völlig gelöst entgegen.

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          2017/10/03 at 7:42 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Ich möchte noch meine Voraussage einlösen:

            Manche Details habe ich so intus, man könnte sie auch nachts abrufen. Bringe morgen Beispiele.

            Ein Beispiel zur Frage: “Wie definieren Sie eine Sekte…”

            Da nehme ich meist das Beispiel der Urchristen aus Apg. 15:

            1 Und etliche kamen von Judäa herab und lehrten die Brüder: Wenn ihr nicht beschnitten worden seid nach der Weise Moses’, so könnt ihr nicht errettet werden.

            Sektentypisch ist die Vorspiegelung der Subjektivität: wer sich nicht beschneiden lässt, der kann nicht errettet werden.

            Im Oktober 1995 bin ich im ORF 1 gleich auf die Verse 28+29 übergegangen, habe die sektenhafte Lehre der ZJ mit der Bluttransfusion zitiert. Das werde ich auch heute so versuchen…

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            2017/10/04 at 9:43 am

    • From Aufklärer on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      BRAKE NEWS
       
      Eine Gruppe von mutmaßlichen sexuellen Missbrauchsüberlebenden aus dem ganzen Land hat eine Klage gegen $ 66-Millionen-Klage gegen den Zeugen Jehovas eingereicht, hat CityNews gelernt.
      Der Anzug beschuldigt die religiöse Organisation, Regeln und Richtlinien zu haben, die Kindersexverbrecher schützen und Kinder gefährden.
      “Die Politik und das Protokoll der Organisation für den Umgang mit Vorwürfen des sexuellen Missbrauchs ist ernsthaft fehlerhaft und führt zu weiteren Schäden für die Opfer von sexuellem Missbrauch und führt zu legitimen Vorwürfen von sexuellem Missbrauch, die nicht gemeldet werden”, behauptet sie.
      “Das ist ein Thema, das die breitere Gemeinschaft betrifft, und nicht nur die Zeugen Jehovas”, sagt Tricia Franginha. Sie sagt ihre ersten 14 Jahre des Lebens, als ein Zeuge Jehovas mit sexuellem Missbrauch eingereicht wurde.
      “Als Ergebnis ihrer Verfahren, wenn Missbrauch Vorwürfe kommen, sind diese sexuellen Straftäter groß gelassen”, sagt Franginha. “Wie die meisten Leute über die Zeugen Jehovas wissen, sind sie diejenigen, die am Samstagmorgen zu dir kommen, wenn deine Kinder zu Hause sind, und für alles, was du weißt, hat diese Person mehr als einmal beleidigt.”
      Keiner der Vorwürfe in diesem Anzug wurde in Ontario Superior Court getestet. Ein Sprecher des Zeugen Jehovas sagt, dass die Organisation, obwohl der Anzug eingereicht worden ist, die offiziell noch nicht offiziell erhalten hat, so dass sie die Details nicht kommentieren können.
      “Jehovas Zeugen verabscheuen Kindesmissbrauch und würden niemals jeden Täter abschirmen”, sagt Sprecher Mattieu Rozon. Die Organisation sagt auch, dass Gemeindeälteste mit den Missbrauchsrechtsgesetzen des Kindes übereinstimmen.
      Franginha sagt, wenn sie um Hilfe ging, wurde sie stillgelegt.
      “Als ich um 12 Jahre alt war, wurde mir gesagt, dass ich keine zwei Zeugen hatte und ich musste meine Eltern respektieren – nicht darüber zu reden”, sagt sie.
      Die Notwendigkeit, zwei Zeugen zu bekräftigen, behaupten, dass Behauptungen des Missbrauchs im Anzug ausgesprochen werden. Menschen, die sexuell missbraucht worden sind, müssen ihren Missbrauch zwei glaubwürdige Zeugen vorstellen, erklärt Franginha, der fügt hinzu, dass die Augenzeugen andere Zeugen Jehovas in der Kirche sein müssen.
      “Das ist natürlich nicht passiert”, sagt sie. “Die Natur des Verbrechens ist, dass es geheim ist.”
      Der Anzug behauptet auch, dass die Polizei nicht angerufen wird, wenn Behauptungen Oberfläche und stattdessen sie von Kirchenältesten in Kingdom Hall behandelt werden.
      “Es ist unsere Information, die auf Personen beruht, die uns kontaktiert haben, dass die vorhandenen Systeme sich nicht gegen [Missbrauch] bewahren, und wenn Behauptungen gemacht werden, sind unzureichende Maßnahmen vorhanden, um sicherzustellen, dass die Beschwerde die zuständigen Behörden erreicht” sagt Bryan McPhadden, Laien bei McPhadden Samac Tuovi, der die Opfer vertritt.
      Die Opfer suchen 20 Millionen Dollar für Schäden durch sexuellen und geistigen Missbrauch von Älteren, 20 Millionen Dollar für das Versagen, Kinder zu schützen, und weitere 20 Millionen Dollar für die Verletzung der Sorgfaltspflicht.

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      2017/10/03 at 9:12 am

      • From Ernst on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

        Auf der Rekordliste der größten Betrugsfälle und Vergleichsfälle der USA stehen die Zeugen Jehovas jetzt schon vor Bernhard Madoff ($ 65 Mio) und irgendwo zwischen Lehmann Brothers, Goldmann und Sachs und Enron.

        Alle Achtung, das nenn ich echt “mutig”!

         

        ps: vermutlich mal wieder alles “Lügen von Abtrünnigen” :-)))))

         

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        2017/10/03 at 10:50 am

  • From M.N. on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

    Passend hierzu ein Auszug aus dem Glossar, Stichwort “Mut; mutig”:

    So wie i. V. mit anderen, positiv besetzten Begriffen wie “Gut”, “Loyal”, “Richtig”, “Treu” etc. usurpiert die WTG die Vokabel “Mut/mutig”, um ihre menschliche, eigenzweckdienliche “Predigtdienst verrichten/Zeugnisgeben”-Direktive zu pushen und ihre “Verkündiger”-Befehlsempfänger dazu zu drängen, auf Biegen und Brechen, koste es was es wolle, zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit als Multiplikatoren ihrer Organisationsinteressen und als Produktvertriebler aufzutreten, ungeachtet der daraus für die “Verkündiger”resultierenden Nachteile und Schäden – Beispiele aus “Der Wachtturm”:

    15.2.2015 S. 12 Abs. 7:

    “Wie können wir wie Jesus mutig sein? In der Schule: Als junger Mensch beweist du Mut, wenn du dich, ohne zu zögern, als Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, selbst wenn dich Klassenkameraden oder andere deswegen auslachen. Daran ist zu erkennen, dass du stolz darauf bist, Jehovas Namen zu tragen. (Lies Psalm 86:12.)”

    Diese extrem kritikwürdige, die Bibel missbrauchende Anweisung zielt auf das Erzeugen einer auf einer “Kamikaze/Selbstmordattentäter”-Trotzreaktion beruhenden, äußerst ungesunden sozialen Selbstisolation, gepaart mit dem Hervorrufen und Pflege eines abgehobenen Elitebewusstseins (“Stolz darauf sein, ein ‘Zeuge Jehovas’ zu sein”) ab und muss als “kaltschnäuziges Schindluder-mit-dem-emotionalen-und-sozialen-Wohlbefinden-junger-Menschen-Treiben” auf Entschiedendste zurückgewiesen und verurteilt werden. Solch machiavellische, menschenverachtende und WTG-eigennützige “Brutal”-Direktiven sind einer gedeihlichen emotional/sozialen Entwickung von Kindern und Jugendlichen diametral entgegengesetzt.

    Der hier missbrauchte Text aus Ps 86,12 “Ich will dich preisen, Herr, mein Gott, mit meinem ganzen Herzen und deinen Namen ewig verherrlichen” hat nichts mit dem Bekenntnis zu einer rein menschlichen Organisation wie der WTG und zu ihrem “Warenzeichen”, und nichts mit dem Verbreiten ihrer eigenzweckdienlichen Propaganda zu tun, sondern bezieht sich auf “echtes, reines Gotteslob”, auf das Bekenntnis seines Glaubens und Vertrauens in den Allmächtigen, ähnlich dem “Bekenntnis zu Jesus Christus”, siehe Mat 10,32; Apg 1,8; Röm 10,9; 1Kor 2,2; Gal 6,14 u. a.; vgl. “Gottes Namen verherrlichen”; “Jesus Christus”.

    15.2.2008 S. 10 Abs. 14:

    “Welch schönes Beispiel dieses Mädchen doch für junge Schüler ist, die sich auf Jehova verlassen und Lehrern, Mitschülern und anderen mutig Zeugnis geben!”

    15.4.2005 S. 13 Abs. 13:

    “Eine genaue Erkenntnis des Wortes Gottes gibt uns Zuversicht, sodass wir mutig Zeugnis ablegen können.”

    15.6.2001 S. 20 Abs. 10:

    “Unser Glaube motiviert uns, Nachbarn, Arbeitskollegen, Schulkameraden und anderen mutig Zeugnis zu geben (Römer 1:14-16).”

    Im Umkehrschluss wird insinuiert, dass jeder “Zeuge Jehovas”, der in irgendeiner Situation nicht in einer der von der WTG auch immer vorgegebenen Methoden “mutig Zeugnis gibt” ein der “Menschenfurcht” erlegener “Feigling” und “Schwächling” ist, der “Gottes Missfallen” erregt und “göttlichen Segens” verlustig geht. Die WTG-“Verbiegung” der “Mut/mutig”-Vokabel ist ein Rabulismus; die wirkliche Bedeutung ist “kecke Tollkühnheit; freche Unbekümmertheit” im “dickfelligen” Hinausposaunen der eigenen WTG-Affiliation vor anderen, i. d. R. uninteressierten bis feindlich gesinnten Menschen.

    (Zitatende)

    So weit so schlecht.

    Wie nun sieht es mit dem “Mut” derer aus, die von ihren Schäfchen lauthals “Mut” beim Verbreiten ihrer Orgpropaganda einfordern?

    Betreffs der zweiten Anhörung in 2017 (“Case Study” 54) bat die ARC angesichts des Ausmaßes, in welchem das australische Landesbüro der Kontrolle durch das oberste JW.Org-Zentralkomitee in Sachen Richtlinienerlass, Verfahrensweisen und Praxis unterworfen ist, darum, ein Mitglied des JW.Org-Direktoriums möge dort zur Stellungnahme erscheinen. Am 31.1.2017 jedoch erteilte das australische Zweigbüro diesem Gesuch kategorisch eine Absage: “A member of the Governing Body will not be available to give evidence.”

    Bekannt wurde der im Internet dokumentierte Vorfall, anlässlich dessen oberstes JW.Org-Zentralkomiteemitglied Anthony Morris III in panischer Flucht vor dem Reporter Trey Bundy das Weite suchte und “durch eine hastig geöffnete Seitentür des Bethels entschwand”, als letzterer versuchte, ihm einige Fragen zu stellen. Mehr hierzu siehe https://jwsurvey.org/child-abuse-2/governing-body-member-tony-morris-flees-a-journalist-in-the-street

    Am 5.2.2014 erging vom obersten JW.Org-Zentralkomiteemitglied Gerrit Lösch gegenüber dem kalifornischen Kammergericht in San Diego folgende krass irreführende Aussage in Antwort auf eine an ihn ergangene Vorladung i. V. mit der Abhandlung von Kindesmissbrauchsvorwürfen: “Ich bin nicht, noch war ich jemals ein Vorstandsmitglied, ein leitender Direktor, ein Bevollmächtigter, Mitglied oder Angestellter der Wachtturmgesellschaft. Ich leite nicht die operativen Tagesgeschäfte der Wachtturmgesellschaft, noch habe ich diese jemals geleitet. Ich bin gegenüber der Wachtturmgesellschaft nicht rechenschaftspflichtig. Ich verfüge über keinerlei persönliche Autorität noch habe ich jemals darüber verfügt, die Unternehmenspolitik der Wachtturmgesellschaft festzulegen oder darüber zu entscheiden.”

    Ist das “Mut” – oder schnöde “Feigheit vor dem Feind” und die von der JW.Org so lautstark verurteilte “Menschenfurcht”? “Du, der du anderen predigst ‘Sei mutig und trage deine Haut zu Markte, ungeachtet der Folgen für dich’, bist du selbst feige?”

    Sollen doch die da unten die heißen Kartoffeln aus dem Feuer holen – WIR möchten uns damit nicht die Finger verbrennen.

    Eine feine Gesellschaft, und wahrhaft leuchtende Beispiele für “Mut”!

    Gruß,
    M.N.

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    2017/10/02 at 4:33 pm

  • From lawmen on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

    Lieber Micha,

    Deinem Beitrag kann ich nur zustimmen. Ich persönlich hatte ab 1985 mehrere Jahre das Vergnügen, einer Versammlung in einer Kleinstadt in NRW anzugehören. Da hieß es noch, dass der “treue und verständige Sklave” vom Überrest gebildet wurde, der von denen im Himmel direkt mit der Speise zur rechten Zeit versorgt wird. Dass diese 144000 eine symbolische Zahl sein musste, war mir damals schon klar, und die Speise über diesen Mitteilungskanal war im Laufe der Zeit sowas von fehlerhaft, dass man sich fragen musste, warum merkt das in den Versammlungen keiner? Dann hielt ein Vorzeige-Bruder einen Vortrag und verwies auf die korrekte Kleidung eines Zeugen Jehovas. Die Betonung lag da mehrfach auf der korrekten Bügelfalte einer schicklichen Hose. Bei dem Heimbibelstudium, was bei uns ablief, habe ich dann zu unserem vorwitzführenden Aufnehmer ….ähh vorsitzführenden Aufseher unter Bezugnahme auf diesen Vortrag gesagt: Soso, nicht die Bibel, nicht die Alte, wichtig ist die Bügelfalte…die Kinnladen des armen klappten herunter und nach einigen Wochen stellte sich dann heraus, dass der Vortragsbruder auf frischer Tat beim Ehebruch ertappt wurde. Der Ausschluss war fällig….

    Da ich mit Kritiken nicht zurückhielt, legte man mir nahe, meinen Ausschluss schriftlich mitzuteilen.

    Da ich mir aber nichts vorwerfen konnte, was das rechtfertigte, habe ich schiftlich mitgeteilt, dass ich weiterhin jedem helfen würde, der Hilfe bedarf..

    Über Mitbrüder habe ich dann erfahren, dass von der Bühne des Königreichssaales verkündet wurde, ich hätte schiftlich meinen Ausschluss mitgeteilt….eine Lüge!

    Jeder, der einer Lüge zuneigt, wird Gottes Königreich nicht ererben…!!!

    Jetzt nehme ich über diese Website zur Kenntnis, dass der treue und verständige Sklave nur noch aus wenigen besteht und …..

    In dem Sinne…

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    2017/10/02 at 12:59 pm

  • From Micha on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

    Lieber Bruder Bert

    Vielen Dank für deinen Artikel, sehr zutreffend. Die WTG verseucht die Welt tonnenweise mit ihrem Geschreibsel. So langsam scheint es, dass sie nicht mehr weiß, was sie noch schreiben soll. Sie könnte doch einfach mal das  Maul halten Pred.10:14 und Pred. 3:7b. Aber das geht ja schon mal gar nicht, sie müssen uns ja, so meinen sie, mit ” geistiger Speise zur rechten Zeit” versorgen. Was dabei herauskommt zeigt der WT-Artikel zum Thema Mut. Er strotz nur so vor an den Haaren herbeigezogenen Argumenten wie es bei 1914, Generation und vielem anderen auch der Fall war.

    Ihr lieben Zeugen Jehovas       Wenn ihr wirklich euern Mut zeigen wollt, dann widersprecht doch einfach mal den Ältesten, dem Kreisaufseher, der LK oder dem Wachtturm! Sprecht  die Themen UNO-Mitgliedschaft, Vertuschung von Kindesmißbrauch, Verwendung von Spendengeldern an! Verlangt Einblick in die Finanzgeschäfte, fordert euren Königreichssaal zurück! Verweigert eure Spende oder den Stundenbericht. Fordert die Offenlegung des Hütebuches und des gesamten Briefverkehrs, der hinter eurem Rücken abläuft! Erhebt euch von euren Plätzen und verlasst den Saal wenn sie wieder mal mit der überlappenden Generation oder ähnlichem Schwachsinn kommen! Zweifelt die Rechtmäßigkeit von Rechtskommitees an und sträubt euch gegen das Kontaktverbot mit Ausgeschlossenen! Erscheint im Königreichssaal ohne Krawatte, Frauen in Hosen! Schwänzt die Zusammenkünfte und verweigert jegliche Begründung oder Entschuldigung! Nehmt beim Abendmahl von Brot und Wein! Bekennt euch laut und deutlich zu Christus und macht deutlich, dass ER euer Herr ist und nicht der Sklave!

    Ich wünsche euch den Beistand des Vater und des Sohnes und allen eine schöne Woche   LG Micha

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    2017/10/02 at 11:21 am

    • From Petrus111 on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      Lieber Micha,

      revoltieren ist bei JZ zwecklos.
      Warum sollte man versuchen, den Laden von innen heraus durch eine Revolution zu verändern oder zu verbessern.
      Das einzige, was hilft, ist, die Unterstützung zu entziehen.
      Wer nicht austreten kann, weil ihn soziale Gründe hindern, der sollte jedenfalls nicht mehr den Unsinn verbreiten, den die WTG verzapft, der sollte den Geldhahn zudrehen und die “theokratischen Aktivitäten” quasi einstellen.

      Nichts hindert einen Christen daran, seinem Nächsten Liebe zu erweisen – man kann sich also weiterhin seinen lieben Verwandten, den Älteren, Gebrechlichen und Minderbemittelten widmen, solange sie einen lassen.

      Ich hatte mich (mangels Studium und genauerer Kenntnisse) nicht wirklich von den Lehren der WTG distanziert, habe sie aber in den letzten 20 Jahren auch nicht mehr nach außen vertreten. Mein soziales Umfeld hatte ich weiterhin unter JZ; dort hatte ich gute Freunde und viele Bekannte.

      Nach 20 Jahren war es den JZ zu dumm mit mir und sie haben mich unter einem Vorwand rausgeschmissen.

      Das tat mir wegen meiner Freunde, die sich strikt an das Kontaktverbot halten, zunächst leid und auch weh – aber ich habe meine christlichen Energien umgelenkt – es gibt auf dieser Welt so viel Gutes zu tun – da muss man nicht im Umfeld von JZ sein, um christliche Nächstenliebe zu üben (der “Predigtdienst” gehört m.E. keineswegs zu dem, was man zu Werken der Nächstenliebe zählt – es ist das eigenwirtschaftliche Drückerkolonnenmodell der JZ – hat mit Nächstenliebe nichts zu tun).

      Also: Unterstützung so weit wie möglich einstellen – der Org den Hahn abdrehen – das hindert einen nicht, weiterhin mit den Menschen, die man liebt, umzugehen.

      Ich glaube, sowas nennt man passiven Widerstand.

      beste Grüße

      Petrus111

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      2017/10/02 at 7:46 pm

    • From Fanny on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      Fanny@Micha
      Hatte gerade denselben Gedanken wie du! Uns wird ja gerne und des öfteren vorgeworfen wir würden hier Unwahrheiten verbreiten und übertreiben aber die Ältesten oder die Brüder in den Versammlungen mit diesen Tatsachen zu konfrontieren würde echten Mut vorraus setzen.Man würde sich nichts vergeben nach der Wahrheit zu forschen.Aber es ist wie ein Bollwerk, das nicht bröckeln darf.Da bedarf es eines Phyrotechnikers der Stück für Stück alles in die Luft sprengt.????
      Lg Fanny

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      2017/10/02 at 1:47 pm

  • From Horst on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

    Lieber Autor Bert,

    ich schätze diese Betrachtungen der Studienartikel ausserordentlich, da sie immer wieder die gebetsmühlenartige Einseitigkeit der “geistigen Mangelspeise” beweist, welche aus jedem beliebig herausgestelltem Schlagwort (in diesem Fall “Mut”) unter unglaublichen geistigen Verrenkungen, die nur dieser Organisation zu eigen sind, die gleichen Schlussfolgerungen offenbart.

    Unter anderem kann ich kein “neues Licht” erkennen, es ist der gleiche Müll, den man uns vor 50 Jahren vorgesetzt hat. Da hiess es vielleicht “Ausharren” oder “Gehorsam” statt “Mut”, das Drumrumgerede war damals schon dasselbe.

    Richtigen “Mut” konnte ich schon damals unter den “linientreuen Gehilfen” in der Versammlung nicht erkennen. Sie waren eher feige, kleinmütig und hinterlistig.

    Mut gab es bei den sogenannten “kleinen” Verkündigern – und das gab mir schon immer die Hoffnung, dass diese “Geringsten unter Euch”, wie sie Jesus bezeichnete, auch von ihm belohnt werden.

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    2017/10/02 at 1:21 am

  • From Ömmelchen on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

    Nur noch kurz auf die Schnelle : heute 23:15 Uhr auf Phoenix “Kreuz ohne Haken” – Die Kirche und die Rechten; eine Dokumentation über die Folgen einer klaren Positionierung für die Flüchtlinge. “Durch ihre klare Position in der Flüchtlingefrage haben sich die Kirchen Feinde gemacht und sind Angriffen von Rechts ausgesetzt. Beleidigungen, Morddrohungen, Körperverletzung – Das ist der Preis, den viele Pfarrerinnen, Pastoren und Priester für ihr Engagement bezahlen müssen.” (Wird leider nicht wiederholt.) Diese Menschen helfen wirklich, ohne zu missionieren und legen dabei echten Mut an den Tag. Und wie viele Christen in aller Welt werden wegen ihres Glaubens verfolgt und bekennen sich trotzdem dazu (“Gesichter der Verfolgung”; Sendereihe auf Bibel-TV). Vielleicht sollten Zeugen mal ins Fernsehprogramm schauen, wenn sie was über echten Mut lernen wollen.

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    2017/10/01 at 9:46 pm

    • From Ottonio on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      Wiederholung am Fr, 06.10. ,  02:15- 3:00 Uhr auf Phoenix “Kreuz ohne Haken”

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      2017/10/02 at 8:55 pm

    • From Ernst on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      Es gibt auch einen neuen Film über die Zeugen Jehovas:

      https://www.tiff.net/tiff/apostasy/

      https://jwsurvey.org/apostates/news-bulletin-2017-film-apostasy-premieres-toronto-spain-london

       

      ps:

      der extremistische Zeugen Jehovas Watchtower war auch in England schon Gegenstand polizeilicher Untersuchungen:

      https://www.telegraph.co.uk/news/religion/8791196/Police-inquiry-over-Jehovahs-Witness-magazine-mentally-diseased-article.html

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      2017/10/02 at 1:48 pm

  • From Zartbesaitet on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

    Danke für diese Analyse. Es ist einer von vielen Artikeln dieser Sorte, die JZ in ihren Publikationen immer und immer wieder herausbringen. Obwohl meine Frau und ich uns sehr zurückhalten hier zu urteilen und zu verurteilen mag vielleicht die spezielle Situation meiner Frau hier bestätigen, was das Resultat einer solchen Manipulation ist.

    Wir beide haben uns über 40 Jahre in den Dienst dieser ORG gestellt gehabt. Mit allen Stufen dazwischen um der ORG (nicht Gott oder Jesus Christus) zu dienen. Man meinte nur ständig Jehova zu dienen – in Wirklichkeit war es Dienst an Menschen – und heute schält sich im Besonderen heraus: Dienst an einer verwerflichen Organisation, die Menschen in Gefangenschaft und Manipulation hält.

    Ich selbst – erst im Jugendlichen-Alter in diese ORG hineingestoßen – hatte ja vorher zumindest ein wenig die Chance, meine eigenen Talente zu fördern. Durfte eine musikalische Ausbildung genießen, gute Schulen besuchen (die am Ende unter Druck der Eltern vorzeitig abgebrochen wurden – z.B. keine Matura oder Abitur zu machen, denn studieren würde ich ja dann nicht mehr…). Aber immerhin, es war etwas da.

    Meiner Frau wurde alles verwehrt: Man förderte keines ihrer Talente; weder im künstlerischen Bereich oder so manch anderes – nicht mal eine ganz normale Lehre durfte sie machen, also keine Berufsausbildung, sondern nur Teilzeitarbeit ab 15 mit geringer Bezahlung und dafür gleich mal in den Pionierdienst. Und sie würde sowieso jung heiraten, also was soll das Ganze…

    Das Gute: wir lernten uns in der Pionierschule kennen. Eines der ganz wenigen guten Dinge, die wir in unserer Lebensgeschichte in Verbindung mit der ORG sehen.

    Danach nur noch Pionierdienst, Dienen wo Hilfe not tat, Aushilfe als Familie in Versammlungen, als Ältester – es waren insgesamt 8 Versammlungen während unserer “theokratischen Laufbahn”.

    Und heute – das könnte man jedem Zeugen, der diese Artikel “schluckt” ohne Widerrede ins Stammbuch schreiben: Heute ist meine Frau über 50 und sucht seit einem Jahr – dem Zeit unseres Ausstieges – ihre Bestimmung, ihren Sinn, ihre Vorlieben, ja sogar ihre Talente. Ja – wir wissen, Jesus Christus ist heute Mittelpunkt, wir kennen jetzt tatsächlich – im Vergleich zu früher – unseren Platz vor Gott und seinem Sohn. Aber im Leben ist vieles jetzt besonders bei meiner liebe Frau eine Baustelle. So nach und nach tastet sie sich vor – und wir sind sicher wir schaffen es gemeinsam und sie wird so nach und nach ihre Stärken und Talente herausfinden, die ihr verwehrt wurden zu nutzen.

    Aber genau dorthin führt dieser Artikel! Und die Lüge dabei ist, dass eine “theokratische Laufbahn” als Lebensaufgabe hingestellt wird. Wie ist es jedoch mit den Bethelmitarbeitern und den Sonderpionieren, die im reifen Alter plötzlich vor das “Nichts” gestellt wurden? Denen wurde auch versprochen, dass dies eine “Lebensstelle” sei – als welchen Hohn werden es viele, die dabei aufgewacht sind (und wir kennen welche) empfinden!

    Das Schlimme ist – bei unseren Kindern und vielen anderen sind wir zum tatenlosen Zusehen verurteilt. Ist aber auch gut so, denn wenn unsere Worte hier auch ein wenig Bitterkeit mitschwingen haben lassen – wir sind trotzdem sehr glücklich über die gewonnene Freiheit und unsere Verbindung zu Christus. Und wir haben die Liebe kennen gelernt und dürfen sie jetzt allen zeigen – auch denen, die dort noch drin sind. Denn wir überlassen es unseren beiden Höchsten, hier noch jene zu retten, die SIE herausholen möchten. Und können in der Zwischenzeit denen, die uns für unsere jahrzehntelangen Dienste heute verachten und meiden Liebe demonstrieren, die sie bis dato nie gekannt haben. Und bei einigen hat dies schon Wirkung gezeigt und große Fragezeichen im Gesicht erzeugt, denn wenn man die Versammlung verläßt muss man ja nach deren Diktion extrem unglücklich und gottlos werden. Wir haben vor einiger Zeit einen guten Spruch gelesen – der trifft auf das alles zu:

    “Sei glücklich – damit provozierst du sie am Meisten!”

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    2017/10/01 at 7:19 pm

    • From Iris on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      Liebe Zartbesaitet ,

      Auch wir dachten fast vierzig Jahre Jehova zu dienen .

      Jetzt , nach unserem Ausstieg im April , wissen wir , welchem geldgierigen Moloch wir unsere Zeit und unsere Kinder geopfert haben .

      Eine unserer Töchter und ihr Mann , stehen seit einigen Jahren im Pionierdienst . Auch sie opfern bereitwillig ihre ganze Zeit , das müssen sie ja , um die vorgegebenen Stunden zu erreichen .

      Bei unserem letzten Besuch , ( sie wurden nach Mönchengladbach geschickt , drei Stunden Autofahrt ) hatten wir festgestellt , wie sich unsere Tochter verändert hatte . Sie war nicht mehr die fröhliche junge Frau , wie wir sie kannten . Sie war verschlossen , gestresst und uns als Eltern gegenüber nicht mehr so liebevoll , wie wir sie kannten . Mir bricht es das Herz , wenn ich nur dran denke .

      Als ich ihr sagte , daß wir die JWOrg verlassen würden , gab sie zur Antwort : ,, Du weißt ja , was jetzt kommt . Ich liebe Jehova mehr , als meine Familie !” Damit war alles gesagt . Seitdem kein Ton mehr .

      Sie hatte Mut bewiesen , so wie es die Org verlangt . Nur versteht sie die Worte Jesu in Matt 10:37 falsch , wo es heißt :,, Wer Vater und Mutter ……..mehr liebt als mich , ist es nicht wert , mein Jünger zu sein ?

      Sie lieben nicht Jesus Christus , sondern sind JWOrg gehorsam !

      Noch haben sie nicht gemerkt , wie sie manipuliert werden , doch das böse Erwachen wird kommen .

      Auch wenn es noch dauern wird , wir geben die Hoffnung nicht auf , unsere Kinder wenn es soweit ist , in ihrer Verzweiflung aufzufangen , denn unsere Liebe gebührt auch unserer Familie , so wie es unser himmlischer Vater und sein Sohn geboten haben .

      Bis es soweit ist , werden wir auch , so wie ihr , unsere Liebe weitergeben , an Menschen , die sie dringend benötigen , und unser Leben neu ordnen . Trotzdem sind wir jetzt glücklich und froh , dem Stress , den wir ausgesetzt waren , entflohen zu sein . Jetzt können wir unsere freie Zeit wie wir wollen genießen .

      Ihr seit noch ein ganzes Stück jünger als wir , da könnt ihr noch ein Bäumchen pflanzen und zusehen , wie es wächst . Das ist auch Freude !

      Viele liebe Grüße

      Iris

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      2017/10/03 at 10:27 am

      • From Omma@Iris on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

        Liebe Iris,

        als ich deinen Kommentar an unsere lieben Zartbesaiteten las, habe ich erst einmal euer Bild aufgerufen und wollte, bevor ich Antworte, in eure lieben Augen sehen. Das blieb nicht ohne Folgen, denn jetzt muss ich mit feuchten Augen weiterschreiben.

        Ja, liebe Iris, du hast Recht, unter dem Einfluss von JW.ORG verändern sich die Menschen, und das Schlimme ist, sie merken es nicht einmal. Wir haben es ja auch nicht bemerkt, wir haben in aller Aufrichtigkeit gehandelt.

        Ein extremes Beispiel ist Paulus. Als er noch der Verfolger Saulus war, hätte kein Christ sich ihm zu erkennen geben können, ohne sich in Lebensgefahr zu begeben. Wie hätten andere Christen ihm je helfen können aufzuwachen?

        Aber unser Herr Jesus sah sein aufrichtiges Herz und schritt persönlich ein, indem er ihm erschien. Schlagartig wurde aus dem grausamen Verfolger selbst ein Christ, also jetzt selbst ein Verfolgter.

        Diese Begebenheit kam mir vor einiger Zeit in den Sinn, beim Lesen von Matthäus 24   (Hoffnung für alle):
        21 Denn es wird eine Zeit der Not kommen, wie sie die Welt in ihrer ganzen Geschichte noch nicht erlebt hat und wie sie auch nie wieder eintreten wird.
        22 Wenn Gott diese Leidenszeit nicht verkürzen würde, könnte niemand gerettet werden! Aber seinen Auserwählten zuliebe wird er diese Zeit begrenzen.«
        29 »Unmittelbar nach dieser großen Schreckenszeit wird sich die Sonne verfinstern und der Mond nicht mehr scheinen. Die Sterne werden aus ihrer Bahn geschleudert, und die Kräfte des Weltalls geraten durcheinander.
        30 Dann wird das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen, und alle Völker der Erde werden jammern und klagen. Sie werden sehen, wie der Menschensohn in großer Macht und Herrlichkeit auf den Wolken des Himmels kommt.
        31 Mit gewaltigem Posaunenschall wird er seine Engel aussenden, und sie werden seine Auserwählten aus allen Teilen der Welt zu ihm bringen.«
        Nach dieser großen Schreckenszeit wird es also noch die Völker der Erde geben, denn sie werden sehen, wie der Menschensohn in großer Macht und Herrlichkeit kommt. An anderer Stelle lesen wir, er kommt wie ein Blitz, also für alle übernatürlich sichtbar.

        Das ist die Stelle, die mich an Saulus erinnert, jetzt wurde er gläubig, das hatte er gebraucht.

        Meine Überlegung ist, könnten die Auserwählten nicht auch Menschen sein, die ein gutes Herz haben, aber erst das übernatürliche Erscheinen unseres Herrn Jesus brauchen, um zu ihm, aus den Völkern, versammelt zu werden?

        Das ist keine Behauptung, sondern nur eine Überlegung. – Diese Überlegungen geben mir Hoffnung, auch für unsere Kinder und Enkel.

        Fakt ist aber folgendes, was im Vers 44 steht:
        44 Seid also zu jeder Zeit bereit, denn der Menschensohn wird gerade dann kommen, wenn ihr am wenigsten damit rechnet!«

        Wir wünschen euch viel, viel Kraft von unseren Beiden Höchsten, denen wir auch unsere Kinder und Enkel anvertraut haben.

        Ganz liebe Grüße senden euch, mit einer festen Umarmung, Omma und Oppa

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        2017/10/03 at 5:09 pm

      • From Florian K. on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

        Mein Beileid, liebe Iris. Jetzt verweigern Sie vorsätzlich das Gebot: „Du sollst Vater und Mutter ehren.“ Dafür gibt es keine Ausrede. Es ist die schwerste Sünde, die ein Mensch begehen kann.

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        2017/10/03 at 3:04 pm

        • From Ottonio on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

          Eltern, die ZJ sind, drangsalieren ihre Kinder deren junges Leben lang mit WTG-Vorgaben.

          Die Kinder verzichten ihr Leben lang zunächst auf Geburtstagsfeiern, Weihnachtsfeiern,…, später auf unbeschwertes Verliebtsein, usw. Wieviele Tränen werden sie wohl vergossen haben, und Kummer und Einsamkeit haben sie wohl ertragen, weil das so “richtig” war. Sie folgen einem vorgegebenen Weg, heiraten evtl. sozusagen “standesgemäß”, folgen einen Weg der Aufopferung, um u.a. nicht die “Liebe” ihrer Eltern zu verlieren, …

          … und dann sagen diese Eltern auf einmal: “Oooch, wisst ihr, wir haben euch euer Leben aufgrund eines Irrtums versaut. Ja mei, so ein Pech aber auch.”

          Wieviel unbewusste Wut werden diese Kinder verspüren? Und wie wird sich diese Wut wohl äussern?

          Ich vermisse sehr oft die reuevolle Selbstreflexion der Eltern.

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          2017/10/03 at 5:07 pm

          • From Dorkas on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Hallo Ottonio,

            Ich muss dir recht geben. Auch wenn es mir schwer fällt. Meine große Tochter ging mit 18 aus der Org.  Sie wollte einfach nur ihr Leben leben. Es war damals für mich, wie wenn man mir ein Körperteil wegreisst. Furchtbar schmerzhaft. Depressionen,  nicht mehr leben wollen.  Ich habe mein Kind nie hängen lassen, war trotzdem für sie da. Aber es war wie eine unsichtbare Wand zwischen uns. Nicht innig.

            Dann wurde mein Sohn ausgeschlossen,  obwohl er die  bereute. Aber ich stand fest zur Organisation.  Es sei wohl Gottes Wille.  Die Ältesten werden schon wissen warum. Ein Jahr besuchte er jede zusammkunft. Stellte dann einen Antrag auf Wiederaufnahme.  Er wurde aufgenommen.  Und ich spürte damals schon wie unglücklich er war, er hat es getan uns zuliebe. Aber ich habe da keine Sekunde an ihn gedacht,  sondern nur” nicht noch ein Kind an satan verlieren”. Egoismus pur.

            Erst seitdem ich selbst den Schritt aus der Organisation gemacht habe und all dieses Wissen habe, wer diese Organisation wirklich ist, verstehe ich was ich ihnen angetan habe. Und deswegen habe ich die Gespräche gesucht, mit all den Menschen um mich herum,  die die Organisation schon vor langer Zeit verlassen haben. Habe mich von tiefstem Herzen entschuldigt.

            Bei meinen Kindern, Bruder, Schwager …..

            Menschen, denen  ich all die Jahre unterstellt hatte, sie hätten ihren Glauben verloren.  Dabei Musste ich feststellen, dass ihr Glaube teilweise stärker und tiefer als mein eigener war.

            Das Verhältnis zu meiner Tochter ist heute so wie es zwischen Mutter und Tochter sein soll. Innig, offen und ehrlich.  Wir sind füreinander da, ich genieße das omasein. Früher hatte ich das alles mehr oder weniger heimlich getan. Wie furchtbar.  Was diese Organisation Menschen antut, so ein großer Mühlstein  gibt es gar nicht.

            Es gehört für mich zur Vergangenheitsbewältigung, mich zu entschuldigen. Für diese Überheblichkeit. Mein Sohn ist immer noch voller Wut und Aggression weil seine Jugend verloren ist. Das wird wohl noch eine weile dauern.

             

            Also, all ihr lieben, die ihr den Weg  hinaus schon geschafft habt. Verzweifelt nicht, fasst Mut.

            Liebe Grüsse

            Dorkas

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            2017/10/04 at 3:07 pm

          • From Ottonio on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Liebe Dorkas.

            Du hast mich verstanden.

            Inwieweit dir nun Gott bei deinem Sohn helfen kann, liegt nun bei deinem Sohn.

            Gott hilft jenen, die “zerbrochenen Herzens” sind. Dadurch, dass du dich (auch) bei deinem Sohn entschuldigt hast, gibst du sozusagen Gott die “Berechtigung”, dich zu tragen und zu stützen. Und vielleicht, wenn es dein Sohn irgendwann erlaubt, wird deine Entschuldigung durch Gottes Einwirken auch in seinem Herzen Früchte der Vergebung hervorbringen. Ich wünsche es dir.

             

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            2017/10/04 at 9:44 pm

          • From Lichtspender on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Lieber Ottonio,

            deine Ansicht über das Vergeben ist völlig biblisch.

            In Lukas 17:3, 4 heißt es (bibel.heute) unmissverständlich:

            “Seht euch also vor! Wenn dein Bruder sündigt, weise ihn zurecht; und wenn er Reue zeigt, vergib ihm. 4 Und wenn er siebenmal am Tag an dir schuldig wird und siebenmal wieder zu dir kommt und sagt: ‘Es tut mir leid!‘, sollst du ihm vergeben!”

            Natürlich gibt es Vieles, was man einfach ohne großes Aufheben entschuldigen kann — in Liebe. Aber es gibt eben auch ernstere Vergehen, die nicht einfach so entschuldigt werden können und dürfen. Man könnte sonst den Täter sogar unterstützen, wenn er sein Handeln an weiteren Opfern fortsetzt.

            Unser himmlischer Vater geht genauso vor, er vergibt nicht einfach alles so, denn er ist nicht der “liebe Gott”. Wann Gott vergibt, wird schon durch das Mustergebet deutlich:

            Wir müssen Gott um Vergebung unserer Fehler bitten (im Gebet = Bitte). Und außerdem müssen wir andere, die uns um Vergebung bitten, vergeben. Sonst vergibt uns Gott nicht, wenn wir ihn bitten. Also 2 Bedingungen.

            In unserer Versammlung wurde das Vergebungsprocedere nicht so differenziert.

            Immer wieder wurde gelehrt von der Bühne: “Man muss einfach alles vergeben.”

            Dann gab es noch den Vortrag “Hegst du Groll oder vergibst du?”. So als gäbe es nur diese beiden Möglichkeiten: Grollen oder aber vergeben. Dass jemand z.B. einen Missbrauch nicht vergeben kann ohne zu grollen oder eine Ehefrau ihrem untreuen Ehemann nicht vergibt, ohne deshalb gleich vor Groll zu vergehen, diese Alternative wurde nicht eingeräumt. Typisches Schwarz-Weiß-Denken.

            Mehrmals haben ich über ein Jahr hinweg, wenn das Thema Vergebung im Bibellesen oder in Programmpunkten angesprochen wurde, in Kommentaren versucht, zu zeigen, dass die Vergebung ernsterer Sünden durchaus einer entsprechenden Entschuldigung und Reue des Täters bedarf und keinesfalls vom Opfer einfach Vergebung eingefordert werden darf. Man müsse zwischen der Bereitschaft zu Vergeben (bei einem wahren Christen stets vorhanden) und dem tatsächlichen Vergebungsakt (bei ernsteren Vergehen nach einer Entschuldigung/Reue) unterscheiden.

            Dies wurde nicht akzeptiert. Ich schrieb diesbezüglich sogar nach Brooklyn und nach Selters. Diese deckten die Ältestenschaft aber 1 Jahr lang in ihrer falschen Ansicht. Erst später habe ich verstanden, warum: Die Missbrauchsfälle! Die WTG möchte, dass Opfer einfach verzeihen und dass kein Wirbel um solche Vorkommnissse gemacht wird.

            Schließlich bekam ich Kommentarverbot und wurde mundtot gemacht.

            Das half mir dann aber — Christus half mir! — genauer hinzusehen: Was läuft in dieser Organisation wirklich, und sind die Lehren, die ich anderen vermittle, wirklich biblisch.

            Letztlich war diese schmerzvolle Zeit für mich ein Segen.

            Ich bin soooooo unendlich dankbar, nur ein freier Christ sein zu dürfen.

            Ich bin überzeugt, dass in den kommenden Jahren noch viele, viele Brüder erwachen werden. Es wird sich noch eine erstaunliche Eigendynamik entwickeln, je mehr Brüder und Schwestern mit ein wenig Grips dahinterkommen, welchem Irrtum sie lange Jahre erlegen sind. Die Dummis, Blauäugigen und Schönredner werden es wahrscheinlich leider nie erkennen — es sei denn, sie machen in der Organisation mal eine Erfahrung, die sie doch stutzig macht und sie zum Prüfen veranlasst.

             

             

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            2017/10/10 at 10:22 am

          • From Horst on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Hallo Ottonio,

            erlaube mir zu diesem Thema, obwohl ich nicht angesprochen bin, einen Einwand:

            Du schreibst u.a., dass erst die Entschuldigung der Eltern Gott die “Berechtigung” gibt, die Kinder zu ‘”tragen und zu stützen”.

            Das ist sehr theoretisch m.E. zutiefst unchrichstlich.

            Ich weiss, wovon ich rede.

            Auch ich hatte eine verlorene Kindheit, wobei ich jetzt kein “Weihnachten” vermisste, höchstens den Kontakt mit Gleichaltrigen beim Aufwachsen. Ich “studierte” mit 6 Jahren das “Babylon”-Buch, , ich hörte nur “Vernichtung” und “Harmageddon”, ich fuhr als kleiner Junge bei -20 Grad mit dem Fahrrad in den “Felddienst” und kniete mit nackten Knieen auf groben Holzscheiten im dunklen Hausgang wegen “Ungehorsam”. Während andere Kinder zum Baden gingen, sass ich am Sonntagnachmittag beim Wachtturm-Studium, obwohl ich das Wenigste verstand. – aber an all diesem war nicht mein Vater schuld, sondern die Doktrin, der er erlegen ist.

            Deiner Meinung nach müsste man z.B. sagen, dass sich die gesamte Kriegsgeneration bei ihren Kindern entschuldigen müsste, dass sie ihnen das “3. Reich” angetan haben -nur als Beispiel. Dabei wollten auch die meisten nur “überleben”.

            Hier muss man schon sehr differenzieren.

            Übrigens hat sich mein Vater, bis zu seinem Lebensende an verantwortlicher Stelle in der Versammlung, nie bei mir “entschuldigen” müssen.

            Allerdings fand er einen Weg, nach meinem Ausstieg über 35 Jahre lang einen familiären Kontakt zu mir zu halten, ohne dass wir in dieser Zeit auch nur ein Wort über die “Lehre” gewechselt hätten.

            Das Einzige, was mein Vater je zu mir gesagt hat, war die Bermerkung, dass er es heute “wahrscheinlich nicht mehr ganz so streng” handhaben würde.

            Als ich kurz vor seinem Tod mit 93 Jahren ihm einige kleine Wünsche erfüllte und er sich darüber freute, lächelte ich ihn an und sagte ich ihm nur die Worte “Ehre Vater und Mutter” … Ich habe ihn meinen schmerzlichen und langjährigen Verlust nicht nachgetragen, und ich bin froh darüber.

            Ich erzähle Dir diese privatesten Dinge nur deswegen, weil ich Deine Bemerkungen an einige unserer Kommentatoren für nahezu fundamendalistische Theorien halte, und es könnte sein , dass Dir die menschliche Erfahrung zu diesen Theorien fehlt.

            “Gottes Einwirken in meinem Herzen” benötigte keine “Entschuldigung meines Vaters” –

            also mit Verlaub ….. dann wäre ich nicht besser als das, was Du anprangerst.

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            2017/10/05 at 12:37 am

          • From Ottonio on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Es hat noch keinem Christen jemals geschadet, sich bei denen zu entschuldigen, die durch ihn Leiden erfahren haben. Natürlich mag er sich im Recht sehen, sich berechtigt gefuehlt haben so zu handeln. Oder der andere mag die Groesse haben daeueber hinwegzusehen und ohne Entschuldigung zu verzeihen…  darauf pochen, dass der andere auch so zu verzeihen hat darf er meines Erachtens aber nicht.

            Aber nun gut, ich moechte es dabei nun bewenden lassen. Jeder soll darüber nachdenken und dann tun wie er meint.

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            2017/10/05 at 4:56 pm

          • From Omma@Horst on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Lieber Horst,

            als ich über deinen Kommentar mit dem Oppa heute Mittag sprach, ging das nicht ohne Tränen, denn deine Reaktion deinem Vater gegenüber, kurz vor seinem Tod, haben mich tief ergriffen.

            Der Oppa wurde ganz still, und sagte leise: “Ich glaube, das können unsere Kinder gar nicht mehr.”

            Ja, lieber Horst, wie ich schon auf dieser Seite schrieb, war die Kindheit vom Oppa und mir, alles andere als ideal, und die Folgen dieser Erziehung, unserer Zeugeneltern, werden uns wohl auch bis ans Ende unseres derzeitigen Lebens begleiten.

            Aber auch wir haben unsere Eltern in Frieden gehen lassen, ohne von ihnen eine Entschuldigung zu erwarten, ja wir haben nicht einmal an diese Möglichkeit gedacht. Mein Vater hatte uns ja ganz plötzlich verlassen, aber meine Mutter wurde ein Pflegefall. Ich war völlig überfordert, da auch der Oppa meine Hilfe nach einer OP brauchte, ich kam kaum zum Essen, und dann der Druck von der Org., wie sollte ich das alles nur schaffen, Pflege Tag und Nacht, in den Predigtdienst gehen, die Versammlungen besuchen? Ich war ständig im Zwiegespräch mit meinem himmlischen Vater: “Bitte hilf mir, gib mir bitte die Kraft, sie ist doch meine Mutter, wer weiß wie lange ich sie noch habe.”

            Ja, lieber Horst, genau wie du, hatte ich die belastende Vergangenheit völlig ausgeblendet und dachte auch: “Du sollst Vater und Mutter ehren.”  Und das war nicht nur eine Pflichterfüllung für uns, sondern kam von Herzen.

            Ich möchte meinen Kommentar mit deinen Worten schließen: “Gottes Einwirken in meinem Herzen” benötigte keine “Entschuldigung meines Vaters” – , genauso sehen wir es auch!!!

            Sei ganz lieb gegrüßt von Omma und Oppa

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            2017/10/05 at 4:13 pm

          • From Fanny on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Fanny@ Ottonio

            Hallo Ottonio,es ist immer leicht mit erhobenen Finger da zu stehen und zu sagen: Da hast du aber eine Schuld begangen!Als sich meine Eltern 1972 taufen ließen dachten sie,sie tun das richtige und natürlich haben sie uns Kinder ebenfalls in der Wahrheit erzogen.Erst wenn man erkennt,dass man etwas falsch gemacht hat kann man es ändern.

            Bei uns ist es umgekehrt,mein Vater ( mittlerweile dement) ist noch ein Bruder wohingegen ich erkannt habe ,das die Organisation uns belügt undbetrügt.Sollte ich meinen Eltern jetzt Vorwürfe machen ,dass sie mein Leben verhunzt haben?

            Wenn du selbst Kinder in dieser Organisation hast dann bleibt es dir überlassen dich bei ihnen zu entschuldigen .Wie andere Eltern oder Kinder dies handhaben musst du ihnen überlassen.Mein Vater muss sich bei mir nicht entschuldigen und Buße tun.

            LG Fanny

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            2017/10/04 at 10:43 am

          • From Omma@Fanny@alle on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Liebe Fanny,

            dein Kommentar drängt mich, noch einmal das Thema Kinder/Eltern aufzugreifen, und aus unserem Leben zu berichten. Ich möchte mich kurz fassen, hoffentlich gelingt es mir auch.

            Wir alle haben unterschiedliche Anlagen mitbekommen, und dann hat uns unser weiteres Leben geformt, dazu gehört auch, wie wir erzogen worden sind.

            Es gibt starke Persönlichkeiten, einfach Kämpfertypen, oft mit starken Nerven. Sie lassen sich nicht so schnell unterkriegen, stehen mit beiden Beinen auf dem Boden. Dann gibt es aber auch Kämpfertypen mit schwachen Nerven, die durch die Erfahrung der Brüchigkeit in ihrem frühen Leben nicht die Möglichkeit hatten, eine starke Bodenhaftung zu entwickeln. Sie wollen alles richtig machen, brauchen aber Bestätigung von anderen, die ihre Unsicherheit ausgleichen sollen.

            Dann gibt es aber auch Menschen, deren Persönlichkeit gebrochen wurde, sie haben sich selbst sozusagen im Laufe ihres Lebens verloren.

            Alle diese verschiedenen Persönlichkeiten begeben sich auf den Weg durchs Leben, viele heiraten und bekommen Kinder. Eigentlich gibt doch jeder sein Bestes, er kann nicht mehr geben, als wie er selbst hat. Und wenn wir ehrlich sind, wer macht denn schon alles richtig, keiner ist vollkommen. Und es gibt nur sehr wenige, die eine ideale Kindheit hatten.

            Unsere Großeltern nicht – Weimarer Republik mit schlimmen Entbehrungen.

            Unsere Eltern nicht – Naziregime, zweiter Weltkrieg.

            Und wir nicht – Nachkriegsgeneration, die eine sogenannte geprügelte Kindheit durchmachen mussten, die aber auch von den eigenen Kindern symbolisch geprügelt wurden. Wir standen überall dazwischen, waren immer nur die Bösen, niemand glaubte uns.

            1975 ? – das habt ihr euch nur eingebildet.  Psychischer Druck auf junge Familien? – Aber doch nicht von der Org., davon wollen wir nichts wissen!  usw. usw. usw. ….

            Und heute – machen die Eltern von heute auch wieder Fehler. Als treue Zeugen merken sie es aber nicht, auch nicht, wie sie ihre Kinder wieder unter Druck setzen, oft noch schlimmer, weil subtiler!  Sie rauben ihren Kindern die Kindheit, die Jugend, ja ihre Persönlichkeit und – – – zeigen dabei mit dem Finger auf ihre Eltern, auf uns.

            WER TRÄGT NUN DIE SCHULD???  Sind wir nicht alle Täter und Opfer gleichzeitig?  Wenn ich zurückblicke, sehe ich nur eine Menge Müll, will ich das? Ist es nicht besser nach vorn zu schauen, und alles in die Hände unserer Beiden Höchsten zu legen?

            Philipper 3:8+9, 13-16   (NGÜ)

            8 Mehr noch: Jesus Christus, meinen Herrn, zu kennen ist etwas so unüberbietbar Großes, dass ich, wenn ich mich auf irgendetwas anderes verlassen würde, nur verlieren könnte. Seinetwegen habe ich allem, was mir früher ein Gewinn zu sein schien, den Rücken gekehrt; es ist in meinen Augen nichts anderes als Müll. Denn der Gewinn, nach dem ich strebe, ist Christus;
            9 es ist mein tiefster Wunsch, mit ihm verbunden zu sein. Darum will ich nichts mehr wissen von jener Gerechtigkeit, die sich auf das Gesetz gründet und die ich mir durch eigene Leistungen erwerbe. Vielmehr geht es mir um die Gerechtigkeit, die uns durch den Glauben an Christus geschenkt wird – die Gerechtigkeit, die von Gott kommt und deren Grundlage der Glaube ist.

            13 Geschwister, ich bilde mir nicht ein, das Ziel schon erreicht zu haben. Eins aber tue ich: Ich lasse das, was hinter mir liegt, bewusst zurück, konzentriere mich völlig auf das, was vor mir liegt,
            14 und laufe mit ganzer Kraft dem Ziel entgegen, um den Siegespreis zu bekommen – den Preis, der in der Teilhabe an der himmlischen Welt besteht, zu der uns Gott durch Jesus Christus berufen hat.
            15 Wir alle, die der Glaube an Christus zu geistlich reifen Menschen gemacht hat, wollen uns ganz auf dieses Ziel ausrichten. Und wenn eure Einstellung in dem einen oder anderen Punkt davon abweicht, wird Gott euch auch darin die nötige Klarheit schenken.
            16 Doch von dem, was wir bereits erreicht haben, wollen wir uns auf keinen Fall wieder abbringen lassen!

            Einen lieben Gruß an dich liebe Fanny, und an alle anderen

            von  Omma und Oppa

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            2017/10/04 at 4:18 pm

          • From Hupsi on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Liebe Omma, eine wunderbare Zusammenfassung so sehr gut beobachtet und durchlebt. Ganz meine Erfahrung. Danke für diesen menschlichen warmen Schmuckstück Text.

            In Liebe

            Hupsi

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            2017/10/07 at 11:21 am

          • From Iris on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

            Liebe Omma ,

            habe diesen Kommentar erst jetzt gelesen . Wie recht du hast ! Das Wichtigste ist , jetzt nach vorne zu schauen . Wir dürfen uns von nichts und niemanden mehr , von unserem Weg abbringen lassen .

            Viele liebe Grüße

            Iris

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            2017/10/07 at 1:27 am

    • From Petrus111 on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      Liebe Zartbesaitete,

      Ihr nennt einen wichtigen Gedanken: jedem JZ wird der soziale und emotionale Untergang vorausgesagt, wenn er “in die Welt” geht bzw. zurückkehrt.

      Es ist sicherlich richtig, dass es Drogenkranke oder Kleinkriminelle gibt, die sich zu JZ bekehrt haben und aufgrund einer Beseeltheit in dieser Religion von ihrer Sucht losgekommen sind. Es gibt auch Menschen, die in einem völligen religiösen Vakuum lebten, die Sinnfrage stellten und sich dann zu JZ bekehrten. Also es gibt Beispiele dafür, dass JZ Leute aus einem Sumpf rausgeholt haben.

      Das ist aber nicht die Regel.

      Die Leute, die nicht schon gestört waren, als sie zu JZ kamen, können die Sekte verlassen und danach ins normale Leben zurückfinden.

      Sollte dies jemandem nicht gelingen, so liegt es nicht an “der Welt”, sondern daran, dass JZ Kinder und Jugendliche zu lebensuntüchtigen sozial isolierten Menschen heranbilden, die in der normalen Welt daher nicht zurechtkommen. M.N. hat dazu einen sehr passenden Kommentar abgegeben. Das gleiche machen sie mit den Erwachsenen in ihren Kreisen.

      beste Grüße

      Petrus111

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      2017/10/02 at 7:56 pm

    • From Omma@Zartbesaitet on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      Ihr lieben Zartbesaiteten,

      mit eurem Kommentar habt ihr den direkten Weg in unser Herz getroffen.  Viele Dinge aus meinem Leben sind wieder hochgekommen.

      Du schreibst: “Meiner Frau wurde alles verwehrt …..” Genauso war es bei mir, es ging soweit, dass ich keine Persönlichkeit mehr hatte.  Als ich den lieben Oppa kennenlernte, tat meine Mutter alles, um mich von einer Heirat abzuhalten, denn sie hatte bereits anderes mit mir vor, ich sollte Pionierin werden.  Als der Oppa und ich darum kämpften, endlich heiraten zu dürfen, gaben sie nach, wir standen aber fortan unter Beobachtung.  Es mussten ja Schwierigkeiten auftreten, denn meine Mutter hatte sich geweigert, mir zu zeigen, wie man einen Haushalt führt, obwohl ich sie immer wieder darum gebeten hatte.

      Dann kam in den Augen meiner Eltern die nächste “Sünde”, wir entschieden uns für Kinder, obwohl doch “das Ende vor der Tür stand”, unsere Töchter wurden 1972 und 1974 geboren. Als sich unsere Kinder dafür entschieden, für eine gewisse Zeit, in den Pionierdienst zu gehen, galten sie als der Stolz unserer Eltern.  Wir standen mal wieder ganz hinten in der letzten Reihe, obwohl wir für alle und jeden in der Familie da waren und für sie sorgten, dabei verbrauchte der Oppa seine wenigen verbliebenen Kräfte (vielleicht der Grund für seine vielen Erkrankungen).

      Du schreibst: “Heute ist meine Frau über 50 und sucht seit einem Jahr – dem Zeit unseres Ausstieges – ihre Bestimmung, ihren Sinn, ihre Vorlieben, ja sogar ihre Talente.”  Ja, ihr Lieben, nutzt eure Zeit (!!!), denn es kommen viel zu schnell die Jahre, an denen man kein Gefallen hat.

      Prediger 12:1-5   (Hoffnung für alle)
      1 Denk schon als junger Mensch an deinen Schöpfer, bevor die beschwerlichen Tage kommen und die Jahre näher rücken, in denen du keine Freude mehr am Leben hast.
      2 Dann wird selbst das Licht immer dunkler für dich: Sonne, Mond und Sterne verfinstern sich, und nach einem Regenschauer ziehen die Wolken von neuem auf.
      3 Deine Hände, mit denen du dich schützen konntest, zittern; deine starken Beine werden schwach und krumm. Die Zähne fallen dir aus, du kannst kaum noch kauen, und deine Augen werden trübe.
      4 Deine Ohren können den Lärm auf der Straße nicht mehr wahrnehmen, und deine Stimme wird immer leiser. Schon frühmorgens beim Zwitschern der Vögel wachst du auf, obwohl du ihren Gesang kaum noch hören kannst.
      5 Du fürchtest dich vor jeder Steigung und hast Angst, wenn du unterwegs bist. Dein Haar wird weiß, mühsam schleppst du dich durch den Tag,….

      Nicht, dass ihr denkt, dass wir unsere Ohren hängen lassen, doch merken wir recht deutlich (der Oppa wird Anfang des Jahres 70 und ich bald 66), manche Dinge gehen einfach nicht mehr.  Wir sind aber dennoch glücklich darüber, was noch geht. Es ist ein Leben der kleinen Schritte, aber es sind Schritte in der Freiheit, die glücklich machen, die großen Sprünge überlassen wir den Jüngeren.

      Wir möchten mit unserem Lieblingsspruch diesen Kommentar schließen:

      Johannes 14:27   (NGÜ)

      27 Was ich euch zurücklasse, ist Frieden: Ich gebe euch meinen Frieden – einen Frieden, wie ihn die Welt nicht geben kann. Lasst euch durch nichts ´in eurem Glauben` erschüttern, und lasst euch nicht entmutigen!

      Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

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      2017/10/02 at 3:57 pm

      • From Anna on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

        Liebe Omma, liebe Schwestern und Brüder,

        Danke dir herzlich für deinen Kommentar an die @Zartbeseiteten. Ist schön von dir zu lesen.

        Dem Autoren über den WT-Artikel “Mut” auch vielen Dank. Dir und allen, die Kinder/Enkel usw. verloren haben weil diese die WTG mehr lieben als die Eltern/Großeltern alles Liebe. In der Hoffnung die Angehörigen mögen aufwachen.

        Mein Mann hatte ja obwohl hineingeboren wirklich vernünftige Eltern. Er durfte an der Uni studieren. Wie du weißt liebe Omma haben die Eltern und Großeltern bei Hitler und in der DDR viel erlebt.

        Sie waren aber dem Christus näher als der WTG. Kürzlich habe ich von einem Bruder in Baden erfahren, dass er ausgeschlossen wurde, einfach weil er den Christus und JHWH liebt. Wie armselig. Ich bewundere ihn für seinen Mut!

        Wir haben ein schönes Wochenende mit unserem Bruder @Matthäus und seiner Frau verbracht. Es geht aufwärts und das ist sehr schön für mich. Es tut soooo gut mit Brüdern zusammen zu sein.

        Herzliche Grüsse Anna aus dem Regen

         

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        2017/10/02 at 6:42 pm

    • From O.W.Schön on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?

      “Sei glücklich – damit provozierst du sie am Meisten”!

      Lieber Zartbesaitet!

      Für deine ehrlichen, offenen und auch mahnenden Worte möchte ich mich herzlich bedanken. Ja, meine Frau und ich gehören zu denjenigen, von denen du geschrieben hast, dass ihnen eine lebenslange Karriere (O-Ton Pionierschule) versprochen wurde, die dann jäh nach 15 Jahren Vollzeitdienst per Kündigung per Post beendet wurde: Danke und Tschüss!

      Vor allem dein letzter Satz beinhaltet soviel Wahrheit. JW.Org kann es einfach nicht ertragen, dass aufrichtige  Menschen außerhalb von ihr glücklich und zufrieden sein können. Noch viel weniger verkraften sie es, wenn gläubige Christen getrennt von ihr zu tiefgreifenden religiösen Erkenntnissen kommen.

      Für eine narzistische Organisation, die völlig unreflektiert und selbstverliebt in ihr eigenes Spiegelbild blickt, ist göttlicher Segen getrennt von ihr einfach nicht DENK-BAR! Unvorstellbar also für sie, dass gerade sie den göttlichen Zorn auf sich ziehen könnten.

      In christlicher Liebe

      O.W.S.

       

       

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      2017/10/02 at 5:22 am
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