Neueste Kommentare

  • From Jörg Zimmern on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Warum muss eine Organisation eine Strategie haben?
    Wer kann mir erklären was dahinter steckt und wer macht warum die Vorgaben?
    Wenn jemand wie die LK einen Strategie hat und die Soldaten/ Verkündiger diese bei den Menschen anwenden dann sind die Mehrzahl der von Jehovas Zeugen angesprochenen überfordert. Die erkennen ja gar nicht das Sie in einen heimtückischen Krieg mit und durch JZ hineingezogen werden. Für sämtliche Fragen die man hat öffnen die Verkündiger eine vorgefertigte WTG Schublade, wie das z.B. aus dem  Buch
    „Überreden“ an Hand der Schriften.
    Das alles ist pyramidenförmiges Verkaufen.
    Strukturvertrieb.
    Multilevel Marketing.
    Sowie bei Tupperware, Vorwerk und ähnlichen Verkaufsmethoden.
    Da kann man lieber dierekt in Fachgeschäft gehen und sich einen Miele oder Kärcher Staubsauger kaufen. Hier kann man aus der Vielzahl an Herstellern selber auswählen und ist nicht auf einen Hersteller beschränkt. So funktioniert die Verkaufsstrategie der LG! Gehe nicht in der Supermarkt wo du auswählen kannst. Nur die WTG hat den richtigen „Staubsauger“ alle anderen sind schlecht!

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    2018/05/10 at 11:18 am

  • From Boas on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Hier ein Fallbeispiel für die Verknüpfung von biblischen Fakten mit menschlichen Unwahrheiten:

    Zwei Dinge werden bei dem unbedarften Bibelunkundigen zusammengefasst, weil sie ein gleiches Wort enthalten: Seele.

    Nun wird zuerst ein unbestreitbarerer Fakt aus der Bibel bewiesen: Die Seele kann sterben: “Die Seele, die sündigt; Sie selbst wird sterben.” O. K.  Wahrheit! Nun wird dieser Gedanke aber auch gleichgesetzt mit dem Gedanken, dass Menschen keine Seele haben: “Der Mensch WURDE eine lebende Seele…” Dann wird mehrfach hervorgehoben, dass die großen Kirchen da alles falsch sehen und lehren (Feindbild erstellt). Wer einmal lügt, dem kann man auch bei anderen Dingen nicht vertrauen.

    Wenn das eine stimmt, wird der Wahrheitsgehalt der zweiten Aussage technisch miteinander verbunden. Stimmt das Erste, so stimmt auch das Zweite, denkt sich der Zuhörer! So funktioniert die Konditionierung der faszinierten Lernenden.

    Der zweite Punkt widerspricht aber der Aussage Jesu! “Fürchtet nicht den, der nur den Leib töten kann, die Seele aber nicht zu töten vermag. (Jesus spricht bei Menschen von Seele und Leib als zweierlei.) Fürchtet eher den, der Seele UND Leib vernichten kann. (Wieder ein beweis, dass die Seele sterblich ist.)” Frei aus dem Kopf zitiert.

    Was die Seele in einem Leib genau ist, habe ich in der Bibel noch nicht gefunden. Eine genaue Erklärung ist für mich aber auch nicht von Nöten. Ob es etwas mit Bewusstsein zu tun hat, oder ob die Seele eher wie eine geistige Festplatte anzusehen ist, die im Himmel aufbewahrt wird um sie dann irgendwann in einem neuen irdischen oder himmlischen Körper einzusetzen? Keine Ahnung.

    Doch Jesus macht einen Unterschied zwischen Körper und Seele. Ich möchte meinem König nicht widersprechen. Und ich möchte da auch nichts hineininterpretieren, was der Aussage Jesu direkt widerspricht. So funktioniert die Vermischung zwischen Wahrheit und Wunschdenken (menschliche Lehren von Kirchen und Religionsführern). Stimmt das erste, wird das zweite nicht mehr in Frage gestellt.

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    2018/05/10 at 10:57 am

    • From Fox on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

      Lieber Boas,

      ich bitte dich vorab um Entschuldigung für meine Antwort.

      Es ist richtig, dass die Bibel sagt, “und der Mensch wurde eine lebendige Seele“(1. Mose 2:7). Weitere Texte hierzu: Hiob 12:10 ” dass in seiner Hand die Seele alles Lebendigen ist und der Geist jedes menschlichen Fleisches?” Hiob 33:30 ” um seine Seele vom Verderben zurückzuholen, damit sie erleuchtet werde mit dem Licht der Lebendigen.” Ps. 84:3 “Meine Seele verlangte und sehnte sich nach den Vorhöfen des HERRN; nun jubeln mein Herz und mein Leib dem lebendigen Gott zu!” Nach meiner Auffassung wird deutlich, dass Seele immer an lebende Körper gebunden ist.

      Du zitierst die Aussage Jesu aus Matth. 10:28 “Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet vielmehr den, der Seele und Leib verderben kann in der Hölle!” Die Aussage Jesu, jene zu fürchten, die nicht nur den Leib, sondern auch die Seele töten können steht nicht im Widerspruch zu 1. Mose 2:7. Lebendig sein ist mehr als die bloße Existenz. Es umfasst u. a. Lebenswille, Lebensfreude, Zufriedenheit und meines Erachtens das Wichtigste: Hoffnung! Menschen die in einem anderen jegliche Hoffnung zerstören können sind gefährlicher als eine Person mit einer Waffe in der Hand! Das Aufgeben jeglicher Hoffnung, jeglichen Lebenswillens lässt – so nicht krankheitsbedingt !!! – kann einen Menschen dazu verleiten, Unglaube in seinem Herzen zuzulassen und göttliche Werte zu verraten (Hes.13:19). In seiner Zeit als Mensch war Jesus ebenfalls lebendige Seele und in seinen letzten Stunden empfand er genau so, wie es in Ps. 42 steht.

      Weiterhin besitzt der Mensch Geist. Auch dieser ist nicht unsterblich wie u. a. in dem o. g. Text aus Hiob 12:10 zeigt. Aber während die Seele mit dem Menschen geht, kehrt/kehrte der Geist des Menschen zu Gott zurück. (Pred. 12:7) Jesus wurde zu einem lebendigmachenden Geist (1. Kor. 15:45) Durch das Bekennen zu Jesus sind wir nicht mehr von Materie abhängig, bestimmt Unvergänglichkeit unsere Hoffnung. Als Teil Jesu sind wir ebenso unvergänglich. Ein unglaublicher Schatz, ausschließlich auf der Basis von unverdienter Gnade, von dem wir nehmen dürfen soviel uns danach gelüstet (Röm. 2:7; 2. Tim.1:10).

       

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      2018/05/10 at 6:07 pm

      • From Boas@Fox on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

        Liebe Fox,

        ich wüsste nicht, warum Du dich entschuldigen möchtest? Deine Worte zu mir sind sehr freundlich gewählt. Sie zeigen einem Jeden, dass man als Christ miteinander reden und diskutieren kann, ohne den anderen zu beurteilen, zu verletzen oder zu verurteilen. Ein dickes Lob an Dich für Deine Wortwahl.

        Etwas Wichtiges habe ich bei meinem Kommentar noch vergessen zu erwähnen. Erkennt man einen oder mehrere Fehler in der Denkweise oder im Glauben eines anderen Christen, so ist das nicht ein automatisches K.o. Kriterium, um ihm das “Christ sein” abzusprechen. Es gibt nur wenige falsche Lehren, die einen Christen wirklich als Christen disqualifizieren. Ihn sogar als Antichristen zu erkennen geben.

        Jedoch ist genau diese Denkweise der bedachten Toleranz den meisten christlichen Religionen fremd. Sie werden als Mitglieder dazu verführt ein Werturteil über andere Christen zu fällen, weil sie selbst etwas anderes als Wahr ansehen. Hat der Christ einen kleinen Mangel an seiner Einstellung, Glauben, Wissen, so kann er kein echter Christ sein. So lauten doch die Gedankenmanipulationsziele der JW.ORG um die Menschen an die “Organisation” zu binden. Wohl gemerkt, der JW.ORG. Der einzelne ZJ ist ihnen nur verfallen. Mal als Täter. Mal als Opfer. Manchmal als Beides. Gerade JW.ORG müsste im Falle von falschen Lehren in den vergangenen Jahren eher sehr zurückhaltend sein mit einem Werturteil, welches auf falsche Verständnisse einer Kirche beruhen. Meine Meinung.

        Und ich sehe mit Freude, dass sich hier auf Bi-Aktuell der Ton gegen die einzelnen ZJ entschärft. Und einem Gefühl des Mitleids und Bedauern immer breiter wird. Meine Hochachtung für die, dessen Liebe (“Liebe sogar Deine Feinde”) sich breit macht. Auch mir fällt es manchmal schwer, Hassgefühle zu unterdrücken. Sie sind immer noch ab und an da, und klopfen an meine Tür. Aber das ist nicht der Weg des Christus. Und ich versuche ständig an mir zu arbeiten. Hass gehört zu den Früchten des Fleisches, aber die Liebe zu den Früchten, die uns der Geist Gottes versucht in uns wachsen zu lassen.

        Aber wie sieht das mit dem Kopf aus, hat hier jemand vor kurzem gefragt? Wer ist der Kopf? Die LK oder die WBaTS of Pen.? Wer genauer hinschaut, sieht hier den Unterschied. Die Worte, die man auf JW.ORG lesen kann gehören nicht den 8 Männern! Sie gehören rechtlich der Verlagsgesellschaft. Sie besitzen kein Mitspracherecht bei der WBaTS of Pen. Sie sind wie Marionetten, die sich als gediegene Männer gekonnt in Zehne setzen. Eine Firma getarnt als Religion.

        Nehmen wir Toni. Als ich den Film mit den aufgeplatzten Würstchen in “Harmagedon” gesehen habe, dachte ich bei mir, der meint es wirklich ernst, dass er bei der Tötung der Menschen mitmachen wird. Ein super gefährlicher Mensch! Überzeugt von seiner Sichtweise der Bibel. Ein Mensch mit einem Gottkomplex und einen Pipi Langstrumpfsyndrom.

        Hermann Greifeneder (Matthäus) gab mir einst den Rat, Boas, mache den Mund auf wenn du Artikel und Kommentare schreibst. Und das ist genau richtig. Halte nicht mit der Wahrheit zurück. Besonders gegenüber dem Kopf dieser Religion. Aber ich versuche in letzter Zeit die kleinen Brüder zu verschohnen und meine Worte sanfter zu wählen, so wie Du heute, liebe Fox. Und ich versuche dieses seit dem umzusetzen. Manchmal sehr unvollkommen. “Täter des Wortes” kann sich bestimmt an meine damaligen harten Kommentare erinnern. Vernichtend wie ein zweischneidiges Schwert. Und trotzdem schreibt er hier nach langer Zeit wieder ein wenig mit. Manche Dinge sind eben für mich ein K. o. Kriterium. Ob sich seine Einstellung geändert hat, kann ich momentan nicht beurteilen. Auf jeden Fall ist er hier bestimmt herzlich willkommen.

        Oder sehen wir unseren Ede an. Ist es nicht bewundernswert, wie tapfer er seit Jahren mit unter Kritik einfach so einstecken kann? In einem Boxkampf würde ich ihm nur sehr ungern entgegenstehen. Ausdauer ist seine Stärke. Auch wenn wir vielleicht einiges anders sehen, wie er. Will ich ihm in Gedanken absprechen ein Christ zu sein? Und er schreibt mit Unter für mich auch sehr gute Kommentare. Also nehme ich das Gute davon mit.

        Doch nun zur Frage, hat der Mensch eine Seele? Oder ist sein Leib die Seele? Noch ein paar Gedanken zu diesem Thema, damit jeder seine eigene Überzeugung finden kann. Die Seele kann sterben UND kann vernichtet werden. Ist das aber das ein und selbe, sterben und vernichten?

        Seit 1. Mai habe ich große Probleme mit meinem PC´s wegen dem neuen Windows 10 bild 1803 wie viele andere auch. Auch heute habe ich Stunden nach Lösungen gesucht und experimentiert. Ich habe Computer mit Raid Level 1 (gespiegelten Festplatten). Als erstes zog ich eine der Festplatten, damit sich die Fehler nicht gleich auf beiden aktuellen Festplatten einnisten können. Diese Festlatte lebt jetzt nicht mehr. Sie dreht sich nicht mehr. Sie ist tot. Liegt auf dem Schreibtisch, wie viele weitere Sicherungen des alten 1511 und 1709 Betriebssystemen von Win 10. Du spürst keine Bewegung der Scheiben. Sie ist kalt. Wenn sie angeschlossen ist, merkst Du die Fliehkräfte der schnellen Umdrehungen. Sie bewegt sich und erzeugt Wärme. Aber ist die Festplatte deshalb auch vernichtet, wenn sie nun stillsteht? Sozusagen tot ist wie ein menschlicher Körper nach dem Sterben? Das geschieht nur, wenn ich Format C:/ als Admin in der CMD ausführe, oder mit dem Hammer darauf schlage. Verstehst Du, was ich damit bezüglich der Seele meine?

        Meinte Stephanus mit seinen Worten: Herr Jesus: Nimm meinen Geist auf.” vielleicht mit dem Wort Geist seine Seele? Wer will das genau wissen? Lassen wir uns doch überraschen. Es kommt sowieso so, wie es kommt. Die WTG macht aus diesem interessanten Gedanken jedoch eine K. o. Entscheidung zwischen Christ und Scheinchrist. Ich möchte es ihnen nicht gleichtun.

        Liebe Fox es ist schon spät. Und langsam fordert der Stress seinen Tribut in einem großen Gähnen. Es wird Zeit ins Bett zu gehen. Wünsche allen noch eine gute Nacht. Gutes Nachsinnen an positiven Gedanken. Und Morgen einen schönen Brückentag mit Erholung. Und denken wir auch an Hubsi und ihren Mann und beten wir für sie…

        Boas

        PS: Wollte eigetlich keine so lange Kommentare mehr schreiben. Liebe kurz und knackig. Es auf den Punkt bringen.

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        2018/05/11 at 12:00 am

        • From RoKo on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

          Super tolle Gedanken, und das zur “Geisterstunde” um 00:00 Uhr. Was bestimmt unbeabsichtigt 🙂

          Insbesondere zur Toleranz. Meinen Daumen hoch.

          Zur Frage:

          Ein paar Gedanken der NWÜ entnommen: 1.Mo 2:7 Und Jehova Gott ging daran, den Menschen aus Staub {„Lehm“, „Ton“, gemäß dem späteren Gebrauch des hebr. Wortes in der Sprache des Töpferhandwerks. Hebr.: ʽaphár.} vom Erdboden zu bilden und in seine Nase* den Odem des Lebens* {„Eine lebende Seele [Atmendes, Atmender]“. Hebr.: lenéphesch chajjáh, gr.: εἰς ψυχὴν ζῶσαν (ẹis psychḗn zṓsan) u. lat.: in ạnimam vivẹntem, wtl.: „zu einer lebenden Seele“. Siehe 1:20, 21, 30; 1Ko 15:45;}

          1. Mose 7:22  Alles, in dessen Nase* der Odem der Lebenskraft wirksam* war, starb,a nämlich alles, was auf dem trockenen Boden war. {„Den Odem des Lebens“. Hebr.: nischmáth (von neschamáh) chajjím.}
          Hiob 27:3  Während mein Odem noch ganz in mir ist. Und der Geist Gottes in meiner Nase ist…
          Hiob 33:4  Gottes eigener Geist hat mich gemacht, Und des Allmächtigen Odem, er hat mich dann zum Leben gebracht.

          Ich erinnere mich an viele Aussprüche meiner Großeltern, wenn sie über andere verstorbene Menschen sprachen, die sie gut kannten und geliebt haben. Da fiel oft der Ausdruck, “… war eine gute Seele”. Wie meinten sie das? Sicher so, weil dieser Mensch in seinen Handlungen loyal war und Taten hervorbrachte, die der Allgemeinheit von Nutzen war. Ein Dieb, ein Ich-Mesch, ein Egoist oder langjähriger Betrüger wohl sicher nicht.

          Im Verständnis zum lebendigen Menschen gehören beide Teile Leib und Seele zusammen. Nur so existieren sie. Den Leib können die Menschen töten, die Seele nicht. Das geht meines Erachtens mit dem Ausdruck “Buch des Lebens” im Einklang, in vielen Bibeltexten unterschiedlicher Schreiber im AT und NT zu finden, z.B.

          2. Mose 32:32 Doch nun, wenn du ihre Sünde verzeihen willst — und wenn nicht, so tilge mich bitte aus deinem Buch aus, das du geschrieben hast.“
          Psalm 69:28 Laß sie ausgetilgt werden aus dem Buch der Lebenden, Und mit den Gerechten mögen sie nicht eingeschrieben sein.
          Philipper 4:3 Ja, ich bitte auch dich, echter Jochgenosse, steh diesen [Frauen] weiterhin bei, die für die gute Botschaft Seite an Seite mit mir gestritten haben, zusammen mit Klemens und auch den übrigen meiner Mitarbeiter, deren Namend im Buch des Lebense stehen.

          Mit dem Wort Seele ist m.E. das gemeint, was die Medizin nicht vermag. Sie kann Leben retten, durch genaue anatomische Kenntnisse und moderene Techniken. Sie kann sogar reanimieren und zum Teil erfolgreiche Wiederbelebungen eines Körpers durchführen, aber eben nur in Grenzen und zeitlich sehr begrenzten Rahmen von nur wenigen Minuten. Dieser Rahmen, das sind komplexe Vorgänge im Körper die alle passen müssen. Ist umgangssprachlich der Lebensfunke erloschen, gelingt das nicht, da kann man kämpfen und tun und machen, es ist und bleibt ergebnislos. Eine richtige Wiederbelebung ist Schwerstarbeit, nach 10 min ist man selbst fix und fertig als hätte man eben eine große Lkw-Ladung Sand weggeschaufelt. Ein Team wechselt darum einander ab.

          Die Seele ist meinem Verständnis nach die Energie im Körper, die den Organismus antreibt und einmal in Gang gesetzt, wundersam automatisch funktioniert. Wie man weiß, nicht endlos. Umgangssprachlich um es vielleicht besser zu verstehen ausgedrückt, die Energie für unserer Körperwärme, in einer Wärmebildkamera sichtbar gemacht. Das kann man besonders bei Tieren sehen, die in eine Kältestarre oder Winterschlaf verfallen. Dort ruht diese Energie.Die Tiere sind nicht tot, aber leblos. Die Vorgänge im Körper auf ein Minimum zurückgefahren.

          Wurde des Lebewesen diese Energie, bekam es sie oder hat es sie? Wohl alles trifft zu. Und beim sterben entweicht diese Energie. Aber wo geht sie hin? Laut Energieerhaltungsgrundsatz kann Energie nicht entstehen oder verloren gehen. Sie kann sich umwandeln.

          Mir ist eine Studie bekannt, die aussagt, beim sterben “verliert” der Körper eine kleine Masse von wenigen Milligramm. Das war sogar für die Forscher messbar. Sie entschwindet. In einigen Filmen von Hollywood grafisch als “Geist” sichtbar gemacht.

          Und insofern versteht man, dass geistige Leiber deren Geschöpfe auch Energie sind.

          Gott ist aber Energie und die Energiequelle, engl. power, dt. Kraft. Für JHWH sind alle Dinge möglich. Auch die Auferweckung längst Verstorbener. Er kann den Odem des Lebens zurück hauchen.

          LG RoKo

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          2018/05/11 at 8:49 am

    • From Ede an BOAS on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

      Guten Abend BOAS

      Was die Seele genau ist, sagt die Bibel nicht. Aber eine unsterbliche Seele benötigt keine Rettung durch Gott aufgrund seiner unverdienten Güte und Jesu Opfer, denn sie ist ja unsterblich.

      Ede

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      2018/05/10 at 5:21 pm

      • From nichtwichtig on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

        Guten Abend Ede,

        Du bist ein typischer ZJ, Du lässt das acb-Schützen Wissen eines Christen vermissen. Du musst nochmal in die Grundschule und das 1×1 des christlichen Glaubens lernen. Du bist kein Bibellehrer sondern ein Hilfschüler.

        Die Seele die sündigt stirbt, denn der Lohn der Sünde ist der Tod. Aber die sündige Seele (das ist JEDER) die Jesus als den Christus annimmt, die lebt ewig. Sie hat das ewige Leben.

        GANZ EINFACH! Wenn man nicht von ZJ mit falschen Irrlehren des jetzigen und ewigen Lebens beraubt wurde.

        “Prüft die Geister ob sie von Gott stammen”. Das was Du “verkündest” stammt vom Tod und Teufel höchstpersönlich.

        Außerdem lern mal lesen. Boas hat überhaupt nicht über Sterblichkeit und Unsterblichkeit geschrieben, sondern die Irrlehre der Zeugen Jehovas, die Jesus weder als Christus noch sein Wort als wahr anerkennen, dass Leib identisch mit Seele wäre widerlegt.

        Dein Kommentar ist nicht nur inhaltlich falsch, er geht auch an Boas Thema vorbei. Ins Leere.

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        2018/05/10 at 9:20 pm

    • From Gerardino Maio on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

      Super Kommentar

       

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      2018/05/10 at 3:46 pm

  • From Max on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Hallo Ede,

    immer wenn es um die göttliche Herkunft Jesu geht kommst du mit Argumenten und Fragen die zeigen das du nicht verstanden hast worum es hier geht.

    Natürlich kann ein Gott nicht von einem Menschen hingerichtet werden. Wenn wir hier von der Göttlichkeit Jesu sprechen dann beziehen wir uns auf sein vormenschliches Dasein, Joh 1:1 und das Wort WAR Gott oder göttlich.

    Als er als Mensch geboren wurde war er ein Mensch von Fleisch und Blut, und alle übernatürlichen Taten vollbrachte er durch die Kraft seines Vaters. Hier auf Erden war er zwar auch Gottes Sohn aber Mensch.

    In seinem vormenschlich Dasein war er Gott wie sein Vater, und kein Engel wie es die WTG lehrt.

    Ich hoffe es dir verständlich erklärt zu haben was gemeint ist wenn die Bibel vom Sohn Gottes spricht.

    libe Grüße Max

     

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    2018/05/10 at 9:41 am

    • From Ede an Max on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

      Hallo Max

      Ich hoffe es dir verständlich erklärt zu haben was gemeint ist wenn die Bibel vom Sohn Gottes spricht.

      Als Jesus von der Jungfrau Maria als Mensch auf der Erde geboren wurde, gab er zuvor sein Leben im Himmel auf.

      Als Gott im Himmel und gleichzeitig als Mensch auf der Erde zu leben kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht kannst du es uns einmal erklären.

      Ede

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      2018/05/10 at 12:24 pm

      • From Bruder on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

        Hallo Ede

        Was soll,ich dir auf deine Argumentation antworten?

        Deine Frage, ob Jesus gleichzeitig als Gott im Himmel und als Mensch auf Erden gelebt habe, ist so etwas von daneben und überflüssig, das habe ich und auch kein anderer hier behauptet.

        Als Jesus seine Stellung als Gott im Einvernehmen mit seinem Vater aufgab und als Mensch unter den Menschen lebte, verlor er nicht sein Leben, dies blieb in Verbindung mit seinem Vater erhalten.

        Er starb als Mensch aber nicht als Gott, wurde aber durch die Auferstehung von seinem Vater wieder in die Stellung gebracht die er vor seiner Menschwerdung inne hatte.

        Wie dies möglich war und wie man sich dies im einzelnen Vorstellen kann weiß kein Mensch zu erklären, ist auch nicht notwendig für das wir dies erklären können.

        Insofern geht für mich deine Argumentation ins Leere.

        LG Max

         

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        2018/05/10 at 9:50 pm

        • From Bird an Max on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

          Lieber Max,

          Ich denke, dass man selber etwas erkennen muss. Die Argumente von EDE bezüglich Jesus sind für ihn im Moment relevant. So wurde unser Sinn von der WTG gelenkt.

          Da Gott überall gleichzeitig ist, in Amerika als auch Europa oder bei allen Menschen gleichzeitig, müsste jedem klar sein, dass er auch auf der Erde und im Himmel gleichzeitig sein kann.

          EDE meint dass Jesus nicht tot war weil wenn er Gott ist, er nicht tot gewesen sein kann.

          Auch dieses Argument ist lustig. Jeder Mensch ist für einen Menschen tot auch wenn die Seele weiter lebt. Jeder kennt den Text von Jesus wo er sagt, dass man jene fürchten soll die Leib töten aber Seele nicht. Da wird dann alles mögliche hinein interpretiert damit er nicht meinte was er sagte. Der Text ist wohl klar genug!

           

          LG

          Bird

           

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          2018/05/11 at 7:33 am

          • From nichtwichtig on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

            Bird,

            ” Da Gott überall gleichzeitig ist, in Amerika als auch Europa oder bei allen Menschen gleichzeitig, müsste jedem klar sein, dass er auch auf der Erde und im Himmel gleichzeitig sein kann.”

            genau! richtig!

            “Auch dieses Argument ist lustig”

            Ich würde für die (Schein-) Argumente der ZJ, die meist so “logisch” scheinend daherkommen nicht das Wort lustig verwenden.Wer nämlich genauer hinschaut merkt schnell, dass die ganze ZJ Denke bzw Lehre eine SATIRE (also eine Verzerrung und VerSPOTTUNG) aller christlichen Glaubenssätze IST. Lediglich tragen sie ihren Spott nicht höhnisch vor, sondern ernsthaft (als “Glauben”).

            Ede
            Jesus hat NICHT ein Opfer BESCHAFFT, sondern erbracht (nicht holen, beschaffen, raffgieren, sondern geben, erbringen).

            Mehr als annehmen/akzeptieren ist nicht nötig. Gar nicht so einfach gell?! Vor allem, wenn man das Ziel mit Selbstgerechtigkeit, Leistungsfrömmelei autonom in Selbstüberhebung und freimaurerischer Werkmeisterei an der eigene Persönlichkeit erreichen will. Statt der neuen Persönlichkeit in Christus.

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            2018/05/11 at 9:19 am

          • From Gerardino Maio on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

            Hallo nichtwichtig, ist es nicht bemerkenswert, dass Satan auch gleichzeitig überall sein kann? Oder seh ich das falsch?

            Es stimmt, die ZJ arbeiten nach dem Prinzip : was sagt die Konkurrenz und wir sagen das Gegenteil! Dadurch kann man behaupten :Wir haben den Geist Gottes und die anderen eben nicht.

            Es gab eine Zeit, da war ich leider auch dieser Meinung.

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            2018/05/11 at 12:08 pm

          • From nichtwichtig on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

            Hallo Geradino

            der Geist Satans kann sicherlich auch überall vorkommen. Ob “Satan” personal zu denken ist kann man vielleicht streiten. Interessanterweise wird er als Schlange umschrieben im Anfang der Bibel. Gott dagegen immer personal. Du kennst ja auch beatimmt die Ablehnung der ZJ den.Heiligen Geist personal zu denken (wirksame Kraft). Müssen wir aber keine Diskussion anfangen
            Interessant in diesem Zusammdnhang jedenfalls auch, dass ZJ die Org so in Vordergrund stellt und auch das Leigungsgremium LK körperschaftlich denkt und organisiert. NIE einzelverantwortlich! Nie personal! Nur Gottes “Rettungsvorkehrung” Jesus, hat Gott als Einzelperson/Mensch erwählt, der Menschensohn. Komisch!

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            2018/05/11 at 6:10 pm

        • From Ede an Max on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

          Guten Abend Max

          Er starb als Mensch aber nicht als Gott, wurde aber durch die Auferstehung von seinem Vater wieder in die Stellung gebracht die er vor seiner Menschwerdung inne hatte.
          Wie dies möglich war und wie man sich dies im einzelnen Vorstellen kann weiß kein Mensch zu erklären, ist auch nicht notwendig für das wir dies erklären können.

          Jesus ist für uns gestorben und hat damit das Opfer, durch das wir leben können, beschafft. Hat irgendein Teil von ihm als unsichtbare Seele mit göttlichem Rang überlebt, so ist Jesus nicht wirklich gestorben, sondern hat lediglich seinen Fleischesleib abgelegt und ist in seine ursprüngliche Stellung beim Vater zurückgekehrt.

          Habe ich das richtig verstanden?

          Ede

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          2018/05/10 at 10:12 pm

          • From Bruder on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

            Guten Morgen Ede,

            nein, du hast mich nicht richtig verstanden, wenn du fragst:

            Hat irgendein Teil von ihm als unsichtbare Seele mit göttlichem Rang überlebt, so ist Jesus nicht wirklich gestorben, sondern hat lediglich seinen Fleischesleib abgelegt und ist in seine ursprüngliche Stellung beim Vater zurückgekehrt.

            ich habe nicht gesagt das Jesus als Mensch nicht wirklich gestorben sei.

            Als Mensch war er nicht Gott, sondern ein vollkommener Mensch.

            Aber im Gedächtnis und Verbindungen seines Vaters war er in seiner Göttlichkeit nicht nicht ausgelöscht.

            Auch Abraham und Andere treue Menschen sind in den Augen Gottes nicht tot. „Mein Vater ist kein Gott der Toten“ sagte Jesus.

             

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            2018/05/11 at 8:56 am

          • From Ede an Max on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

            Guten Morgen Max

            Vielen Dank für deine Erklärung. Deinen Gedanken kann ich gut nachvollziehen. Selbstverständlich war Jesus in des Vaters Augen nicht tot, weil ER wusste, das ER ihn mit einem geistigen Leib und seinen charakterlichen Eigenschafften, die ER im Gedächtnis hatte, zu einem Leben im Himmel zu SEINER Rechten auferwecken würde. Das ist ein sehr schöner und sehr passender Gedanke, weil der Vater auf diese Weise jeden Menschen, auch den, der bereits zu Staub vergangen ist, auferstehen lassen wird. Da des Vaters Worte zuverlässiger als ein Gesetz sind, sind Abraham und alle anderen treuen Israeliten nicht tot, weil sie bestimmt aufgrund SEINER unverdienten Güte zum Leben kommen werden.

            Wie würdest du nachstehende Schriftstellen verstehen?

            (Matthäus 12:40) . . .Denn gleichwie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des riesigen Fisches war, so wird der Menschensohn drei Tage und drei Nächte im Herzen der Erde sein. . .

            (Markus 8:31) 31 Auch fing er an, sie zu lehren, der Menschensohn müsse vieles leiden und von den älteren Männern und den Oberpriestern und den Schriftgelehrten verworfen und getötet werden und drei Tage später auferstehen. . .

            (Markus 9:31) . . .Denn er lehrte seine Jünger und sagte zu ihnen: „Der Menschensohn muß in die Hände der Menschen ausgeliefert werden, und sie werden ihn töten, doch obwohl er getötet werden wird, wird er drei Tage später auferstehen.“?

            (Prediger 9:5,10) . . .Denn die Lebenden sind sich bewußt, daß sie sterben werden; was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewußt, auch haben sie keinen Lohn mehr, denn die Erinnerung an sie ist vergessen. 10 Alles, was deine Hand zu tun findet, das tu mit all deiner Kraft, denn es gibt weder Wirken noch Planen, noch Erkenntnis, noch Weisheit in dem Sche?l, dem Ort, wohin du gehst.

            Ede

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            2018/05/12 at 5:45 am

      • From Bruder on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

        Hallo

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        2018/05/10 at 9:25 pm

      • From BenKenobi on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

        Nur weil der kleine Ede oder sonst ein anderer kleiner Mensch, wie ich zum Beispiel sich etwas großartiges göttliches nicht vorstellen kann bedeutet das noch lange nicht, dass es nicht so ist. Ede, nur weil du manche in Gottes Wort beschriebene Tatsachen nicht erfassen kannst ändert das nichts an ihrer Wirklichkeit. Dein kleines Gehirn ist nicht das Maß aller Dinge. In dieser Beziehung Wandelstraße du auf den Spuren vom besoffenem Rutherford. Löse dich von der Arroganz des “Wissens” und du wirst die Gnade des Glaubens erfahren. Dieses Erlebnis bleibt jedem verborgen der in seinem Denken noch einer Sekte verhaftet ist.

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        2018/05/10 at 7:40 pm

  • From Micha on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Guten Morgen all Ihr Leser von BI-aktuell oder auch anderer Blogs oder Foren

    Ich bin gerade dabei, meine noch vorhandene Wachtturmliteratur zu entsorgen.

    Wer der WTG gern auf die Finger schaut, ihre Machenschaften aufdecken, ihre Irrlehren und Falschprophezeiungen offenlegen oder sonst ihr die Maske vom Gesicht(Fratze) reißen möchte, dem biete ich folgende Bücher an:

    1. Dein Königreich komme     2. Das Geheimnis des Familienglücks   3. Vergewissert Euch aller Dinge   4. Den allein wahren Gott anbeten   5. NWÜ- Bibel   6. Was lehrt die Bibel wirklich   7. Komm Jehova doch näher   8. Das Familienleben glücklich gestalten   9. Du kannst für immer im Paradies auf Erden leben   10. Die Suche der Menschheit nach Gott   11. Der größte Mensch der je lebte   12. Fragen junger Leute   13. Auf den großen Lehrer hören   14. Mein Buch mit biblischen Geschichten   15. Die Offenbarung, ihr großartiger Höhepunkt ist nahe  16. Einsichten in die Heilige Schrift Band 1 und 2

    Wer Interesse hat, möge sich bitte melden! Ich werde dann umgehend mit ihm  Kontakt aufnehmen.

    Allen einen schönen Feiertag. Für uns Christen ist dieser Tag kein Besäufnis sondern ein Tag voller Bedeutung. Denn an diesem Tag ist unser Herr von uns gegangen, hinauf in den Himmel, um seinen Jüngern eine Stätte zu bereiten.

    ” 2Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen, und ich gehe jetzt hin, um dort einen Platz für euch bereitzumachen……3Und wenn ich gegangen bin und euch den Platz bereitet habe, dann werde ich zurückkommen und euch zu mir nehmen, damit auch ihr seid, wo ich bin.” Joh.14  2,3

    Euer Bruder Micha

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    2018/05/10 at 7:37 am

  • From Neoveritas on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Eine sehr gute Analyse der jetzigen Situation. Dennoch stimmt sie traurig, angesichts der Ausgangslage. Was ist aus den “Bibelforschern” geworden, die angetreten waren, die Bibel zu erforschen. Aus einem Bibelverlag wurde von Rutherford eine Monstrosität fabriziert, mit sieben religiösen Phantasten an der Spitze, die sich zum Mitteilungskanal Gottes fabuliert haben.

    Jeder weiß, dass dies Geschreibsel von einem professionell geführten Schreibkomitee verfasst und ausgespien wird. Wer da an göttliche Intervention glaubt ist nur zu bedauern. Die Grundstruktur der Zeugen Jehovas und ihrer Führung unterscheidet sich mittlerweile in nichts mehr von anderen totalitären Sekten. Kritik an der Führung ist sakrosankt; das Finanzgebaren ist gelinde gesagt nebulös. “Unabhängiges Denken” ist gefährlich. “Höhere Bildung” absolut abzulehnen. Die Bibelauslegung verbleibt mit Absolutheit bei den “Glorreichen Sieben”.

    Lieber “Täter des Wortes”, wo willst Du mit deiner Argumentation eigentlich hin? Glaubst Du wirklich, das diese sieben Männer in ihrem Video Channel der Mitteilungskanal Gotte sind?” Falls ja, dann schaue mit einem Teleskop in den klaren Nachthimmel. Dort siehst Du die Herrlichkeit Gottes in seiner materillen Schöpfung.

    Mit besten Grüßen

    Neoveritas

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    2018/05/09 at 10:16 pm

  • From nichtwichtig on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Leapippilotta,

    es ist verständlich, dass du (man) dich von Nazi abgrenzen/distanzieren möchtest.

    Das tun ZJ auch bzw. besondrs gern. Bevorzugt mit ihrer “Verfolgungsmär – mit der sie “ihre” Toten ein zweites Mal -posthum- marketingtechnisch ausschlachten. Übrigens genau gleich wie die Nazis ihre “Helden”.

    Verfolgt wurden sie übrigens nicht “um des Namens Jesu willen” !

    Sondern weil es nur eine Herrenrasse/Elite geben kann.

    ZJ ist Nichts anderes als Naziideologie!
    Nichts anderes!

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    2018/05/09 at 10:02 pm

  • From Leapippilotta on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Es ist eine gute und sehr treffende Abhandlung,  aber ein Verzicht auf Zitate von Björn Höcke und Göbbels hätte dem Ganzen gut getan. Definitionen von Propaganda und Co. sind auch aus anderen Quellen erhältlich. Man möge sich bitte nicht auf Nazi-Niveau begeben. DANKE!

     

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    2018/05/09 at 9:23 pm

    • From Tilo on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

      Liebe Leapippilotta,

      die beiden Zitate welche du bemängelst, drücken nur das aus, was jede religiöse und politische Propaganda ausmachen. Das Zitat von B. Höcke stammt ja nicht von ihm, sondern von einem Kommunisten: Antonio Gramsci (19135).

      Die Zitate sollen keine Nähe zu Reichsbürgern oder Nazis herstellen, sondern ganz neutral zeigen, wie Propaganda funktioniert. Ich kann ja nichts dafür, dass jeder Propagandist das für sich reklamiert, was ihm nützt.

      Liebe Grüße!

      Tilo
      ????

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      2018/05/10 at 9:34 am

    • From peetha on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

      ick danke dir Leapipilotta, denn auch ich habe keine Lust auf ˋ-… reichs Bürger Niveau. Lieber Tilo, du verstehst.? Ick lese dich schoon sehr jerne. Leapipilotta ist aber auch ein exotisch schöner Name.  Juuti, bis die Taage und ein gewoogen bleiben

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      2018/05/10 at 12:01 am

  • From Omma@Tilo on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Lieber Tilo,

    ich bin begeistert von deinem Artikel, zeigt er doch auf überzeugende Weise das, was wir hautnah in der Org. erlebt haben.  All die WT-Artikel mit ihren warnenden Apellen, sind uns nur allzu gut bekannt.  Ja, das eigene Denken wird dem einzelnen Zeugen abtrainiert.  Ich von mir kann sagen, dass ich so eine Art Kastendenken hatte.  Man hat sich selbst in seinem Denken beschränkt, alles andere wäre ja eine Sünde gewesen.

    Du schreibst: “Die Bibel appelliert an den inneren Menschen und hat keine Manipulation nötig. Aber die WTG hat es fast geschafft, Denken und Fühlen nach ihren Wünschen zu programmieren!  Das hört sich schrecklich an, ist aber Tatsache. Man hat es geschafft, weil alle Register der verführenden Propaganda gezogen worden sind und immer noch gezogen werden! Und ein Leser der Bibel – ich meine den ehrlichen, geraden Leser –  wird daran denken, dass die Apostel und schon gar nicht Jesus   Propaganda nötig hatten! Nein, die Wahrheit der Bibel hat sie ganz gewiss nicht nötig, denn sie überzeugt durch erfahrbare Wahrhaftigkeit und der ihr innewohnenden Kraft, die mit dem Herzen wahrgenommen wird. Propaganda verträgt sich absolut nicht mit dem Geist der Bibel!”

    Der Oppa und ich kannten gar kein Leben ohne diese Propaganda, daher ist es für uns sehr, sehr wichtig, diese nicht mehr an uns ranzulassen, und wenn es auch nur Zitate hier auf BI sind.  Es sind für uns diese Trigger (wie im letzten Artikel beschrieben), die bei uns einen Flashback auslösen können.  Für uns war es keine harmlose Sache, in dem Org.-System zu leben, es hätte fast unser Leben gekostet. Noch heute verfolgen uns manchmal Albträume, sie werden aber schon seltener.  Wir haben daher am Tag unseres Austritts, alle Literatur, DVDs, einfach alles, was nach JW.ORG. “roch” entsorgt.

    Ja, du hast Recht: Propaganda verträgt sich absolut nicht mit dem Geist der Bibel!

    Vielen Dank, und ganz liebe Grüße, von Omma und Oppa

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    2018/05/09 at 8:21 pm

  • From Jörg Zimmern on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Zu: Den Leitartikel

    Und wer den politischen Diskurs prägt, der beherrscht die Politik.“ (Björn Höcke)

    Der Typ heißt Bernd Höcke.

    In der ZDF heute show hat Oliver Welke den Begriff Björn extra falsch gewählt.

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    2018/05/09 at 7:59 pm

  • From Ulla on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

    Was für ein wunderbarer Artikel! DAAAAANKE!!!

    Ich habe längst die Schuldgefühle überwunden, die mir eingetriggert wurden: “Die Schulklasse kann DEIN Gebiet sein!” – “Wenn wir nicht bei allen Gelegenheiten ZEUGNIS geben, laden wir BLUTSCHULD auf uns!”

    Im Klassenraum hatte ich genug damit zu tun, den Stoff zu behalten, den ich als Anwaltsgehilfin intus haben mußte…im Wartezimmer dann ein schlechtes Gewissen, weil ich nicht den “Wachtturm” oder das “Erwachet” las, das mir Gelegenheit hätte geben können, Zeugnis zu geben, um LEBEN zu retten…sondern nur in einer Illustrierten geblättert habe, um mich auf den Arzttermin konzentrieren zu können…also um so “Nebensächlichkeiten” wie die eigene Fürsorge…

    Sogar in Psychotherapie wegen all der “Blutschuld-Schuldgefühle” die Sorge um meine Therapeutin….dass sie in “Harmagedon” umkommen könnte, weil ich sie mit all meinen Sorgen “ablenken” könnte von der “wahren Religion”…..

    Oh, wie danke ich meinem Herrn Jesus Christus, dass ich diese Etappen bewältigt habe, meinem eigenen Gewissen gefolgt bin und nun ein neues, gutes Gottesbild bekommen zu haben durch Lesen des NT – und zwar OHNE die WTG BRILLE !!!

    Diese Freude und diesen Frieden wünsche ich allen!!! Allen !!! Liebe Kinder, ich habe euch zwar in dieser WTG Ideologie hineineerzogen, aber bitte… falls ihr mitlest…. ergreift die Hand Gottes, die wir nur außerhalb der etablierten “Religionen” finden können!

    Ich bete für euch alle!

    LG Eure Mama

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    2018/05/09 at 7:03 pm

    • From Meereswoge on Propaganda – das vergiftete Bonbon der Lüge

      Deine letzten,Zeilen bewegen alle Elternherzen, auch die von Omas und Opas sehr, liebe Ulla.

      Wir dankten von ganzem Herzen unserem Gott, daß wir den Segen der Taufe unserer Kinder miterleben konnten, Die Freudentränen kullerten, wir waren einfach nur glücklich….

      Und heute sind wir traurig sehr traurig darüber und wissen nicht,wie wir sie wieder befreien können.

      Wir können nur warten und beten, das unsere beiden Höchsten ihnen den Weg zeigen werden und dies zu der Zeit, wo unser Gott und Jesus sie, zu sich ziehen werden. Warten wir geduldig!!

      Das wünsche ich Euch von ganzem Herzen,liebe Eltern und Verwandten….

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      2018/05/09 at 10:54 pm
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