Interessant auch eine Änderung in der 2013 revidierten NWÜ: In 2.Tim.3:4 heißt es nun, gemäß dem WT-Studienartikel “Welche Liebe macht wirklich glücklich?”, im WT Januar 2018, Abschnitt 2 und 15: “Sie werden das Vergnügen lieben statt Gott”.
Die bisherige Übersetzung lautete : “… die Vergnügungen mehr lieben als Gott.” Zitat: “Interessanterweise heißt es in dem Vers nicht, Menschen würden das Vergnügen mehr lieben als Gott. Das würde andeuten, dass sie ihn ein wenig lieben. In dem Vers heißt es, sie würden das Vergnügen statt Gott lieben.”
Natürlich sieht niemand einen Widerspruch darin, wenn in der derzeit noch verwendeten NWÜ-Variante genau das Gegenteil davon steht als im Wachtturm. Aber es dient auf jeden Fall der gezielten Abgrenzung: NUR Zeugen Jehovas lieben Gott! Die Welt dagegen liebt NUR das Vergnügen …
Es ist so traurig, wie schamlos mit Gottes Wort herumargumentiert wird!
vielen Dank für den Artikel – und auch für die bisherigen Kommentare.
Der Artikel zeigt die Handlungsweise bei JZ auf, was “Freundschaften”, also Beziehungen zwischen Menschen betrifft und versucht, die theologische Herleitung der Handlungsweise darzustellen und zu widerlegen.
Meines Erachtens wird verkannt, dass JZ/die Org/die WTG auch hier lediglich ein Element ihres sektenhaften Auftretens in ihrer als Kirche getarnten Firma theologisch herleiten; die sozialräumliche Begründung für die Verhaltensweise ist jedoch eine ganz andere, als die, die biblisch/theologisch vorgegeben wird.
JZ behaupten von sich, dass sie die einzig wahren Christen seien; alle außer ihnen hätten keine wahre Liebe untereinander.
Nach innen demonstrieren sie einen extrem guten Zusammenhalt; alle lieben Alle; nach außen bringen sie ihre Liebe zu ihren Mitmenschen NUR dadurch zum Ausdruck, dass sie sie auch nach “innen” ziehen wollen – alle sollen bekehrt werden, um auch JZ zu sein und dann die wunderbare Liebe der weltweiten Bruderschaft zu erfahren.
Aber wie funktioniert das alles tatsächlich?
a) innerhalb der Familie: sollen die Kinder “in der Wahrheit erzogen werden”; gelingt dies, kennen sie nichts anderes als den in sich geschlossenen Sozialraum der Religionsgemeinschaft. Sie erfahren nicht, wie es “draußen” ist, weil sie dort nicht hinsehen, nicht hinspüren und schon gar nicht dort hin gehen. Alles, was ihnen von außen berichtet wird, betrachten sie als Lüge. etc etc. – ich brauche dies nicht näher auszuführen, weil Insider dies wissen.
b) jemand wird von außen über die Missionstätigkeit bekehrt:
Im Regelfall handelt es sich bei Menschen, die sich zu JZ bekehren lassen, um Menschen, die entweder erhebliche psychische oder emotionale Defizite haben oder – was aufs Gleiche hinausläuft, aus irgendeinem Grunde Suchende sind, die in der Vergangenheit schwer enttäuscht wurden, ein Trauma zu verarbeiten haben oder dergleichen – was letztlich aufs Gleiche hinausläuft; diese Menschen haben eine temporäre Störung.
Die Bekehrung erfolgt zunächst allmählich, behutsam, vorsichtig. Schritt für Schritt, sehr langsam wird der “Interessierte” mehr und mehr in die Gemeinschaft hinein und von einem eventuell vorhandenen Freundes- Bekannten und Familienkreis weggezogen.
Methoden sind: die Beanspruchen von Zeit, zunächst für das “Studium”, danach für die Zusammenkünfte; dann für die Vorbereitung auf Zusammenkünfte, danach für den “Predigtdienst”, dann für die Vorbereitung auf den Predigtdienst; danach für die Einbeziehung in weitere Aktivitäten wie Freiwilligendienste aller Art; falls Kinder vorhanden sind: für die biblische Unterweisung der Kinder etc. etc.
Auf diese Weise wird der Bekehrte von zunächst 1-2 Std. wöchentlich auf 20 – 30 Stunden wöchentlich kommen.
Woher nimmt man diese Zeit?
Man vernachlässigt seine Hobbys, Freizeitgestaltung, Entspannung. Aber: man besucht auch keine Familienfeiern, Geburtstage, Namenstage mehr. Man trennt sich mehr und mehr von allem, was nicht “JZ” ist. Diese Trennung wird um so stärker, als man seine bisherigen Bekannten nun auch bekehren will. Lassen die sich nicht darauf ein, so ist dies der Beweis dafür, dass sie der guten Sache nicht zugänglich, daher von Satans Welt sind: also sind sie zu meiden, wenn man sie nicht bekehren kann.
Als Ersatz für alles, was man an Freunden, Bekannten, Freuden, Partys, Hobbys bisher hatte: hat man nun die Ersatzfamilie in der kleinen, überschaubaren Gemeinschaft einer Ortsversammlung.
Es handelt sich hier um eine Zwangsgemeinschaft – ähnlich wie in einer Haftanstalt: um nicht völlig zu vereinsamen, lässt man sich mit den größten Deppen ein – denn es gibt ja nichts anderes. Was noch hinzukommt: jeder Mensch braucht Ansprache, Zuspruch, Nähe, Wärme, Anerkennung. Da man nun den Rest der Welt vergrätzt hat, bleibt einem nur der Mikro-Kosmos der Ortsversammlung.
(Die Kongresse dienen auch und hauptsächlich dazu, der Gemeinschaft hin und wieder eine große Menge Menschen zu zeigen, um ihnen deutlich zu machen: wir sind ganz viele – Gott segnet uns – du bist nicht allein.
Als Brautschau-Areal eignen Kongresse sich nur noch bedingt, seit die Gemeinschaftsverpflegung mit den einhergehenden Freiwilligen-Diensten entfallen ist und die Pausen relativ kurz geworden sind.)
Also: JZ lieben nur sich selbst, weil sie eine elitäre (Zwangs-)-Gemeinschaft sind; Außenkontakte dürfen sie nach Möglichkeit auf freundschaftlicher Ebene nicht haben.
Und dies macht dann die soziale Erpressung möglich: nachdem man aller Welt erklärt hat, dass sie der Vernichtung geweiht ist, wenn sie nicht bei JZ eintritt, will die einen ja auch nicht unbedingt wiederhaben. Nachdem man niemanden zum Geburtstag einlädt und sich beschenken lässt, aber auch zu keinem Geburtstag geht und gratuliert: gibts auch diese sozialen Kreise nicht mehr.
Nachdem man sich aus der Familie ausgeklinkt hat und die Weihnachten, Ostern, Silvester und die Geburtstage alleine feiern können: ist man da auch nicht mehr sehr beliebt.
WO ALSO SOLL MAN DANN NOCH HIN?
Man muss bleiben – weil dann, wenn man geht, die, die bisher die “Freunde” waren, auch weg sind – man ist von einem Tag auf den anderen total isoliert.
Hinzu kommt das spirituelle Defizit: das geistliche Denken, die Spiritualität, wird einem, falls man sie je hatte, bei JZ gänzlich abgewöhnt. Man ist zur Selbstfindung nicht mehr in der Lage; man hat es verlernt, seinen eigenen Weg zu gehen. Davor hat man Angst: desorientiert und allein – nun ohne jede spirituelle Grundlage dazustehen. Die wenigsten verstehen, dass sie bei JZ sowohl von der Erlösung Christi als auch von der Gnade des Höchsten in Wirklichkeit ganz weit weg sind – es kann außerhalb der Org nur besser werden.
Und warum ziehen JZ das so durch?
– als abschreckendes Beispiel für alle, die meinen, sie könnten sich ungestraft vom Acker machen
– weil jeder, der sich nicht daran hält, Angst hat, das gleiche Schicksal zu erleiden
So schließt sich der Kreis der sozialen Erpressung.
Die pseudo-theologische Begründung ist genauso weit hergeholt wie das Verbot, Geburtstage zu feiern oder Bluttransfusionen als medizinische Behandlung zu akzeptieren – aber JZ glauben alles, was im Wachtturm steht, weil “zweifeln” auch verboten ist.
Noch mal zusammengefasst: stimmt irgendwas von dem, was ich geschrieben habe, nicht?
Wirkt das, was JZ mit ihren Leuten machen, so, wie von mir beschrieben?
Welchen Zweck hat das Ganze?
Leben JZ christlich, indem sie “dem Überfallenen am Wegesrand helfen”? Nein, das tun sie nicht, denn das wäre ja ein Beitrag zum Funktionieren von Satans Welt und daher aktiver Kampf gegen Gottes Königreich. JZ gehen nur predigen – aus Nächstenliebe – und ächten Ausgeschlossene, um sie – aus Nächstenliebe – wieder in den Schoß der Org zurückzuholen.
Sie glauben das wirklich! Wenn sie das nicht ganz fest glauben würden, könnten sie so einen Schwachsinn nicht machen. Man muss einen ganz festen Glauben haben, um emotional so abgebrüht, menschlich widersinnig, grausam handeln zu können. JZ können das!
In der hervorragenden Antwort von Petrus111 stellte er fest:
JZ behaupten von sich, dass sie die einzig wahren Christen seien; alle außer ihnen hätten keine wahre Liebe untereinander.
Diese selbstherrlichen JW.org-Leute sollten vom alten Rom lernen:
Wenn der siegreiche Imperator im alten Rom auf seinem Streitwagen Einzug hielt und die Menschen ihm zujubelten, hatte er auf dem Wagen einen Sklaven hinter sich stehen, der ihm ins Ohr flüsterte:Bedenke, auch du bist sterblich!
Das war sicherlich der: “…treue und verständige Sklave”
Petrus111, eine vortreffliche Abhandlung von dem was in der Wt-Firma abgeht. Ich bin immer wieder beeindruckt von Kommentaren die glasklar die wirklichen Sachverhalte beschreiben. Danke für die Zeit und Mühe deines Beitrages.
danke für deinen Kommentar. Mit deinen Ergänzungen zu diesem Artikel hast du wie immer sowas von Recht. Die Frage “wohin soll ich gehen” ist für Zeugen Jehovas existenziell, weil sie müssen einfach bleiben wenn sie nicht totale Isolation von ihren Freunden und Verwanden erlebt wollen.
Ich selbst habe es erlebt und musste erleben welche Kursen Situationen dadurch entstehen können.
Jesus sagte einst, ich bin die Tür. Er sagte aber auch, dass er auch der Weg sei. Und so sehe ich, wie viele von Euch nicht nur durch diese Tür voller Hoffnung getreten sind, sondern diesen Weg, “Jesus”, entlang wandern. Was wir einst mit Bestimmtheit zu wissen meinten, so hat uns dieser Weg uns eine neue Sichtweise gegeben. Und unser Ausblick durch das Wandern auf diesem Weg wird uns noch viele Offenbarungen schenken. Dem einem früher, dem anderen später.
Ich sehe mit Freude an den Kommentaren, dass wir als einzelne und als Gemeinschaft von Christen immer mehr einem Voll erwachsenem Menschen gleichen, der keine Muttermilch mehr braucht. Mit Liebe miteinander umgehen, ohne unseren Bruder oder unsere Schwester zu verurteilen, weil sie sich auf dem Weg des Christus an ganz unterschiedlichen Wegpunkten befinden.
Für Jesus zählt jeder einzelne Mensch, nicht eine spezielle Gruppe, Religion oder Kirche. Er möchte JEDEN retten. Seine wunderbare Zuversicht verheißt er allen, die an ihn glauben. Er ist für mich die Tür, für die ich mich entschieden habe. Und er ist mein Weg. Ein Weg bedeutet nicht Stillstand sondern Bewegung, Veränderung, Lernen und Neues entdecken. Aber auch altes Wissen, wenn es an der Zeit ist, abzulegen und durch Neues zu ersetzen. Der Weg Jesu ist für jeden Menschen anders. Kein Weg ist gleich, der zum Vater führt.
Und alles wird auf diesem Weg verbunden durch die größte Kraft die es überhaupt gibt; Die Liebe. Und doch ist mir auch bewusst, dass Liebe töten kann. Ich denke an den Film “Green Mile”. Die Liebe der beiden Geschwister zueinander wird benutzt, um den Widerstand des Einzelnen zu brechen.
Auch bei der LK wird die Liebe zu seinen ausgestoßenen, ausgeschlossenen Verwandten, Freunden und Bekannten benutzt. Man meint durch seine Härte seine Liebe zu den Ausgeschlossenen zu demonstrieren. Und Betroffene merken nicht, wie sie die Menschen, die man am meisten liebt, zerstören und geistig getötetet werden. Und sie sich dadurch selbst zum geistigen Mörder machen. Was für ein perfides psychologisches Spiel der LK.
Doch nicht mein ist die Rache. Und wer verdient in meinen Augen diese Rache ? Die Liebenden, deren Liebe so scharmungslos ausgenutzt wird? Oder die, die die Liebe in etwas schlechtes verwandeln damit sie sich gegeneinander wendet?
Lieber Boas, und alle Mitleser, mir fiel beim lesen etwas auf was Du benannt hast. Du hast Recht, jeder Christ muss seinen eigenen Weg selbst finden, Jesu Fußstapfen nachzufolgen. Diesen Weg muss man mit eigenen Füßen gehen. Es ist ein persönlicher Weg. Ein Weg hat meist einen Rand, eine Begrenzung hüben und drüben. Es ist also egal, ob man da oder da oder mittig geht. Einer so, ein anderer so.
Was mir aber auffiel ist das, die WTG nennt oft eine andere Fortbewegung als Jesu nachzufolgen. Sie nennt es Organistion, hebt dies auf die gleiche Stufe mit dem Wagen Jehovas und stützen sich auf Hesekiels Vision zum Wagen JHWHs mit dem “Räderwerk”. Es gibt viele Literatur dazu, ich habe mir mal eine Publikation herausgepickt. WT vom 15.03.1991 https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1991202
Doch mich irritiert die Aussage des Sklaven und die Interpretation, dass der Wagen Jehovas hin und her also im Zick Zak fahren solle und man als Anbeter diesen Richtungsänderungen unbedingt folgen muss um mitzuhalten.
5 …Da die Felgen der Räder „voll Augen ringsum“ waren, schlugen sie nicht blindlings irgendeine Richtung ein. Und die Räder waren außergewöhnlich hoch, so hoch, daß sie mit einer einzigen Umdrehung eine große Strecke zurücklegen konnten. Sie konnten sich gleich den vier Cheruben so schnell wie Blitze fortbewegen.
6 Noch etwas war ungewöhnlich. In jedem Rad befand sich ein anderes Rad, eines mit demselben Durchmesser, quer in das Basisrad eingefügt. Nur so konnte von den Rädern gesagt werden, daß sie „nach ihren vier entsprechenden Seiten hin“ gingen (Vers 17). Sie konnten augenblicklich die Richtung ändern, weil in jede Richtung eine Seite des Rades wies. Die Räder bewegten sich stets in die Richtung, die die vier Cherube einschlugen. Auf den vier Rädern konnte das Oberteil des Wagens Gottes durch unsichtbare Unterstützung genauso fahren wie ein starkes Fahrzeug, das auf einem Luftkissen über das Wasser gleitet.
…
18 … Wenn wir weiterhin von diesen mächtigen Dienern Gottes beschützt und geleitet werden möchten, müssen auch wir uns in völliger Harmonie mit dem symbolischen Räderwerk bewegen und mit ihm Schritt halten. Überdies müssen wir als ein Teil der sichtbaren Organisation Jehovas, die sich im Einklang mit dem himmlischen Wagen bewegt, für die Leitung des Geistes Gottes empfänglich sein. (Vergleiche Philipper 2:13.) Als Zeugen Jehovas müssen wir uns in dieselbe Richtung bewegen wie der himmlische Wagen; wir dürfen uns ihm keinesfalls widersetzen. …
21 … Es ist eine feste Ordnung, zu der das persönliche Bibelstudium gehört, der Besuch der Versammlungszusammenkünfte und das regelmäßige Predigen der guten Botschaft vom Königreich; eingeschlossen ist auch, daß sie die Eigenschaften der himmlischen Organisation Gottes widerspiegeln. Diese feste Ordnung hilft ihnen, der Leitung der himmlischen, wagenähnlichen Organisation Jehovaszu folgen. Wenn wir in dieser Weise vorangehen, werden wir unser Ziel erreichen…
Ich las nun noch einmal Hes 1:17. Mir erschließt sich die Erklärung so nicht. Sind damit tatsächlich Richtungsänderungen gemeint? Wendungen die den Wagen ohne Lenkbewegungen in seiner Richtung führen, den Weg verändern? Denn so suggeriert es seit jeher die WTG (vielleicht um ihre stets wechselnden Kursrichtungen erklären zu können).
Hes 1:17: So konnten sie sich in alle vier Himmelsrichtungen bewegen, ohne sich dabei umzudrehen.
Ich denke nun in meinen Überlegungen nicht, dass Gottes Wagen die Richtung ändert. Warum? Seine Wegrichtung ist stets gleich. Gott ändert nie seine Werte, seine Maßstäbe, seine Ansicht, seine Richtung.
Ich denke an etwas anderes und versuche dies mal zu erläutern. Ein solches Rad wie beschrieben hat physikalisch betrachtet besondere Eigenschaften und Funktionen, die der Mensch seit Entdeckung dieser Funktion selbst in der Schiff- und Luftfahrt verwendet und sie wichtige nautische Instrumente wurden. Was das ist kann man im Internet unter dem Stichwort Kreiselkompass, Gyroskop und künstlicher Horizont suchen.
Ich denke die Richtungsbeihaltung bei allen äußeren Einflüssen auf den Wagen Jehovas, drehen, neigen, kippen, wenden ist die bedeutendere Funktion solcher Räder. Und die Augen herum an den Rädern erfüllen ebenso die Bedeutung der Sicht um den Wagen herum zur Position und wenn man so will zur Korrektur. Der Wagen bleibt immer gerade und Linientreu, egal wie sich der Boden bewegt. Das ist meine Interpretation.
Das ist jedoch allein Gottes Wagen. Eine wagenähnliche Organisation wie im WT benannt ist m.E. nicht gegeben. Gott würde Menschen nie dazu verleiten, einem gesteigerten Tempo Schritt halten zu müssen oder Gefahren aussetzen, dass seine Anbeter vom Wagen überrollt werden. Solche Aussagen schüren nur Angst und stehen mit den Kernaussagen der Bibel überhaupt nicht im Einklang. Sie dienen eher der Rechtfertigung im Klamauk der JW.org.
Wollte ich mal einwerfen, fiel mir beim Lesen von Boas Kommentar zum Weg ein.
Und alles wird auf diesem Weg verbunden durch die größte Kraft die es überhaupt gibt; Die Liebe.
(Johannes 13:34-35) 34 Ein neues Gebot gebe ich euch, daß ihr einander liebt, so wie ich euch geliebt habe, daß auch ihr einander liebt.?35 Daran werden alle erkennen, daß ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe unter euch habt. . .
(Galater 5:14) . . .Denn das ganze GESETZ ist in e i n e m Ausspruch erfüllt, nämlich: „Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.“
(Römer 13:8) . . . wer seinen Mitmenschen liebt, hat [das] Gesetz erfüllt. . .
Was haben sie versäumt?
(Matthäus 7:21-23) . . .Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr‘, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist.?22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen prophezeit und in deinem Namen Däm?nen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht?‘?23 Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit.
Sie haben in Jesus Namen viele Machttaten vollbracht, aber sie haben es versäumt ihren Nächsten zu lieben.
Gerade Mat 7,21-23 wird von der pharisäerhaft/selbstgerechten WTG als DIE Totschlags-Schriftstelle gegen alle anderen, von ihr in Bausch und Bogen als “Groß-Babylon” verurteilten Religionen geschwungen, Die WTG usurpiert diese Aussage Christi in ihrem eigenen Sinn, indem sie behauptet, nur sie – ZJ – seien die einzigen, die nicht nur “Herr Herr” sagen, sondern wirklich den “Willen Gottes” tun, wobei “Wille Gottes” hier als “Wille der WTG/Wille der ‘Leitenden Körperschaft’ ” zu dechiffrieren ist. Tatsächlich wendet sich Christi Aussage in gleicher Weise gegen die sich in impertinenter Weise ob ihrer vermeintlichen Leistungen und Verdienste selbst lobende WTG (wo 1 Finger auf andere zeigt…) , in der sie diese gegen alle anderen, “bösen falschen Religionen” gerichtet wissen möchte, indem es hier heißt: “Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan?” – “Haben wir nicht pausenlos von Haus zu Haus gepredigt und Bücher und Zeitschriften verbreitet und Königreichs- und Kongresssäle gebaut und alle Menschen dorthin eingeladen und Bethelheime errichtet und zahllose Stunden Freiwilligendienst abgeleistet und ‘Höhere Bildung’ sowie berufliche Karrieren als unnütz und materialistisch gegeißelt und aufgegeben oder zurückgewiesen, nur um noch mehr ‘Vermehrten Dienst’ zu verrichten …?”
Grundsätzlich kann Christi Aussage gerade NICHT im Sinne eines “Beweisens durch Leistung und Werke” verwendet werden, denn Christus verurteilt das bloße, ÄUSSERLICHE Lippenbekenntnis – UNGEACHTET ÄUSSERER WERKE – ohne tatsächlich vorhandenen INNEREN Glauben, durch den ein Mensch zum Christen und damit zu einem “Glied des Leibes Christi” wird.
Auch betreffs der WTG-seitigen Usurpierung von Joh 13,35 lässt sich so einiges sagen. Grundsätzlich gilt in WTG-Ideologie, dass “Liebe üben = preeedigen”, und die WTG gibt diese rein eigenzweckdienlich Bibelverdrehung offen zu, z. B im “Wachtturm” vom 15.8.1994 S. 11 Abs. 1 und 2 – Großschreibung zur Hervorhebung hinzugefügt:
“WIR SIND zweifellos weltweit FÜR UNSER ÖFFENTLICHES PREDIGEN BEKANNT, sei es von Haus zu Haus, auf den Straßen oder informell. Bei jeder passenden Gelegenheit geben wir uns als Zeugen Jehovas zu erkennen… Tatsächlich kann gesagt werden, daß DER PREDIGTDIENST UNSER MARKENZEICHEN IST (Kolosser 4:6). …Nur Jehovas Zeugen erkennt man weltweit an IHREM EIFER, bei jeder passenden Gelegenheit anderen IHRE (! nicht die biblische) BOTSCHAFT ZU ÜBERMITTELN. Und sie sind für IHRE ZEITSCHRIFTEN DER WACHTTURM UND ERWACHET! bekannt (Jesaja 43:10-12; Apostelgeschichte 1:8).”
Aha, sehr aufschlussreich. Straight from the horse’s mouth. Werden also laut Jesu eigener Aussage ECHTE Christen, seine “RICHTIGEN” Nachfolger an AGAPĒ, an NT-GEMÄSSER (!) (nicht an rabulistisch umdefinierter) Liebe erkannt (“DARAN werden alle erkennen…”, und was eine SOLCHE Liebe in der Praxis bedeutet, wird im NT an diversen Beispielen wie das Gleichnis vom barmherzigen Samariter, oder Aussagen wie jenen in Röm 12,10; 1Kor 13,1-8; 1Thess 4,9.10; Jak 2,15.16; 1Pet 1,22; 4,8; 1Joh 3,11-18.23; 4,12.16-21 u. a. definiert), werden ZJ – abweichend vom christlichen Maßstab – an ihrem org-durchgestylten Hochleistungs-Klinkenputz-Drückerkolonnen-Dogmen- und Produktvertrieb erkannt. Damit klagen sie sich ungewollt selbst des Abweichens vom echt biblisch/christlichen Muster an.
Innerhalb der WTG gibt es “Liebe” nur zu Bedingungen. Welche das sind macht folgende Aussage mehr als deutlich – “Tagestext” vom 9.4.2015:
“Auch für Älteste und Dienstamtgehilfen hat heute Vorrang, was für die Versammlung gut (i. e. für WTG-Interessen nützlich, Anm.) ist, und sie werden DESWEGEN (!!! Nicht, weil sie etwa gute Menschen und Christen sind, Anm.) von ihren Glaubensbrüdern geschätzt.”
Hier erübrigt sich jeglicher weiterer Kommentar.
Und so nimmt es, was die tatsächlichen Zustände innerhalb der “Einzig wahren Bruderschaft”, der “Neue-Welt-Gesellschaft”, dem “Geistigen Paradies” anbelangt, nicht wunder, dass es hier angesichts der traurigen Realität gehäuft zu Niedergeschlagenheit, Depressionen, psychischen Problemen u. a. bis hin zum Suizid kommt. Aus aller Welt liegen Erfahrungsberichte sowohl von “treuen” und “vorbildlichen” ZJ als auch von bösen “Aussteigern” vor, die alle übereinstimmend bezeugen: “Die schlimmsten Menschen, die mir jemals begegnet sind, waren ‘Zeugen Jehovas’, keine ‘bösen Weltmenschen’ “. Dies führt der WTG vollmundige Behauptung, nur in ihr, nur unter “Jehovas Zeugen” gebe es ein “Geistiges Paradies” und “echte Liebe” ad absurdum. Schönfärberische und die Realität verzerrende WTG-Behauptungen wie die o. a. müssen daher in den Bereich “Wunschvorstellungen und Realitätsleugnung” sowie krasses WTG-Eigenlob verwiesen werden. Es sind solche, reine Idealvorstellungen beschwörenden Behauptungen, die bei vielen ZJ aufgrund ihrer Diskrepanz zur Realität massive kognitive Dissonanzen auslösen.
Betreffs des vollmundig in die Welt hinausposaunten Anspruches der WTG/der ZJ, die “Einzig richtige Religion” zu sein und sich in einem “Geistiges Paradies” zu befinden, da “nur sie echte Liebe” hätten, weil “nur sie” sich weigern, an Kriegen teilzunehmen und Waffen zu tragen, muss festgestellt werden, dass – neben der Tatsache, dass es auch Angehörige anderer Gemeinschaften gibt, die den Kriegsdienst verweigern – “Liebe auszuüben” sich nicht lediglich darauf bezieht, keine BUCHSTÄBLICHEN Kriegswaffen in die Hand zu nehmen, sondern dass dies auch beinhaltet, das “Schwert der Zunge” (Ps 57,5; 64,3; Spr 12,18; Jak 1,26; 3,6.8) zu beherrschen. Im Lichte des innerhalb der WTG weit verbreiteten Geschwätzes, übler Nachrede/Verleumdung von ZJ gegeneinander und häufig auftretender, heftigster Streitereien, die bereits zur Auflösung ganzer ZJ-Gemeinden führten, darf getrost bezweifelt werden, dass diesem Maßstab entsprochen wird. Darüber hinaus wurden und werden Christen ALLER Denominationen in aller Welt wegen ihres Bekenntnisses zu Jesus Christus und ihrer Friedfertigkeit verfolgt, besonders in muslimischen Ländern, in denen die WTG keinerlei Präsenz hat. Auch – und besonders – viele dieser kleineren und unbekannten Gruppen zeichnen sich durch ein großes Zusammengehörigkeitsgefühl und den Geist christlicher Liebe aus, den sie allerdings nicht publik machen und “an die große Glocke hängen” wie die WTG ihre angeblichen oder fragwürdigen (d. h. in Eigeninteresse erbrachten) Leistungen und Verdienste; als Beleg hierfür siehe den im Glossar unter “Verfolgung” zitierten Auszug aus Johanna Solfs “Denkschrift über meine Haft”.
Ergo gilt, die sich selbst mit grösster Lautstärke lobhudelnden Selbstlobpreisungen der WTG/der ZJ nicht nur cum granum sale zur Kenntnis zu nehmen, sondern mit Güterzug- und Ozeandampferladungen von Salz. Soviel Salz gibt’s im gesamten Universum nicht…
Genau! ZJ sind dafür bekannt, dass sie aus purer “Liebe” lieber Jemanden ausgrenzen und verstoßen, ihn abgrundtiefen Hass zuteil werden lassen und zutiefst ächten, ihn den Tod wünschen und übergeben (den zweiten wie sie selbst sagen, den Inhalt was DAS eigentlich bedeutet muss man wirklich verstehen!), als das sie ihm bereitwillig vergeben, so wie Christus Aussage als Hauptmerkmal echter Christen kennzeichnen sollte. ZJ (wie ich sie kennen gelernt habe und meine letzte Erfahrung zu abgrundtiefer Ächtung ich dazu erst vor 2 Wochen machen musste) “vergeben” nur, wenn der Missetäter ihnen gegenüber vorab bereut. Und eine Missetat ist ein sehr weitläufiger Begriff bei den ZJ… Also Jemanden eine störende Angelegenheit im zwischenmenschlichem Zusammenleben nur dann zu vergeben, die dieser als zwingende Voraussetzung vorab bereut haben MUSS, ist doch kein bereitwilliges Vergeben. Vergeben so wie Christus es lehrte… Das kennzeichnet ebenso diese religiöse Gruppe. Ich muss sagen – leider. Weil sie einem Fanatismus erlegen sind. Rigoros, unduldsam und kompromisslos. Sie tun dies im Wahn und Eifer, um sich selbst als bewährt darzustellen. Nur ist das laut Christus der falsche Weg. LG RoKo
Christen SIND WELTWEIT ORGANISIERT, aber nicht durch eine Kirche oder Organisation, sondern GEISTIG durch Jesus Christus und seine heiligen Engel. Sagte er nicht: “Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ICH MITTEN unter euch.”? Oder “Ich habe von Gott alle Macht im Himmel und auf der Erde erhalten…Ich bin immer bei euch, bis das Ende dieser Welt gekommen ist.” Mat. 28 HFA
Noch immer läßt Jesus Weizen und Unkraut nebeneinander wachsen, Menschen sind nicht in der Lage, die enorme Aufgabe des Überblicks weltweit zu meistern…das sieht man in der Religionsgeschichte traurigerweise immer wieder…”Es steht nicht bei dem Manne, auch nur SEINEN eigenen Schritt zu richten…” Deshalb wird das Werk von einer “höheren” (buchstäblich wie übertragen) Position aus geschehen. Das ist doch prima! Dieser Verantwortung kommt allein Christus mit Hilfe seiner heiligen Engeln nach, die seinen Willen ausführen werden. Nirgens in der Bibel ist von einer Kirche oder Organisation die Rede, die Christi Werk WELTWEIT in die eigenen Hände nehmen soll!
Nix von wegen dauerhafte Schuldgefühle haben wegen “Blutschuld” an den Händen, wenn ich jetzt eine Gelegenheit zu predigen versäumt habe (was ja für die Verlagsgesellschaft JWOrg. nur Mitgliederwerben bedeutet).
WIR als einzelne haben schon genug zu tun unser Bekenntnis zu Christus im Alltag zu halten und unsere Hoffnung zu erklären, wenn jemand einen Grund dafür verlangt. Jeder einzelne Christ ist ein Verwalter des Glaubens.
Kürzlich sah ich im Fernsehen, wie ein Psychologe den Weg des politischen Machtmissbrauchs erklärte: Anfangs bemühe sich der Mensch, für seine Mitmenschen zu handeln, doch je größer die Karriere und Machtbefugnis, umso mehr driftet er von der Realität ab.
Und kann am Ende durch seine eigene Selbstverliebtheit und den Machtrausch, von dem er besessen ist, nicht mehr kontrollieren. Ja, es steht nicht bei dem Manne…auch nur seinen eigenen Schritt zu lenken….Wie wahr! Sieht man in allen Bereichen zur Genüge! Politik, Wirtschaft, Religionen…
Heb. 12:1, 2 fordert unsere geistige Vorstellungskraft heraus, an nun schon verstorbene oder noch lebende Streiter des Glaubens zu denken: “Da wir nun so viele Zeugen des Glaubens UM UNS haben…lasst uns… nicht nach links oder rechts schauen, sondern allein auf JESUS.” HFA
wenn die wtg anders umgegangen wäre und diese Dinge umgehend gemeldet hätten dann hätten Sie JHWH geehrt und seinen Namen geheiligt. Ein Boomerang kommt immer zurück…ganz egal wie weit man ihn wirft. ein klassisches Eigentor. Und somit wird der Name Gottes so richtig in den Dreck gezogen. Pferd falsch aufgesattelt. Aber über die Katholiken und alle anderen herziehen und richten👏👏 super WTG. Richtet nicht auf das ihr nicht gerichtet werdet.
Haha, des stimmt , geh seit 12 Jahren nicht mehr in die “Versammlung” und bin regelrecht froh, daß die einen riesen Bogen um mich machen, keine Einladungen mehr, hab jetzt richtig viel Zeit für Bibelstudium
ideal wäre es, wenn sich alle Menschen, die die Bibel ernsthaft erforschen, weltweit organisieren und miteinander kommunizieren könnten, ohne kirchliche Diktatoren, die bestimmen wollen, wie genau die Bibel interpretiert werden muss. Denn unter kirchlichem Dogma und einer Diktatur kann es keinen Fortschritt in der biblischen Erkenntnis geben.
Ohne eine eigene Beurteilung zu vererbbaren Mutationen abzugeben, möchte ich zu obigem Thema ein paar Bibelstellen zitieren.
1. Samuel 17:4-7 (Neue Evangelische) 4 Da trat ein Vorkämpfer aus den Reihen der Philister heraus. Er hieß Goliat und stammte aus Gat. Er war etwa drei Meter groß. (Josua 11.22) 5 Sein Helm und sein Schuppenpanzer waren aus Bronze. Letzterer wog fast 58 Kilogramm. 6 Aus Bronze waren auch seine Beinschienen und sein Langschwert, das er über die Schulter gehängt hatte. 7 Der Schaft seines Spießes war wie ein Weberbaum und seine Spitze wog fast sieben Kilogramm, und war aus Eisen.
1. Chronika 20:4-8 (Luther 1912) 4 Darnach erhob sich ein Streit zu Geser mit den Philistern. Dazumal schlug Sibbechai, der Husathiter, den Sippai, der aus den Kindern der Riesen war, und sie wurden gedemütigt. (1. Chronik 27.11) 5 Und es erhob sich noch ein Streit mit den Philistern. Da schlug Elhanan, der Sohn Jairs, den Lahemi, den Bruder Goliaths, den Gathiter, welcher hatte eine Spießstange wie ein Weberbaum.
6 Abermals ward ein Streit zu Gath. Da war ein großer Mann, der hatte je sechs Finger und sechs Zehen, die machen zusammen vierundzwanzig; und er war auch von den Riesen geboren 7 und höhnte Israel. Aber Jonathan, der Sohn Simeas, des Bruders Davids, schlug ihn. (1. Samuel 17.10) 8 Diese waren geboren von den Riesen zu Gath und fielen durch die Hand Davids und seiner Knechte.
2. Samuel 21:20 (Luther 1912)
20 Und es erhob sich noch ein Krieg zu Gath. Da war ein langer Mann, der hatte sechs Finger an seinen Händen und sechs Zehen an seinen Füßen, das ist vierundzwanzig an der Zahl; und er war auch geboren dem Rapha.
4. Mose 13:33
Auch sahen wir dort die Riesen, die Enakiter, die zu den Riesen gehören, und wir kamen uns vor, wie Heuschrecken, und ebenso kamen wir ihnen vor.
Ich habe mir die Videos angeschaut. Was ich da sehe, wirkt auf mich sehr manipulativ. Ähnlich wie im blauen Schöpfungsbuch der Zeugen Jehovas werden Zitate und Wissenschaftler äußerst selektiv ausgewählt und zusammengeschnitten, um ein bestimmtes Bild zu zeichnen, dass nicht dem allgemeinen Stand der Wissenschaft entspricht. Die Manipulationsabsicht ist für mich ganz klar erkennbar.
Als gläubiger Christ habe ich mich mit der Evolution immer wieder sehr beschäftigt und muss sagen, ich kann heute beides miteinander vereinbaren, ohne dass ich die religiöse und die wissenschaftliche Sichtweise verunglimpfen, falsch darstellen und lächerlich machen muss. Jesus ist für mich der Schöpfer des Seins überhaupt, der die Evolution mit dem Urknall angestoßen, aber nicht bis ins letzte Detail geplant hat. Ich kann mir ehrlich gesagt auch überhaupt nicht vorstellen, dass der allmächtige und liebevolle Schöpfer die Schlupfwespen entworfen hat, die ihre Eier über einen Legestachel in Schmetterlingsraupen ablegen, die dann von innen her langsam ausgefressen werden. Ich kann nicht glauben, dass hinter all den zahlreichen, äußerst brutalen und komplexen “Designs” im Tier- und Pflanzenreichs ein Ingeneur steckt. Warum können diese scheinbar “ausgeklügelten” Waffen- und Verteidigungseinrichtungen der Lebewesen nicht durch Evolution entstanden sein, wenn die Genetik und andere Zweige der Biologie sogar darauf hindeuten? Man sollte vor den Fakten nicht die Augen verschließen. Die selektive Auswahl an Wissenschaftlern und Fakten fand ich an der WTG perfide – und jetzt auch hier. Und ich hoffe die Kritik ist hier nicht genauso unerwünscht wie bei der JWborg.
Vielleicht schaust Du mal auf die Plagen, die JHWH damals dem Pharao antat. Welche Tiere nutzte er dafür? Was passierte mit all den sehr zahlreichen Getier nachdem die Aufgabe erfüllt war?
Mehr noch. Was passiert mit all den XXX ich nenne es einfach mal Plankton, die in der uns bekannten Nahrungskette lediglich anderen Mäulern als Futter dienen?
Mat 6:26 hat auch eine inhaltliche Äußerung dazu. Nicht jeder Vogel pickt Körner. Es gibt viele, die Würmer und andere Insekten vertilgen. Sogar ein Kuckuckskind wirft die Steifgeschwister aus dem Nest. Wie böse. Und man findet andere Tierarten, wo noch mehr innerfamiliärer Kannibalismus besteht. Bestimmt hat alles seinen Sinn. Auch wenn man den Sinn aktuell nicht erkennt und dem Mensch verborgen bleibt. Gott wie in Deinen Ausführungen als Monster zu deuten, ist dann ein bisschen am Thema verfehlt. Ähnliche Diskussionen führt man mit Veganern.
Vielleicht stehe ich ja hier ziemlich allein da. Ich denke, der Mensch sollte bei all den wunderbaren Dingen die ihm gegeben wurden sich weder zu gering schätzen aber auch nicht zu wichtig sehen. Die gute Mischung aus beiden macht’s und bringt einen guten gläubigen Menschen hervor, der der Göttlichkeit für all die wunderbaren Werke Lobpreis darbringt und seinen Mitmenschen hilft.
Der Schöpfungsbericht aus 1. Mo 2:1-15 gibt keine Auskunft, wie Gott all das machte. Stellt sich die Frage, ob all das Wissen jemand von Nutzen sein kann, es wissen zu müssen, um Rettung zu erlangen? Glaubst Du als Christ an die Rettung? Diese Frage wäre mal interessant zu beleuchten, dann eröffnet man auch keine Konflikte, die irgendwann zu Spannungen und dann zur Sperrung führen, nicht auf JWborg und BI. Diese Spannungen gab es auch schon in biblischer Zeit. Den Gläubigen wurde damals Rat gegeben wie sie sich in dem Fall zu verhalten haben. Keinesfalls war der Rat, diese Mitmenschen vom eigenen Glauben überzeugen zu müssen. Weit gefehlt. Die Frage zum Glauben ist weit aus von höherer Tragweite als darüber zu streiten, ob so oder so. Denn Glauben bringt Furcht hervor. Frucht, die all das, worüber man Stunden, Tage, Jahre diskutieren kann, nicht kennt.
Nun kann jemand drei Wege einschlagen.
1) Er glaubt nicht an Gott. Nie und nimmer.
2) Er glaubt an Gott.
3) Er sagt, bevor er nicht alles weiß wie Gott das gemacht hat, kann er nicht an Gott glauben.
Zum Glauben gehört auch eine Portion Zurückhaltung dazu. Eine gesunde Bescheidenheit, nicht alles wissen zu können. Niemand kann alles wissen.
Ich schrieb schon einmal an Nachgrübler. Eifrig nachzuforschen, nachzudenken oder zu studieren sind alles Eigenschaften zum richtigen Ziel. In Skepsis, Wankelmut und Unsicherheit zu verfallen steht dem Glauben als solchen aber im Weg. Dies muss man verstehen. Nur dann kann man aus dem Kreis wiederkehrender Timidität ausbrechen. Dies steht für Zaghaftigkeit, Schamhaftigkeit, Ängstlichkeit, schüchtern sein, zu große Frucht haben.
Heb 11 hilft das Verständnis zum Glaube zu verstehen. Jemand glaubt, gleich wohl dieser nicht vollends die Dinge versteht. Das ist Glaube, nicht alles zu wissen. Das ist der kleine Unterschied.
Natürlich bist Du nicht allein, Lb Roko, den Gründen von Störti schließen ich mich gerne an.
Seit ich hier mitlese, ca 1,5 Jahre, lese ich in Deinen Kommentaren viel Glauben, Vertrauen an unsere Höchsten heraus. Und den dazugehörigen Lobpreis an sie.
Ich denke, der Lobes- chor auf die Herrlichkeit und Schöpfermacht Gottes und seines Sohnes, hier von BI ist groß.
danke für deine Überlegungen und aufrichtigen Bemühungen zu diesem Thema. Zu deiner Aussage„Vielleicht stehe ich ja hier ziemlich allein da.“, möchte ich nur sagen: „Nein das tust du nicht!“
Ich glaube, dass viele Leser hier ähnlicher Meinung sind. Das viele sich auch über Jahrzehnte mit dieser Thematik auseinandergesetzt haben. Aber heute nicht die Zeit und auch keine Lust mehr haben auf all die vorgebrachten Argumente (die ja größtenteils seit langen bekannt sind) einzugehen. Und auch keine Lust auf diesen unendlichen, niemals zum Erfolg führenden Schlagabtausch haben (ich übrigens auch nicht).
Wenn es um Glauben geht, dann gibt es sowieso die absurdesten Vorstellungen. Ich kenne einen sogenannten Atheisten, der ist ein Spieler. An die Bibel und an unsere beiden Höchsten glaubt er natürlich nicht (ist ja naiv). Aber…und jetzt kommt es! Er ist total abergläubisch (das sind übrigens die meisten Spieler). Schwarze Katze von links nach rechts (oder umgekehrt, das weis ich nicht so genau), bedeutet Unglück, zerbrochener Spiegel auch. Gewisse Spielkarten in der Hand oder auf dem Tisch, z. B. Pik Sieben, haste schon verloren u.s.w.
Also, jeder glaubt an etwas! Der Mensch kann gar nicht anders, so sind wir nun einmal gestrickt. Und wenn wir kein wirkliches, persönliches Verhältnis zu zu unseren beiden Höchsten haben, werden wir uns eine andere Überzeugung (unseren eigenen Glauben) „stricken“.
Das ist die Macht der Religion und der Philosophie sowie des Aberglaubens!
Es gibt da einen, und eben auch seine Leute, die wissen das ganz genau. Dann gibt es welche, die wissen das nicht so genau, merken aber, dass sie dadurch Macht und Einflussmöglichkeiten haben, davon lassen sie sich den Bauch bepinseln und deshalb strengen sie sich dafür an.
Also von meiner Seite kommt nur noch: no org, no religion no philosophie, no superstition, und statt dessen: „sola scriptura!“
als aufmerksame Beobachterin der Schöpfung , besonders der kleinen , scheinbar lästigen und unnützen Insekten , kann ich mir vorstellen , daß dir das ,, brutal ” vorkommt , wenn eine Schlupfwespe ihre Eier in eine Schmetterlingraupe legt . Ich habe mir auch Gedanken gemacht , warum es so viele Insekten gibt , die in unseren Augen nur lästig sind .
Wenn man aber beobachtet , wie zum Beispiel Fleischfliegen über ein totes Tier herfallen , und ihre Eier darin ablegen , wie schnelles geht , bis nur noch Knochen übrigbleiben , dann bin ich unserem Schöpfer dankbar , daß er solche Tiere geschaffen hat .
Die Schlupfwespen legen ihre Eier nicht nur in Schmetterlingsraupen ab , sondern in viele , in unseren Augen Schädlinge , die unserem Gemüse schaden , wie zum Beispiel in die Raupe den weißen Fliege , die gerne auf unseren Gurken schmarotzt Es gibt viele verschiedene Arten davon . Oder auch die lästigen Mücken . Unsere Vögel könnten ihre Brut ohne diese Insekten nicht großziehen . Die Wespen , die so lästig werden können , fangen wiederum viele Insekten . So könnte ich vieles aufzählen , daß nur einen intelligenten Schöpfer zuzuschreiben ist .
Es ist ein so wunderbar funktionierender Kreislauf von unserem Schöpfer gut durchdach , uns Menschen zu unserer Freude und zum Nutzen geschenkt worden . Leider haben wir Menschen in den wunderbaren Kreislauf so sehr eingegriffen , daß das Gleichgewicht nicht mehr da ist . Das Beispiel des Bienensterbens ist ja allen bekannt . Das alles ist der Profitgier des Menschen zu verdanken . Hoffentlich merken sie eines Tages , wenn es noch nicht zu spät ist , daß man Geld nicht essen kann .
einiges von Deiner Darlegung ist für mich durchaus nachvollziehbar. Aber Du musst erst mal beweisen, dass es den Urknall überhaupt gab. Da gibt es in der wissenschaftlichen community durchaus unterschiedliche Meinungen. Sämtliche pro-Urknall-Argumente kann man auch anders erklären. Viele tendieren zum buddhistischen Erklärungsmodell, wonach es nie einen Urknall mit anschließender Expansion gab, sondern das Universum per se ist statisch und war immer schon so. Somit ist das Universum ohne Anfang und ohne Ende, wie Gott selbst.
LGJ
mei bin ich froh, dass du dich zu dem Thema Naturwissenschaft/Gott nicht zurückgehalten hast!
DAAAANKE! Ich hab mir den Film “Dem Geheimnis des Lebens nahe” angesehen und nur noch mit offenem Mund und dem AHA Gefühl gestaunt und unserem himmlischen Vater gedankt.
Besonders angesprochen hat mich die Tatsache, dass die “nicht reduzierbare Komplexität” im Aufbau eines Moleküls, einer Zelle, des bakteriellen Geiselmotors, der DNA eine “natürliche Selektion” vollkommen ausschließt!
Unsere Schöpfer beweisen in allem, dass sie mit ihrem “Intelligentem Design” dahinterstecken! “LASSET UNS Menschen machen in UNSEREM Gleichnis…”
Gleich mußte ich an Hiob 38 denken und an Gottes Worte an Hiob: “…wo warst du, als ich……” Denn hier könnte auch ein Vers in der neuzeitlichen wissenschaftlichen Sprache mit drinstehen, der dann heißen könnte: “Wo warst du, als ich dafür sorgte, dass die richtigen Proteine sich durch DNA Informationen genau nach Plan aneinanderreihten…?”
Ich hab ja auch gar nie angezweifelt, dass Gott dahintersteckt, ich würde nur gerne eines Tages die Antwort auf die Frage bekommen: “Welche Umweltbedingungen/Einflüsse waren dafür verantwortlich, dass man menschliche Werkzeuge, Kunstobjekte u.a. für viel älter als 6000 Jahre schätzte?”
Ich bin sicher, dass Gott uns das eines Tages vermitteln kann. Noch aber stehen wir staunend am Anfang unseres kleinen Horizontes und müssen wie David in Psalm 131 sinngemäß zugeben: “Herr, ich bin nicht hochmütig und schaue nicht auf andere herab. Ich maße mir nicht an, deine Geheimnisse und Wunder zu ergründen.”
LLG an dich, deinen Papa und an alle anderen Mitleser und -schreiber
From lusan on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/30 at 11:26 am
From Django on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/29 at 7:09 pm
From Jens on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/29 at 10:11 pm
From Petrus111 on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/29 at 3:38 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/10/01 at 2:46 pm
From BenKenobi on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/30 at 8:02 pm
From Bruder on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/30 at 7:28 pm
From lusan on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/30 at 8:50 am
From Boas on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
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From RoKo on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
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From Ede an BOAS on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/29 at 2:40 pm
From M.N. on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
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From RoKo on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
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From ULLA on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/29 at 11:15 am
From Samuel on Gerrit Lösch - zum Thema Vertrauen!
Go to comment2018/09/29 at 9:26 am
From Alex on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
Go to comment2018/09/28 at 6:13 pm
From Bernhard Schüler on Liebe und Freundschaft die abhängig macht
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From Boas on Wer denkt muss glauben!
Go to comment2018/09/28 at 11:19 am
From Peter Gläubig on Wer denkt muss glauben!
Go to comment2018/09/27 at 12:44 pm
From RoKo an Peter Gläubig on Wer denkt muss glauben!
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From Meereswoge on Wer denkt muss glauben!
Go to comment2018/09/27 at 10:34 pm
From Störtebeker on Wer denkt muss glauben!
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From Iris on Wer denkt muss glauben!
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From Johnny@Peter Gläubig on Wer denkt muss glauben!
Go to comment2018/09/27 at 4:28 pm
From ULLA on Wer denkt muss glauben!
Go to comment2018/09/27 at 10:43 am