Neueste Kommentare

  • From Störtebeker on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

     
    Störtebeker an Bert,
     

     
    ich danke dir für deine Mühe, bezüglich deines Beitrags. Im Großen und Ganzen stimme ich damit überein. Habe „Mag ich“ geklickt.
     

     
    Nur wenn es um biblische Aussagen geht bin ich der Meinung, wenn man sich dazu äußert, dann sollte es auch stimmen. Die Bibel ist nun mal die Bibel! Und das, was wir hier zum Besten geben ist demgegenüber von untergeordneter Bedeutung.
     

     
    Zu deiner Aussage: „ Die Argumentation ist aber auch deshalb abwegig, weil Moses, David und andere Staatsführer nicht ihr eigenes Geld verwendeten, um Zwecke der Anbetung zu verwirklichen.“, möchte ich folgende Texte anmerken:
     

     
    1. Chron. 29:3-9 Elb. :
     

    „3 Und außerdem, weil ich Gefallen habe an dem Haus meines Gottes, habe ich, was ich als Eigentum an Gold und Silber selbst besitze, für das Haus meines Gottes gegeben, über all das hinaus, was ich für das Haus des Heiligtums bereitgestellt habe:

     

    4 3 000 Talente Gold von Gold aus Ofir und 7 000 Talente geläutertes Silber, zum Überziehen der Wände der Räume;

     

    5 Gold für das goldene und Silber für das silberne Gerät und für jede Arbeit von Künstlerhand. Wer ist nun bereitwillig, heute seine Hand ebenso für den HERRN zu füllen?

     

    6 Und die Obersten der Sippen und die Obersten der Stämme Israels und die Obersten über Tausend und über Hundert und die Obersten über den königlichen Dienst zeigten sich bereitwillig;

     

    7 und sie gaben für die Arbeit am Haus Gottes 5 000 Talente Gold und 10 000 Dariken und 10 000 Talente Silber und 18 000 Talente Bronze und 100 000 Talente Eisen.

     

    8 Und bei wem sich Edelsteine fanden, der gab sie für den Schatz des Hauses des HERRN in die Hand Jehiëls, des Gerschoniters.

     
    9 Und das Volk freute sich über ihre Bereitwilligkeit, denn mit ungeteiltem Herzen zeigten sie sich bereitwillig für den HERRN; und auch der König David freute sich mit großer Freude.“
     

     
    Nun könnte man natürlich argumentieren und fragen, woher hatten sie denn das alles?
     

     
    Na ja, woher haben denn wir das, was wir haben?
     

     
    Davids Antwort: 1. Chron. 29:14, Elb. :
     

    „14 Denn wer bin ich, und was ist mein Volk, dass wir imstande waren, auf solche Weise freigebig zu sein? Denn von dir kommt alles, und aus deiner Hand haben wir dir gegeben.

     

    15 Denn wir sind Fremde vor dir und Beisassen wie alle unsere Väter; wie ein Schatten sind unsere Tage auf Erden, und es gibt keine Hoffnung.

     

    16 HERR, unser Gott, diese ganze Menge, die wir bereitgestellt haben, um dir ein Haus zu bauen für deinen heiligen Namen, von deiner Hand ist sie, und das alles ist dein.
    17 Ich habe erkannt, mein Gott, dass du das Herz prüfst, und an Aufrichtigkeit hast du Gefallen. Ich nun, in Aufrichtigkeit meines Herzens habe ich das alles bereitwillig gegeben; und ich habe jetzt mit Freuden gesehen, dass auch dein Volk, das sich hier befindet, dir bereitwillig gegeben hat.

     

    Also, ich denke diese Worte sprechen für sich selbst.

    Liebe Grüße Störti

     

     

    Go to comment
    2017/12/07 at 10:04 pm

  • From Kopfüber on Seelsorge in der WTG?

    Also vielleicht würde das ja auch helfen, dass sich nix in ne „unchristliche Richtung“ entwickelt, wenn sich hier nicht alle in kryptisch nebulösen Andeutungen in gegenseitiger Meisterschaft übertreffen wollten. Und statt dessen offen angesprochen was anscheinend als „diplomatische Faupax“ oder gar „Skandal“ empfunden wird.

    Ich konnte nämlich in keinem einzigen Kommentar der letzten Tage irgendeine „Respektlosigkeit“ oder sprachliche Entgleisung feststellen.

    Also ich möchte mal mit gutem Beispiel vorangehen was ich meine:

    Ich finde zum Beispiel zum Beispiel die hartnäckige Penetranz des Pseodonyms  „Edelmuth“, was ja bekanntermaßen Autragsschreiber von JW.ORG ist, als unflätig, respektlos und aufdringlich.

    Vielleicht sollte man bei den JW.ORG Schreib-Bot mal Capcha Aufgaben stellen, und wenn er nicht nachweist dass er kein JW-Bot ist eine Firewall gegen das Bot-Net „Edelmuth“ installieren.

    Unter einem Bot (von englisch robot ‚Roboter‘) versteht man ein Computerprogramm, das weitgehend automatisch sich wiederholende Aufgaben abarbeitet, ohne dabei auf eine Interaktion mit einem menschlichen Benutzer angewiesen zu sein.

    Go to comment
    2017/12/07 at 9:25 pm

  • From Noomi an Max und ALLe on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

     
    Vielleicht interessiert es euch was Pinchas Lapide in seinem Buch „Ist die Bibel richtig übersetzt“ über  „Führe uns nicht in Versuchung“  schreibt: 
     
    Dieser Wortlaut der sechten Vater-Unser-Bitte scheint anzudeuten, dass Gott selbst den Gläubigen verführen wolle – was alle biblischen Vorstellungen vom gütigen Gott der liebe Lügen strafen würde. Das kann doch Jesus nicht gemeint haben. 
     
    Und in der Tat, bei der Rückübersetzung dieser Fürbitte ins HEBRÄISCHE stossen wir hier auf ein Zeitwort (have), das vom Verbum k o m m e n  abgeleitet wird entweder  b r i n g e n  oder  f ü h r e n  (als causativum) oder  k o m m e n  l a s s e n  (als permissivum) bedeuten kann.
    Im letzten Sinn kommt es häufig in der Synagogenliturgie vor z.B. im jüdischen Abendgebet, wo es heisst:
    “Lass mich nicht kommen in die Gewalt der Sünde
    Noch in die Gewalt der Schuld
    Noch in die Macht der Versuchung (…)“.
    Wobei wir selbst es sind, die immer wieder in die Versuchung hineinstolpern, ja oft sogar, ihr entgegeneilen, um ihr willig zum Opfer zu fallen. Auf diese nur allzumenschliche Schwäche reagiert der hebräische Urtext Jesu, in dem er Gott um innere Widerstandskraft bittet. Im Klartext gemeint ist: „Lass mich doch nicht wieder straucheln noch der Versuchung zum Opfer fallen; gib mir den Mut zum Nein sagen!
    Diese Deutung erhärtet der Jakobusbrief ganz unmissverständlich Jak 1,13.
     
    Mit einem Wort: lass mich nicht der Versuchung unterliegen!
     
    LG Noomi
     

    Go to comment
    2017/12/07 at 6:40 pm

    • From Horst on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

      Hallo Noomi,

      danke für Deinen Hinweis bezüglich “führe mich nicht in Versuchung”,  aber Fragen dazu bitte.  Ich habe diesen Satz nie verstanden und bin durch Deine Ausführung angeregt worden, mich näher damit zu befassen.  Offensichtlich ist dies ein bereits vielfach diskutiertes Thema unter allen möglichen Theologen und Glaubensrichtungen, und das schon sehr lange, sehr kontrovers und teilweise sehr wirr.

      Die von Dir angeführte Deutung ist neben “Führe mich IN der Versuchung” für mich schlüssig und befriedigend. Was mich irritiert, ist Dein Hinweis auf die hebräische Sprache. Als Originalversion wird jedoch aramäisch angenommen, wobei die Niederschrift in Griechisch erfolgte ??

      Sicher kann mich jemand aufklären. Danke dafür.

      Gruss Horst

      Go to comment
      2017/12/07 at 11:45 pm

    • From Boas@Noomi on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

      Liebe Noomi, ein ganz toller Beitrag zum Vaterunser: “führe uns nicht in Versuchung”. Zumindest für mich. Danke für Deine Erklärung.

      Einen lieben Abendgruß
      Boas

      Go to comment
      2017/12/07 at 8:53 pm

    • From peetha on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

      na ihr mir lieben

      geht doch. Ein bisschen übern Tellerrand und schon öffnen sich Horizonte. Denn die Frage bleibt, … was macht Sinn.

      juuti. Ganz kurz noch:  Franz Alt lohnt noch zu lesen (sein wohl noch aktueller Buchtitel: die 1000 Worte Jesus Christus  – so oder so ähnlich- bitte selber suchen)

      Er lässt zum Beispiel die Frage stellen, „ wieviel Ähnlichkeit hat dieses biblische altgriechische mit der vom Herrn gesprochenem aramäischen Sprache zu tun? Jazz kurz :

      Auf meinen Caminos der beiden Jahren durfte ich einen Übersetzungsmitarbeiter zur aktuellen ´ 17 er Lutherbibel kennenlernen- hoch interessant-, aramäisch sprechenende Christen – nicht nur sprachlich hoch gebildet- und Christen aus Israel – deren Einladung, jene noch näher kennenzulernen, ich wohl annehmen werde.

      Macht watt draus ! janzkurz : Andere lesen und verstehen die wirkenden Worte des Herrn auf  UNS ganz anders.

      Jutti – Hauptstadtfreie Grüße – bleibt mir gewogen

      ps Kerstin : melde dich mal

      Go to comment
      2017/12/07 at 8:12 pm

  • From Max@Alle on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

    Lieber Antonio,

    da hat der Papst aber auch wirklich Recht.

    “Und führe uns nicht in Versuchung” ist eine fragwürdige und falsche Übersetzung.

    Wo er Recht hat hat er Recht.

     

    LG

    Max

    Go to comment
    2017/12/07 at 4:46 pm

  • From Antonio on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

     

    Papst kritisiert unserVaterunser

     

    https://www.bild.de/politik/ausland/papst-franziskus/papst-kritisiert-unser-vaterunser-54109666.bild.html

    Go to comment
    2017/12/07 at 4:25 pm

  • From Locke on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

    Wurde schon auf den Studienartikel für kommenden Sonntag eingegangen?
    Dort geht es wieder hoch her zum Thema Kontaktverbot zu engsten Familienmitgliedern… 🙁

    Go to comment
    2017/12/07 at 4:12 pm

    • From Anna on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

      Liebe Locke, liebe Schwestern und Brüder,

      dieser Artikel hat die Überschrift “Die Wahrheit bringt nicht Frieden, sondern ein Schwert”.

      Es geht zunächst darum Widerstand bei engen Familienangehörigen zu überwinden, wenn man sich dafür entscheidet ein Zeuge Jehovas zu werden. Zum Teil sogar anfangs ganz ausgewogen geschrieben in dem Sinn, den Familienangehörigen zu verstehen und ihm weitestgehend entgegenzukommen. Also alles vermeiden, was den Anschein erweckt man wäre in einer Sekte.

      Danach aber schlägt die Organisation wieder zu. Hier die Absätze im Zitat mit Randbemerkungen in Klammern und fett von mir:
      ZITAT:
      19 Respektiere, wie Jehova jemand zurechtweist. Auch wenn es schmerzhaft ist, führen Jehovas Maßnahmen (es sind nicht Jehovas Maßnahmen, sondern die der WTG) langfristig für alle Beteiligten zu den besten Ergebnissen — auch für den, der das Unrecht begangen hat. (Lies Hebräer 12:11.) Jehova fordert uns beispielsweise auf, „keinen Umgang“ (bezieht sich auf den Umfang innerhalb der Versammlung, nicht in der Familie oder mit Freunden) mit reuelosen Sündern (nur weil jemand kein ZJ mehr ist, muß er nicht zwangsläufig ein Sünder sein!) zu haben (1. Kor. 5:11-13). Auch wenn uns das sehr schwer fällt, müssen wir unnötigen Kontakt vermeiden — sei es telefonisch, brieflich oder über Textnachrichten, E-Mails oder soziale Netzwerke.
      20. Welche Hoffnung dürfen wir nicht aufgeben?
      20 Gib die Hoffnung nicht auf. Liebe „hofft alles“, auch dass jemand wieder zu Jehova (zur WTG) zurückkehrt (1. Kor. 13:7). Beobachtest du bei einem engen Familienmitglied einen Sinneswandel, kannst du darum beten, dass er oder sie aus der Bibel Kraft gewinnt und auf Jehovas Bitte reagiert: „Kehr doch um zu mir“ (Jes. 44:22).
      21. Was solltest du tun, wenn du in der Familie auf Widerstand stößt, weil du Jesus (gerade weil man Jesus nachfolgt, wird man ausgeschlossen!!!) nachfolgst?
      21 Jesus sagte, dass wir seiner nicht würdig sind, wenn uns ein Mensch (richtig, jw.org) wichtiger wäre als er. Doch er war sich sicher, seine Jünger würden den Mut haben, trotz Widerstand in der Familie loyal zu ihm zu stehen. Falls die Nachfolge Jesu „ein Schwert“ in deine Familie gebracht hat, dann vertraue auf Jehovas Unterstützung (Jes. 41:10, 13). Freue dich, dass du Jehova und Jesus gefällst und sie dich für deine Treue belohnen werden.
      Das sind so meine Gedanken zu diesem Studienartikel. Mal sehen, wer alles sein Pfötchen hebt 🙂
      Ich hoffe mal mehr und mehr halten sich nicht an diesen völlig unbiblischen Unsinn. Dazu sollten denke ich auch die Gedanken in diesem Forum hilfreich sein.
      Herzliche Grüße Anna

      Go to comment
      2017/12/08 at 10:15 am

      • From Kopfüber on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

        Nun ja, es ist halt die Bibel-Missinterpretation eines Sektenkonzerns, der nur vollständig hörige Mitglieder gebrauchen kann. Alles andere gefährdet den eigenen Bestand. Mit der biblischen Botschaft hat das nichts zu tun – außer dass sie ihr Gegenteil ist.

        in der Bibel steht auch geschrieben, „ein Mann wird gewiss Vater und Mutter verlassen und fest zu seiner Frau halten“. Behandelt ein verheirateter Mann nur weil er geheiratet hat seine eigene Mutter wie eine Tote?

        Wird das Verhältnis der Christenversammlung zu Jesus Christus in der Bibel nicht mit einer Ehe verglichen?

        Wem nicht mehr auffällt, das derartige Sektendiektiven nichts weiter als eine Entartung des Glaubens ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Er ist schon in diesem Leben in der mörderischen JW Hölle gefangen.

        Jesus bringt ein Schwert, das ist richtig. Aber Jesus Christus wütet nicht wie ein mordlüstener ISIS Kämpfer im Blutrausch mit einem Schlachtermesser und schneidet in seinem Wahn 10 Menschen auf einmal bei lebendigem Leib den Kopf ab. Und stellt seine Videos im Internet online so wie JW.ORG das von der stolzen Mutter und ihrer kleinen die öffentlich berichtet wie sie ihre Schwester shunned bzw. ächtet.

        JW.ORG Praktiken werden aber auch von Räuberbanden und Milizen in Afrika beim Einsatz von Kindersoldaten praktiziert.

        Ein Einzelfall oder einzigartig sind die Jehovas Zeugen in dieser Hinsicht sicherlich nicht. Das tun auch andere.

        Jesus Christus allerdings brachte das Beispiel vom verlorenen Sohn. Dieser wurde nicht verstoßen, sondern im Gegenteil, auch noch ausgezahlt. Und ist dann gegangen. Nicht gegangen worden! Und wie wurde er empfangen als er zurückkam? Zurück kam! Nicht zurück geholt wurde!

        Nein, die Vollständige Perversion der christlichen Botschaft und der biblischen Texte durch die Jehovas Zeugen und ihre Hass-Pamphlete kann keinem normalen Menschen verborgen bleiben.

         

        Go to comment
        2017/12/08 at 1:46 pm

  • From Iris on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

    Lieber Bert ,

    dieser Wachturmartikel ist wirklich empörend !

    Sie handeln wirklich so , wie es in 2 Petr. 2 : 1-3 geschrieben steht :

    Vers 1 :…..diese Leute bringen unseren Glauben , den wahren Weg zu Gott , in Verruf .

    Vers 2 : Sie können nie genug bekommen und werden euch belügen und betrügen , um euch das Geld aus der Tasche zu ziehen . Doch das Urteil über sie ist längst gefällt , sie werden dem Untergang nicht entgehen . ( HfA)

    Und was ist mit den vielen Pionieren , die alles getan haben für diese Org ?

    Viele stehen jetzt da , ohne eine Berufsausbildung , die sich mit Hilfsarbeiten über Wasser halten müssen und nicht mal wissen , wie sie im Alter nur mit dem Nötigsten zum Leben zurechtkommen sollen . Nur weil sie dachten , für Jehowah ihr ,, Bestes ” zu geben und das Jahrzehnte lang .

    Viele Familien , so auch deine , haben großzügig gespendet und auf vieles verzichtet , weil sie dachten , die ,, arme Org ” braucht unsere Spenden , weil sie ja soooo viel Gutes tun .

    Leider glauben die Brüder in den Versammlungen immer noch alles was sie sagen und schreiben .

    Ein Zitat aus einem Buch der Zeugen Jehovas : ,,Wenn wir Jehova und seine Organisation lieben , werden wir nicht mißtrauisch sein , sondern werden , wie die Bibel sagt !!! , alles glauben , nämlich alles , was der Wachtturm darreicht.”

    Da sie noch betonen :,, wie die Bibel sagt ” werden sich die Brüder hüten , da zu widersprechen .

    Hoffentlich merken noch viele wie sie belogen und betrogen werden !

    Liebe Grüße

    Iris

     

    Go to comment
    2017/12/07 at 1:32 pm

    • From Taube on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

      Hallo, Iris!

      2. Petr. 2:1-3 passt perfekt!

      Könntest du bitte eine Quellenangabe zu dem Buch machen (zu deinem Zitat: “… werden , wie die Bibel sagt !!! , alles glauben , nämlich alles , was der Wachtturm darreicht.”)?

      Danke! und liebe Grüße aus Sachsen!  –  Taube

      Go to comment
      2018/03/18 at 1:29 pm

    • From Nada on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

      Es ist nicht nur dieser WT artikel, es ist so viel mehr…

      Im Versammlungsbibelstudium haben wir vor Wochen über einen Ausspruch von Russell über spenden gesprochen..

      Alle haben sich begeistert beteiligt und überhaupt nicht realisiert, dass die org seine Worte längst ins absurde verkehrt hat.

      Russell sagte, wenn man um spenden betteln muss, wenn nicht genug Geld da ist, um das Werk zu tun, dann wäre es ein Zeichen, dass es nicht von Gott ist.. So, oder ähnlich Sinn gemäß..

      Und ich Sitze da, höre zu und bin einfach nur fassungslos, dass niemand merkt, dass die org ständig um spenden bettelt..

      Niemals in all den Jahren, die ich nun schon dazu gehöre, ist dies so massiv geschehen, wie in den letzten 10 Jahren..

      Merkt das niemand????

      Oder merken es alle und sitzen nur stumm da, weil die org uns halt alle im griff hat?

      Sagt niemand etwas, weil sie sich fürchten, dass ihr leben in sonst in Stücke bricht?

      Ich Frage mich oft, wie viele gibt es, die wie ich, aus Kraftlosigkeit, aus Angst, aus Resignation einfach weiter machen, Dinge versuchen zu ignorieren, weil die Wahrheit über die “Wahrheit” einen umbringen würde?

      Wie viele gibt es so wie ich, die sich äusserlich stumpf weiter bewegen, wie Zombies, deren inneres helles Licht, dass dank des Christus so warm strahlt, überhaupt nicht nach aussen dringt??

      Es ist ein Teufelskreis, im wahrsten Sinne des Wortes..

      Seid alle lieb gegrüßt

      von eurer Schwester

      Nada

       

      Go to comment
      2017/12/07 at 3:15 pm

      • From Flocki on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

        Liebe Nada,

        ich war auch lange dabei und äußerst aktiv. Man verdrängt jeglichen Zweifel und redet sich ein, dass Jesus als Haupt der Versammlung das schon richten würde, wenn es nicht in Ordnung ist, was da gelehrt wird. Die wenigsten ZJ sind böse oder dumm. Du hast die Antwort meines Erachtens schon geschrieben: „Sagt niemand etwas, weil sie sich fürchten, dass ihr leben in sonst in Stücke bricht?“

        DAS ist der Grund. Ihre ganze Welt würde zusammenbrechen und sie stünden alleine da. Und sie haben wöchentlich gehört, dass ZJ die einzigen sind, die ihrem Leben einen echten Sinn gegeben haben. Vielleicht sogar seit Generationen „in der Wahrheit“ aufgewachsen. So war es auch bei mir. Bis was passiert, was einen zum Nachdenken bringt. Stellen wir uns nur kurz vor, wie leer sie plötzlich dastünden. Und darum wird, weil ja die LK angeblich unter Gebet alles entscheidet, alles so genommen, wie es dasteht.

        Nicht hierzu zähle ich eine nicht geringe Zahl von Ältesten, die keine Hirten sondern eher „Mäh-Drescher“ sind. Um „nach oben“ gut dazustehen, auch auf Kongressen auf der Bühne zu stehen werden Brüder/Schwestern „zermuntert“. Da werden nur WT-Artikel i. Ä. vorgelesen, statt mit den Brüdern/Schwestern zu reden, ihnen einfach nur zuzuhören und zu loben, ohne für irgendwas Verbesserungen vorzuschlagen. Und macht das ein Ältester, wird er von dem anderen Ältesten gemaßregelt (zumindest versucht er es ????). Hat mich nicht gehindert, damals die anvertrauen Schafe zu loben, ohne zu toben…  Selbst dann auf was Ermuntertes gehofft, hab es Dresche… leider. Da saßen dann mehrere „Mäh-Drescher“ ohne Herz. Und das was sie erwarteten, konnten sie nicht biblisches vorbringen.

        Liebe Nada, ich kenn Deine Situation nicht (alleine ZJ? Familie usw?) . Ich wünsche dir, dass Du Kraft hast, den für Dich richtigen Weg zu finden.

        Fühl Dich gedrückt,

        Flocki

        Go to comment
        2017/12/07 at 5:46 pm

      • From pit an Nada on Warum demjenigen etwas geben, der schon alles hat?

        Liebe Nada,

        die Angst vor Harmagedon ist doch immer noch grösser. Da erlaubt man sich keine Kritik und kein Nachdenken. Mit jedem Zweifel ist man dem Teufel etwas näher.

        Friede pit

        Go to comment
        2017/12/07 at 5:03 pm

  • From Noomi an Lichtspender on Seelsorge in der WTG?

    DANKE lieber Lichtspender
    Das war einfach mal nötig zu sagen. Auch ich wollte aufhören hier zu lesen.
    Ansonsten schliesse ich mich dem an, was Furiel neulich schrieb: Nämlich, dass es die eigentliche Arbeit eines Christen ist, die Einstellung Christi immer mehr an den Tag zu legen. Und das immer und überall und jeden Tag, auch hier im BI !!!
    Noomi

    Go to comment
    2017/12/07 at 10:32 am

    • From Kirschblüte on Seelsorge in der WTG?

      Liebe Noomi,

      da hatten wir ja im gleichen Moment die gleichen Worte im Kopf und keiner hat vom anderen “abgeschrieben”, hab geschmunzelt,

      liebe Grüße von Kirschblüte

      Go to comment
      2017/12/07 at 1:14 pm

  • From Wahrheit on Seelsorge in der WTG?

    Lieber Tilo , vielen Dank für deinen Artikel!

    Es beschreibt, denn IST ZUSTAND, in denn Versammlungen!

    Es Interessierte , nur OB DU IMMER REGELMÄßIG DA BIST UND DEIN DIENSBERICHT!

    Der MENSCH, INTERESSIERT NIEMANDEN!

    So GEFÜHLLOS, ist es in der SOGENANNTEN WAHRHEIT!

    Aber ich Bitte darum , an ALLE das nicht ALLE AUFHÖREN KÖNNEN, ZEUGEN JEHOVAS ZU SEIN!!!

    Es gibt viele Gründe, WARUM man denn ANSCHEIN noch WAHRT!!!

    Für alle die Wie ICH NOCH DRIN , SIND wünsche ich MIR , RESPEKT , VERSTÄNDNIS UND GEDULD!!!

    Familiäre PROBLEME , könnten zu Tage kommen WIR IHR ALLE SELBER WISST!

    AUFGEWACHT , BIN ICH SCHON LANGE SEIT ÜBER 10.JAHREN!!!

     

    Go to comment
    2017/12/07 at 10:13 am

  • From Lichtspender on Seelsorge in der WTG?

    Liebe BI-Gemeinde, was wir von der WTG erwarten, müssen wir natürlich hier auch selber vorleben und besser machen. Gelingen wird uns das natürlich nicht immer – ich nehme mich da gar nicht aus.

    In dem obigen Artikel hieß es sehr richtig:

    “Es kann nicht im Sinne Jesu sein, dass in einer Gemeinschaft einige sich ‚wie die Axt im Wald’ verhalten und andere sich dann um die Schäden kümmern, die aus Mangel an Respekt und durch Lieblosigkeit entstanden sind. Es kann nicht Jesu Absicht sein, dass Menschen zu „Randfiguren“ abgestempelt werden, weil sie nicht in das Bild passen”.

    In den vergangen Wochen ist mir ein solches Verhalten leider auch in der BI-Gemeinde mehrfach aufgefallen bei unterschiedlichen Themen/Fragen. Deshalb nehme ich jetzt meine ganze Zivilcourage zusammen, das einmal offen anzusprechen – auf die Gefahr hin, dass ich mich unbeliebt mache. Menschliches Ansehen ist mir unwichtig.

    Es geht um Folgendes:

    Einzelne Kommentargeber sind über andere sehr unschön hergezogen. Sie wurden richtig ausfallend, sogar gegenüber Schwestern. “Das ist nicht sehr nett” dachte ich mir schon manches Mal. Oder: “Das war aber jetzt richtig ekelhaft.” Ich fragte mich, was derjenige wohl für eine Kinderstube genossen hat.

    Gerade auf diesem Portal sollte es eigentlich möglich sein, respektvoll, freundlich und in Ruhe über alles zu sprechen. Niemand sollte befürchten müssen, wenn er seinen mit der Bibel begründeten Standpunkt vorbringt, mit gehässigen Worten bombardiert, fertiggemacht und mundtot gemacht  zu werden. Manche aufrichtige Wahrheitsverfechter auf diesem Portal sind leider aus besagten Gründen inzwischen verstummt. Ich kenne einige. Sie schreiben nichts mehr und lesen auch nichts mehr hier.

    Auch wenn ich manchen Standpunkt hier nicht teile, besteht kein Grund, den-/diejenige mit bissigem Sarkasmus niederzumachen. Das ist absolut unchristlich. Argumentiere wir selbst immer biblisch, und belassen es dann dabei. Lass anderen ihre Freiheit, deine Argumentation zu akzeptieren oder nicht.

    Einzelne missverstehen andere bewusst und ziehen eine Aussage durch den Kakao — oder sind sie so naiv?

    Wieder andere, so scheint es, wollen praktisch alles, was die WTG lehrt, für falsch erklären. So ist es aber auch nicht: auch JZ lehren ähnlich wie andere Religionsgemeinschaften gewisse Dinge richtig. Wenn diesen Kommentargebern gegenüber freundlich versucht wird, das klarzustellen, erklären sie einen für WT-komform. Entscheidend sollte aber immer sein, was die Bibel als Wahrheit lehrt.

    Manche greifen die Person an, statt sich auf die Argumente zu konzentrieren. Das sind aber Methoden, wie man sie von der WTG kennt.

    Andere lästern über die Nick-Namen der Kommentargeber und stellen öffentlich Mutmaßungen und Behauptungen über eine Person an; für mich sind das echte Kleingeister, ja Kindsköpfe.

    Wir alle hier haben unterschiedliche geistliche Reifestadien. Und selbst wer sich für geistig reif und wissend hält, wird feststellen, dass es andere gibt, die eine Frage anhand der Bibel noch ein Stück besser verstanden und vermitteln können. Manche einst vertretene Ansichten verwirft man im Laufe der Zeit auch wieder. Die Zeit, es für sich zu erkennen, steht aber jedem zu. Niemand sollte von anderen erwarten, seinen persönlichen Standpunkt sofort zu übernehmen — auch wenn er vielleicht sogar richtig ist. Es braucht seine Zeit.

    1. Korinther 8:2 (rev. Einheitsübersetzung 2017):

    “Wenn einer meint, er sei zur Erkenntnis gelangt, hat er noch nicht so erkannt, wie man erkennen muss.”

    Vergessen wir nicht, dass wir weiteren Noch-Zeugen Jehovas helfen wollen, zu erkennen, dass sie einem großen Irrtum bei den Zeugen Jehovas aufgesessen sind. Und benehmen wir uns selbst hier wie wahre Christen, die ihre Brüder und Schwestern in der BI-Gemeinde wirklich schätzen und lieben.

    In Liebe

    Lichtspender

     

    Go to comment
    2017/12/07 at 9:11 am

    • From Omma@Lichtspender on Seelsorge in der WTG?

      Lieber Lichtspender,

      Ich habe heute, nachdem ich einige Tage flach liegen musste, das erste Mal wieder diese Seite besucht.  Mir war aufgefallen, dass du viele zustimmende und dankbare Kommentare bekommen hast. So habe ich deinen Kommentar, wenn auch in drei Anläufen, gelesen. Ja, ihr lieben Antwortgeber, ihr habt Recht!!!

      Auch von mir ein herzliches Dankeschön, lieber Lichtträger, für deinen offenen und ehrlichen Kommentar.

      So, jetzt muss die Omma noch etwas das Bett hüten.

      Ganz liebe Grüße senden dir und alle Omma und Oppa

      Go to comment
      2017/12/07 at 3:58 pm

      • From Iris on Seelsorge in der WTG?

        Liebe Omma ,

        ich hab dich hier schon vermisst ! Bleib noch ein bisschen im warmen Bett , damit du wieder ganz gesund wirst und wir von deinen gut durchdachten Kommentaren auferbaut werden .

        Eine warme Umarmung von mir

        Iris

        Go to comment
        2017/12/08 at 9:08 am

        • From Omma@Iris on Seelsorge in der WTG?

          Meine liebe Iris,

          danke für deinen liebevollen Kommentar, war richtig Medizin für mich.

          Deine warme Umarmung ist für dich auf diesem Wege (Kommentar) jedenfalls ungefährlich, ich habe mir nämlich höchstwahrscheinlich den “Noro-Virus” eingefangen, so was haut einen ganz schön um.

          Du schreibst: ” ….. , und wir von deinen gut durchdachten Kommentaren auf erbaut werden .”  Wird wohl noch eine Weile dauern, bis mein “Oberstübchen” wieder seine Arbeit aufnehmen kann.

          Dieser Ausdruck stammt von unserer lieben Fox, die zurzeit wahre christliche Nächstenliebe praktiziert. Ein über 80-jähriges Ehepaar, beide pflegebedürftig, brauchten schnelle Hilfe.  Unsere liebe Fox, selbst nicht gesund, hat ohne Zögern ihre Koffer gepackt, und hat zusammen mit ihrem “Sohnemann” vorübergehend die Pflege übernommen. Ja, sie kann nicht nur wunderbare Kommentare schreiben, sondern hat auch ein großes Herz.  🙂

          Ja, viele hier auf BI sind wie kostbare Diamanten.  Dazu ein kleines Lied, das es in sich hat:

          Es grüßen dich ganz herzlich Omma und Oppa

           

           

          Go to comment
          2017/12/08 at 5:15 pm

      • From Rotkehlchen@Omma on Seelsorge in der WTG?

        Liebe Omma,

        ich hoffe, dass es dir bald wieder besser geht! Gute Genesung… ????

        Alles Liebe,

        Rotkehlchen

        Go to comment
        2017/12/08 at 8:37 am

        • From Omma@Rotkehlchen on Seelsorge in der WTG?

          Danke, liebes Rotkehlchen, ist ganz lieb von dir!

          Ganz liebe Grüße auch an dich zurück!

          Omma und Oppa

          Go to comment
          2017/12/08 at 4:22 pm

    • From Iris on Seelsorge in der WTG?

      Liebe Lichtspender ,

      auch ich möchte mich Noomi und Kirschblüte anschließen und euch sagen , wie gut euer Kommentar angekommen ist . Schön daß es ein neues Thema gibt , bei dem sich hoffentlich wieder alle bekannten ,, Wahrheitsverfechter ” beteiligen .

      Viele liebe Grüße

      Iris

      Go to comment
      2017/12/07 at 1:49 pm

    • From Dorkas on Seelsorge in der WTG?

      Dem möchte ich mich anschließen.  Zwischenzeitlich lese ich von bestimmten Personen keine Kommentare mehr.

      Ohne BI und die lieben Kontakte wären viele nicht da wo sie heute stehen, geistig gesehen. Dafür bin ich sehr dankbar.  Mein Mann ist auch noch Teil der Organisation und liest hier auch mit. Doch er hat sich über einige Ansichten,  bzw. Kommentar negativ geäußert.  Es stimmt, für die die noch Angehörige drin haben  ist so ein Verhalten nicht förderlich.  Erinnert mich irgendwie an kindergarten.

      Dorkas

       

       

      Go to comment
      2017/12/07 at 1:11 pm

    • From Markus on Seelsorge in der WTG?

      Liebe Lichtspender zu Deinem Kommentar folgender Standpunkt

      Du hast teilweise recht das hiern im Forum manche und ich schreibe mal 70% der Kommentatoren mit Ihren Kommentaren auf Rechthaberei ausgehen.

      Das es dann zu kontroversen Gegenkommentaren kommt dürfte somit auch klar sein.

      Was die Menschensparte Zeugen Jehovas angeht,jeder auch Zeugen Jehovas haben eine Kinderstube erlernt ,nur diese Kinderstuben lehre wird systematisch durch die lehren der Organisation zerstört,insbesondere weil gerade bei einem Hineingeborenen Menschen dann in die Richtung gelehrt wird,” WIR SIND DIE BESTEN , WIR SIND DIE ELITE,WIR WISSEN ALLES,WIR SIND UNFEHLBAR.

      Genau diese Diversen Lehren zerstören dann die Kinderstubenlehre,das bildet sich dann so aus RECHTHABEREI ,KEINERLEI KRITIKFÄHIGKEIT ,KEINERLEI EINSICHT , und schließlich und endlich,KEINE DISKUSSIONSFÄHIGKEIT.

      Das dann manchmal von aufgewachten Leuten knallharte Kommentare gepostet werden um den Versuch zu starten einige aus Ihrer Letargie der Wachturmgesellschaft herauszuholen,dürfte dann auch klar sein.

      Menschen nur mit den sogenannten Samthandschuhen anzupacken zb wie ein Ede ist nicht der richtige Weg.

      Man kann es zuerst mal auf die samte Tour machen,wenn dann aber auf Jahre hinaus ,ich lese seit 2013 bei BI und seit BI Aktuell hier online ist auch bei BI mit auffällt das stur und steif auf Behauptungen stehen geblieben wird die längst wiederlegt worden sind dann kann man demjenigen nicht mehr helfen oder man liegt in der Vermutung nahe das diese Person extra eingeschleußt wurde um das Forum auf kurz oder lang zuschrotten,

      Glaube mal meine Liebe ,denn die Erfahrung habe ich auch gemacht,das die in Selters und auch in Wallkill nicht auf den Kopf gefallen sind,die überwachen zu 100% die Foren die von Exzeugen betrieben werden bzw die Gegenmaßnahmen gegen die Organisation machen.

      Ich habe noch kein halbes Jahr bei BI 2013/14 mitgelesen und kommentiert,da wurde ich damals bin ich noch ab und an zur Versammelung gegangen,darauf angesprochen.

      Dann ist doch meine Frage,wenn ich zu Hause im stillen Kämmerlein vorm Laptop sitze und meine Kommentare eingebe,ohne das jemand das mitbekommt,wie es sein kann das ich auf einmal angesprochen werde ,das ich in einem Forum mitschreibe.

      Das zu dem Thema

      Wie ich schon sagte es fehlt an vielen Dingen  bei den Brüdern und Schwestern um da eine Normale Komminikation zu führen.

      Dess halb kommt dann auch manchmal die Holzhammermethode

      Brüder und Schwester die wirklich erkannt haben was mit der Organisation los ist die gehen auch ihren weg,andere die nur aus Neugierde hier ins Forum hereinschauen kann eventuell geholfen werden,wenn sie die richtige Denkweise entwickeln und wieder andere die nur hier schreiben um Unruhe und Aufhetzereien  anzuzetteln ,auf die kann man gerne verzichten.

      Und da dieses Forum übers Netz weltweit zu lesen ist auch in Amerika und sonstwo idt es klar,das dann Gegenmaßnahmen von der Organisation gemacht werden

      Das mal zu Deinem Kommentar,das war jetzt nicht böse gemeint,aber ich bin inzwischen so eingestellt und bin bisher gut damit gefahren,die WTG Organisation geht auf brutalste und menschebverachtenste Weise gegen Brüder und Schwestern vor die  sich bei vielen Auslegungen der Gesellschaft nicht sicher sind ob das was gesagt wird wirklich biblisch ist,denn das sage ich auch immer wieder man kann sehr viele Stellen in der Bibel sich auslegen wie man es gerade braucht außer die 10 Gebote nicht und auch nicht die 2 Gebote die uns Jesus gab Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst

      Alles andere ist dreh und wendbar in der Bibel Und die Organisation drillt ihre Schäfchen das zu glauben was die Führung ihnen vorschreibt genau wie es MN in einem seiner Kommentare geschrieben hat,wer sich der Meinung der Organisation nicht anschließt wird brutal fertig gemacht bis hin zum Selbstmord siehe Tilos Bericht.

      Und genau so brutal und hart gehe ich gegen diese Organisation vor

      Ob es richtig oder falsch ist das soll Gott entscheiden

      Damit lasse ich es für Heute bewenden

      Viele Grüße in brüderlicher Liebe

      Go to comment
      2017/12/07 at 11:26 am

      • From M.N. on Seelsorge in der WTG?

        Stimmt. Der Spagat zwischen “hart aber fair”, und diversen Sensibelchen auf die Füßchen treten ist ein heikler. Und da ist es unvermeidlich, dass es dann und wann zu Grenzüberschreitungen kommt. Mir scheint, es gibt hier einige, die das bloße Verweisen auf Fakten bereits zur “Rechthaberei” abstempeln. Leute: Wenn wir so arbeiten, dann kann dieses Forum auch gleich geschlossen bleiben. Es geht nicht darum, der JW.Org bzw ihren Fans mit gleicher Münze heimzuzahlen. Es muss aber auch gestattet sein, Klartext zu reden. Wenn jemand gute Begründungen für seine Darlegungen vorbringt und dies u. U. mit etwas knalliger Ausdrucksweise würzt, ist das noch lange nicht ad hominem. Einigen mag der Stil anderer nicht behagen; das sollte dann aber von “Rechthaberei” bzw. “andere niedermachen” etc. getrennt bleiben. Es wird immer welche geben, denen es irgendwann einmal irgendwo nicht mehr gefällt. Zum Glück haben wir alle hier die Freiheit, zu Kommen, zu Bleiben und zu Gehen, wie es uns beliebt. Des Weiteren postet jeder unter seinem hier benutzten Namen (Alias oder Echtname), der jeden seiner Beiträge sofort erkennbar kennzeichnet, und so hat jeder die Möglichkeit, jene, deren Stil ihm/ihr nicht behagt, locker zu ignorieren, wobei sich die Frage stellt, ob man das tun sollte oder ob vielmehr die eigene Stärke nicht dergestalt sein sollte, dass man sich auch Meinungen und Äußerungen aussetzt, die einem unangenehm oder unbequen sind.

        So ist das in einer echten Demokratie. Die “Theokratie” überlassen wir gerne der JW.Org.

        Gruß,

        M.N.

        P.S.:

        Schaut Euch mal in anderen Diskussionsforem um, und wie dort verbal geholzt und gebolzt wird: Angriffe, Beleidigungen, Flüche, … die volle Packung. Da versiegt einem glatt der Speichelfluss. Dagegen sind wir hier nur Chorknaben.

        Go to comment
        2017/12/07 at 3:04 pm

        • From Störtebeker on Seelsorge in der WTG?

           
          Störtebeker an M.N.,
           

           
          zu : „Es muss aber auch gestattet sein, Klartext zu reden. Wenn jemand gute Begründungen für seine Darlegungen vorbringt…“
           

           
          Und zu: „…so hat jeder die Möglichkeit, jene, deren Stil ihm/ihr nicht behagt, locker zu ignorieren, wobei sich die Frage stellt, ob man das tun sollte oder ob vielmehr die eigene Stärke nicht dergestalt sein sollte, dass man sich auch Meinungen und Äußerungen aussetzt, die einem unangenehm oder unbequem sind.“
           

           
          Ich gebe dir da recht. Vorausgesetzt, man bemüht sich um Höflichkeit, Sachlichkeit, Freundlichkeit, Ehrlichkeit, Geradheit und gegenseitigen Respekt.
           

           
          Ich musste diesbezüglich, und muss es immer noch, viel lernen.
           

           
          BI hat mir jedenfalls bisher dabei geholfen, that´s for sure.
           

           
          Liebe Grüße Störti
           

           

          Go to comment
          2017/12/07 at 8:50 pm

        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an M.N. on Seelsorge in der WTG?

          Lieber M.N.!

          Es ist mir nun ein echtes Bedürfnis, dir für deine pointierten und mit Fachwissen unterlegten Beiträge, zu danken!

          Auch die lockere, würzige, Art der Inhalte begeistern mich jedesmal! So einen Texter wie dich, hätte ich mir gerne in meinem Werbeberuf “einverleibt”. Dazu kommt noch Stil und Rechtschreibung. Ein echter hit war der gestrige Beitrag

          M.N.
          1 Tag zuvor 
          Ah ja. Bisher war es das Endlosthema “3E”, welches hier zu Endlosdebatten führte; jetzt ist es zur Abwechslung mal die “Blutfrage”. Hier meine 3 Cents hierzu:…
          Deine 3 Cents sollten abgespeichert werden, ich erteile Approbation 😉

          Sei gegrüßt und schreibe bitte so wie dir der begnadete Schnabel gewachsen ist, das wünscht sich

          Gerd

          Go to comment
          2017/12/07 at 5:53 pm

        • From Kirschblüte on Seelsorge in der WTG?

          Diverses Sensibelchen @ M.N.

          Lieber M.N., da hätten ja auch wir zwei mal ein Thema, bei der wir völlig unterschiedlicher Meinung sind.

          Wenn du schreibst, das Grenzüberschreitungen dann und wann unvermeidbar sind, dann kann ich dir in diesem Punkt nicht zustimmen.

          Bevor man hier auf “senden” tippt, hat man nämlich Zeit, alles nochmal auf die entsprechende Eignung zu prüfen. Wenn ich davon ausgehen kann, dass mit meinem Kommentar eine derartige Grenzüberschreitung erfolgt, dann läuft da was schief. Du spülst sowas mit dem Begriff “knallige Ausdrucksweise” weich.

          Wenn jemand so schreibt, wie manche es tun, dann hört man sie im Geiste ja auch reden. Und manchmal ist das einfach nur ein Wortgemetzel und hat mit gegenseitigem Respekt und Liebe zum Nächsten aber auch garnix mehr zu tun.

          Ich stehe nicht – wie Du – auf dem Standpunkt: Wem es hier nicht passt, der kann sich ja trollen… So habe ich dich verstanden.

          Das wäre natürlich eine Möglichkeit. Aber wenn du z.B. Dorkas`Kommentar gelesen hast, dann siehst du doch, dass das, was wir hier tun und treiben, Einfluss auf andere hat. Möchtest du einen negativen Einfluss auf andere ausüben? Ich nicht. Und alle, die ich hier auf BI persönlich kennengelernt habe, ebenfalls nicht. Ist es dann nicht alle Mühe wert, Grenzüberschreitungen jedweder Art zu vermeiden? Damit meine ich keine sachlich geführte, konträre Diskussion, dass wir uns nicht falsch verstehen.

          Dass es in anderen Foren “viel schlimmer” zugeht, ist für mich kein Argument, nur eine Ausrede.

          Du weißt doch: Wer will, sucht Wege, wer nicht will, sucht Gründe.

          Neulich las ich auf einer Website, wie jemand, der sich als Bruder bezeichnet zu einem anderen Bruder schrieb: …. halt einfach die Schnauze…. usw.

          Never ever. Wo ist hier die Grenze?

          Wenn so jemand schon in der Öffentlichkeit so eine Respektlosigkeit an den Tag legt, was tut er dann, wenn er glaubt, er ist unbeobachtet und was bitte geht in seinem Kopf vor?

          Ja, wir fehlen alle, ja wir sind alle Sünder, ja wir sind alle unvollkommen und es passiert uns schon einiges, was wir weder beabsichtigen noch wirklich wollten. Aber sich vorher schon im klaren zu sein, dass es ohne Kolateralschäden nicht abgehen wird, ist nochmal eine andere Hausnummer.

          Das wollte ich noch sagen. Ich bin zwar manchmal ein Sensibelchen, kann aber recht gut mit Gegenwind umgehen, das habe ich in den letzten Jahren immer besser gelernt.

          Übrigens, ich profitiere immer sehr von deinen Kommentaren und habe schon Stunden zugebracht, deine vorgebrachten Argumente nachzurecherchieren. Dafür bin ich dir immer sehr dankbar, denn es ist interessant und lehrreich und gibt neuen Input.

          Friede?

          Liebe Grüße von

          Kirschblüte

           

           

           

           

           

          Go to comment
          2017/12/07 at 5:10 pm

          • From M.N. on Seelsorge in der WTG?

            Liebe Kirschblüte,

            mit “Grenzüberschreitung” beziehe ich mich selbstredend nicht auf “gezielte Provokation/absichtliches Niedermachen” udgl. Das sollte hier in der Tat nicht geschehen, da sind wir ohne Frage einer Meinung, weshalb ich den Tonfall und Jargon, der auf anderen Plattformen herrscht, gerade NICHT als “Entschuldigung” gebrauche. Worum es geht sind vielmehr “Stilfragen”.

            Du schreibst “Wenn ich davon ausgehen kann, dass mit meinem Kommentar eine derartige Grenzüberschreitung erfolgt …”

            Genau hierin liegt ja das Problem: “WENN ICH DAVON AUSGEHEN KANN …”. ICH schreibe etwas, und mir scheint “Das ist OK”, und “Klick” – ab geht die Post. Doch dann stösst Dir mein Beitrag sauer auf. Also gilt: Beauty is in the eye of the beholder. Des Einen Freud, des Anderen Leid im bunten Kaleidoskop der Befindlichkeiten. That’s life, so wird’s immer sein, da kann keiner was dran ändern, und wir sind gut beraten, dies als Lebensrealität anzuerkennen, wollen wir uns nicht an den Marotten Anderer – bzw. das, was UNS als Marotten erscheint, denn vielleicht sind es ja gar keine, und wir EMPFINDEN deren naturgegebene Eigenheiten als “Marotten – aufreiben.

            Und was das “sich trollen” anbelangt: Auch das ist nun mal ein Fakt, und nicht von mir verschuldet, dass dem so ist – ob hier, ob im Hausmusik-Forum oder auf Microsofts Zertifizierungs-Webseite. Wenn jemandem sein Job nicht mehr passt, kann er kündigen. So ist das nun mal, das ist nichts Schlechtes, und ich stelle das völlig sachlich und emotionsfrei fest.

            Nun gibt es aber einen Riesenunterschied zwischen “sich von BI trollen” und “sich von der JW.Org aus dem Staub machen.” Trollst Du Dich von BI, wirst Du nicht “ausgeschlossen”, wirst Du nicht als “geistig toter” Paria geächtet, wirst Du nicht als “bööööööser, geistig kranker Abtrünniger, voll Gift und Galle, vor dem man sich hüten muss wie vor der Pest” verunglimpft und in den Dreck gezogen, und niemandem wird – Dich betreffend – ein “Kontaktverbot” auferlegt. Um DIESE Art von Freiheit ging es mir in meinen Anmerkungen; das hätte ich noch näher erläutern können und tue es jetzt hier.

            Dass es im freien Fluß der Meinungen immer mal wieder zu “Auas” kommt ist nicht schön und nicht wünschenswert, aber auch nicht änderbar, und in Foren wie diesem zu erwarten. Dafür sind wir alle viel zu verschieden, und jeder hat sein eigenspezifisches Flair und Vokabular. Dies festzustellen hat nichts mit “weichspülen” zu tun, sondern heißt, Lebenswirklichkeiten anzuerkennen.

            Aber möglicherweise sind wir auch hier wieder verschiedener Ansichten, was das soeben Gesagte bestätigen würde.

            Respectfully,
            M.N.

            Go to comment
            2017/12/07 at 10:29 pm

          • From Kirschblüte on Seelsorge in der WTG?

            Lieber M.N,

            es hat mich wirklich gefreut, diese Ergänzung zu deinem Kommentar zu lesen.

            So entgratet, rundgelutscht und aufgepolstert nähern wir uns doch bis auf ein paar zu vernachlässigende Eckchen an und was da noch piekt, fällt unter die Toleranzgrenze.

            Ich weiß, wo Du hinwillst und so formuliert, ist es – auch für mich – nachvollziehbarer. Also: Großräumiger Konsens… und Happyend.

            Dir und allen anderen ein schönes Wochenende wünscht

            Kirschblüte im Schnee

             

             

            Go to comment
            2017/12/08 at 2:35 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Seelsorge in der WTG?

            Mein Eindruck:

            Hauptthema ist: wie schlimm JW.org eigentlich ist. Für Aussteiger der letzten Tage aus dieser Org, ist das verständlich. Aber es kreist in den Geistern auch noch rum, wenn sie längst schon draussen sind. Die Blutfrage ist wie ein Infekt: es steckt immer wieder an. Dabei kann doch jeder machen was Er/Sie will!

            Nun was theologisches, was möglicherweise aktuell werden könnte (Harmagedon?). Sach. 12+14 (Elbf.):

            1 Ausspruch des Wortes Jahwes über Israel.Es spricht Jahwe, der den Himmel ausspannt und die Erde gründet, und des Menschen Geist in seinem Innern bildet:2 Siehe, i c h mache Jerusalem zu einer Taumelschale für alle Völker ringsum; und auch über Juda wird es kommen bei der Belagerung von Jerusalem.3 Und es wird geschehen an jenem Tage, da werde ich Jerusalem zu einem Laststein machen für alle Völker: alle, die ihn aufladen wollen, werden sich gewißlich daran verwunden. Und alle Nationen der Erde werden sich wider dasselbe versammeln.—————————————————-1 Siehe, ein Tag kommt für Jahwe, da wird deine Beute verteilt werden in deiner Mitte.2 Und i c h werde alle Nationen nach Jerusalem zum Kriege versammeln; und die Stadt wird eingenommen und die Häuser werden geplündert und die Weiber geschändet werden; und die Hälfte der Stadt wird in die Gefangenschaft ausziehen, aber das übrige Volk wird nicht aus der Stadt ausgerottet werden.

            WER löst den angesagten Konflikt aus, n u r der Trump?

            Go to comment
            2017/12/08 at 8:49 am

          • From Markus on Seelsorge in der WTG?

            Liebe Kirschblüte

            Ich gehe mal davon aus,das man vor dem Absenden seinen Kommentar selber liest.

            Du unterstellst aber  das einige dann wie die Axt im Walde hausen.

            Das mag auch sein,  die Brüder und Schwestern die hier mitlesen ,haben Gefühle und Emmutionen,jeder der hier im Forum mitliest hat geisse Erfahrungen mit der Organisation hinter sich oder ist noch voll dabei diese Erfahrungen zu verarbeiten,das dann bei gewissen Kommentaren diese Gefühle und Emutionen wieder hervor gerufen werden  dürfte klar sein.

            Das dann auch Gegenreaktionen kommen ist auch klar.

            Man kann auch alles kleinreden und man kann alles weichreden und man kann alles gut reden.

            Nur diese Art hilft den Gepeinigten wenig oder gar nicht es ist dann auch so anzunehmen wie das wichi waschi geschwätz in den Versammelungen.

            Du und auch alle anderen Ihr dürft nicht vergessen in welchem Umfang ,mit welcher brachialen Psychischen Gewalt Brüder und Schwestern in den Versammelungen fertig gemacht werden ,wenn sie von der Meinung der LK abrücken oder zumindest sich nicht sicher sind und Einwände haben und versuchen Fragen zustellen.

            Gott hat jedem Menschen ein Gehirn zum denken gegeben,Gott hat uns auch durch unser Gehirn  das wir gebrauchen müssen nicht nur im Berufsleben sondern auch im Privatleben und auch bei den Religionsfragen eine freie Meinungs und vor allem eine Entscheidungsfreiheit gegeben,dieses Potential sollte auch genutzt werden.

            Wären wir darauf angewiesen das nur eine Meinung zählt zb die ,die die LK vorgibt,dann bräuchten wir unser Gehirn nicht es würde mit der Zeit verkümmern

            Du musst das in dem Licht sehen

            Was zur Zeit in den Versammelungen abläuft ist nichts anderes als Brüder und Schwestern zu verdummen und einzulullen genau auf die Bedürfnisse die  die LK vorgibt.damit hat die Lk genau die Macht über die Menschen die sie will

            Denke mal an Diktatorische Staaten auch an die NS Zeit was dabei raus gekommen ist weil nur eine Handvoll Menschen für andere gedacht hat

            Willst Du so ein Leben mit der Zeit führen ,dich immer fremdbestimmen zu lassen,dich überwachen zulassen,das du die Bestimmungen auch wirklich einhälst,genau auf dieses Ziel steuert die jetzige LK  zu,vor 20 oder 30 Jahren wurde den Brüdern und Schwestern noch mehr Denkfreiheit gelassen,man konnte mitb eigenen Gedanken die man einbringen konnte eine Bibellesung oder einen Kurzvortrag halten.

            Das ist jetzt nicht mehr möglich,es wird genau vorbestimmt ,als wenn man einen ABC Schüler das Lesen lernt

            Das hat mit Sensibelchen usw nichts zu tun

            Und vor allem frage Dich ist so eine Verdummung die im Momment von der JW.Org durchgeführt wird überhaupt von Gott gewollt???

            Ich denke nicht

            Denkt mal alle darüber nach

            Go to comment
            2017/12/07 at 8:14 pm

          • From Kirschblüte on Seelsorge in der WTG?

            Lieber Markus,

            vielen Dank für deine Rückmeldung. Ich verstehe dich und werde über alles, was du geschrieben hast, nachdenken, versprochen,

            liebe Grüße und eine gute Nacht wünscht

            Kirschblüte

            Go to comment
            2017/12/07 at 10:12 pm

        • From Nada on Seelsorge in der WTG?

          Liebe/r MN

          mit einigen Dingen, die du da ansprichst, spricht du mir aus dem Herzen.

          Wir sollen, dürfen, müssen, verschiedene Meinungen vertreten.

          Wir sollen, dürfen, müssen,einander respektierten, jeden den den anderen in seiner Andersartigkeit.

          Es ist schwer, wenn man in der org gross geworden ist, das zu tun. Da hilft es dann auch nicht, dass man wütend auf die org ist, an den ketten zerrt, die einen fesseln.

          Ich habe manchmal den Eindruck, und bitte, das ist ganz lieb gemeint, dass manche, die äusserlich aus der org heraus sind, sehr viel mehr innere Nähe zur org und innere Unfreiheit haben als ich, die ich noch so zementiert bin in dieser Gemeinschaft, aber innerlich bin ich, dem Herrn sei dank, frei.

          Wir sollten einander stützen und fördern, uns da abholen, wo wir grad stehen, uns liebe erweisen, weil wir alle dem Christus gehören.

          Er allein weiss, wie unser Herz aussieht. Ist doch egal, ob mal jemand das falsche Wort wählt, egal, ob jemand falsch verdächtigt. Wir haben alle unseren Grund, warum wir uns so verhalten, wie wir uns verhalten.

          Eines ist sicher, wir alle müssen uns verbessern, wir alle lernen und wir alle sind trotz unserer Unterschiede in der liebe des Christus vereint.

          Wenn ich an unseren Herrn denke, dann weiss ich, dann bin ich voller Zuversicht, dass er einen jeden von uns kennt und versteht.

          Wir sind alle Suchende.

          Wir wir alle haben ein Ziel: geborgen sein bei unserem Herrn.

          Lasst uns zusammen stehen. Gemeinsam, nicht gegeneinander sind wir stark.

          Schön, dass es euch alle gibt.

          Nada

          Go to comment
          2017/12/07 at 4:45 pm

    • From Kirschblüte on Seelsorge in der WTG?

      Lieber Lichtspender,

      DANKE, vielen Dank für Deine ermunternden, liebevollen Worte.

      Ich denke, wenn sich manche Kommentatoren gegen andere aggressiv positionieren und sich dabei nicht an gute Umgangsformen halten, dann ist das oft nicht der “Hass” gegen die Person, sondern der Hass auf die Org. Der sitzt mittlerweile so tief, dass sich das dann in einer solchen Form äußert. Vielleicht sind sie sich dessen selber garnicht so bewußt.

      Und im realen Leben, wenn sie der Person gegenüber sitzen würden, wäre es bestimmt auch nicht so. Dann würden sie sich schon überlegen, welche sichtbaren Reaktionen sie hervorrufen.

      Auch mich macht das oft sprachlos.

      Du hast recht, viele haben sich aus den Dialogen ausgeklinkt, weil der Ton immer schärfer wurde. Auf so einer Basis kann man keine fruchtbare Kommunikation führen.

      Das führt nur zu Resignation, auf der einen und auch auf der anderen Seite.

      Der Ton macht die Musik…..wie altmodisch, aber wie wirkungsvoll und wie wahr..

      Natürlich wirst du dich unbeliebt machen. Bei denen, die sich angesprochen fühlen, werden deine Worte garnicht gut ankommen.

      Na und? Was macht`s? Das muss man in Kauf nehmen. Geh nicht davon aus, das jeder dich lieben wird, wenn du Dinge offen ansprichst. Das muss auch nicht sein. Aber respektieren sollte jeder deinen liebevollen Apell und seinen Teil dazu beitragen, dass sich in dieser Hinsicht etwas tut.

      Man muss doch nicht immer sach- und fachbezogen einer Meinung sein. Aber man muss doch auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass die eigene Meinung vielleicht nicht die richtige ist. Auch wenn man davon 500%ig überzeugt ist.

      Man sieht das immer schön bei Gericht, wenn die Plädoyers gehalten werden. Wenn der eine spricht denkt man: Logisch klar, der hat recht… und erfolgt dann das Gegen-Plädoyer, dann erscheint auch das mit einem mal völlig schlüssig und nachvollziehbar. Es kommt eben darauf an, wie man Fakten präsentiert und welche Zusammenhänge in welchem Licht beleuchtet werden.

      Natürlich gibt es im Hintergrund die wirkliche, absolute Wahrheit, aber wer kennt sie wirklich?

      So und ich bin überzeugt, das einige Leser dieses letzten Satzes jetzt völlig inbrünstig gedacht haben: “Ich.”

      😉

      Gut und richtig, dass du das so gesagt hast und ich freue mich darüber sehr. Es tat gut.

      Und ich wünsche dir und allen einen schönen Tag, mit gemütlichen und friedlichen Momenten

      Kirschblüte

       

      Go to comment
      2017/12/07 at 10:33 am
1 … 556 557 558 559 560 … 1.016
Scroll to Top