Neueste Kommentare

  • From Heinz on Beweise allein genügen nicht

    Es gibt wohl mehr Menschen als wir für möglich halten, die gerne andere für sich denken lassen. Das ist viel bequemer, als selbst nachzforschern, zu hinterfragen, Schlussfolgerungen zu ziehen, eigene liebgewordene Ansichten zu korrigieren etc.

    Hinzu kommt ein Elitedenken, ganz nach der pharisäischen Einstellung “Herr, ich danke dir, dass ich nicht so bin wie diese da”.

    Da wirken Fakten, die diese Einstellung stören, einfach lästig. Das muss man sich nicht antun, “man ist schließlich in der Wahrheit”.

    Niemand ist so blind, wie jemand, der nicht sehen will.

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    2018/10/02 at 5:59 pm

  • From Anna on Beweise allein genügen nicht

    Lieber Lupo

    Liebe Schwestern und Brüder

    Sich einzugestehen,  dass man mit der Organisation einer Fata Morgana nachgelaufen ist mag schmerzhaft sein.

    Die Befreiung jedoch tut gut. Es scheint mir allerdings schwierig die Brüder mit Beweisen zu konfrontieren. Sie wollen es nicht wissen.

    DON Cameron beschreibt dies.

    Lg Anna aus der Sonne im Ausland

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    2018/10/02 at 5:01 pm

  • From Frank&frei on Beweise allein genügen nicht

    Lieber Wolf alias Lupo, wie Recht du hast.

    Die Zeugen sind seit Russel “in der Wahrheit”, die seither eine Metamorphose nach der anderen durchmacht. Mit dem “neuen Licht” formen sie ihre Doktrin beliebig um. Ich habe ähnliche Erfahrung gemacht. Die vom WT ernannten Ältesten kleben an ihrer Nomination wie die Fliegen auf dem Fladen.

    Satan ist der Gott der Welt, er hat alle Religionen ausgehöhlt .ein ehemaliger Jesuit, ein Alberto, hat berichtet, dass ihr SJ Unterweiser das zugeben. Alberto wurde umgebracht.

    Der Misscondukt der AG wird zu deren völligen Entkleidung und Konfistörung ihres Habens führen. Warten wir es ab, große Entwicklungen nahen

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    2018/10/02 at 9:09 am

    • From Kritische Einschätzung on Beweise allein genügen nicht

      „Zeugen Jehovas – eine Kritische Einschätzung. – Das Hauptproblem Gemeinschaftsentzug … … ist emotionale Erpressung und verstösst gegen die Menschenrechte – Ankonditionierte Angst… …und erschwerte Persönlichkeitsentwicklung – Zeugen Jehovas – Vorgaben durch die Gruppe  Permanente Indoktrination –17.5 Stunden pro Woche  Starke Einbindung auch der Kinder und Jugendlichen  Bluttransfusionen verboten  Keine höhere Bildung  Rigide Sexualmoral  Soziale Isolation  Kein politisches oder gesellschaftliches Engagement  Keine Mitbestimmung möglich – Kritik führt zum Ausschluss  Strukturen und Lehre fördern Formen von Missbrauch Ächtung oder Gemeinschaftsentzug ist eine Art von oben verordnetes Mobbing. Geschähe das auf einem Schulhof, würde die Schulsozialarbeiterin eingeschaltet oder es käme eine Gewaltpräventionsstelle zum Einsatz. In einer Firma riefen solche Praktiken einen Ombudsmann auf den Plan. Und in einer Behörde führten solche Machenschaften zu einem politischen Skandal. Es verstösst gegen die Menschenrechte und die Verfassung, wenn Familien und Beziehungen auf Druck von aussen auseinandergerissen werden. Laut Artikel 16 der Menschenrechte hat die Familie Anspruch auf Schutz durch Gesellschaft und Staat. Und jeder Mensch hat nach Artikel 18 das Recht auf Gedankens -¬, Gewissens -¬ und Religionsfreiheit – ein Recht, das die Wachtturm ¬‐ Gesellschaft für sich beansprucht, ihren Mitgliedern aber nicht gewährt.“

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      2018/10/02 at 4:01 pm

  • From Meereswoge on Beweise allein genügen nicht

    Guten Abend, lieber Bruder Lupo, vielen Dank für Deine Mühe! Bei meinem Versuch, die mir lieb gewordenen Brüdern und Schwestern und meine Familie zu “untersuchen” in welche Kategorie ich sie einordnen würde, werde ich echt traurig. Du hast es so treffend beschrieben. Und das Hamsterrad dreht sich auch mit dem Wissen weiter, das sehr vieles unserem Vater und seinen Sohn keine Ehre macht, sondern Schmach auf sie bringt.

    Zum Glück gibt es noch die beruhigende Wahrheit, das unsere Höchsten im Herzen sehen, wer Liebe zur Wahrheit hat, und sie im rechten Augenblick befreien können.

    Diese Gewissheit bringt die Hoffnung, den Glauben und die Liebe zum Tragen.

    LG der Hoffnung!  Meereswoge

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    2018/10/01 at 7:55 pm

  • From Andre on Beweise allein genügen nicht

    Hallo Bernhard,

    ist das Wunschdenken von dir ? Ich glaube viel, das aber nicht. Nein, nicht im entferntesten.

    Du weißt doch, wie sie jetzt darauf reagieren – siehe den Kommentar von Nordisch by nature.

    Genau so ist es. Du hoffst dich zu freuen und wirst enttäuscht sein. Und die lieben ZJ leben weiterhin brav in ihrem geistigen Paradies.

    Andre

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    2018/10/01 at 4:03 pm

    • From Omma@Andre on Beweise allein genügen nicht

      Lieber Andre,

      bei deinem Kommentar und dem von Nordisch by nature musste ich an die Unterhaltung Jesu mit seinen Jüngern denken, die wir in Matthäus 13 finden:

      Matthäus 13: 10-16   (NGÜ)
      10 Die Jünger kamen zu Jesus und fragten ihn: »Warum verwendest du Gleichnisse, wenn du zu den Leuten redest?«
      11 Er antwortete: »Euch ist es ´von Gott` gegeben, die Geheimnisse des Himmelreichs zu verstehen; ihnen ist es nicht gegeben.
      12 Denn wer hat, dem wird gegeben, und er wird im Überfluss haben; wer aber nicht hat, dem wird auch das genommen, was er hat.
      13 Das ist der Grund, warum ich in Gleichnissen zu ihnen rede. Sie sehen und sehen doch nicht, sie hören und hören doch nicht und verstehen auch nichts.
      14 An ihnen erfüllt sich die Prophezeiung Jesajas: ›Hört zu – ihr werdet doch nichts verstehen. Seht hin – ihr werdet doch nichts erkennen.
      15 Denn das Herz dieses Volkes ist verstockt, ihre Ohren sind verstopft, und ihre Augen halten sie geschlossen. Sie wollen mit ihren Augen nichts sehen, mit ihren Ohren nichts hören und mit ihrem Herz nichts verstehen und wollen nicht umkehren, sodass ich sie heilen könnte.‹
      16 Ihr aber seid glücklich zu preisen! Denn eure Augen sehen, und eure Ohren hören. 
      Lieber Andre, du schreibst an Bernhard: “Du hoffst dich zu freuen und wirst enttäuscht sein. Und die lieben ZJ leben weiterhin brav in ihrem geistigen Paradies.”

      Jesus zeigt uns, wie wir wirklich Freude und Glück empfinden können, wenn er im Vers 16 sagt: Ihr aber seid glücklich zu preisen! Denn eure Augen sehen, und eure Ohren hören.

      Ja, wahres Glück können wir dadurch erlangen, wenn wir uns mit der Bibel befassen.  Schauen wir nach vorn und nicht zurück! Was sagte Jesus?

      Matthäus 15:14   (Schlachter 2000)
      14 Lasst sie; sie sind blinde Blindenleiter! Wenn aber ein Blinder den anderen leitet, werden beide in die Grube fallen.

      Oder denken wir an die Einstellung des Apostels Paulus:

      Philipper 3:8, 13   (NGÜ)

      8 Mehr noch: Jesus Christus, meinen Herrn, zu kennen ist etwas so unüberbietbar Großes, dass ich, wenn ich mich auf irgendetwas anderes verlassen würde, nur verlieren könnte. Seinetwegen habe ich allem, was mir früher ein Gewinn zu sein schien, den Rücken gekehrt; es ist in meinen Augen nichts anderes als Müll. Denn der Gewinn, nach dem ich strebe, ist Christus;

      13 Geschwister, ich bilde mir nicht ein, das Ziel schon erreicht zu haben. Eins aber tue ich: Ich lasse das, was hinter mir liegt, bewusst zurück, konzentriere mich völlig auf das, was vor mir liegt,

      Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

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      2018/10/01 at 7:24 pm

      • From das Urmel@Omma on Beweise allein genügen nicht

        Guten Morgen liebe Omma, natürlich auch liebe Grüße an den Oppa,

        Herzlichen Dank, für Deine Info. Unsere liebe Fox und ihre Kommentare, habe ich hier schon sehr vermisst. Wenn Du mit ihr telefonierst, übermittle ihr ganz liebe Genesungswünsche und den Segen unserer Höchsten

        Allen ein wunderschönes sonniges herbstliches Wochenende🌻🍁🍂

        Euer Urmel.

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        2018/10/06 at 9:14 am

  • From Noomi on Beweise allein genügen nicht

     
    Hallo Bernhard Schüler   Spätestens dann, wenn die Führer der Wachtturm-Gesellschaft in allen Ländern wegen ihres Verhaltens bei Kindesmissbrauchsfällen und wegen ihres Kritikverbotes öffentlich staatlich zur Rede gestellt werden
     
    Glaubst du wirklich daran?? Australien ist nicht die ganze Welt
     
    Nimm das Beispiel von Kanada über das Ausschlussverfahren!!
     
    https://www.jw.org/de/aktuelle-meldungen/jw/region/kanada/oberster-gerichtshof-entscheidet-ueber-gemeinschaftsentzugsverfahren/
     
    Auszug:  Im Gerichtsfall Versammlung Highwood von Jehovas Zeugen (Rechtskomitee) gegen Wall entschied der Oberste Gerichtshof von Kanada am 31. Mai 2018 einstimmig, dass „Religionsgemeinschaften die Freiheit haben, festzulegen wer ihr Mitglied sein kann und unter welchen Voraussetzungen.“
     
    In seinen Ausführungen über die Gründe für die Entscheidung erklärte Richter Malcolm Rowe vom Obersten Gerichtshof im Namen des neunköpfigen Richtergremiums: „Regeln und Handlungsweisen einer bestimmten Religionsgemeinschaft können mit der Auslegung religiöser Lehren einhergehen, wie es hier der Fall ist. Die Gerichte sind weder berechtigt noch in der Lage, sich mit strittigen Fragen religiöser Lehren zu befassen.“ (meine Einfügung Z.B. Zweizeugenregelung)
    Philip Brumley, Justiziar von Jehovas Zeugen, sagt: „Mit dieser Entscheidung schließt sich Kanadas Oberster Gerichtshof den Obersten Gerichten von Argentinien, Brasilien, Ungarn, Irland, Italien, Peru, Polen und den Vereinigten Staaten an, die ebenfalls unser Recht anerkennen, dem biblischen Vorbild zu folgen, wenn es um Voraussetzungen geht, die jemand als Zeuge Jehovas erfüllen muss“ (1. Korinther 5:11; 2. Johannes 9-11).
     
    LG Noomi
     

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    2018/10/01 at 3:35 pm

    • From Bernhard Schüler on Beweise allein genügen nicht

      Hallo Noomi,

      wer kriminellen Menschen anstatt Christus gehorcht, ist dann aber kriminell und kein Christ. Das sind dann böse Menschen, die nicht auf Andere mit dem Tadelfinger zeigen dürfen. Diese Heuchelei der ZJ gehört immer angeprangert.

      Liebe Grüße von Bernhard

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      2018/10/01 at 5:45 pm

    • From Ede an Noomi on Beweise allein genügen nicht

      Guten Abend Noomi

      Eine kleine Geschichte…

      Vier Brüder unterhielten sich darüber, seit wann es Zeugen Jehovas gibt.

      Der erste Bruder meinte, dass es Zeugen Jehovas seit Adam geben müsse, denn er hatte schließlich Henoch von Jehova erzählt.

      Der zweite Bruder meinte das es Zeugen Jehovas seit Noah geben müsse, denn Noah wurde von Jesus lobend als Prediger der Gerechtigkeit erwähnt.

      Der dritte Bruder meinte, dass es Zeugen Jehova bestimmt seit der Anerkennung der Israeliten als seine Zeugen durch Jehova geben müsse, denn Jehova kann sich nicht irren.

      Der vierte Bruder meinte, dass es Zeugen Jehovas spätestens seit Jesu irdischem Lauf geben müsse, denn Jesus war der größte Zeuge seines Vaters Jehova.

      Wer hatte recht? Alle Brüder hatten recht! Denn alle genannten Personen waren Zeugen Jehovas, aber keiner von ihnen war Mitglied in der gleichnamigen Glaubensgemeinschaft, weder Adam, noch Noah, oder die Israeliten und auch nicht Jesus.

      Welche Voraussetzungen muss man somit erfüllen, um eine Zeuge Jehovas zu sein? Man muss Zeugnis für Jehova ablegen können.

      Welche Voraussetzungen erfordert es, um Mitglied in der gleichnamigen Glaubensgemeinschaft zu sein oder zu bleiben? Man muss der Organisation mehr als Gott gehorchen.

      Ede

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      2018/10/01 at 5:16 pm

      • From Horst on Beweise allein genügen nicht

        Hallo Ede,

        zu “Zeugen Jehovas”, begründet auf das Zitat aus “Jesaja”, empfehle ich eine Einsicht unter dieser Rubrik in Wikipedia, vor allem unter “Jesaja”zur Beurteilung des Begriffes und diese Bibel-Buches sowie speziell dieses Kapitels, sowie ins Glossar. Damit stellt sich Deine Frage ad absurdum.

        Gruss Horst

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        2018/10/03 at 1:09 am

      • From M.N. on Beweise allein genügen nicht

        Hier noch ein Addendum zu “Noah ein ‘Prediger’ als Stütze der WTG-‘Predigtdienst’-Anweisung: Noah ein ‘Vorbild’ für heutige JW.Org-Predigtdrohnen”, und ich zitiere wieder aus dem Glossar, Eintrag “Prediger”:

        “Unabhängig von der Tatsache, dass Noahs Mandat tatsächlich göttlichen Ursprungs, und Noah (im Gegensatz zur WTG) von Gott inspiriert war, muss gesagt werden, dass der zugrundeliegende Begriff für “Prediger” – κῆρυξ kēryx (κήρυκα kēryka im Akkusativ), wovon sich die Begriffe “kērýgma” und “kērýssō” ableiten, siehe “Predigen”  – zwar im Sinne eines “Ankündigers” oder “Verkünders”, der Anderen eine Botschaft überbringt oder Informationen mitteilt, aufgefasst werden KANN (gemäß diversen Quellen war Noah laut jüdischer Tradition in verkünderischem Sinne tätig), aber nicht zwingend ausschließlich in diesem Sinn verstanden werden MUSS; andere Ü verwenden statt der Vokabeln “Prediger” oder “(Ver)Künd(ig)er” den Begriff “Herold” (Menge; ESV; NET et al.), und diverse Kommentatoren bemerken betreffs Noahs Wirken als “Herold” wie folgt:

        (Sorry für die vielen Englischtexte, aber es gibt ja translate.google.com ;-))

        ‘Commentary on the Holy Scriptures: Critical, Doctrinal, and Homiletical’ von Johann Peter Lange:

        “He stood up against the world…” (was auf vielerlei Weise – nicht nur oral/rednerisch – stattfinden kann.)

        ‘Expository Notes’ von Dr. Thomas Constable:

        “By his words and deeds, Noah proclaimed righteousness to his ungodly neighbors.”

        ‘Exposition of the Whole Bible’ von John Gill:

        “a preacher of righteousness; of the righteousness of God, in all his ways and works, …and of civil and moral righteousness among men, both by words, during the building of the ark, and by works, by his own example, in his righteous life and conversation…”

        ‘Horae Homileticae’ von Charles Simeon:

        “Noah… maintained his steadfastness amidst all the aboundings of iniquity…”

        ‘The Biblical Illustrator’ von Joseph Exell:

        “Both in his doctrinal instructions and exemplary life he was a preacher of righteousness.”

        ‘The Pulpit Commentaries’:

        “A preacher of righteousness. The Old Testament narrative does not directly assert this; but “a just man and perfect,” who “walked with God” (Genesis 6:9), must have been a preacher (literally, “herald “) of righteousness to the ungodly among whom he lived. Josephus, in a well-known passage (‘Ant.,’ 1 Peter 1:3, 1 Peter 1:1), says that Noah tried to persuade his neighbours to change their mind and their actions for the better.” (Man bemerke die Unsicherheit der “must have been”-Passage. Die Festlegung des Wirkens als “Herold” in verkünderischem Sinne stützt sich nicht auf präzise Informationen des AT, sondern auf die jüdische Tradition.)

        Da Heb 11,7 explizit erklärt, dass Noah DURCH DAS BAUEN DER ARCHE – nicht durch “Verkünden einer Gerichtsbotschaft” – “die Welt verurteilte” (δι’ ἧς κατέκρινεν τὸν κόσμον di’ hēs katékrinen tòn kósmon, “durch dieses (rückbezüglich auf das direkt davor erwähnte Bauen der Arche verweisend) verurteilte er die Welt”), kann innerhalb eines strikt biblischen Rahmen lediglich konstatiert werden, dass Noah DURCH DIE TÄTIGKEIT DES BAUENS DER ARCHE als “Herold” wirkte; die Vorstellung von Noah als einem “oral/rednerisch tätigen Prediger/Verkündiger einer göttlichen Gerichtsbotschaft” stützt sich auf reine Mutmaßung, die nur durch die jüdische Tradition, nicht aber durch das AT im Sinne von “sola scriptura” belegt wird.”

        (Zitatende)

        Also auch hier wieder gilt “Was WIRKLICH in der Bibel steht, und was nicht.”

        Gruß,
        M.N.

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        2018/10/02 at 7:07 pm

        • From BenKenobi on Beweise allein genügen nicht

          Hebräer 11,7:

           Durch Glauben baute Noah, als er eine göttliche Weisung über das, was noch nicht zu sehen war, empfangen hatte, von Furcht bewegt, eine Arche zur Rettung seines Hauses. Durch ihn verurteilte er die Welt und wurde Erbe der Gerechtigkeit, die nach dem Glauben ist. 

          Hier kann man eindeutig erkennen inwiefern Noah gepredigt hat, nämlich durch seinen Glauben. Der Bau der Arche aus der Kraft seines (Noahs) Glaubens hat die Gerechtigkeit Gottes “gepredigt”. Ist eigentlich ganz einfach zu verstehen wenn man die Wt-Brille nicht mehr auf hat. Manche sehen den Wald nicht mehr vor lauter Bäumen. Meine nicht dich lieber M.N. ……

          LG, BenKenobi

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          2018/10/07 at 8:55 am

        • From M.N. on Beweise allein genügen nicht

          Ihr Lieben,

          wen’s interessiert (und das ist jetzt “todernst” gemeint):

          Thema: Noah als Prophet und Warner im Islam

          Zuerst bitte Koran Sure 71 lesen, z. B. hier:

          https://koran-auf-deutsch.de/71-noah-nueh

          Sodann dieses hier:

          https://www.grin.com/document/275422

          Auszüge:

          3.2 Die neuen Ideen im Koran

          Die inhaltlichen Abweichungen der Sintflut – Erzählung des Korans von denen des Alten Testaments, müssen berücksichtigt werden. Jene Erzählungen wurden mehr als ein Jahrtausend später verfasst und man konnte auf die inzwischen zahlreichen Legenden und Ausschmückungen der jüdischen und christlichen Tradition außerhalb der Bibel zurückgreifen.

          3.2.1 Nuh als Prophet und Warner

          Im Koran tritt Nuh schon einige Zeit vor der Sintflutgeschichte auf. Bereits die erste mekkanische Periode kennt die große Flut und die Errettung der Gläubigen. Er ist ein Gesandter Gottes, der sein Volk vor einem Strafgericht zu warnen versucht. Diese Rolle erhielt Noah schon durch die zwischenzeitlich entstandene jüdische und christliche Literatur, die Mohammed eventuell als Vorlage nutzte. Seine Rolle als Prophet und Warner seiner Zeitgenossen steht im Koran jedoch viel deutlicher im Vordergrund. Mehr als die Hälfte des Textes der Sintflutgeschichte wird der Warnung Nuhs Mitmenschen gewidmet. Nur ein kleiner Teil beschäftigt sich mit der Flut selbst, die als Strafe für die Ungläubigen dient. Während die Bibel von der Sündhaftigkeit der Menschen im Allgemeinen berichtet, dreht sich im Koran alles um den Widerstand der Menschen gegen den Propheten Nuh.

          (Zitatende)

          Wir sehen: Die Genesis (sola scriptura) redet “nur” von Archebau, und “DADURCH verurteilte er die Welt” (Heb 11,7).

          Die darüber hinausgehenden Ideen betreffs “Noah als Warner und Prophet” gehen auf viel spätere, den Bibelbericht weit überschreitende Erzählungen zurück und sind im Koran zu fester Form “geronnen”, und hierzu bitte 1Kor 4,6 lesen, und zwar laut NWÜ. Es steht jedem von uns frei, sich von später-jüdischen Spekulationen bzw. von koranischen Ideen leiten zu lassen; ich für meinen Teil halte es lieber mit dem Genesisbericht und den restlichen Schriftzeugnissen der Bibel.

          So, das soll jetzt aber wirklich alles hierzu gewesen sein. Ich hoffe, hiermit keine Befindlichkeiten verletzt, noch auf irgend jemandes Füßchen getreten zu sein.

          Gruß,
          M.N.

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          2018/10/06 at 11:38 pm

        • From Boas on Beweise allein genügen nicht

          Mein lieber Ede,

          lass es doch einfach gut sein. Ob gepredigt durch die Taten eines schwimmfähigen Bauwerkes oder die Antwort auf die Frage, warum er dieses große Ding baut. Ändert das etwas an Deiner und meiner Rettung?

          Nur 8 Menschen fanden Gunst in den Augen des Herrn. Ist Gott ungerecht, wer will ihn richten? Ist es mein Recht Gott Vorwürfe zu machen, weil er 120 Jahre vor der Flut bereits wusste, was wen erwarten wird? Vor Beginn aller Zeit, hat Gott uns bereits auserwählt. Dich und mich. Wie auch viele Andere.

          Lass es doch einfach auf sich beruhen. Es gibt eine Zeit zum Reden, und eine Zeit zum Schweigen. Das letztere wäre im Interesse ALLER jetzt angesagt. Jeder kann für sich das Nützlichste für sich selbst mitnehmen.

          Allen eine gute Nacht
          Boas

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          2018/10/06 at 9:47 pm

        • From Ede an BOAS on Beweise allein genügen nicht

          Guten Abend BOAS

          Vielen Dank für den Mitgefühl verbunden mit deinen Worten an die Mitleser.

          Allerdings bin ich sehr wohl der Meinung, dass die Menschen währen ihre Kenntnisnahm über die auf sie zukommenden Dinge zu Gott hätten umkehren und gerettet werden konnten, wenn sie nur wollten.

          Wir grausam wäre es, wenn tatsächlich, wie du schreibst, das Urteil gesprochen und der Richterhammer gefallen wäre, dass die übrigen Menschen nicht zu hätten Gott umkehren könnten und sterben müsste, wenn Noah ihnen hätte erklären müssten, dass sie sterben müssen und er mit seiner Familie allein gerettet wird. Welch eine unerträgliche Predigt wäre das? Wie könnte diese Predigt jemals von Petrus lobend erwähnt werden?

          Ede

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          2018/10/06 at 9:08 pm

        • From Boas on Beweise allein genügen nicht

          Lieber Ede und Andere.

          Warum reizt ihe Ede? Ich kannte ihn, als jede zweite Erklärung noch aus dem Einsichtenbuch erfolgte. Und heute? Befindet er sich nicht auf dem Weg des Christus? Bewegt er sich nicht vorwärts auf seinem Weg? Es mag sein, dass er mit Eurem Tempo nicht mehr ganz mithalten kann. Dass sein Erinnerungsvermögen nicht mehr das ist, was er von früher gewohnt ist. Meinem Vater geht es ebenso. Und es ist kein böser Wille. Sondern eine Einschränkung des Alters, von dem in der Bibel gesagt wurde: “Und du hast keinen Gefallen daran.”

          Im Großen und Ganzen versucht Ede doch nur etwas Wahres zu sagen und JHWH damit zu ehren und hier mitzuhelfen zu erbauen. Schaut euch doch nur seine einzelnen Sätze an und analysiert sie. Ihm ist vollständig klar, dass Noah hauptsächlich seinen Glauben an die Vorhersage seiner Rettung dadurch zum Ausdruck brachte, dass er dieses riesige schwimmfähige Gebäude mit 4500 Qm Wohnraum baute. Und er setzt es wörtlich als “Möglichkeit“, dass die umliegenden Menschen ihn nach dem Zweck dieses Bauunternehmens fragten. Wer will allen ernstes behaupten, dass Noah eine solche Frage während des Baus nie gestellt wurde. Und er niemals darauf eine erklärende Antwort gegeben hat. Das Urteil war gesprochen. Der Richterhammer war gefallen. Aber es geht in Hebräer um den Glauben, den Menschen zum Ausdruck brachten durch ihre Werke, bevor das Prophezeite eingetroffen ist. Somit bezeugten sie ihren Glauben an die Verheißung Gottes die in der Zukunft lag. Und Gott bezeugte ihnen, dass er mit ihnen ist.

          “Da wir von einer so großen Wolke von Zeugen umgeben sind“, können wir da nicht die geringen Fehler unserer Brüder mit Liebe tragen. Und über die Kleinigkeiten der momentanen Unzulänglichkeiten mit einem Schweigen hinwegsehen? Liebt Ede doch so wie er ist. Es gibt keinen Ede Nr. 2. Sondern nur ein Ede auf dem Weg in die richtige Richtung. Geht es mir oder Anderen etwa besser als ihm, so dass wir alles richtigstellen müssen und uns über unseren Bruder selbst erhöhen?

          LG Boas

          PS
          Lieber M.N. Du hattest versprochen in Zukunft liebevollere Worte zu finden. Erinnere Dich bitte daran und erbaue uns weiter mit biblischen Schätzen.

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          2018/10/06 at 6:14 pm

        • From Ede an Florian on Beweise allein genügen nicht

          Hallo Florian

          Bei der Ankündigung des Endes wird auf die Menschen zur Zeit Noahs Bezug genommen.

          (Matthäus 24:36-39) . . .Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.?37 Denn geradeso wie die Tage Noahs waren, so wird die Gegenwart des Menschensohnes sein.?38 Denn so, wie sie in jenen Tagen vor der Sintflut waren: sie aßen und tranken, Männer heirateten und Frauen wurden verheiratet bis zu dem Tag, an dem Noah in die Arche hineinging,?39 und sie nahmen keine Kenntnis davon, bis die Sintflut kam und sie alle wegraffte: so wird die Gegenwart des Menschensohnes sein.?

          Wovon nahmen die Menschen damals wie heute keine Kenntnis? Woher wussten sie davon, damals wie heute.

          Ede

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          2018/10/06 at 4:31 pm

        • From Ede an Florian on Beweise allein genügen nicht

          Hallo Florian

          Doch der Versuch, Noah als einen Verkündigen im Sinne der WTG zu sehen ist Schwachsinn und von daher hat M.N. recht, wenn er diesen Versuch von Ede auch als Schwachsinn bezeichnet.

          Stimmt! Die WTG gab es damals noch nicht und Jesus, der erst viel später als Mensch geboren wurde, hotte noch keinen Predigtauftrag erteilt.

          Noahs Auftrag bestand nicht darin die Menschen zu warnen oder zu überzeugen in die Arche zu gehen.
          Er sollte die Arche einzig zur Rettung seiner Familie bauen, die Welt um ihn herum war schon verurteilt.
          Die Mutmaßung, Noah habe den Menschen bestimmt erklärte warum er diesen Kasten baut ist reine Spekulation und dient den Zielen der WTG, welche Noah für ihren angeblichen Predigtdienst-Auftrag für alle missbraucht. Noah wurde von seinen Mitmenschen verspottet und angefeindet und eher keine Lust und Gelegenheit zu erklären und zu predigen.

          Um Noah verspotten zu können, mussten die Menschen Kenntnis von dem haben, was er warum tat.

          Was meinst du Florian, ist Jehova so hartherzig, dass er allein Noah die Möglichkeit zu Rettung gab und damit die gesamte übrige Welt zum Tode verurteilte?

          Ich glaube, dass Jehova möglichst vielen Menschen die Gelegenheit zur Rettung gab.

          Ede

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          2018/10/06 at 2:28 pm

        • From M.N. on Beweise allein genügen nicht

          Lieber Störti,

          1. Ich schreibe hier nicht für Applaus.

          2. Ich verwahre mich gegen den Vorwurf, Aussagen der Bibel ins Lächerliche ziehen zu wollen. Wenn ich jemals etwas ins Lächerliche ziehe, dann den Blödsinn, den Menschen mit der Bibel anstellen oder in sie hineinlesen.

          3. Trifft letzteres zu, dann geht es um den Themengegenstand, nicht um die Person, die “Verspottung” ist also nicht als ad hominem zu bewerten. Hat jemand wirklich Solides zu bieten, gibt es auch keinen Grund für “Spott”, ansonsten sorry: Wenn ein X als U verkauft wird, dann muß das offen festgestellt werden dürfen.

          4. Meinungen und Geschmäcker sind verschieden. Im Gegensatz zur WTG und ihren Erfüllungsgehilfen verlange ich von niemandem, einer Meinung mit mir zu sein. Des einen Schreibstil geht dem anderen gegen den Strich; was den einen gefällt, ärgert den anderen. That’s life, daran können weder Du, noch ich, noch sonst ein Mensch etwas ändern, und mir scheint, die Meisten hier kommen mit dieser Tatsache gut zurecht.

          mit freundlichen Grüßen,
          M.N.

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          2018/10/06 at 2:45 am

        • From M.N. on Beweise allein genügen nicht

          Und jetzt, lieber Eddie, hast Du eine 360-Grad-Vollkreisumdrehung aufs Trapez gelegt, denn genau das hatte ich bereits vor 3 Tagen kommentiert, siehe oben zum Begriff “kēryx”. Irgend etwas scheint mit Deinem Kurzzeitgedächtnis nicht zu stimmen – oder hattest Du vor 3 Tagen akuten Analphabetismus bzw. einen Blackout?

          Das Thema ist hiermit für mich abgeschlossen. Solltest Du noch weitere sinnfreie Addenda loslassen, tangiert mich das nicht mehr.

          Ciao,
          M.N.

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          2018/10/06 at 2:30 am

        • From Bruder on Beweise allein genügen nicht

          Hallo Ede, hallo Störti

          Noah wird von der WTG als Stütze ihrer Predigtdienstanweisung missbraucht. Ja, Petrus spricht von Noah als einen Prediger der Gerechtigkeit. Doch der Versuch, Noah als einen Verkündigen im Sinne der WTG zu sehen ist Schwachsinn und von daher hat M.N. recht, wenn er diesen Versuch von Ede auch als Schwachsinn bezeichnet. Noahs Auftrag bestand nicht darin die Menschen zu warnen oder zu überzeugen in die Arche zu gehen.

          Er sollte die Arche einzig zur Rettung seiner Familie bauen, die Welt um ihn herum war schon verurteilt.

          Die Mutmassung, Noah habe den Menschen bestimmt erklärte warum er diesen Kasten baut ist reine Spekulation und dient den Zielen der WTG, welche Noah für ihren angeblichen Predigtdienst-Auftrag für alle missbraucht. Noah wurde von seinen Mitmenschen verspottet und angefeindet und eher keine Lust und Gelegenheit zu erklären und zu predigen.

          Der Begriff “Prediger der Gerechtigkeit” kann nicht in diesem Sinn verstanden werden. Ich kann M.N. nur zustimmen, wenn er die Überlegungen von Ede nicht für ernst nimmt.

          In diesem Sinne liebe Grüße Florian

           

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          2018/10/05 at 10:26 pm

        • From Störtebeker on Beweise allein genügen nicht

           
          Störti an Alle!

          Zitate von Ede:

          „Was meinst du hat Noah ihnen geantwortet, als er gefragt wurde, was er da tut und warum er das tut.“

          „Irgendetwas wird Noah schon gepredigt haben. Da sind Petrus und ich uns ganz sicher. Möglicherweise stand das Thema im Zusammenhang mit der Arche, was anlässlich der Größe des Bauvorhabens wahrscheinlich ist. Es stand auf jeden Fall im Zusammenhang mit der Gerechtigkeit, sonst hätte Petrus dies unter Leitung des Heiligen Geistes nicht erwähnt.“

          Hier wird ja nicht auf den Haus zu Haus Dienst, wie er von Zeugens suggeriert wird hingewiesen. Aber, dass man diese Aussagen der Schrift ins lächerliche ziehen muss, der Meinung bin ich ja nun gar nicht!

          Die obige Frage von Ede, und auch seine danach folgende Frage halte ich für Vernünftig. Es ist nach meiner Meinung logisch, wenn ich solch ein riesiges Ding baue, dass ich auch danach gefragt werde warum ich das tue. Und, dass ich dann auch meinen Mitmenschen sage, dass ihr Leben davon abhängen kann.

          Hebräer 11:7 (Elb.): „Durch Glauben baute Noah, als er eine göttliche Weisung über das, was noch nicht zu sehen war, empfangen hatte, von Furcht bewegt, eine Arche zur Rettung seines Hauses. Durch ihn verurteilte er die Welt und wurde Erbe der Gerechtigkeit, die nach dem Glauben ist.“

          Warum schreiben wir hier eigentlich? Ist es nicht weil wir anderen helfen wollen zu glauben? Wird nicht Noah auch geredet haben um anderen zu helfen zu glauben?

          Deshalb finde ich Kommentare wie diese:

          „Bingo: Es gibt nicht den leisesten Hinweis – auch nicht die kleinste Spur – von “Und geh hin, VERKÜNDIGE ihnen mein kommendes Strafgericht, PREEEDIGE mit Donnerstimme, ziehe von Hütte zu Hütte und renne ihnen die Bude ein mit feurigen Strafankündigungen meines glühenden Zornes, rede auf sie ein, quatsche sie voll, bis ihnen die Ohren abfallen und sie vor lauter Albräumen keine ruhige Nacht mehr haben und sie dich auf den Mond schießen wollen …” – nix, rien, nada, zero, nitschego njä …“

          oder

          „Dazu “meine” ich gar nichts, denn es steht überhaupt nichts in dieser Richtung in der Bibel, jedenfalls nicht in meiner. Ich kann in keiner einzigen der Dutzenden von Bibelausgaben, die ich gedruckt hier habe, sowie weiterer Dutzend in e-Form und Online, in keiner der Sprachen, derer ich mächtig bin irgendetwas in der Richtung “Und Noahs Nachbarn begannen ihn zu fragen: Was tust du da? Und Noah hub an und sprach also: Der Gott des Himmels, der Allmächtige erschien mir in nächtlichem Traumgesicht und sprach also: Baue dir eine Arche, denn in 120 Jahren wird Wasser vom Himmel kommen… Und wenn er nicht baute, dann zogen Noah und seine Leutchen durchs Land, von Hütte zu Hütte und von Höhle zu Höhle, stellten sich auf Hügel und Berge und riefen aus: Tuet Buße und kehrt um, denn alles Fleisch wird verscheiden im Wasser vom Himmel… “ Grimms – pardon: Eddies Märchenstunde. “Und nun ihr Kinder, gebt fein acht: Eddie hat euch etwas mitgebracht!”
          ziemlich arrogant! Tut mir leid, aber ich finde nicht, dass wir auf solch eine lieblose selbstherrliche Art auf solche Überlegungen eingehen sollten. Und erst recht dann nicht wenn wir wissen, dass der dem wir das schreiben von den meisten hier überwiegend abgelehnt wird und wir deshalb dem Applaus Vieler sicher sein können.

          Ich applaudiere in diesem Fall jedenfalls nicht! Ich halte das was Ede dazu schrieb für vernünftig und denke, dass es nicht richtig ist so etwas zu verspotten!

          Euer Störti

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          2018/10/05 at 9:49 pm

        • From Ede an M.N. on Beweise allein genügen nicht

          Guten Abend M.N.

          Ich kann in keiner einzigen der Dutzenden von Bibelausgaben, die ich gedruckt hier habe, sowie weiterer Dutzend in e-Form und Online, in keiner der Sprachen, derer ich mächtig bin irgendetwas in der Richtung.

          Vielleicht liegt es tatsächlich an deiner Übersetzung.

          (2. Petrus 2:5) . . .sondern hielt Noah, einen Prediger der Gerechtigkeit, …;

          Irgendetwas wird Noah schon gepredigt haben. Da sind Petrus und ich uns ganz sicher. Möglicherweise stand das Thema im Zusammenhang mit der Arche, was anläßlich der Größe des Bauvorhabens warscheinlich ist. Es stand auf jeden Fall im Zusammenhang mit der Gerechtigkeit, sonst hätte Petrus dies unter Leitung des Heiligen Geistes nicht erwähnt.

          Ede

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          2018/10/05 at 6:51 pm

        • From M.N. on Beweise allein genügen nicht

          Jetzt bist Du aber wieder mal neben dem Gleis, lieber Eddie. was soll denn diese Frage?

          Dazu “meine” ich gar nichts, denn es steht überhaupt nichts in dieser Richtung in der Bibel, jedenfalls nicht in meiner. Ich kann in keiner einzigen der Dutzenden von Bibelausgaben, die ich gedruckt hier habe, sowie weiterer Dutzend in e-Form und Online, in keiner der Sprachen, derer ich mächtig bin irgendetwas in der Richtung “Und Noahs Nachbarn begannen ihn zu fragen: Was tust du da? Und Noah hub an und sprach also: Der Gott des Himmels, der Allmächtige erschien mir in nächtlichem Traumgesicht und sprach also: Baue dir eine Arche, denn in 120 Jahren wird Wasser vom Himmel kommen… Und wenn er nicht baute, dann zogen Noah und seine Leutchen durchs Land, von Hütte zu Hütte und von Höhle zu Höhle, stellten sich auf Hügel und Berge und riefen aus: Tuet Buße und kehrt um, denn alles Fleisch wird verscheiden im Wasser vom Himmel… “ Grimms – pardon: Eddies Märchenstunde. “Und nun ihr Kinder, gebt fein acht: Eddie hat euch etwas mitgebracht!”

          Vielleicht liest Du ja die “Inspirierte Version” der King-James-Bibel vom Mormonengründer Jupp Schmidt, oder den Koran mit seinen anachronistischen Märchenanreicherungen der Bibel, oder die schrägen Abenteuer des grünen Ali Baba vom Stuhlbein im gelobten Land  – dort mögen solche Märchenphantastereien wohl drinstehen, aber die interessieren uns nicht, da alles, was für uns zählt, “sola schriptura” ist.

          Gruß,
          M.N.

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          2018/10/05 at 3:47 pm

        • From Ede an M.N. on Beweise allein genügen nicht

          Guten Abend M.N.

          Was meinst du hat Noah ihnen geantwortet, als er gefragt wurde, was er da tut und warum er das tut.

          Der Predigtauftrag wurde erst später durch Jesus erteilt.

          Ede

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          2018/10/04 at 9:46 pm

        • From M.N. on Beweise allein genügen nicht

          Völlig richtig, lieber Eddie – meine Worte, oder?

          Interessant, dass Du den Passus “Noah ging daran, gemäß allem zu tun, was Gott ihm geboten hatte. Geradeso tat er” aus Gen 6,22 zitierst. Hier stellt sich nämlich die Frage: Ja WAS GENAU hatte “Gott ihm geboten”? Genau WORIN besteht “ALLES, was Gott ihm geboten hatte”, und “Alles” = “ALLES” – nicht mehr, nicht weniger.

          Verse 14 – 22 als Vollzitat:

          Mache dir eine Arche aus Goferholz; mit Zellen sollst du die Arche machen und sie von innen und von außen mit Pech verpichen!
          Und so sollst du sie machen: Dreihundert Ellen sei die Länge der Arche, fünfzig Ellen ihre Breite und dreißig Ellen ihre Höhe.
          Ein Dach sollst du der Arche machen, und zwar nach der Elle sollst du sie von unten nach oben fertigstellen; und die Tür der Arche sollst du in ihrer Seite anbringen; mit einem unteren, einem zweiten und dritten Stockwerk sollst du sie machen!
          Denn ich, siehe, ich bringe die Wasserflut über die Erde, um alles Fleisch unter dem Himmel, in dem Lebensodem ist, zu vernichten; alles, was auf der Erde ist, soll umkommen.
          Aber mit dir will ich meinen Bund aufrichten, und du sollst in die Arche gehen, du und deine Söhne und deine Frau und die Frauen deiner Söhne mit dir.
          Und von allem Lebendigen, von allem Fleisch, sollst du je zwei von allen in die Arche bringen, um sie mit dir am Leben zu erhalten; ein Männliches und ein Weibliches sollen sie sein!
          Von den Vögeln nach ihrer Art und von dem Vieh nach seiner Art, von allen kriechenden Tieren des Erdbodens nach ihrer Art: je zwei von allen sollen zu dir hineingehen, um am Leben zu bleiben!
          Und du, nimm dir von aller Speise, die man isst, und sammle sie bei dir, dass sie dir und ihnen zur Nahrung diene!

          That’ it – das ist ALLES. Plain & simple. Nicht mehr, nicht weniger. Rien ne va plus.

          Was erkennen wir?

          Bingo: Es gibt nicht den leisesten Hinweis – auch nicht die kleinste Spur – von “Und geh hin, VERKÜNDIGE ihnen mein kommendes Strafgericht, PREEEDIGE mit Donnerstimme, ziehe von Hütte zu Hütte und renne ihnen die Bude ein mit feurigen Strafankündigungen meines glühenden Zornes, rede auf sie ein, quatsche sie voll, bis ihnen die Ohren abfallen und sie vor lauter Albräumen keine ruhige Nacht mehr haben und sie dich auf den Mond schießen wollen …” – nix, rien, nada, zero, nitschego njä …

          ES GIBT KEINEN BIBLISCHEN “BEWEIS”, DASS NOAH ORAL/REDNERISCH “GEPREEEDIGT”, oder gar “Haus-zu-Haus-Dienst” durchgeführt hätte. Eine solche Vorstellung beruht auf reiner Spekulation.

          Danke, Eddie, dass Du das nochmal herausgestellt hast. Das nenn man “Synergie”. Great minds think alike.

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          2018/10/03 at 10:14 pm

        • From Ede an M.N. on Beweise allein genügen nicht

          Guten Abend M.N.

          (1. Mose 6:9) . . .Noah war ein gerechter Mann. Er erwies sich als untadelig unter seinen Zeitgenossen. Noah wandelte mit dem [wahren] Gott.?
          (1. Mose 6:13-14) . . .Danach sprach Gott zu Noah: …14 Mache dir eine Arche aus dem Holz eines harzigen Baumes. . .
          (1. Mose 6:22) . . .Und Noah ging daran, gemäß allem zu tun, was Gott ihm geboten hatte. Geradeso tat er.

          Zur Zeit Noah gab es noch keinen Regen. Sintflutartige Überschwemmungen waren daher undenkbar. Noah offenbarte den gleichen Glauben wie Abraham und tat genauso, wie der Vater ihm gesagt hatte.

          Ein schwimmendes Haus zu bauen erschien daher absolut verrückt zu sein. Möglicherweise erklärte Noah seinen aufmerksam gewordenen Nachbarn, warum er die Arche baute und erzählte ihnen von seinem Glauben und sein Vertrauen zum Vater. Die riesige, weit sichtbare Arche in Verbindung mit Noahs Erklärung über seinen Glauben war damals das größte Zeugnis, das gegeben werden konnte.

          Darüber, ob Noah zu seinen Nachbarn ging und ihnen vom Bau der Arche erzählte, sagt die Bibel nichts. Dennoch war es angemessen, dass Petrus Noah unter Leitung des Heiligen Geistes einen „Prediger der Gerechtigkeit“ (2. Petrus 2:5) nannte. Noah und Frau, sowie seine Söhne und Schwiegertöchter wurden als einzige Menschen von Gott aus einer gottlosen Welt gerettet.

          Ede

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          2018/10/03 at 5:20 pm

      • From M.N. on Beweise allein genügen nicht

        Liebe Leute,

        vergessen wir doch bitte ganz schnell dieses Starren auf das “Jehovas Zeugen/Zeugen Jehovas”-Etikett – es ist völlig irrelevant, unwichtig, überflüssig wie ein Kropf, denn es taucht im Gegensatz zur Bezeichnung “Zeugen Jesu” (“Ihr werdet Zeugen VON MIR – Jesus – sein…”) NIRGENDS in der Bibel auf, auch in Jes 43,10.12 nicht. Es ist ein auf einem Missverständnis und einer Falschanwendung dieser Jesajaverse beruhender Kunstbegriff, eine künstlich erschaffene Wendung, ein “Unwort”, ersonnen zu dem Zweck, sich von anderen, nicht genehmen und zum Feindbild erklärten Gemeinschaften zwecks Schaffung einer starken eigenen Gruppenidentität abzugrenzen.

        Zu WEM hatte JHWH einst (EINST!) gesagt: “Ihr seid meine Zeugen”? Richtig: Zum “Bundesvolk” des “Alten Israel” – ZU NIEMANDEM SONST, siehe Ps 147,19 – Großschreibung zur Betonung hinzugefügt:

        “Er verkündete JAKOB sein Wort, ISRAEL seine Ordnungen und seine Rechtsbestimmungen. SO HANDELTE ER AN KEINER NATION…”

        Vgl. mit Deut 7,6 “Du bist JHWH, deinem Gott, ein heiliges Volk. Dich hat JHWH, dein Gott, erwählt, dass du ihm zum Volk seines Eigentums wirst aus allen Völkern, die auf dem Erdboden sind”, oder Röm 3,1.2 “Was ist nun der Vorzug des Juden oder was der Nutzen der Beschneidung? Viel in jeder Hinsicht. Denn zuerst sind IHNEN die Aussprüche Gottes anvertraut worden.”

        Ich darf aus dem Glossar zitieren (“Ihr seid meine Zeugen”):

        “Laut Jes 43,10.12 von Gott gebrauchte Bezeichnung für sein Bundesvolk, das “Alte Israel”; von der WTG seit 1931 usurpiert und auf sich selbst “umgebogen”, obgleich aus dem gesamten Kontext dieser Verse deutlich wird, dass sich Gott hier ganz spezifisch und ausschließlich an die damalige jüdische Nation richtet, siehe z. B. Jes 43,1, oder auch das größere kontextuelle Umfeld, Jes 41,8.14 und 44,1.2; siehe “Zeuge(n)”. Die WTG sucht zu ihrer “Doppelte/Mehrfache Erfüllungs”-Doktrin Zuflucht, um “einfach so” zu behaupten, diese an das “Alte Israel” gerichtete Aussage Gottes würde sich heute an der WTG/an “Jehovas Zeugen” erfüllen, ohne dass es hierfür auch nur den Ansatz eines biblischen Beweises oder Grundes gibt. Die Selbstbetitulierung der WTG als “Zeugen Jehovas” bzw. “Jehovas Zeugen” unter Falschanwendung von Jes 43,10-12 ist eine Anmaßung und Erfindung Rutherfords. Deshalb muss im Sinne von Jer 14,14.15; 23,21 und 27,15 (“Ich habe die Propheten nicht gesandt, und doch sind sie gelaufen. Ich habe nicht zu ihnen geredet, und doch haben sie geweissagt”) festgestellt werden, dass sich die WTG betreffs der von ihr für sich selbst beanspruchten Gotteszeugenschaft einen “Schuh anzieht, der ihr nicht gehört”. Sie maßt sich einen “göttlichen Auftrag” an, der ihr nie gegeben wurde…

        …

        Betreffs der “Gotteszeugenschaft” des “Alten Israel” muss im Hinblick auf den von der WTG zum göttlich/christlichen Hauptgebot erhobenen “Predigtauftrag” klar festgestellt werden, dass dieses “Bezeugen” nicht dadurch geschah, dass Israeliten in die umliegenden Nationen ausgezogen und dort in WTG-Manier “Haus-zu-Haus -/ Predigtdienst” verrichtet und dort Proselyten gemacht hätten. Wie Jos 2,9-11; 4,23.24; 5,1 u. a. zeigen, gab Israels Existenz und Geschichte, die Befreiungstaten Gottes i. V. mit dem jüdischen Exodus aus Ägypten und danach, Zeugnis; die gesamte Nation hätte durch ihr Hochhalten der Bundesgesetze und die dadurch bewirkten und daraus resultierenden Segnungen Zeugnis gegeben (siehe Deut 28,10), nicht durch ein “Überbringen einer Botschaft auf Einzelbasis”/durch “Predigen” an andere Nationen. Der Bericht in Jos Kap. 9 betreffs der Gibeoniter zeigt, dass aufgrund dieses Zeugnisses andere Nationen ZU DEN ISRAELITEN KAMEN – nicht umgekehrt – und sich ihnen unterwarfen bzw. sich ihnen in ihrer Anbetung anschlossen, wie auch das spätere Beispiel der Proselyten wie z. B. des Äthiopiers Ebed-Melech u. a. zeigt.”

        Mehr hierzu siehe im o. a. Glossarartikel. Die Obsession der WTG/der ZJ mit dieser rein menschlichen, ihnen von “da Judge” gewaltsam übergestrippten Etikettierung kann man getrost in den Orkus entsorgen.

        Gruß,
        M.N.

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        2018/10/02 at 3:30 pm

      • From Störtebeker on Beweise allein genügen nicht

        “Noah wurde von Jesus lobend als Prediger der Gerechtigkeit erwähnt.”

        Nur der Richtigkeit halber, es war Petrus und nicht Jesus. 2. Petr. 2:5

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        2018/10/01 at 8:27 pm

  • From Bernhard Schüler on Beweise allein genügen nicht

    Hallo,

    letztendlich werden alle “Zeugen Jehovas” und alle Menschen überhaupt die Wahrheit nicht mehr verleugnen und verdrängen können.

    Spätestens dann, wenn die Führer der Wachtturm-Gesellschaft in allen Ländern wegen ihres Verhaltens bei Kindesmissbrauchsfällen und wegen ihres Kritikverbotes öffentlich staatlich zur Rede gestellt werden, so dass dies jeder loyale Mitläufer mitbekommt, kann die Wahrheit nicht mehr unterdrückt und verschwiegen werden.

    Dann muss jeder Farbe bekennen und dann ist die Organisation entlarvt und ihrer eigenen Moral beraubt. Das ist das Ende der Organisation, wonach jeder selbst nach seinem Gewissen handeln muss.

    Zuversichtlich christliche Grüße von Bernhard

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    2018/10/01 at 1:02 pm

    • From nordisch by nature on Beweise allein genügen nicht

      Hallo Bernhard,

      Ich fürchte, das selbst wenn in sämtlichen Ländern sie öffentlich staatlich zur Rede gestellt werden, wird dies keine Auswirkungen haben. ZJ setzen dann ihre org-Scheuklappen auf.

      Das beste Beispiel ist doch Australien. Monatelang wurde dies öffentlich und transparent behandelt. Ich habe viele ZJ damit konfrontiert und es war interessant wie sie reagierten. Zuerst erstaunt und ungläubig. Wenn man dann Ihnen Links zu der öffentlichen Prozessen und Zeugenaussagen zeigt (erst recht die Befragung von Jackson) sind sie zwar  sichtlich erschrocken aber im nächsten Augenblick kalt und abweisend.

      Auf einem der Letzten Kongresse wurde ja darauf hingewiesen, das man Informationen aus Zeitungen  und Internet keinen Glauben schenken soll.. nur auf JW org würde man korrekte Infos zur angemessenenen Zeit bekommen.

      Ich frage dann gerne warum wohl die Gesellschaft den Prozess in Russland, wo es um den Verbot der ZJ ging (sie sich also als das “Opfer” darstellen konnten), sehr detailliert berichtet wurde, und in diesen grossen Prozess in Australien, wo sogar einer aus der LK aussagen musste (und die WTG nicht als Opfer sondern als Täter dastand), warum hier nichts aber auch gar nichts auf jw.org berichtet wird oder erscheint.

      Die meisten schweigen dazu. Wenn sie dann noch nicht weggegangen sind und man es auf die Spitze treiben will, kann man dann auch mal die Definition von “Propaganda” erfragen. Zeugen würden nie glauben bzw sagen das die org dies betreibt. An Hand dieses Beispieles kann man es aber nun mal sehr gut belegen, das dies der Fall ist.

      Aber dennoch, wird es leider nichts ändern und die Org wird sich bei jeglichen Problemen immer wieder neu erfinden und länger bestehen als manch einer sich das wünscht. So sieht die Realität aus ;/

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      2018/10/01 at 3:40 pm

  • From Andre on Beweise allein genügen nicht

    Hallo Lupo,

    ich stimme deinen Ausführungen voll zu. Ja, genau so ist es.

    Hast du die Briefe der WTG über die Mexiko Geschichte selber oder “nur” aus dem Buch von R.F. kopiert ? Ich vermute zweiteres. Denn das ist das eigentliche Problem. Viele Info`s über die ZJ, über internes, über Sachen die aufgedeckt werden, erscheinen nur auf “Abtrünnigenseiten”. Und damit, dank der Indoktrination von jedem treuen ZJ als unwahr, falsch und vom Teufel kommend abgestempelt. Das wird einfach nicht geglaubt. Die sind ja soweit, dass eine Tageschau Meldung als falsch hingestellt wird, geschweige, wenn du mit einem Buch von R.F kommst. Wundert es dich da ?

    Falls du die Briefe aber selber hast, lasse es mich bitte wissen…

    LG

    Andre

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    2018/10/01 at 12:54 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Beweise allein genügen nicht

    Oha, wie waren doch die Worte, die Jesus einst an die Gesetzeslehrer & Pharisäer  richtete:

    “Ihr plagt euch mit den Geboten, die die Gesetzeslehrer euch auferlegt haben. Kommt alle zu mir; ich will euch die Last abnehmen!” (Matt. 11:28 GNB) “Sie schnüren schwere, kaum tragbare Lasten zusammen und laden sie den Menschen auf die Schultern, aber sie selbst machen keinen Finger krumm, um sie zu tragen.” (Matt. 23:4 GNB)

    Das trifft doch sicher auf die Führer der JW.ORG zu, nicht wahr?

    Ich finde dass es keine Schande ist, ein Ausgeschlossener von der JW.ORG oder Zeugen Jehovas zu sein, wenn ich dafür ein Angeschlossener Zeuge Jesu Christi werde! Da gibt es eine Art Garantie:

    “»Ich bin der Weg«, antwortete Jesus, »ich bin die Wahrheit, und ich bin das Leben. Wenn ihr mich in meinem Namen um etwas bitten werdet, werde ich es tun.«”

    Eine Ansicht von

    Athalja

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    2018/10/01 at 10:15 am

  • From ULLA on Beweise allein genügen nicht

    Lieber Bruder Lupo,

    deine Gedanken treffen voll zu auf die unterschiedlichen Reaktionen, die wir machten, wenn wir mit Fakten konfrontiert wurden! Für mich ist es die Fähigkeit, persönlich INNENSCHAU zu halten und Konsequenzen zu treffen. Danke für deine Ausführungen, ja, so schauts aus: Es hat mit der eigenen inneren Wahrhaftigkeit zu tun, wenn wir das, was wir in der Bibel lesen mit dem vergleichen, was “blinde Leiter” von uns fordern und wie wir was umsetzen. Wenn wir wie die Beröer Informationen sammeln, sie abgleichen und entsprechend handeln.

    Jak. 1:23-25:  “Wer Gottes Botschaft nur hört, sie aber nicht in die Tat umsetzt, dem geht es wie einem Mann, der in den Spiegel schaut. Er betrachtet sich, geht wieder weg und hat auch schon vergessen, wie er aussieht. Ganz anders ist es dagegen bei dem, der nicht nur hört, sondern immer wieder danach handelt. Er beschäftigt sich gründlich mit Gottes Gesetz, das vollkommen ist und frei macht. Er kann glücklich sein, denn GOTT WIRD ALLES SEGNEN, WAS ER TUT.”

    Dass immer wieder und immer mehr aufrichtige Menschen auch aus den Reihen der ZJ zu ihrer inneren Wahrhaftigkeit finden (nach dem Prüfen der Sachverhalte), zeigt doch, dass auch dort noch etlicher echter Weizen zu finden ist.

    Denn wenn man SEIN und SCHEIN nicht unter einen Hut bringen kann, entsteht innere Zerrissenheit und Depression, eine “kognitive Dissonanz”, wie Psychologen dies bezeichnen. Und das tut gar nicht gut! Das macht die Psyche fertig!

    Danke für deinen wunderbaren Artikel, lieber Lupo Bruder

    Deine Schwester Ulla

     

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    2018/10/01 at 10:11 am
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