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Liebes Nordlicht,

als ich dem Oppa deinen Kommentar vorlas, besonders deinen letzten Satz (LEBEN ich komme!), sagte er spontan: “Genau, wie wir!”

Der Oppa hat seine persönlichen “95-Thesen” auch aufgeschrieben, aber nicht an die Tür des KS genagelt, sondern, wie du abgeheftet.  Auch ich habe das eine oder andere aus dem Leben von Omma und Oppa aufgeschrieben und weggeheftet.

Du schreibst: “Ich wurde versöhnlicher mit mir selbst ich verzeih mir meine 30 Jahre WTG nichts war vergebens für mich, ….”

Ich sehe heute auch manche Dinge anders, als noch vor Jahren. Ein Beispiel dafür ist für mich das Leben des Paulus.

Galater 1:13-16   (Hoffnung für alle)
13 Ihr wisst sicherlich, wie ich als strenggläubiger Jude gelebt habe: Ich verfolgte die Christen überall mit glühendem Hass und wollte so die Gemeinde Gottes zerstören.
14 Ich hatte mich ganz dem jüdischen Glauben verschrieben und übertraf in meinem Eifer die meisten meiner Altersgenossen in unserem Volk. Mit aller Kraft trat ich dafür ein, dass die überlieferten Vorschriften unserer Vorfahren buchstabengetreu erfüllt würden.
15 Aber Gott hatte mich in seiner Gnade schon vor meiner Geburt dazu bestimmt, ihm einmal zu dienen. Als die Zeit dafür gekommen war,
16 ließ er mich seinen Sohn erkennen. Die anderen Völker sollten durch mich von ihm erfahren. Ohne Zögern habe ich diesen Auftrag angenommen und mich mit keinem Menschen beraten.

Meine Überzeugung ist, dass unsere Beiden Höchsten, jeden Menschen schon vor der Geburt, so gut kennen, dass sie wissen, wie das Leben des Einzelnen verlaufen wird. Dabei sind wir keine willenlosen Roboter, auch haben wir keine Vorherbestimmung, der wir dann ausgeliefert wären. Sie kennen aber unsere Gene, unser Herz, unser folgendes Leben, so genau, dass sie schon wissen, wann unsere Zeit gekommen ist, den Sohn zu erkennen. Genauso beobachten sie das Herz unserer Kinder.

Ach, liebes Nordlicht, ich wollte nicht 30 Jahre WTG mit dir durchgehen, wie du wohl auch nicht 60 Jahre WTG von uns aufarbeiten wolltest.  Manche Dinge mögen uns gegenseitig helfen und Mut geben, die mögen reichen.

Was mich interessiert hätte, ist, ob du in unserer Nähe wohnst, wir dich evtl. sogar kennen. Sowas ist doch immer sehr spannend, oder?

Ich habe gestern diesen Spruch gefunden, und ihn für dich aufgeschrieben, auch wenn nicht alles passen mag.

Die Kraft des Loslassens
Wenn du etwas liebst, lass es frei. Wenn es zu dir zurückkommt, gehört es dir, wenn nicht, war es nie dein. Selbst in einer liebevollen Beziehung braucht jeder Partner seinen Freiraum. Wenn wir lernen möchten, wie man liebt, müssen wir zuerst lernen, wie man vergibt, um den vergangenen Schmerz und die vergangenen Kränkungen loszulassen. Liebe bedeutet, unsere Ängste, Vorurteile, unser Ego und unsere Wenn und Aber loszulassen. „Heute lasse ich all meine Ängste los. Was früher war, hat keine Macht mehr über mich. Heute fange ich ein neues Leben an.“

Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

Liebes Nordlicht,
wie sehr du mir aus der Seele sprichst.Nach 40 Jahren ,nicht über die Mauer sehen,haben wir es geschafft,das alles einigermaßen zu verarbeiten.Obwohl ich immer und immer wieder von den damaligen,angeblichen Freundinnen,angesprochen werde,immer und immer wieder die selben Fragen höre,bin ich es Leid sie zu beantworten.Wie Jesus es tat,drehe ich mich um und gehe einfach.Einfach stehen lassen.Sollen sie sich das selbst beantworten.Das ist ihre Devise…Zermürbungstaktik.Sie tun mir Leid,kann ihnen aber nicht helfen.Es tut nicht gut und belastet nur.Es entzieht gute Energien,die andere brauchen,vor allem,Ich selbst.Deshalb brauche ich oft lange Pausen,immer noch.Es öffnen sich immer noch Tore,die ich nicht kannte.
Lesestoffe die ich nicht kenne,Filme,Dokus,die ich nicht sehen durfte.Für Dich und viele andere Schwestern hier ist es besonders schlimm,weil ihr Kinder mitgenommen habt,die jetzt feststecken.Dies blieb mir erspart.Grausam muss das sein,doch eines bin ich mir sicher.Jesus kennt seine Kinder ganz genau und wird sie ziehen,zur gegebenen Zeit.Seine Geduld und Liebe ist unermeßlich,doch nur wenn ihr Herz bereit ist.
Auch ich kann jetzt wieder das Herzhafte und gesunde Lachen hervorbringen,das lange verschwand.Wir sind stärker als je zuvor.Da fällt mir ein altes Zitat ein;Sei ein Licht,dein ganzes Leben…denn nur wer Licht hat,kann Sonne geben.Hier können wir es u.a. geben..ohne Mauern,Zäunen und Stacheldraht.
Ich denke,also bin ich.
Birgit

Liebe Fanya,

manchmal hat es einfach technische Gründe, dass ein Kommentar in der Versenkung verschwindet.  Ich kann natürlich verstehen, wenn du enttäuscht bist, gerade, wenn du dir so viel Mühe gemacht hast.

Mir ist es gerade bei meinem letzten Kommentar an Ulla (wird wohl noch freigeschaltet) auch so ergangen, plötzlich stand da error und alles war weg.  Ich kenne das aber schon, kann manchmal passieren.  Daher speichere ich meinen Kommentar vorher immer ab, besonders dann, wenn ich mir viel Mühe gemacht habe, so kann ich meinen Text bei einem weiteren Versuch wieder einfügen.

Also, liebe Fanya, ganz tief Luft holen, und einen neuen Versuch starten.  VIEL ERFOLG!!!

Ganz liebe Grüße von der Omma

Liebe Ulla,

hier ist noch einmal die Omma.

Du schreibst: “…… die beste Erfahrung habe ich damit gemacht, mit “Weltmenschen”, Verwandten oder Freunden die eigene Geschichte zu teilen. Das geht den meisten unter die Haut und man kann die Doppelgesichtigkeit der Org. freundlich und sachlich darlegen.”

Dazu eine kleine Erfahrung, die mir gerade einfiel.

Wir wohnen noch nicht lange hier in der Straße, sind uns aber gleich mit einem Ehepaar aus der Nachbarschaft näher gekommen. Beides gläubige Menschen, die an Gott und Christus glauben.  Als wir ihnen unsere Geschichte erzählten, waren sie außergewöhnlich aufmerksam und hörten genau zu.  Auch hatten sie zwischendurch immer mal wieder Fragen. Wir erfuhren zu unserem Erstaunen, dass sie Freimaurer waren, und als wir sie bei unserem letzten Besuch danach fragten, sagten sie, dass auch sie dort ausgetreten seien, und zwar schon im Sommer, nach unseren Gesprächen, denn sie erkannten auch dort sektenähnliche Strukturen, aber was ihnen besonders “sauer Aufstieß” war die Heuchelei, denn Missstände wurden einfach unter den Tisch gekehrt.

Ja, liebe Ulla, man weiss nie, wie unsere Reden im Herzen anderer arbeiten.

Eine gute Nacht wünschen dir Omma und Oppa

Liebe Ulla,

du sprichst mir aus dem Herzen.

Ich habe bis jetzt noch gewartet, einen Kommentar dazu zu schreiben, da ich mir selbst erst einmal die Zeit geben wollte, meine Gefühle zu sortieren.  Wir, der Oppa und ich, kennen beides, gerechten Zorn und geduldiges Abwarten.

Aber so wie du, liebe Ulla, haben auch wir an früher gedacht.  Was wurde uns nicht alles erzählt, …… zum Schluss sahen wir die “Abtrünnigen”, wie Monster mit acht Beinen, und hatten richtig Angst vor ihnen.  Ja, was hätten wir damals gedacht, wenn wir hautnah Zeuge solcher Aktionen geworden wären?  Also ich hätte gedacht: “Die Zeugen haben Recht, und sie wollen uns schützen, und ich hätte mich noch enger an die Org. gehalten.” Sollten die Eingeschlossenen überhaupt mit uns reden wollen, kommt man mit Güte und der Bibel viel weiter, so sagt es auch Paulus zu Timotheus:

2. Timotheus 2:23-26   (Hoffnung für alle)
23 Lass dich nicht auf törichte und nutzlose Auseinandersetzungen ein. Du weißt ja, dass sie nur zu Streit führen.
24 Wer Gott dienen will, soll sich nicht herumstreiten, sondern allen Menschen freundlich begegnen, andere geduldig im Glauben unterweisen und bereit sein, auch Böses zu ertragen.
25 Er soll versuchen, alle, die sich der rettenden Botschaft widersetzen, mit Güte auf den richtigen Weg zu bringen. Denn vielleicht führt Gott sie ja zur Einsicht, dass sie umkehren und die Wahrheit erkennen.
26 Dann können sie wieder aus der Falle des Teufels befreit werden, in der sie gefangen waren, so dass sie sich von ihm für seine Zwecke missbrauchen ließen.
Natürlich sind auch der Oppa und die Omma keine “Heilige”, und auch wir müssen ab und zu mal “Dampf” ablassen, wegen all der Ungerechtigkeiten, die man uns angetan hat. Das tun wir aber meist zu Hause unter vier Augen (oder wir schütten unser Herz unseren Beiden Höchsten aus), denn wir möchten ja die Herzen der Eingeschlossenen gewinnen, und keine Schlachten.

Es grüßen ganz herzlich die Omma und der Oppa

Liebe Ulla

da stimme ich dir vollkommen zu!

Fanya

Danke Max. Vielleicht ist das Wort Hass auch zu krass gewählt. Seinem Ärger Luft zu machen oder auch ein Reim mit entsprechendem “Galgenhumor” zu schreiben sehe ich legitim und das werden bestimmt viele Ex-ZJ auch bestätigen. Das hilft vielen auch in der Problembewältigung. Es darf auch lustig sein, bedenkt man, wie stark die WTG das Leben eines Verkündigers bis ins kleineste Privatleben beeinflusst! Verbringt man jedoch als Kehrseite (vorsichtig formuliert) nur noch sein Leben mit vielen negativen Gedanken ist der Hass dann nicht mehr weit. Der Übergang ist nahezu fließend. Mehr wollte ich nicht sensibilisieren. Es kann jeder machen was er denkt. Und wenn wir so bunt gemischt sind ist es doch gut. Wenn wir uns gegenseitig etwas gut zureden und vertrauen, auch mal lachen, wieder ermahnen und vielleicht von einer unbedachten Attacke zurückhalten sehe ich das nur christlich und dem großen Ziel förderlich. Wisst Ihr wie ich meine? Der eine sucht energisch den Kontakt um andere Brüder mit Tatsachen zu konfrontieren (https://www.youtube.com/watch?v=hQnFGP7wDMc), der andere schafft das in dieser Art und Weise nicht, will seinen Unmut aber auch irgendwie Luft machen und stellt dann Kohleanzünder an der Fassade auf. Gab es schon. Man muss sich der Tragweite bewusst sein was man beim anderen auslöst, so möchte ich formulieren. In diesem Sinne. Liebe Grüße RoKo

Ich lese mit, mein Dank und Gruß bisher an Markus, Tilo, Max, Ulla, Fanya, Omma und Meereswoge. Ihr habt alle Recht, jede/r mit seinen Gedanken. Ullas gut geschildertes Gefühl darf man nicht außer Acht lassen.

Friedliche Demonstrationen wie schon passiert vor Warkick, okay. So Stürmungen eines Saales sehe ich eher als Kurzschlusshandlung weil sich bei den Geschwistern so viel Ärger, Frust und Schmerz angestaut, keiner wirklich geholfen hat und sie kein Ventil hatten dem Dampf abzulassen. Aber was bringts? Die Versammlung meint dann nur, “zu Recht ausgeschlossen”. Besser finde ich ein Boxsack, ein Gesicht drauf malen das man nicht leiden kann und dann hemmungsos auf den Boxsack einkloppen bis man nicht mehr kann. Hilft ungemein, so übten wir im Kampfsport, vor meiner Verkündigerzeit.

Birgit fragte kürzlich, ob man bei der Petition mit machen kann/ soll? Muss jeder selbst wissen.

Ich denke immer zurück an die Abschiedsworte unseres ersten und so liebevollen Kreisaufsehers, er war sehr weiße und herzlich, ist schon viele Jahre tot. Er gab uns  die Textstelle Jes. 30:15 auf den Weg. Er sagte, egal was eintritt, denkt immer an diese eine Textstelle. Denn so spricht der Herr, Jahwe, Israels heiliger Gott: / “Durch Umkehr und Ruhe werdet ihr befreit, / im Stillsein und Vertrauen liegt eure ganze Kraft./ Doch ihr wolltet es ja nicht. (NeÜ) Andere Übersetzungen sagen das auch aus. Ruhe, Besonnen, im Stillsein, Gelassensein. Vor allem im Vertrauen.

Allen ein schönes WE. RoKo

Hallo, Roko, Danke für Deinen neutralen, mit Liebe geschriebenen Kommentar, er hat mir gut gefallen. Du fragst nach Meinungen. Es sind schon viele gute Gedanken geäußert worden. Meine Gedanken gingen zu Jesus. Wäre er in die Synagoge gestürzt und hätte Aufruhr gemacht? Sicher nicht. Das tat er nur, als das Haus seines Vaters zur Räuberhöhle gemacht wurde. In den Versammlungen sitzen meist einfache Schäfchen, die nur ihren ruhigen ‘Gottesdienst’ abhalten wollen. Zum Nachdenken kommen wohl wenige, oder niemand durch so eine Aktion…..Um ruhig und fair zu diskutieren, ist die Lage beiderseits zugespannt.

Ebenso sind die Briefe nach Russland zu bewerten. Von der LK angewiesen, werden ohne Überlegung millionenfach Briefe geschrieben mit vorgedachten Texten. Auf Nachfrage, ob unsere Brüder mal über Neutralität nachgedacht haben, bzw wie Jesus gehandelt hätte,kamen Antworten, das es schon richtig sei wenn es von der LK kommt, oder auch, das viele Menschen auf Jehova bzw seine Zeugen hingewiesen werden. Aber es gibt auch welche, die nicht geschrieben haben… Aufgrund ihres Gewissens und Verstehen der Worte von Paulus: “Betet für die Regierungen, daß ihr Frieden leben könnt”

LG und ein angenehmes WE.     Meereswoge

Lieber RoKo24!

Dein Kommentar hat mir Freude bereitet. Ich halte es immer für  gut, wenn zur Mäßigung ermahnt wird, obwohl ich die Enttäuschung verstehen kann, die so viele befällt, wenn sie merken, dass sie hinters Licht geführt worden sind. Aber Enttäuschung darf nicht dazu führen, dass man anfängt zu hassen und auf Rache aus ist. Der Hass kann sich in der Ausdrucksweise äussern, aber auch in Taten.  Natürlich können wir nicht über andere Menschen urteilen. Ob jemand Hass im Herzen fühlt, weiß eigentlich nur er allein – und der, der in den Herzen liest.

Wir sind uns einig, wenn es um das christliche Verhalten geht: “Betet für die, die euch verfolgen!” Seit ich auch ein Betroffener bin und unter dem “Kirchenbann” stehe, habe ich damit zu kämpfen, nicht zu hassen! Ich zwinge (!) mich dazu, für meine ehemaligen Geschwister zu beten, damit sie zu einer Einsicht kommen können, die eine Umkehr bewirkt. Wir wissen beide, dass die Macht Gottes und Jesu so groß ist, dass sie ein “Kamel durch das Nadelöhr” bringen kann. Du erinnerst dich an Zachäus und auch an Paulus. Hätten wir beide je gedacht, dass gerade diese beiden sich eines Tages doch zu Jesus bekennen würden? Es ist passiert, weil jemand barmherzig war!

Ich habe mich früher einmal gefragt, was meine Fürbitten eigentlich ausrichten können, wenn Jehowah ja doch nur tut, was er für richtig hält. Natürlich kann ich Gott nicht zu irgendetwas überreden, aber durch meine Fürbitte solidarisiere ich mich mit meinem Mitmenschen. Und das kann dazu führen, dass ich barmherziger über ihn denke. Es macht mich also selbst “besser” und hindert mich daran, Rache üben zu wollen. So jedenfalls habe ich es aus der Bibel erfahren (siehe Hiob 42:8 und 1. Mo. 20:17).

Ich bin mir sicher, dass noch in viele Herzen das Licht der Liebe Gottes scheinen wird. Dafür steht Gott, das passt zu ihm! Durch die bekannt gwordenen Aktivitäten in den Sälen wird Unruhe erzeugt, ob sie aber auch ÜBERZEUGEN, muss ich bezweifeln. Aber das ist nur meine private Ansicht. Etwas anderes ist es, wenn man wegen Diskriminierung an die Öffentlichkeit und vor Gericht geht, denn hier wird ein Menschenrecht verletzt. Und wenn der “Kirchenbann”, wie ihn die Org. ausübt, keine Diskriminierung ist, was ist es dann?

Liebe Grüße! Tilo

Hallo ROKO

Ich musste auch über diese Videos Schmunzeln

Bewirkt wird allerdings mit dem Verhalten nichts.

Man muss diese WTG Organisation mit ihren Eigenen Waffen schlagen,genau so wie es hier auf BI geschieht,das falsche Interprteieren der Bibel aufdecken und klarstellen,

Wenn die  WTG  wieder mal auf dubiose Weise in meinen Augen Mafia ähnliche Strukturen die diese Organisation aufweisst,auf vermehrtes Spenden hinweisst mit dubiosen aus dem Zusammenhang gerissene Bibelverse aufwartet,diese Dinge anprangern und richtig stellen.

An der Finanzseite kann man diese Organisation packen,gehen die Verkündiger weg oder werden  die Verkündiger wachgerüttelt was mit ihren gut gemeinten Spenden wirklich passier,zb der ganze Anwaltsapperat muss bezahlt werden,wenn sie gegen Missbrauchsklagen die zurecht laufen angehen,Strafen müssen gezahlt werden ,Schmerzensgelder und Wiedergutmachungsgelder müssen bezahlt werden und und und,da geht ein grossteil der Spendengelder hin

Und in Amerika zum Beispiel kostet sowas richtig Geld,da kann man den Anwalt nicht mit ein paar Tausend Euro bzw Dollar abspeisen,da geht die Honorartschere weit nach oben auf

Mit Knkerlitzchen wie diese Versammelungschracher kommt man da nicht weit,das prallt ab,gut die können die Leute eventuell kurz dazu animieren über das was da abläuft nachzudenken,aber mehr auch nicht.

Glaubt mir mal so wie die Situation sich darstellt,das die Versammelungen immer leerer werden,wird sich in einigen Jahren dann das ergeben,das sich die WTG selbst erledigt hat,vielleicht noch ein kärglicher Rest von komplett unbelehrbaren.

Man kann auch sagen Gott ist dabei ,seine angebliche Organisation wie sich die WTG darstellt zu verwerfen und zu elemeniern

Morgengruss aus dem Hunsrück

Liebe Freunde, lieber M.N.,

ich möchte kurz meine Meinung zu den “Meeting-Crashers” sagen:

1) das erfüllt den Tatbestand des Hausfriedensbruchs.

2) das ist, abgesehen vom Straftatbestand, ganz einfach schlechtes Benehmen

3) Die jeweilige Zusammenkunft hat nichts mit dem zu tun, was die “Meeting-Crasher” von sich geben – es gibt keinen direkten Zusammenhang.

4) Ein JZ, dem sowas in seiner Zusammenkunft passiert, dürfte völlig überfordert sein, total gestresst – und sich lediglich verfolgt/beeinträchtigt sehen – es wird ihm nicht möglich sein, daraus irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen.

Kurzum: solche Aktionen halte ich für überhaupt nicht zielführend – vielleicht fühlt sich der Aktionist danach besser, weil er meint, was unternommen zu haben – aber im Sinne eines christlichen Geistes ist das keine Aktion, die ich billigen würde.

beste Grüße

Petrus111
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