Neueste Kommentare

  • From Maestro@Annika on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Hallo Anika,

    ich muss dich jetzt einfach mal loben für deine Bemühungen, wie du so vieles so differenziert erklärst.

    Es erwärmt mein Herz, wenn ich sehe, wie auch noch jüngere Menschen (dein Name sagt mir, dass du noch sehr bis ziemlich jung bist) sich so sehr für das Wort Gottes interessieren und sich entsprechend damit auseinandersetzen.

    Alles was du schreibst, hat Hand und Fuss!

    Egal, was dir alles noch im Leben passieren mag, verliere bitte nie das Feuer, das du jetzt momentan für deinen christlichen Glauben zeigst.

    Das Schlimmste, was uns Christen passieren kann, ist, wenn unser Glaube erkaltet oder ganz schwindet.

    Wenn du so fest bleibst wie du jetzt bist, wirst du das Leben meistern, auch unter widrigsten Umständen.

    Es grüsst mit christlicher Liebe, ein dir in Zuneigung alles Gute wünschender Glaubensgenosse!

     

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    2018/04/26 at 5:34 pm

    • From Annika@Maestro on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

       
      Lieber Maestro,
       
      vielen lieben Dank!
       
      Ja ich bin noch jünger, Mitte 20 und ich möchte dir gerne erklären, woher mein „starker“ Glaube und meine recht guten Bibelkenntnisse kommen.
       
      Ich bin von Kindheit an von meinen Eltern christlich erzogen worden und seit gut 1 Jahr nehme ich regelmäßig an dem Hauskreis meiner Eltern und meines Onkels teil.
       
      Das gibt und bringt mir echt viel, Ermunterung, Auferbauung und auch Erkenntnis.
       
      Herzliche Grüße
       
      Annika
       

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      2018/04/26 at 8:43 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Ede on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Hallo Ede,

    dein Statement hat mich schon wieder auf einen Gedanken gebracht, der mal von einer “IST-SITUATION” betrachtet werden muss. Die Zeugen Jehovas (ich habe nichts gegen die einzelnen Individuen), speziell die “WTO-JW.ORG BOSSE” sind es, die gespiegelt werden müssen, nicht wahr?

    Zunächst ist, meiner Überzeugung nach, dieser Punkt eine Realität: Zeugen Jehovas waren lediglich bis zum Zeitpunkt der Taufe Jesu Christi relevant. Ihre Berechtigung befindet sich wohl im Treibsand.  Weshalb? Weil die Begebenheit aus Jes. 43 (Begründung ihrer Existenz) sich um das Wohl Isreals drehte und JHWH vorher schon über seinem Knecht (Jesus) folgendes sagte:

    Siehe, mein Knecht, den ich halte, mein Auserwählter, an dem meine Seele Wohlgefallen hat: Ich habe meinen Geist auf ihn gelegt, er wird das Recht zu den Nationen hinausbringen. (Jes. 42:1)

    Wenn also Jesus (dieser Knecht) von JHWH ausgewählt wurde, dann hatte dieser Knecht (Jesus) automatisch das Recht zu sagen:
    »
    Aber wenn der Heilige Geist auf euch herabkommt, werdet ihr mit seiner Kraft ausgerüstet werden, und das wird euch dazu befähigen, meine Zeugen zu sein  – in Jerusalem, in ganz Judäa und Samarien und ´überall sonst auf der Welt, selbst` in den entferntesten Gegenden der Erde.«(Apg. 1:8)

    Wer mit der Echt Zeit gehen möchte, muss so manche Änderung akzeptieren und sich anpssen, ergo Umstellen. Die heutige JW.ORG ist doch mit ihre Technik, Finanzwelt, Immobilien und Leitlinien etc, auch stets up to date. Wer ein wirklicher Christ sein will (das beanspruchen die Zeugen Jehovas von sich) hat die Pflicht, sich auf Jesus Christus zu verankern. Mit Jesus hat sich die gesamte Menschheitsgeschichte verändert wie uns 1. Pet. 1:13,14 versichert.

     »Richtet euch daher ganz auf Jesus Christus aus; lebt so, dass ihr für sein Kommen bereit seid! Bleibt wachsam und besonnen und setzt eure Hoffnung völlig auf die Gnade, die euch erwiesen wird, wenn er in seiner Herrlichkeit erscheint.
    Richtet euch als gehorsame Kinder Gottes nicht mehr nach den eigensüchtigen Wünschen aus jener früheren Zeit, als ihr noch nichts ´von Christus` wusstet.
    «

    A point of view from
    @THALJA

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    2018/04/26 at 12:00 pm

  • From Alex on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Liebe Athalja,
     
    gestatte mir ebenfalls noch einmal auf deine Statements zu antworten.
    Entschuldige, aber mir kommt es jetzt so vor, als würden wir Erbsen zählen.
     
    Macht es Sinn jetzt darüber zu Argumentieren wer im Universum herrscht, der Vater oder der Sohn. Also dieser Diskussion möchte ich mich nicht beteiligen.
    Wir könnten jetzt gegenseitig auf Bibelstellen hinweisen um unsere jeweiligen Ansichten zu belegen, doch von dieser Art fundamentalistischen Rechthabereien halte ich nichts.
    Bitte beachte bei dem was in Matth. 28:18 steht, das Jesus sagte: „Mir ist alle Macht gegeben worden. Vom wem wohl?
     
    Du nimmst Bezug auf die Tage Noahs und das damals alles Fleisch umkam und möchtest damit belegen das unser Schöpfer Menschen sehr wohl Menschen massenhaft vernichtet, wenn sie sich nicht ändern.
     
    Für mich stellt sich die Situation zur Zeit Noahs ganz anders da, nicht zu vergleichen mit der von heute. Und bitte, zitiere mir jetzt nicht die Worte Jesu „So wie in den Tagen Noahs,“. Hier spricht Jesus nur von der „Gleichgültigkeit“ der Menschen, „sie nahmen keine Kenntnis“.
    Es bestand jedoch nie die Absicht diese Menschen überleben zu lassen.
     
    Die Situation war eine ganz andere. Ersten gab es noch nicht das Gesetz und auch nicht das Opfer Jesu, und Zweitens war das menschliche Geschlecht durch die Nephilim auch genetisch so verdorben und gewalttätig, dass es nur noch vernichtet werden konnte. Wie gesagt, es bestand nie die Absicht dieses entartete Menschengeschlecht überleben zu lassen, es war unmöglich das sie umkehren konnten.
     
    23 So löschte er alles Bestehende aus, das auf der Fläche des Erdbodens war, vom Menschen bis zum Vieh, bis zu den kriechenden Tieren und bis zu den Vögeln des Himmels; und sie wurden von der Erde ausgelöscht. Nur Noah blieb übrig und das, was mit ihm in der Arche war.
    LG

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    2018/04/26 at 11:07 am

  • From Birgit on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Hey Daddy
    ich wurde frei geboren….meine liebevolle Mama wäre fast verblutet,bei meiner Geburt.
    Ihr einziges Wunschkind…eine Tochter.  Nun …was ist passiert?
    Diese einzige Tochter,wehrt sich mit Händen und Füssen gegen alle Religionen dieser Welt.
    Jesus gründete den Glauben…Satan ALLE Religionen.   Tief einatmen Birgit und wieder ausatmen.Meinen irdischen Vater nenne ich mal “Kurt”.Dieser ist ein Ältester (88) und  hat doch noch einen Sohn Davids über sich wohnen.Ich nenne ihn “Ralf”.Ralf erzählt dem alten Mann (Kurt).Ich stamme aus dem Haus Davids und darf viele Frauen haben.
    Natürlich unterschreibt der Alte (Älteste) alles was ihm untergeschoben wird.Die LK hat es angeordnet…Punkt.
    Papaaaaa?Bitte unterschreibe Nicht.
    Birgit,Birgit …was wirst du tun bei Harmagedon?
    Papaa…Euer Harmagedon ist längst da….doch nicht für mich.
    Es gibt Menschen Papa,die nichts unterschreiben,ohne den freien Willen Papa.
    Es gibt Wesen auf dieser Erde,die drin waren…..fast 40 Jahre,beraubt Ihrer Kindheit,beraubt der Sicherheit und LIEBE.
    Das ist vorbei…Genug ist Genug und ich sagte “Kurt”.
    Jesus Christus ist unser Führer,Lehrer,ein Mittler unser König.
    Funkstille…..aber..aber …aber ..wer ist das Volk ? Spricht Jesus von einem Volk ,seines Namens?Nein.
    Ich Birgit …Daddy ..versage dir hiermit alle Verbindungen zu mir. Ich höre auf Jesus Christus.
    Wenn jemand nicht hört..dreh dich um,säubere deine Sandalen und geh.
    Das unterschreibe ich nicht Blind
    sondern aus Herzem
    Birgit

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    2018/04/25 at 9:04 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Stell dir einmal folgendes vor: Jesus hätte eine „Beitrittserklärung“ von sämtlichen Jüngern gefordert, die ihm nachfolgen wollten. Er hätte ebenfalls SEINE „AGB’s“, (S)ein Widerrufsrecht und die Zustimmung sämtlicher Datenerfassung, abverlangt. Wer wäre ihm wohl nachgefolgt?
     
    Jesus begab sich einmal in das Haus des Zachäus‘ – ein von der Allgemeinheit verpönter/verachteter Mensch, weil er ein Zoll-/Steuereinnehmer war (ein heutiger Finanzbeamter). Die wurden damals gemieden und ausgerechnet Jesus gab ihm die Anweisung: »Zachäus, komm schnell (vom Baum) herunter! Ich muss heute in deinem Haus zu Gast sein.« (Luk. 19:5)
    Das wäre, nach den Leitlinien der heutigen JW.ORG, ein Ausschluss wert! Und das Verhalten vom Petrus, der ihn 3 Mal verleugnete: Heute bekäme kein ZJ mehr ein Vorrecht, wenn er solches Fehlverhalten beginge.
     
            »Schreibe die Worte auf, ´die du eben gehört hast`! Denn sie sind wahr und zuverlässig. (Offb. 21:5«
    Diese Worte, vom Engel an Johannes gerichtet, sind die wahrhaftigen Worte unseres Herrn und Königs Jesus Christus. Johannes musste diese „Offenbarung“ auch keinem LK-Komitee zur Prüfung vorlegen. Es brauchte auch von keiner weiteren Kommission oder Rechtsanwalt zur Verifizierung überbracht werden. Jesu Worte waren und sind ohne Unterschrift und Beitrittserklärung auch heute noch voll gültig!
     
    Jesus verlangte von keinem, der ihm nachfolgen wollte, bzw. will, irgendeine Unterschrift. Aber Jesus gab eine Warnung mit folgenden Worten, die sich auf diverse Bereiche – hier um die Unterschrift-Thematik – beziehen können:
          „Damit habt ihr euren eigenen Vorschriften zuliebe das Wort Gottes ausser Kraft gesetzt.“ (Matt. 15:6)
     
    Maybe something to think about…
    @THALJA

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    2018/04/25 at 8:00 pm

    • From Ede an Athalja on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Guten Abend Athalja

      Und das Verhalten vom Petrus, der ihn 3 Mal verleugnete: Heute bekäme kein ZJ mehr ein Vorrecht, wenn er solches Fehlverhalten beginge.

      Stell die einmal vor ein Zeuge Jehovas hätte 3 Mal den Sklaven verleugnet?

      Ede

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      2018/04/25 at 9:12 pm

      • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Guten Morgen Ede,

        Petrus war mit dem Verleugnen Jesu sehr im Unrecht. Wer den Sklaven verleugnet um auf den Herrn zu hören ist sehr im Recht.

        Man betrachte mal, dass dieser Sklave im schönsten Haus bedient werden will und von den Gästen des Hausherrn erwartet, dass diese sich einschränken um es dem Sklaven gut gehen  zu lassen. Da reicht es doch nicht, die nur 3 mal zu verleugnen, das muss zum täglich Brot gehören.

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        2018/04/26 at 9:51 am

        • From Ede an Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Guten Abend Fox

          Grundsätzlich hast du recht. Niemand kann zwei Herren gleichzeitig dienen. Dient er dem Sklaven kann er Jesus nicht dienen und umgekehrt. Darin zeigt sich auch schon der Unterschied.

          Petrus hat seinen Herrn dreimal verleugnet und es wurde ihm aus Liebe vergeben, denn Jesus kannte und berücksichtigte seine Nöte. Wer den Sklaven, der niemandes Herrn sein darf, als seinen Herrn verleugnet, wird ohne wenn & aber gefeuert.

          Es ist wichtig, dass sich jeder Zeuge Jehovas das bewusst macht.

          Ede

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          2018/04/26 at 6:00 pm

      • From RoKo24 on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Ich.

        Einmal, und schwupp – Rechtskomitee :-). Nicht einmal direkt, sondern indirekt. Ich fragte die Ältestenschaft schriftlich, ob das Fehlen eines biblischen Beispiels im Ältestenbuch “Hütet die Herde Gottes” nur ein Druckfehler der Druckerei sei? Böse von mir, das geht gar nicht… Mit dem Vorwurf der Hurerei kam man bei mir nicht durch. Darum nunmehr lapidar genannt “meine Lebensweise gäbe Anlass zum Anstoß”. Was genau benannte man nicht. Wahrscheinlich weil ich ehemals meinen Arbeitsvertrag mit einem DRK Kreisverband hatte, ist ja lt. Buch “Frieden und Sicherheit” ein Tabu. Dass der Sklave aber selbst Rettungsfahrzeuge vorhält, kann man mal googlen unter dem Schlagwort “Watchtower Ambulance” und neuerdings auch ein Feuerwehrlöschfahrzeug (gewiss eine Auflage der Baubehörde zum Tempelbau in der Kleinststadt Warwick wenn nicht Dorf/Kuhkaff) unterschlägt man. Keine Ahnung ich weiß es nicht.

        Begründung: Ich bin der böse Antichrist! Textstelle: 1 Joh 2:18! Vers 22 in welchem Vers 18 erklärt wird, hat man geschmeidig weggelassen… Ich???? Der das Loskaufsopfer und nur Jesu Loskaufsopfer hoch hält und alles in meinem Leben daran ausmache. Hesekiel 34 steht die Antwort. Lasen die Hirten wohl nicht.

        Damit diesmal das Rechtskomitee positiv abstimmt und nicht erneut zum großen Desaster wird, wurde auch noch schnell ein Rechtskomiteemitglied vom Vorsitzenden (der alle Komitees schürte und meine Person noch nicht einmal kennt!!! der Oberwitz!!!) ausgetauscht und durch einen Ja- Sager ersetzt. Dann hat das Komitee die Frist des Widerspruchs auch von 7 Tagen auf 5 Tage verkürzt und vorschnell den Beschluss bekannt gegeben. Ich musste raus, so schnell es ging… So viel Arroganz muss man sich mal vorstellen…

        Naja, das große Gericht kommt noch.

        Dieser Verein kann mich mal. LG RoKo

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        2018/04/25 at 10:12 pm

        • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Guten Morgen RoKo24,

          es ist gut, wenn die Watchtower endlich mal über kompetentes Rettungsmaterial verfügt. Keine Frage. Dass man die Anschuldigung gegen dich nicht genau bezeichnet hat ist doch deutlich genug, keinen wirklichen Grund für eine Anklage zu haben. Mit der Umschreibung “deine Lebensweise” können sich noch die Urenkel dieser Ältesten etwas heraussuchen, was sie bemängeln könnten.

          Du gehörst meines Erachtens zu jenen Menschen, deren Beurteilung durch angebliche Diener Gottes auf sie selbst zurückfällt. Jesus warnte nicht umsonst mit den Worten “Wehe diesen Menschen” wenn ein einziges seiner Schafe durch diese zum Straucheln gebracht werden soll. Es rettet sie nicht, dass es ihnen nicht gelingt! So ihnen nicht aufgeht, dass sie schwer gesündigt haben und entsprechend handeln wird kein Rettungswagen dieser Welt sie retten können.

          Dich aber beglückwünsche ich zu diesem Ausschluss. Du kannst mich ja für verrückt halten, aber ich vergleiche es, als würde ein Drogenclub, welcher immer wieder über Leichen geht, dir sagen, du darfst dich nicht mehr beteiligen. Was ein Glück! Und ich wünsche dir sehr, dass sich das auch positiv auf dein Familienleben auswirkt.

          Alles Liebe und Gute für euch.

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          2018/04/26 at 9:44 am

  • From Alex on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Hallo an Alle ,
     
    Die Frage, warum Gott den einen zur Rettung erwählt und andere nicht, scheint eine Frage zu sein die viele bewegt.
    Doch ist diese Frage für uns überhaupt zulässig?
    Die Überzeugung, dass Gott völlig unabhängig ist, zieht sich durch die gesamte Bibel. Das fängt bei Gott selbst an. Er ist schlicht Gott, der Erhabene, über dem niemand sonst steht. Er ist Herr über die Natur, über alle Menschen und Satan. Niemand im gesamten Universum oder darüber hinaus kann ihm das Wasser reichen.
     
    Bei dieser Souveränität Gottes, die in seiner Persönlichkeit und in seiner Eigenschaft als Gott gegründet ist, muss alles Nachdenken über Gottes Erwählung in die Irre führen. Mit diesem Aspekt der Souveränität Gottes sollten wir alle doch kein Problem haben.
    Die Kommentare und Erklärungsversuche zu dieser Frage erscheinen mir doch eher hilflose Versuche zu sein, die Gerechtigkeit Gottes zu erklären.
    Grundsätzlich ist es alleine Gottes Angelegenheit warum er den einen oder Andern für eine bestimmte Aufgabe schon vor seiner Geburt „Erwählt“ hat.
    Die Jünger Jesu wurden erwählt, aber diese Erwählung ist nicht unbedingt gleichbedeutend mit Errettung.
    Ich glaube dem was Paulus sagte: Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und seine Wahrheit erkennen. 1. Tim. 2:4 
    Für mich ist klar; was Gott will wird auch geschehen.
    Deshalb erübrigt sich für mich die Frage, warum der und warum der nicht, wann und wie wird er das bewirken u.s.w.
     
    Paulus sprach in Römer 9 im Zusammenhang der Rettung seines Volkes und stellt die Frage: Bedeutet das etwa, dass Gott ungerecht ist? Nein,
    Gott hat einmal zu Mose gesagt: Ich erweise meine Gnade, wem ich will. Und über wen ich mich erbarmen will, über den werde ich mich erbarmen.«5 
    Entscheidend ist also nicht, was jemand sich vornimmt und wie sehr er sich anstrengt, sondern dass Gott sich über ihn erbarmt. 
    Gott schenkt also seine Barmherzigkeit, wem er will, aber er macht Menschen ihm gegenüber auch hart und gleichgültig, wenn er es will.  
    Die Frage steht jetzt natürlich im Raum: Wie kann Gott dann noch von unserer Schuld sprechen?
    Darauf antwortete Paulus: Wer seid ihr denn eigentlich, ihr Menschen, dass ihr meint, Gott zur Rechenschaft ziehen zu können? Glaubt ihr wirklich, dass ein Gefäß aus Ton den Töpfer fragt: »Warum hast du mich so gemacht?« 
    Der Töpfer hat schließlich die Freiheit, aus ein und demselben Klumpen Lehm zwei verschiedene Gefäße zu machen: ein kostbares zum Schmuck und ein gewöhnliches für den Abfall. 
    Mit dieser Antwort sollten wir uns auch zufrieden geben.
    Liebe Grüße
    Alex

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    2018/04/25 at 7:51 pm

    • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Guten Abend Alex,

      du hältst also Gott für jemanden, der Menschen erwählt, obwohl sie sich benehmen wie *** andern gegenüber? Wäre das nicht ein Grund, besser daran  zu tun, NICHT an Gott  zu glauben? Eine solche Argumentation setzt meines Erachtens jeden Atheisten ins Recht.

      Wenn Gott sagt, er erbarmt sich, wessen er sich erbarmen will bedeutet dies nicht, dass er an denen, die ihn lieben, unbarmherzig handelt. Es bedeutet nicht, dass er jemanden, der ihn liebt, nicht als solchen anerkennt. Den Gott, wie du ihn gerade darlegst ist ja schlimmer als der Jehova von den Zeugen!

      Niemals würde Gott seine Allmacht missbrauchen! Niemals! Das würde er aber tun, wenn ihn jemand liebt ohne Ende und er als Gott diesen Menschen nicht erwählen würde. MEINE MEINUNG! Wir wissen, dass das Gericht Jesu unfehlbar ist und wir wissen auch, dass wer vor dem Thron Jesu als Mensch mit Mitgefühl und Liebe beurteilt wurde, auf die rechte Seite darf, zum Leben. Da gibt´s keine Ausnahme! Es gibt nur diese 2 Möglichkeiten: Leben ja oder nein! Leben ja ist geknüpft an bestimmtes Verhalten und Einstellungen, Leben nein heißt, Ego hat nicht gewonnen. Was anderes gibt´s nicht.

      Du beziehst dich u. a. auf die Erwählung der Apostel, was nicht deren Errettung bedeutet. Die Bibel sagt, dass Jesus von Anfang an wusste, wer ihn verraten wird (Joh. 6:64). Dass Jesu Tod erforderlich ist wissen wir alle, die Grundlage muss nicht diskutiert werden. Hätte er denn von jemandem überliefert werden sollen, der im Grunde seines Herzens ein liebevolles Geschöpf ist, ein Bärchen, das aus Versehen oder unbedarft in eine Pharisäerfalle gerannt ist? Judas war nicht in dem Sinn vorherbestimmt, Jesus zu verraten als dass es keine andere Möglichkeit für ihn gegeben hätte! Das nicht. Er hatte sein Herz nicht unter Kontrolle. Man muss sich das mal wegtun: Da ist er über 3 Jahre mit dem Sohn Gottes, mit dem Messias, unterwegs, sieht dessen Wundertaten, sieht dessen ernste Sorge um die Menschen, auch um die Apostel und was tut der Typ? Er stiehlt! Aber noch am Tisch des letzten Passah hatte Judas die Möglichkeit zu sagen: “Ich hab soviel Mist gebaut, hab das alles nicht ernst genommen, es tut mir leid.” Es gibt keinen berechtigten Anspruch auf Mitleid für Judas. Aber diesen Anspruch hätte es für einen Erwählten Marke Petrus gegeben oder einer der anderen. Bei all dem Gebaren von ihnen, über das wir heute gelegentlich den Kopf schütteln waren sie doch von ganzem Herzen Jesus ergeben als dem Sohn Gottes.

      Die Erwählung eines Menschen von Gott aus ist klar definiert: Alle, die Jesus als den Christus annehmen, als Sohn Gottes, der für uns gelitten hat, für uns gestorben und auferstanden ist und ihm nachfolgt in der Liebe zum Vater und zum Nächsten, dem wird gewährt, Kind Gottes zu sein (Joh. 1:12,13; 5:22-24) und ewig zu leben. Und wenn diese Erwählung eines Menschen erst im Angesicht des Todes möglich wird durch eine Änderung des Herzens, was dann? So geschehen mit einem der Übeltäter, die mit Jesus hingerichtet wurden. Das macht für das ewige Leben keinen Unterschied, wohl aber hier und jetzt. Denn Jesus sagte auch, dass viele berufen sind, aber wenige auserwählt. Der mit “berufen” übersetzte Ausdruck (kletos/gr.) bedeutet soviel wie eingeladen, aber es nehmen nicht alle seine Einladung an oder sie gehen hin und missachten die Hausordnung (vergl. Matth. 22:1ff). Die von Jesus Erwählten, die Herausgerufenen, haben sein Angebot angenommen, Teil seines Leibes zu sein, der Gemeinde (ecclesia), mit der niemals ein Gebäude sondern Menschen gemeint sind (1. Petr. 2:4-8)

      Eine Erwählung liegt also sehr wohl am Verhalten, am Herzenszustand eines Menschen. Unser himmlischer Vater ist der, der auf uns reagiert und uns Hilfestellung anbietet, aber wir sind keine willenlose, dem Schicksal ausgelieferte Genmasse bezüglich einer positiven göttlichen Reaktion.

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      2018/04/25 at 9:07 pm

      • From StillesWasser on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        “Schon vor der Erschaffung der Welt war Christus ´als Opferlamm` ausersehen, und jetzt, am Ende der Zeit, ist er euretwegen auf dieser Erde erschienen.” (1Pe 1,20NGÜ)

        Also noch bevor die Welt geschaffen war, noch bevor Menschen geschaffen waren und noch bevor durch Adam die Sünde in die Menschenwelt kommen konnte war Christus als Opferlamm ausersehen!?!

        “Denn in Christus hat er uns schon vor der Erschaffung der Welt erwählt mit dem Ziel, dass wir ein geheiligtes und untadeliges Leben führen, ein Leben in seiner Gegenwart und erfüllt von seiner Liebe.” (Eph 1,4NGÜ)

        Ebenso sind die Gläubigen in Christus vor Erschaffung der Welt erwählt.

        Ich muss anerkennen, dass es so ist! Auch wenn ich nicht verstehe, wie es sein kann. Aber mein Verstand, darf niemals Maßstab für die Beurteilung solcher Aussagen sein, sonst beginne ich Gott klein zu machen und zu verbiegen, bis er sozusagen “in meinen Verstand passt”.

        “Wie unerschöpflich ist Gottes Reichtum! Wie tief ist seine Weisheit, wie unermesslich sein Wissen! Wie unergründlich sind seine Entscheidungen, wie unerforschlich seine Wege!” (Rö 11,33NGÜ)

        “Wer hat den Geist des HERRN ermessen, und wer ist der Mann seines Rates, den er unterwiese?” (Jes 40,13ELB)

        “Wie du den Weg des Windes nicht kennst und nicht die Gebeine im Leib der Schwangeren, so kennst du das Werk Gottes nicht, der alles wirkt.” (Pred 11,5ELB)

        Was bleibt mir dann? “Aber nun bleibe ich für immer bei dir, und du hast mich bei meiner rechten Hand gefasst. Du leitest mich nach deinem weisen Plan und nimmst mich am Ende in Ehren auf.” (Ps 73,23+24NGÜ)

        Liebe Grüße an euch alle.
        StillesWasser

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        2018/04/26 at 8:59 am

      • From Bruder on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Hallo liebe Fox,

        du sagst:

        „Eine Erwählung liegt also sehr wohl am Verhalten, am Herzenszustand eines Menschen. Unser himmlischer Vater ist der, der auf uns reagiert und uns Hilfestellung anbietet, aber wir sind keine willenlose, dem Schicksal ausgelieferte Genmasse bezüglich einer positiven göttlichen Reaktion“

        Paulus sagt : Gott erweist Gnade und Barmherzigkeit wem er will.

        Wer bist du, wer sind wir, das wir hier ein „ABER“ einwerfen . Willst die Bedingungen festlegen wann und wem Gott Gnade erweist?

        Jeder der den Namen des Herrn anruft wird gerettet. Wer sagt, Herr sei mir armen Sünder gnädig, wird gerettet werden. Das ist der Herzenszustand den Gott erwartet.

        Nein, wir sind nicht Willenlos, aber das was wir wollen ist oft das Gegenteil was wir tun, auch bei Paulus war das so, ist es bei dir anders? Bei mir nicht.

        Hilfestellung, die einzige Hilfestellung hat unser Vater schon gegeben, das Opfer seines Sohnes, mehr können wir nicht erwarten. Alles anderen Überlegungen sind Eitelkeit.

        LG

        Alex

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        2018/04/25 at 10:05 pm

        • From Annika@Alex on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

           
          Lieber Alex,
           
          als erstes sollten wir einmal festhalten bei unseren Überlegungen, das Gott nicht nur allmächtig, sondern auch allwissend ist! Das ist ganz wichtig für weitere Überlegungen!
          So, jetzt müssen wir uns fragen, warum hat Gott den Satan geschaffen, wenn er vorher wußte dass dieser sich gegen ihn erhebt?
          Da geht es nämlich los, das man auch fragen müßte, warum Gott nicht alle Engel so vorherbestimmt hat, dass sie sich nicht gegen ihn erheben, er ist doch auch allmächtig?
          Dieses ist die eigentliche Kardinalsfrage, denn nun können wir diese Frage auf die Menschen umlegen!
          Warum ein Gaddafi, warum ein Hitler, warum ein Stalin, warum ein Hussein, warum ein Bin Laden, usw. usw.? Hat Gott sie alle vorherbestimmt für ihr Verhalten, für ihre Entscheidungen?
          Matthäus 24,40.41: “Dann werden zwei auf dem Felde sein; der eine wird angenommen, der andere wird preisgegeben. Zwei Frauen werden mahlen mit der Mühle; die eine wird angenommen, die andere wird preisgegeben.”
          Warum? Weil Gott es so vorherbestimmt hat?
          Nein, Gottes Wort gibt dazu eine andere Antwort!
          Matthäus 24,39: “und sie beachteten es nicht, …”
          Wer beachtet nicht?
          Einer von den beiden auf dem Feld und eine von den beiden Frauen an der Mühle!
          Ist so etwas eine Vorherbestimmung?
          Gott ist der HERRscher und er stellt die Regeln auf, nicht die Geschöpfe und auch den Engeln im Himmel wird er gewisse „Lebensregeln“ gegeben haben! Und was tat Satan? Er beachtete diese nicht!
          Gott bestimmt nicht vorher, sondern ER weiß vorher und in diesem Sinne müssen wir die Aussagen lesen, die eine Vorherbestimmung vermuten laßen!
          Lukas 6,13.16: “Und als es Tag wurde, rief er seine Jünger und erwählte zwölf von ihnen, die er auch Apostel nannte: … Judas, den Sohn des Jakobus, und Judas Iskariot, der zum Verräter wurde.”
          Hat Gott den Judas vorherbestimmt, dass er zum Verräter wurde?
          Matthäus 26,24: “Der Menschensohn geht zwar dahin, wie von ihm geschrieben steht; doch weh dem Menschen, durch den der Menschensohn verraten wird! Es wäre für diesen Menschen besser, wenn er nie geboren wäre.“
          Warum hat Gott diesen Menschen denn geboren (erschaffen)? Etwa weil er dafür vorherbestimmt war, das er Jesus verrät?
          Warum hat Gott diesen Menschen denn geboren (erschaffen)? Etwa weil er dafür vorherbestimmt war, das er Jesus verrät?
          Wer behauptet das Gott jeden Menschen vorherbestimmt, der sagt im Grunde, das Gott an allem die Schuld trägt! Nicht das erschaffene Wesen ist schuld, sondern der Schöpfer ist schuldig!
          Gott hat den Judas Iskariot nicht zum Verräter vorherbestimmt, denn dann müßte Gott sich gemäß der Aussage: “Es wäre für diesen Menschen besser, wenn er nie geboren wäre!” selbst bemitleiden, denn warum hat Gott nicht das getan, was eigentlich besser gewesen wäre?
          Johannes 13,10.11: “Spricht Jesus zu ihm: Wer gewaschen ist, bedarf nichts, als dass ihm die Füße gewaschen werden; denn er ist ganz rein. Und ihr seid rein, aber nicht alle. Denn er kannte seinen Verräter; darum sprach er: Ihr seid nicht alle rein.”
          Hat Jesus den Judas Iskariot darum in den Kreis der Apostel geholt, damit dieser ihn in Vorherbestimmung verrät, oder hat er ihn in den Kreis der Apostel geholt, weil er wußte das dieser ihn verraten wird?
          Die Frage lautet: “Legt Gott den Samen zum Glauben in jedem an?”
          Hatte Judas Iskariot in sich selbst den Samen zum Glauben?
          Er hatte, denn ansonsten wäre er nicht über Jahre hinweg ein „treuer“( abgesehen davon dass er in die Kasse griff) Jünger Jesu gewesen!
          Aber wie jeder Mensch kam auch Judas Iskariot an einen Punkt, an dem man eine Entscheidung treffen mußte und was tat er?
          Matthäus 24,39: “und er beachtete es nicht, …”
          Was geschah aus seiner Nichtbeachtung?
          Johannes 13,2: “Und beim Abendessen, als schon der Teufel dem Judas, Simons Sohn, dem Iskariot, ins Herz gegeben hatte, ihn zu verraten.”
          Bestimmte Gott vorher, dass der Teufel dem Judas ins Herz gibt Jesus zu verraten?
          Oder hat Judas nicht auf die Stimme Gottes in seinem Herzen gehört?
          Gott wußte im Vorfeld dass es so kommen wird, aber er hat es nicht in einer Vorherbestimmung festgelegt!
          Jetzt macht auch die Aussage: “Es wäre für diesen Menschen besser, wenn er nie geboren wäre.”, einen richtigen Sinn, denn Gott bedauert es für diesen Menschen, er bedauert dessen Entscheidung! Gott hat diese Entscheidung nicht herbei geführt, aber er wußte um diese Entscheidung!
          Wer behauptet, das Gott alles vorherbestimmt, der macht Gott zum Schuldigen an allem Übel und müßte eigentlich sagen: “Das beste wäre gewesen, Gott hätte nie etwas geschaffen, dann hätte er nicht das ganze Übel!”
           
          Du meinst in etwa so : wenn Gott sich so entschieden hat, haben wir dann etwa das Recht zu sagen, Gott das ist aber ungerecht!
          Nein, Gott ist Gott und wer sind wir, dass wir sowas sagen könnten.
           
          Du gehts aber von einer falschen Voraussetzung aus, denn Gott entscheidet nicht in der Form, dass Er den Lebensweg festlegt, sondern er entscheidet nach den getroffenen Entscheidungen seiner Geschöpfe, das ist ein himmelweiter Unterschied!
          Natürlich haben wir nicht das Recht göttliche Entscheidungen in Frage zu stellen, aber die Frage ist, warum Gott in diesem oder jenem Fall so entscheidet?
          Wenn Gott etwas vorherbestimmt, dann braucht man nicht mehr selbst zu entscheiden, man hat es ja selbst nicht zu verantworten! Es ist wirklich kurios, das man behauptet, dass Gott bewußt Geschöpfe schafft um sie dann anschließend in seinem Zorn untergehen zu lassen und der Satz: “Also hat Gott die Welt geliebt!”, wird zu einer reinen Farce!
           
          Liebe Grüße
           
          Annika
           

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          2018/04/26 at 1:11 pm

          • From Annika@Alex on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

             
            Lieber Alex,
             
            du bist der Meinung, dass der Töpfer gewisse Gefässe zur Unehre geschaffen hat.
             

            Das Probleme dabei wäre aber, dass Gott dann bewußt Sünder erschaffen hat, die nicht zur Erlösung vorgesehen sind und das kann so nicht richtig sein!
            Dann könnten jene nämlich sagen: “Es ist nicht meine Schuld wenn ich nicht glaube, es ist Gottes Schuld, er hat es doch so vorherbestimmt!”
            Das ist eben der Punkt mit der Vorherbestimmung und des vorher Wissens!
            Gott legt nicht vorher fest, wer für den ewigen Tod bestimmt ist, aber er weiß vorher, wer diesem nicht entgehen wird! Das ist der gravierende Unterschied!
            Es ist nicht Gottes Schuld, denn er legt niemandem ein Verdammungsgen in die Wiege, wäre dem so, dann wäre der freie Wille eine Farce!

             

            Der Mensch kann ja nichts dafür, sein Weg ist vorherbestimmt! Und wer trägt dann die Schuld?
            Gott bestimmt nach deiner Meinung, das dieser Mensch im Vorfeld verworfen wird und das jener Mensch im Vorfeld errettet wird!
            Gott legt nach deiner Meinung also vorher fest, welcher Mensch guten Samen gegeben wird und welcher Mensch schlechten Samen gegeben wird!
            Wer trägt dann die Schuld, derjenige der etwas erhält, oder derjenige der etwas gibt?
            Alle Menschen die Gott ins Gericht schickt sind dann schuldlos im Gericht, denn sie können nichts dafür, das Gott ihnen nicht den guten Samen gegeben hat!
            Somit ist sich Gott also selbst das Übel, er hat es ja so vorher bestimmt!
            Und das Adam und Eva von dem Baum gegessen haben im Paradies, dafür können diese beiden dann auch nichts, denn Gott hat es so vorher bestimmt! Also ist Gott für die Sünde auf dieser Welt verantwortlich!
            Und das Kain seinen Bruder Abel erschlagen hat, wäre dann auch Vorherbestimmung, weil ihm der gute Same fehlte!
            Man muß sich einmal ganz genau überlegen, was eine Vorherbestimmung in letzter Konsequenz bedeutet, man würde den Gedanken daran dann ganz schnell wieder verwerfen!
            Liebe Grüße
            Annika

             

             

             

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            2018/04/26 at 1:28 pm

        • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Alex on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Alex, mein lieber “Fragender”,

          gestatte mir auf einige deiner Statements einzugehen.

          “Er ist schlicht Gott, der Erhabene, über dem niemand sonst steht. Er ist Herr über die Natur, über alle Menschen und Satan. Niemand im gesamten Universum oder darüber hinaus kann ihm das Wasser reichen.”

          Hierzu kommt mein Veto:

          »Mir ist alle Macht im Himmel und auf der Erde gegeben. (Matt. 28:18)
          Meine Geschwister, ihr glaubt doch an Jesus Christus, unseren Herrn, dem alle Macht und Herrlichkeit gehört. (Jak. 2:1)«

          In der Flut kam – bis auf 8 Seelen – alles Lebende um, gemäss dem Bericht aus 1. Mo. 7:21 – 23.

          »Da kam alles Fleisch um, das sich auf der Erde regte, alles an Vögeln und an Vieh und an Tieren und an allem Gewimmel, das auf der Erde wimmelte, und alle Menschen;
          22 alles starb, in dessen Nase ein Hauch von Lebensodem war, von allem, was auf dem trockenen Land lebte.
          23 So löschte er alles Bestehende aus, das auf der Fläche des Erdbodens war, vom Menschen bis zum Vieh, bis zu den kriechenden Tieren und bis zu den Vögeln des Himmels; und sie wurden von der Erde ausgelöscht. Nur Noah blieb übrig und das, was mit ihm in der Arche war.
          «

          Hierzu jetzt meine Frage an dich: Wieviele Menschen waren das, die hier umkamen und nach welchen Kriterien bestimmte JHWH dessen Auslöschung? Ich frage dich, weil du diese Aussage angebracht hattest:
          “Ich glaube dem was Paulus sagte: Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und seine Wahrheit erkennen.”
          Es ist wohl kaum anzunehmen, dass ALLE damals lebenden Menschen, von Noah persönlich Infos über die bevorstehende “Apokalypse”, erhalten haben… Liegt hier evtl. ein s.g. Parteiverfahren vor?

          Ein weiteres Statement von dir war:
          “Entscheidend ist also nicht, was jemand sich vornimmt und wie sehr er sich anstrengt, sondern dass Gott sich über ihn erbarmt.”
          Nun, wie passt hierzu Joh. 4:13, 14?

          »Jeder, der von diesem Wasser trinkt, wird wieder Durst bekommen.
          Wer aber von dem Wasser trinkt, das ich ihm geben werde, wird niemals mehr durstig sein. Das Wasser, das ich ihm gebe, wird in ihm zu einer Quelle werden, die unaufhörlich fließt, bis ins ewige Leben.«

          Wir hätten jetzt irgendwie ein Kompetenzproblem zwischen JHWH und Jesus, nicht wahr?
          Johannes 6:35 – 41 gibt folgendes klar zu verstehen:

          »Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, wird nie mehr hungrig sein, und wer an mich glaubt, wird nie mehr Durst haben.
          36 Aber es ist, wie ich euch schon gesagt habe: Trotz allem, was ihr von mir gesehen habt, glaubt ihr nicht.
          37 Alle, die der Vater mir gibt, werden zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausweisen.
          38 Denn ich bin nicht vom Himmel herabgekommen, um das zu tun, was ich selber will, sondern um den Willen dessen zu erfüllen, der mich gesandt hat.
          39 Und der Wille dessen, der mich gesandt hat, ist, dass ich von all denen, die er mir gegeben hat, niemand verloren gehen lasse, sondern dass ich sie an jenem letzten Tag vom Tod auferwecke.
          40 Ja, es ist der Wille meines Vaters, dass jeder, der den Sohn sieht und an ihn glaubt, das ewige Leben hat; und an jenem letzten Tag werde ich ihn auferwecken.«

          Jesus ist und bleibt der oberste Machthaber. Vielleicht ist JHWH inzwischen in seiner wohlverdienten”Pension”. Jedenfalls geht ohne Jesus rein gar nichts! Das Verhältnis zwischen Ton & Töpfer scheint eindeutig zu sein.

          Mit einem besinnlichen Gruss aus der Verbindung des “Jesuanischen Dreiecks” von Joh. 14:6,

          »Ich bin der Weg«, antwortete Jesus, »ich bin die Wahrheit, und ich bin das Leben. Zum Vater kommt man nur durch mich.«

          “beame” ich mich zurück. Bis neulich & take it easy…
          @THALJA

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          2018/04/26 at 10:00 am

          • From Bruder on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Hallo ihr Lieben da Draußen,

            leider ist zu beobachten das die Kommentare mal wieder in Rechthaberei und kleinliche Diskussionen abgleiten.

            Aber leider auch in persönliche Angriffe auf Andersdenkende. daher müssen viele Kommentare gelöscht werden.

            Bitte bedenkt wozu diese Kommentarfunktion eigentlich gedacht ist.

            Liebe Grüße

            Bruderinfo

             

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            2018/04/26 at 11:15 am

        • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Guten Morgen Alex,

          das “Aber” ist nur die Einleitung eines weiteren Halbsatzes wenn du richtig gelesen hast. Es heißt korrekt: Aber wir können und müssen willige Mitarbeiter an Gottes Bau sein wenn wir schon die unverdiente Güte und Gnade empfangen haben, von ihm herausgerufen worden zu sein, damit wir uns vor unserem himmlischen Vater und Jesus als solche erweisen, die aufrichtig interessiert sind, auch erwählt zu werden. Die Erwählung ist gleichbedeutend mit dem ewigen Leben.

          Von Paulus habe ich diese Aussage des Gebens Gottes von Gnade und Barmherzigkeit wem ER will nicht gelesen, aber in 2. Mose steht es als Ausspruch Gottes. Und es steht dir völlig frei, diese Aussage extrahiert für deinen Lebensweg zu sehen. ABER ich fügte die Erklärung bei, weil die Bibel mehrere Aussagen zu diesem Thema trifft und nur in der Gesamtheit als vollständiges Bild zu erfassen sind. Ich bin zum Glück befreit davon, Bedingungen festzulegen wie du es nennst, bitte beachte, dass ich aus der Bibel zitiert habe. Und die ist seit über 1900 Jahren fertig, da war ich nicht beteiligt. Aber diese Hinweise stehen da drin und deshalb nehme ich mir die Freiheit, darauf hinzuweisen.

          Du schreibst, dass Paulus anmerkte das Gute vollbringen zu wollen, aber kein Gelingen darin hatte. Wir lesen die Briefe des Paulus und stellen fest: Der Mann hat unglaublich viel Gutes vollbracht! Jesus selbst sagte von ihm, dass er ihm ein sehr wertvolles Gefäß sein wird und er war es. Und es ist kein Widerspruch! Paulus war der typische Perfektionist und hatte hohe Anforderungen an sich selbst und an seine Mitmenschen (und als Beispiel hier die typische Zeugenmotivation “Tut euer äußerstes”), er selbst versprach sich von der Heilung seines Leidens, was kein körperliches gewesen sein muss wie sich aus der Umschreibung ergibt, noch mehr Einsatzfähigkeit und hat den Herrn dreimal gebeten, diesen “Engel des Satans”, diesen “Pfahl für sein Fleisch” wie er es in 2. Kor. 12 beschreibt, von ihm zu nehmen. Mit Jesu Antwort, es ist mit seiner Gnade genug, seine Stärke wird in der Schwachheit vollkommen hieß weder für Jesus noch für Paulus, dass er sich nicht mehr engagieren bräuchte und er gemütlich in der Ecke sitzen bleiben kann. Paulus verstand, zu tun was ihm möglich ist, seine Aufträge vom Herrn anzunehmen und wo immer es nach seiner Meinung nicht ausreichend war, Vergebung und Hilfe von Jesus durch den Heiligen Geist zu erhalten um sich als wertvoll für Gottes Bau zu erweisen (1. Kor. 15:10)

          Es gilt hier wie in der gesamten Heiligen Schrift: Ausgeglichenheit, Ausgewogenheit, umfassendes Betrachten. Du fragtest, wer ich sei: Jäger und Sammler! Ich jage nach diesen Zusammenhängen und sammle damit persönliche Schätze um sie mit den Glaubensgeschwistern zu teilen.  Auch wenn ich lange nicht so erfolgreich bin wie Paulus.

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          2018/04/26 at 8:47 am

        • From RoKo24 on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Alex, kennst Du die Textstelle: Vertraue auf Jahwe und verlasse dich auf ihn und er selbst wird handeln? War mal Jahrestext. Zur Zeit aber keine Angabe.

          Ich habe festgestellt, das das mit dem Vertrauen so eine Sache ist, insbesondere, wenn man bewegt ist, emotional aufgebracht und seine Angelegenheiten selbst regeln tut, weil man es nicht erwarten kann. Dann hat das auf ihn Verlassen keine Chance.

          LG RoKo

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          2018/04/25 at 11:29 pm

    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Lieber Alex,

      bedenke, bevor die Menschenwelt entstand, war schon lange die Geisterwelt existent. Wir wissen was dort geschah, bevor noch Adam ins Dasein kam. Hatte denn Gott etwas damit zu tun, dass sich eine große Schar Engel von Ihm abwandten und zu Dämonen wurden? Gilt dort denn auch der Aufhänger der Versöhner, dass Gott ihre Errettung w i l l ? Geschieht das dann auch? Die Voraussagen sind negativ.

      Und der letzte Vers von Joh. 3 ist für die Menschen frei von jeder Hintertüre, die bleibt zu, oder?

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      2018/04/25 at 8:14 pm

      • From RoKo an gerd on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Ups. Habe ich einen eben Denkfehler? Also das mit dem Wort “schon Lange” sehe ich hier im Zusammenhang mit dem Sündenfall unangebracht und kann verwirren.

        Die Geisterwelt bestand schon lange. Ja.

        Aber nicht andersherum, das die Frage strittig war.

        Meines Erachtens “wartete” der Teufel mit seiner Streitfrage bis zur Vollendung der Schöpfung mit Eva. Sodann wurde er aktiv. Und die 1/3 der Engel die er hinter sich herzog in den Himmeln ist m.E. in diese Zeit zuzuordnen. Sonst hätte der Schöpfer eher eingegriffen und die Unvollkommenheit nicht zugelassen.

        Ich mag Deine Antworten, doch hier sollten wir aufpassen.

        LG RoKo

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        2018/04/25 at 8:54 pm

        • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Guten Morgen RoKo24, guten Morgen Gerd,

          aus 1. Mose 6:1-7 und 1. Petr. 1:3:18-22 lese ich, dass die Zeit des Abziehens der Engel von Gott auf die Seite Satans zur Zeit Noahs geschah.

          Satan wurde mit der Überlistung Evas zum Satan, zur Urschlange. Der an Tyrus auszurichtende Rede aus Hes. 28:12-15 bezieht sich auf Satan wie der Textzusammenhang ergibt. Daraus ist zu entnehmen, dass er als ein schirmender Cherub mit dem Vorrecht, direkt vor Gottes Thron zu kommen erschaffen und diese großartige Stellung bis zu seiner Schuld innehatte.

          Jedenfalls kannten sich die Engel und Jesus, der für uns zum Erlöser wurde, sehr gut und von denen hat keiner Zweifel an seiner Existenz und Auferstehung.

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          2018/04/26 at 9:26 am

        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ >roko on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Guten Abend RoKo,

          dein Einwand scheint berechtigt. Satan die Ur-Schlange, da scheint mit “Ur” das Geschehnis zur A&E-Zeit gemeint zu sein. Ich ging davon aus, dass Satan da schon eine große Schar von Mitengeln in einem vorherigen Putsch hinter sich hatte, oder die schlossen sich erst zur Edenzeit an, was eher zutrifft. Jedenfalls hat das Reich der Finsternis nur ein befristetes Bleiberecht erhalten:

          Lukas 4:5-6
          5 Und [der Teufel] führte ihn auf einen hohen Berg und zeigte ihm in einem Augenblick alle Reiche des Erdkreises. 6 Und der Teufel sprach zu ihm: Ich will dir alle diese Gewalt und ihre Herrlichkeit geben; denn mir ist sie übergeben, und wem irgend ich will, gebe ich sie.  

          Die Bibelindizien sprechen für deinen Einwand! Ich halte die Rebellion und die Folgen, für ein Reinigungsverfahren, sowohl für den Himmel, also auch auf Erden, sie war möglicherweise willkommen. Und am Ende verbleibt, was für die künftige Unendlichkeit nützlich ist.

          Bevor ich weiter philosophiere, gehe ich lieber ins Bett 😉

          Danke RoKo, deine Stellungnahme, sie war anregend und bringt uns nun endlich von der unseligen WTG und ihrem Tun, wohltuend weg!

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          2018/04/26 at 3:06 am

  • From Ilaria on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Hallo Ihr Lieben, mich würde folgendes  interessieren:

    Wie sieht es eigentlich mit den Daten von sogenannten “Untätigen“ aus? Von solchen die seit längerer Zeit keinen Kontakt mehr zur Versammlung haben aber nicht ausgeschlossen wurden ?

    Werden diese nun auch von den Ältesten aufgefordert eine Unterschrift zu leisten?

    Wenn keine Unterschrift vorhanden ist, müssten  dann die personenbezogenen Daten (der angesprochenen Personengruppe) nicht automatisch gelöscht /vernichtet werden, da ja keine Einwilligung vorhanden ist ?

    Liebe Grüße

    Ilaria

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    2018/04/25 at 2:42 pm

    • From Maestro on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Hey Ilaria ,

      ich bin seit einigen Jahren untätig und besuche auch seit einigen Jahren nicht mehr die Versammlung!

      Meine Gattin hat mir aber im Auftrage der Hirten letzten Donnerstag ein Formular zur Unterschrift zur  weiteren Freigabe meiner nicht gerade rühmenswerten Daten mitgegeben!!!!

      Nun,  –  ich werde nicht unterschreiben, da meine Demut nicht soweit reicht, um die Weitergabe von Daten zuzustimmen, welche pur gelogen sind von einem mir ungünstig gesinnten Bruder und deren Angetrauten, die von, – denke ich – den Hirten nach Übersee und wass weiss ich wohin gerne geleitet werden möchten.

      Soweit ich weiss, werden somit die Daten bei Nichtunterschrift zwar nicht weitergeleitet, aber auch nicht gelöscht

      Ich habe deswegen Samstag eine Mail in den Taunus geschickt, und um Löschung meiner Daten gebeten.

      Jawohl, – gebeten – nicht gefordert! Denn ich bin mildgesinnt und nicht herausfordernd, denn sonst müsste ich im Falle einer Nichtbestätigung klagen und dazu habe ich keinen Bock.

      Ich enpfehle Euch somit, Schwester  Ilaria, schreibet einen Gesuch in den Taunus zur Löschung Eurer Daten.

      Gehabet Euch wohl!

      Bruder “Maestro”

       

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      2018/04/25 at 4:50 pm

  • From Täter des Wortes on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Wenn die Brüder vom treuen und verständigen Sklaven übers Wasser gehen könnten, würde hier geschrieben: schaut mal, die alten Männer können nicht mal schwimmen !

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    2018/04/25 at 10:38 am

    • From Jurek on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

       
      Hallo Täter des Wortes,
      erkläre mir bitte ggf. per E-Mail (Briefm@web.de), warum die JW.ORG was gegen den Entscheid des Gerichtes in Russland hat und nicht einfach demütig diesen Urteil akzeptiert (Röm 13), was dieses Gericht beschlossen hat? 
       
      WIESO reicht es nicht einfach der JW.ORG auch was GESAGTE als Urteil (aber ja nichts Schriftliches!!!), dass die eine gefährliche Sekte sind (ohne näher darauf mit Argumenten einzugehen!), weshalb sie verboten ist? Und darüber wird nicht diskutiert! Wieso akzeptieren sie nicht einfach den Beschluss dass es so ist, wenn sie selber solche Einstellung gegenüber Andersdenkenden vertritt (was ihnen vertraut sein sollte)?
      Ich würde mich sehr freuen wenn du mir dabei helfen könntest das zu verstehen.
       
      Liebe Grüße
       

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      2018/04/26 at 8:30 am

    • From Tom an Töter des Wortes on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Hallo Töter des Wortes,

      mit deinem Kurzbeitrag hast du dich wieder einmal mehr als übertroffen und bewiesen dass man auch mit wenigen Worten viel Unsinn transportieren kann.

      Gute Besserung

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      2018/04/25 at 6:00 pm

    • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Guten Tag Täter des Wortes,

      warum gehen sie nicht übers Wasser? Als Anführer einer “vom Geist geleiteten Organisation” die sich in ihrer Stellung als über Jesus stehend ansiedeln würde ich das glatt erwarten!  Und warum legen sie so großen Wert darauf, dass vielen Familien so wenig Zeit bleibt, schwimmen zu gehen? Ist das ein Privileg, dass diese alten Männer auch für sich allein haben wollen, während diejenigen, von denen sie ernährt werden, ihr Glück im Verzicht von Schwimmen in der Freizeit suchen sollen?

      Danke für den Denkanstoß.

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      2018/04/25 at 11:36 am

  • From Ulla on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Liebe Fox,

    du hast es auf den Punkt gebracht: Als Christen sind wir nicht automatisch vor Katastrophen aller Art gefeit. Unser Herr Jesus hat sogar das “Schwert der Verfolgung”, das auch mitten durch die Familien gehen würde, vorhergesagt.

    Aber seinen Frieden hat er uns versprochen. Kraft, die über das normale hinausgeht, auf dass uns nichts von der Liebe Gottes trenne…weder Höhen, noch Tiefen…du weißt…

    Apropos Daten: Wenn die große Drangsal kommt, sind alle Christen weltweit bedroht, auch, wer bei BI sich zu Christus bekennt, mit oder ohne Nicknamen…dann geht es weiter mit der inneren Wahrhaftigkeit: Ich bin aus Babylon und ihren Religionsgemeinschaften heraus, oute mich als Christ, schreibe meine Gedanken zum Leben als Christ…aber der Widersacher wird so oder so bedrohlich werden…

    Deshalb möchte ich hier abschließend für alle die Worte des Paulus weitergeben, denn wir dürfen trotzdem mutig weitergehen (Groß- und Fettschreibung von mir).

    “Freut euch Tag für Tag, dass ihr zum Herrn gehört. Und noch einmal will ich es sagen: FREUT EUCH ! Alle Menschen sollen eure Güte und Freundlichkeit erfahren. Der Herr kommt BALD! Macht euch keine Sorgen! Ihr dürft Gott um alles bitten! Sagt ihm, was euch fehlt und dankt ihm! Und Gottes FRIEDE, der all unser Verstehen übersteigt, wird eure Herzen und Gedanken im Glauben an JESUS CHRISTUS bewahren.” ( Phil. 4:4-7) HFA

    Servusli an alle

    Ulla aus Nürnberg

     

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    2018/04/25 at 8:36 am

  • From Walter on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Liebe Fox

    Wir lesen seit zwei Jahren regelmäßig BI, viele gute Kommentare von dir, wir haben dich daher liebgewonnen, obwohl wir dich nicht persönlich kennen.

    Mit Kritik kann ich umgehen, ja wie sagte, Peter Rosegger (Heimatdichter)

    ” Wenn ich gelobt werde fühle ich mich gar nicht gut, denn da Denke ich mir so gut bin ich ja gar nicht, werde ich aber kritisiert, dann geht es mir schon besser, dann sage ich mir, so schlecht bin ich auch wieder nicht”.

    In meinen beiden Kommentaren habe ich explizit zum Ausdruck gebracht, dass es für Inkognito sogar Bibl.Gründe gibt, wie zB………seid vorsichtig wie Schlangen………

    David stellte sich sogar, als er von Saul bis aufs Blut verfolgt wurde, als verrückt dar. Wer von uns würde sich schon für Christus als verrückt ansehen lassen?

    Und auch Zeit, wie und warum du so damit umgehst, sei dir völlig unbenommen, vielleicht hast du auch nicht beide Kommentare gelesen, egal, wir schätzen jedenfalls weiterhin deine Präsenz.

    Ich habe auch betont, es sei lediglich meine Meinung, und niemand braucht sich durch mein dürftiges und mittelmäßiges Geschreibsel beeinflussen lassen, schon gar nicht zum handeln veranlassen, zu dem er nicht persönlich stehen kann.

    Es ist mein persönlicher Zugang zu Christus, und meine tiefste Empfindung, zu meinem Erlöser und Heiland.

    In jeder kommenden Situation möchte ich zu ihm stehen, seit wir als Fam. 2017  raus sind, habe ich noch nie im Leben, eine solche innige Verbindung zu Christus verspürt, das ist es eigentlich was mich bewegt und Kraft gibt alles durchzustehen was auch kommen mag.

    Das unbeschreibliche Gefühl, mit Christus verbunden zu sein, von ihm angenommen worden zu sein, als verlorener Sohn angenommen worden zu sein, habe ich in meinem 37 Jährigen Zeugen Dasein nie, auch nur im geringsten erlebt.

    Es ist für mich wie in einem Traum, nach so vielen Jahren als ZJ, wo ich im permanenten Hamsterrad, zuerst als Verkündiger, Hipi, Allg.- Pionier,Dienstamtgehilfe,Ältester, und Dienstaufseher.

    Zweimal hatte ich ein Burnout, mindestes einmal einen Nervenzusammenbruch, immer noch das Gefühl zu wenig getan zu haben, nach vielen Kontroversen mit Ältesten u. Kreisaufsern, wegen der Nebenrolle die Jesus bei den ZJ spielt, und jetzt, nach dem Zeugen Dasein, eine innige Zugehörigkeit zu Christus, mir sozusagen in den Schoß fällt.

    Das ist für mich armen Sünder so ein außerordentliches Erlebnis, daß ich es bis zu meinem Tod im Herzen tragen werde.

    Interessant ist auch, dass ich seit ich mit 26 Jahren zu den ZJ gestoßen bin, und sobald ich mich durch einen Schulaufseher der mich ständig bedrängt hatte, in die Theokratische Schule Einschreiben lies, bis 2017 von Medikamenten abhängig war.

    Jetzt bin ich völlig frei von jeglicher Medikation.

    Ich lies mich völlig verbiegen, eine Person die ich nicht war aus mir machen, warum ich das zuließ, ist mir heute völlig unverständlich.

    Ich führe es darauf zurück, daß durch massive  Indoktrination, Konditionierung, eine Dissoziation entsteht, eine sog. Kognitive Dissonanz das viele, von bestimmten Medikammenten abhängig werden, und ohne diese nicht mehr funktionieren können.

    Das ist auch ein besonderes Kapitel, dass durch diese Zeugen Ideologie viele Menschen buchstäblich krank werden.

    Wer möchte daher, über irgend jemanden den Stab brechen, der mit der Situation nach einen Zeugen Dasein nicht gleich zurechtkommt, und vielleicht dann und wann einen verbalen Ausrutscher hinlegt, und nicht alle Dinge nach einen irrsinnigen Wirrwarr von Lehren, zusammenbringt. (siehe das Buch ” Offenbarung der Großartige Höhepunkt ist nahe) von Lehren,zusammenbringt.

    Jedenfalls kann ich von meiner Sicht aus gesehen, jeden den aufrichtigen Impuls geben, wer sich ernsthaft zu Christus bekennt, sich ihm völlig, von den Zehenspitzen bis zu den Haarspitzen überantwortet, wird er die selbe Erfahrung machen können.

    Die Barmherzigkeit Gottes, des Vaters des Sohnes des Hl. Geistes ist so groß, dass man es im Vorfeld nicht für möglich hält.

    Sehr liebe und innige Grüße an alle die hier mitschreiben, im besonderen an dich, liebe Fox.

    Walter

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    2018/04/24 at 5:19 pm

    • From Nachdenker an Walter on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Nachdenker an Walter,

      danke für deine offenen Worte und den Einblick in deine Vergangenheit an der du uns teilhaben lässt. Schade um viel verschenkte Zeit für die Organisation und schade um die Gesundheit, die unter der Organisation gelitten hat. Wieder solch ein trauriges Schicksal das sich die WTG ins Stammbuch schreiben kann. Zum Glück hast du noch den Absprung geschafft und nun die wahre Freiheit kennenlernen dürfen.

      Mach was draus und genieße dein Leben in der  gewonnenen Freiheit. Ich wünsch dir alles Gute und vor allem Gesundheit.

      Grüße

      Nachdenker

       

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      2018/04/24 at 6:36 pm
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