Neueste Kommentare

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    Liebst du die Berge? Liebst du das Meer? Oha – möglicherweise sollte ich eher „magst“ sagen… Schon haben wir ein „Neues Problem“. Das erinnert irgendwie an Jesu‘ Frage an Petrus aus Joh.21:15 – 17: „… liebst du mich… habe dich lieb…“ Eine dreimalige Wiederholung dieser Frage wurde durchgeführt. Ob du nun die Berge liebst/magst oder das Meer, ist eine Sache deines Geschmacks. (Evtl. liebst/magst du ja beides!)
     
    Und wie ist das so mit einer DVD/CD? Wird die nur von einer Seite oder von beiden Seiten beschrieben? Wie auch immer, mir geht es um ein ausgeglichenes Betrachten von Themen: Es gibt eben diverse Ansichten, bzw. 2 Seiten einer Sache – ohne Anspruch auf deren oder meine Richtigkeit!
     
    Die „Fahrerlaubnis“ sei nochmal kurz erwähnt (für diejenigen, die mich vorher nicht verstanden haben). Es handelt sich – in meinem Vergleich – um eine Berechtigung zum Führen des entsprechenden Fahrzeuges. Es wird vor deren Erlangung fundiertes Wissen gefordert. Auch muss in aller Regel hierzu eine Prüfung abgelegt werden, damit sichergestellt wird, dass der Berechtigte/Inhaber sich „auskennt“. Danach hat er das Recht entsprechendes Fahrzeug zu benutzen. Er hat ebenfalls zahlreiche Pflichten die er beachten muss und kann bei Missachtung, zur Rechenschaft gezogen werden.
     
    Die symbolische Fahrerlaubnis  für das Christsein ist quasi als Parallelmodus zu verstehen. Die Betrachtung des Werdegangs der ersten Christen zeigt auch eine „Art Glaubensschulung“  an, die die ersten Christen auf dem Weg zur Taufe, durchliefen. (Apg. 2:41; 8:12) Wer das Evangelium annahm, konnte getauft werden. (Siehe Joh.5:24; 8:31; 14:24) Sie (die Getauften) erhielten damit die Berechtigung („Symbolische Fahrerlaubnis“) ein Jünger zu werden. (Zu diversen Vergehen diesbezüglich, sowie deren Konsequenzen, gehe ich nicht ein.) Eine Jüngerschaft konnte weder erkauft/gewonnen werden, vererbt werden, noch konnte sie einem geschenkt werden.
     
    Last-but-not-least: Ich wollte keine Privilegien einzelner Christen hervorheben, noch eine Betonung von Christsein-Klassen (LK, WTG/ORG, Älteste, Führerscheinklassen, etc.) andeuten. Bei meinen Analysen beziehe ich mich auf ca. 60 verschiedene Bibelübersetzungen, diverse Lexika und – bedingt – Internetquellen. Die englische Sprache beherrsche ich gut und daher habe ich einen kleinen Vorteil. Mir ging es primär um das Verhalten eines Christen, unter Vorbehalt, dass jemand es wirklich sein möchte. Manchmal habe ich hier (im Forum) meine Zweifel.
     
    Als ehemaliger Dozent einer Akademie (ich hatte Computerwissenschaft/Informatik) unterrichtet), habe ich sehr gerne die Bildsprache verwendet. Deshalb vertrete ich stets eine „Medaille“ – sie hat bekanntlich 2 Seiten. Tat Jesus das nicht auch (Bildsprache)?
    Meine Zugehörigkeit zu den ZJ (war 25 Jahre dabei) endete 1992 und ich bin heute ein neutraler Christ als Zeuge Jesu Christi – trotz einer NAK-Ehefrau. 
     
    Thank-you Sylvia, Meereswoge and RoKo for your backup.
     
    Eine Christliche Aussage von
    Athalja

    Go to comment
    2018/10/19 at 4:31 pm

    • From Boas on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

      Geschätzter Athalja

      Du hattest in einem Deiner letzten Kommentare auf etwas hingedeutet. Jesus ist der Weg, die WAHRHEIT und das Leben. Eben kam mir ein Gedanke, als ich diese Aussage mit der Floskel der ZJ verbunden habe, IN der Wahrheit zu sein.

      Eph. 4:4,5 Dort wird mitunter gesagt, dass es nur EINEN Leib gibt. Fragt man einen ZJ ob er zum Leib Jesu Christi gehört, wird man meistens ein entsetztes Nein vernehmen, weil sie sich ja meistens nur zur zweiten Klasse berufen fühlen. “ABER, wir sind in der Wahrheit!”

      Wie kann jemand behaupten, IN der Wahrheit zu sein, wenn Jesus die WAHRHEIT ist, und gleichzeitig verleugnen zum Leib Jesu zu gehören?

      LG Boas

      Go to comment
      2018/10/20 at 12:47 pm

      • From Omma an Boas on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

        Lieber Boas,

        ja, du hast Recht, es ist eine Floskel, wenn die ZJ sagen, sie seien “in der Wahrheit”.  Und dennoch ist in dieser Aussage ein Fünkchen Wahrheit, aber nur für echte Christen.  Ich versuche es mal einfach zu erklären, damit unser lieber Gerd nicht noch mehr Kopfschmerzen bekommt.  😉

        Zunächst möchte ich deinen Bibeltext aufgreifen:

         

        Johannes 14:6   (Schlachter 2000)
        6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!

        Das ist also der Weg zum Vater, er geht nur über Jesus.  Beim Lesen des Johannes – Evangeliums sind mir zwei Dinge aufgefallen, so eine Art Wegweiser, damit wir auch richtig ankommen, auf unserem Weg zum Vater, denn es genügt nicht, Jesus einfach mit Herr, Herr … anzurufen.  Jesus selbst sagt folgendes:

         

        Johannes 14:20-23   (Schlachter 2000)
        20 An jenem Tag werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.
        21 Wer meine Gebote festhält und sie befolgt, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
        22 Da spricht Judas — nicht der Ischariot — zu ihm: Herr, wie kommt es, dass du dich uns offenbaren willst und nicht der Welt?
        23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort befolgen, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen.

        Es ist also wichtig an Jesu Gebote festzuhalten und sie zu befolgen.  Ja Jesu Worte aus tiefer Liebe zu befolgen, wird nicht nur Jesu Herz erfreuen, sondern auch sein Vater wird uns aus diesem Grund ebenfalls lieben.

        Jetzt komme ich noch auf einen besonderen Punkt zu sprechen.  Ohne dieses Erfordernis können wir kein ewiges Leben erlangen.

         

        Johannes 6:53-56   (Schlachter 2000)
        53 Darum sprach Jesus zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohnes esst und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch.
        54 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat ewiges Leben, und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag.
        55 Denn mein Fleisch ist wahrhaftig Speise, und mein Blut ist wahrhaftig Trank.
        56 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich in ihm.

        Wenn wir beim Abendmahl versammelt sind und vom Brot essen und vom Wein trinken, ist es in den Augen Jesu so, als wenn wir sein Fleisch essen und sein Blut trinken.  Dadurch bleiben wir in ihm und er in uns. Und wenn wir in Jesus sind, sind wir dann nicht sozusagen in der Wahrheit, denn Jesus ist die Wahrheit …

        Allerdings haben die ZJ eine ganz andere Vorstellung, wenn sie sagen: Wir sind in der Wahrheit.  Das ist aber nicht die Aussage der Bibel.

        Ganz liebe Abend – Grüße senden  Omma und Oppa

        Go to comment
        2018/10/21 at 12:15 am

        • From Frank&frei on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

          Der Anspruch “in der Wahrheit” zu sein ist gänzlich überzogen. Diese getuerkte Wahrheit ist eine einzige Morphose, ein Debakel ohnegleichen, dass mit der Phrase “das Licht wird heller” auf einem Sockel gehoben wird.  Die “Wahrheit” von Russell, die von Rutherford und die von Knorr – das sind heute peinliche Auswüchse. Und was an Evolution seit Franz stattgefunden hat, ist total cancerogen, wo auch keine Chemo hilft. Mit diesem Selbstverstaendnis haben sie Millionen jetzt lebender den Glauben implementiert, niemals sterben zu müssen. Das erinnert an die erste Lüge. Beides führt ins Nichts.

          Go to comment
          2018/10/21 at 3:44 pm

      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

        Boas zitierte die Floskel der ZJ: “ABER, wir sind in der Wahrheit!”

        Da fällt einem doch gleich die Pilatusfrage ein: “WAS ist Wahrheit?”

        Ja, was beinhaltet denn der Begriff “Wahrheit” alles? Jesus als Ausübender dessen, wurde sogar zur personifizierten Wahrheit”. Vor seinem Abschied meinte er noch: “12 Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht tragen…”

        War das Wort “tragen” nicht verhalten ausgedrückt? Passt  nicht besser: “ihr würdet es nicht begreifen”. Da sind wir zweitausend Jahre später schon aus einem anderen Holz geschnitzt – wir begreifen so vieles, mit dem hätten die Apostel nichts anfangen können. Was nur hätten sie mit Wörtern wie “Atomkern, Protonen, Neutronen…” gemacht? Nichts, wir schon, denn wir haben doch viele Wahrheiten schon entlarvt. Der große Stein in unserem Garten: ist doch nur verfestigte Energie! Zusatz: würde die Energie aus diesem Stein plötzlich gelöst werden, ist unser halber Ort ein Trümmerhaufen.

        Bei solchen Überlegungen will man auch als aufgeschlossener Mensch, mehr hinterfragen, viele “Warums” hätten wir auf Lager. Wir sind Grenzen gewöhnt, wir kennen, dass alles einen Anfang hat und eine Ursache dazu. Unwillkürlich landen wir dann bei solchen Überlegungen bei der Ursache alles Seins ist: Gott!

        Die Grundwahrheit wollen wir doch gern zu wissen: wie entstand Er? Pardon, wir bremsen uns ein, Er entstand nicht, es gab Ihn immer schon – aber wie ist das möglich, es muss Ihn doch jemand gemacht haben und jetzt kommt das Schneeballsystem mit der Frage: wer machte denn den Macher?

        Ich vermute, so beginnt die Frage nach der Wahrheit, wie fühlte sich Gott am Beginn der Ewigkeit? Schon wieder falsch, eine Ewigkeit beginnt nicht, sie ist schon da! Ganz von selbst? So beginnt der Biss der Katze in ihren Schwanz. Es ist ist die Grundwahrheit einmal zu akzeptieren: Gott gab es immer schon! Nur fragt nicht: WIE funktioniert das? Es ist so, und das ist die Wahrheit die wir nun mal verdauen müssen, es fällt einem doch keine Alternative ein.

        Was mich bei Evolutionsanhängern immer auffällt: sie wollen nie über den Anfang reden, wenn es angeblich den Fisch schon als Evolution gab, dann geht er auf Land (das war auch schon da) und dann evolutionierte er – am Ende stehen dann u.a. Primaten –  und auch wir. Kann man sowas als Wahrheit akzeptieren? Ist es möglich, dass etwas Entstandenes da ist, ohne entstanden zu sein? Vernunft sagt nein, auch Physiker sagen nein und glauben trotzdem, es bildete sich von selbst, ohne Ursache, so sind sie belehrt worden und das ist ihre Wahrheit. Denn wenn sie letzteres annehmen würden, es  ging alles ursachenfrei, käme sofort die Frage, na, wer verursachte denn die Nichtursache? Der Begriff Schöpfung darf  nicht wahr sein, weil sonst müssten die sich was über einen Schöpfer und Gott überlegen… nein, soweit darf es ja nicht kommen. Ihre selbst gebastelte  Wahrheit kann doch nur sein, es entstand einfach, und fragt ja nie mehr nach der Ursache!

        So, nun bremse ich mich auch ein, hätte noch so viele Fragen in meinem nichtvorhandenen Busen, aber das könnte Kopfweh auslösen – auch das ist leider eine der Wahrheiten ~~~

        🤦‍♂️

        Go to comment
        2018/10/20 at 4:40 pm

      • From Tommy on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

        Hut ab Boas,

        das werde ich auch ohne jegliche Erlaubnis in meine Argumentationskette einfliessen lassen. Sauberer Gedankengang nach meiner Ansicht.

        Tommy

        Go to comment
        2018/10/20 at 1:46 pm

  • From ULLA on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    Hallo M.N.

    mei o mei hast du fleißig recherchiert! Das muss ich mir ein drittes und viertes Mal durchlesen, wenn nicht noch öfter! Priiiiima!

    Danke dir! Ja, du hast das wunderbar rübergebracht, dass mit “Namen” nicht nur eine Folge von Lauten gemeint ist, sondern alles, wofür dieser Name steht! Kann man auch so übertragen, wie es sogar ein kleines Kind verstehen kann, wenn es auf die Frage: “Wie heißt dein Papa?” zB mit “Erich” antwortet. Und auf die nächste Frage, “und wie nennst du ihn?” mit “na, PAPA, wie denn sonst?”

    Beim Lesen deiner Arbeit kam mir wieder ein kürzlich hier formulierter Gedanke in den Sinn:1. ob die Geschichte und das Wirken der WTG bzw. JWOrg. womöglich schon vorhergesehen wurde in Jesu Worten. Ich stelle mir mal Mat. 7:21-23 vor und die “Verteidigungsrede” der JWORG, wenn Jesus Christus wiederkommt: “Aber Herr, WIR HABEN DOCH als deine Propheten das weitergesagt, was du selbst uns aufgetragen hast! Wir HABEN DOCH in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mächtige Taten vollbracht!” (Versammlungen, Kongresse, Statements in der Öffentlichkeit mit Plakaten um uns gewickelt…)

    Haben sie das aber WIRKLICH in JESU Namen getan, wie es unser Vater im Himmel wünscht?

    2. Oder geschah es im Namen eines Mantras, das man vor sich hertrug wie ein Zauberschild? Eine Aussprache, die im 13. Jahrhundert quasi die “Lauterfindung eines kath. Mönches war” (Jehova), obwohl mit Gewissheit niemand die Aussprache des Eigennamens Gottes kennt?

    Wurde nicht gerade im Namen “Jehovas” von den Bibelforschern und Zeugen der Neuzeit viel fantasiereiches Menschenwort und Dogmen, um dies zu bekräftigen, “gepredigt?” Peinlich peinlich. Eine Schande ist das, was nicht nur die Lehren als lächerlich erscheinen läßt, sondern auch die stolze Behauptung, alles was von diesem Kanal käme, wären Jehovas Worte…blamiert bis auf die Knochen ist man da, wenn man den Humbug mit der Realität vergleicht!

    4. Ich bin FELSENFEST davon überzeugt, dass unser Vater im Himmel, der Allmächtige, sich gegen sämtliche Weglassungen, Geheimhaltungen, Unterschlagungen in der Schrift, was seinen Namen angeht, in der Lage gewesen wäre, die genaue Aussprache zu erhalten. Wenn unser himmlischer Vater auf seinen Namen im NT FEST BESTANDEN hätte, wäre er dort auch aufgetaucht! Denn es gibt nichts und niemanden, der sich Gott in den Weg stellen will, wenn dieser etwas festmacht.

    5. Wir können sicher sein, dass Gebete, die sinngemäß  wie das VATERUNSER dargebracht werden im Namen Jesu Christi, auch WIRKLICH BEIM ALLMÄCHTIGEN ANKOMMEN !!!

    “Jehova”, dieses Kunstwort aus dem 13. Jahrhundert, verwende ich gar nicht mehr, da es unmittelbar mit der Gruppe der Zeugen Jehovas zu tun hat, die den Namen Gottes (im Sinne von Gottes Handeln, Wegen, Planen, Persönlichkeit) in über 140 Jahren schlecht gemacht hat und Lügen prophezeiht und nicht wirklich bei Christus gelandet ist.

    Mat. 7:15 “Nehmt euch in ACHT vor denen, die in GOTTES NAMEN auftreten und falsche Lehren verbreiten! Sie tarnen sich als SANFTE Schafe, aber in Wirklichkeit sind sie reißende Wölfe.”

    Gefährliche Sache sowas! Schön aufpassen!

    LG ULLA

     

     

    Go to comment
    2018/10/19 at 3:38 pm

    • From Beatrix on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

      Ulla ich Danke dir für deine Worte, vor 4 Tagen wurde meine Welt auf den Kopf gestellt. Auf der Suche seit wann der Name Jehova aus der Bibel Verband wurde, bin ich auf alle diese Seiten gelandet. Nach 4 Tagen lesen wusste ich auch nicht mehr ob Jehova wirklich Gottes Name ist oder ein PseudoName der WTO und ich sie dann im Endeffekt anbete, anstatt unseren wahren Gott. Ich hatte schon angst bekommen und hatte ein mulmiges Gefühl beim beten, vielleicht hast du recht und Gott unser Schöpfer hat gewusst das Religionen aus den Boden schießen die sich seinen Namen zu eigen machen wollen und somit Macht auf Menschen ausüben können. Was ihnen offensichtlich gelungen ist.ich werde fortan durch Jesus Christus seinen Vater und unseren Schöpfer beten
      Was erst
      mal eine Umstellung werden wird
      LG Beatrix

      Go to comment
      2019/04/24 at 11:15 pm

      • From ULLA on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

        Liebe Beatrix,
        mir ging es wie dir: Vor einigen Jahren gab ich in Google eine Frage zur Auferstehung ein und stieß dabei auf die Bruderinfo Seiten. Seitdem habe ich schon xmal den Hut gezogen vor all den Artikel- und Kommentarschreibern, die “die Wahrheit hinter der Wahrheit” so offen und faktisch genau offenlegten.
        Endlich Gleichgesinnte, andere Aufgewachte, Brüder und Schwestern, die dieselben unchristlichen Mobbing- und Ächtungspraktiken am eigenen Leib erleben mußten.
        Bleib dran, liebe Beatrix. Im Glossar findest du zudem eine Fülle von Informationen, je nachdem, was dich genau interessiert! Auch das BI Buch “Habe Mut zur Wahrheit” war mir eine große Hilfe und Ermunterung für mein Leben als Christin.
        Nimm dabei dein Herz mit und deine Seele, wenn du dich (ohne WTG Brille) auf unseren wunderbaren himmlischen Vater und seinen Christus zu bewegst. Es macht glücklich, neu in seinem Wort zu forschen und zu lesen. “Sola scirpura”! NUR DIE BIBEL !
        Du kannst mir auch gerne mailen, wenn du Fragen hast:
        megan.moosbach@gmail.com
        LG ULLA aus Nürnberg

        Go to comment
        2019/04/25 at 9:14 am

      • From Susanne on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

        Liebe Beatrix,

        Bei mir sind es nun bald 4 Jahre, dass ich den Zeugen den Rücken gekehrt habe. Und noch immer etappe ich mich dabei, dass ich beim Gebetsanfang drauf und dran bin an “himmlischer Vater” noch ein “Jehova” anzuhängen. Vor allem, wenn ich laut bete.

        Es ist weniger geworden, aber ab und zu flutscht es mir noch durch. Ich kann dir von mir erzählen, dass Gott auch dann ein offenes Ohr hat, wenn man ihn aus Versehen oder bewusst mit “Jehova” anspricht. Als bei mir die ersten Zweifel an der WTG aufkamen, habe ich zu Jehova gebetet. Ich kannte es ja nicht anders. Und er hat mich von diesem Augenblick an hinausgeführt aus meinem Glaubensgefängnis!

        Da gab es dann die, für mich, richtigen Internetseiten und Bücher, Menschen, denen ich ein Loch in den Bauch fragen konnte und nach einiger Zeit auch wieder eine Glaubensgemeinschaft. Es griff plötzlich ein Zahnrädchen ins andere. Und dafür bin ich unglaublich dankbar!

        Auch ich war, mit Unterbrechungen, über 20 Jahre dabei, ohne getauft zu sein. Die Messlatte war für mich zu hoch gehängt. Getauft wurde ich dann vor 2 Jahren in meiner Glaubensgemeinschaft. Auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes. Rückblickend bin ich froh, nicht bei Zeugens getauft worden zu sein.

        Ich bin mir aufgrund meiner Erfahrungen sicher, dass unser himmlischer Vater unsere Gebete auch dann hört, wenn sich aus Gewohnheit ab und an ein “Jehova” einschleicht. Eins nach dem anderen liebe Beatrix. Es wird besser!

        Fühl dich fest umärmelt.

        Go to comment
        2019/04/25 at 7:24 am

  • From Störtebeker on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

     

    Lieber M. N.,

     

    danke für den hervorragend recherchierten Aufsatz. Ich schätze ihn sehr!

    Für mich persönlich ist unter anderem auch dieser Part sehr ermunternd:

    „Auch die von der WTG als “zusätzliche Stützen” präsentierten “J”-Quellen (“J” = “Jehova”; NT-Versionen, die das Tetragrammaton bzw. eine JHWH-Transliteration verwenden) verleihen dem “JHWH gehört ins NT-Konzept” keinerlei Rückenstärkung, denn es handelt sich hierbei lediglich um die willkürlichen Entscheidungen anderer, unvollkommener und nicht inspirierter MENSCHEN, dass in ALLEN verfügbaren griechischen NT-“Ur”-Texten verwendete κύριος kýrios, “Herr”  bzw. θεός theós, “Gott” durch den hebr. JHWH-Gottesnamen zu substituieren. Diese Tatsachen werden auch nicht dadurch relativiert oder annulliert, dass einige andere – teils sehr unbekannte und heute nicht mehr verfügbare – Übersetzungen “Jehova” im NT verwenden, wie z. B. die von Dominikus von Brentano (1791), Wilhelm de Wette (1814) oder Petrus Dausch (1932).“

    Das ist deshalb so, weil ich mich auch schon mit dieser Thematik auseinandersetzen musste und zwar weil genau diese, “J”-Quellen (“J” = “Jehova”; NT-Versionen, die das Tetragrammaton bzw. eine JHWH-Transliteration verwenden), mir und anderen gegenüber als „Beweise“ angeführt wurden. Das es keine echten Beweise sind ist klar.

    Interessant ist auch noch die Tatsache, dass es selbst in der NWÜ, also in ihrer eigenen tendenziösen Übersetzung, ganze Briefe der Apostel gibt in denen der Name „Jehova“ vollständig fehlt. Und zwar in dem Brief an die Philipper, dem 1. Timotheusbrief, in den Briefen an Titus und Philemon sowie in den 3 Briefen des Johannes.

    Wenn ein Ältester bei Zeugens heute solch umfangreiche Themen wie z. B. im Brief an die Philipper, dem 1. Timotheusbrief, dem Brief an Titus sowie in den 3 Briefen des Johannes, in einem öffentlichen Vortrag behandeln würde, ohne mehrfach den Namen „Jehova“ (oder sogar nicht ein einziges Mal) zu erwähnen, würde er sich da nicht dem Verdacht der „Abtrünnigkeit“ aussetzen?

    Fragt

     

    Euer Störti

    Go to comment
    2018/10/18 at 8:33 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    Mit einem Gruss von der Medaille (ihre 2-Seiten) gebe ich zum aktuellen Artikel “Wiederherstellung des Gottesnamen” folgendes wieder:

    Was meinte Jesus, wenn er gemäss Joh. 17:6,26 sagte “»Ich habe deinen Namen den Menschen offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast. Sie gehörten dir, du hast sie mir gegeben, und sie haben sich nach deinem Wort gerichtet. Ich habe ihnen deinen Namen offenbart und werde es auch weiterhin tun, damit die Liebe, mit der du mich geliebt hast, auch in ihnen ist, ja damit ich selbst in ihnen bin.«  

    Ob Jesus den Namen Gottes (JHWH) wirklich nicht aussprach? Weshalb sonst machte er obige Aussage? Warum lehrte er ausserdem  “Dein Name werde geheiligt.” ?

    Übersetzer hatten und haben immer ihre Versionen “verkauft”. (Siehe Luther)

     

    Wenn schon Prof. G. Howard zitiert wird, dann auch folgende Worte von ihm (Hervorhebung von mir:

    (Zitat und Auszug von https://en.wikipedia.org/wiki/Names_and_titles_of_God_in_the_New_Testament)
    Scholar George Howard has suggested that the tetragrammaton appeared in the original New Testament autographs,[12] and that “the removal of the Tetragrammaton from the New Testament and its replacement with the surrogates κυριος and θεος blurred the original distinction between the Lord God and the Lord Christ.”[12] In the Anchor Bible Dictionary, Howard states: “There is some evidence that the Tetragrammaton, the Divine Name, Yahweh, appeared in some or all of the OT quotations in the NT when the NT documents were first penned.”[12]:392
    Along with Howard, David Trobisch and Rolf Furuli both have suggested that the tetragrammaton may have been removed from the Greek manuscripts.[13]:66–67[14]:179–191 In the book Archaeology and the New Testament, John McRay wrote that the New Testament autographs “may have preserved the Jewish custom and retained the divine name in Aramaic script in quotations from the Old Testament.”[15] Robert Baker Girdlestone stated in 1871 that if the Septuagint had used “one Greek word for Jehovah and another for Adonai, such usage would doubtless have been retained in the discourses and arguments of the N.T. Thus our Lord in quoting the 110th Psalm, … might have said ‘Jehovah said unto Adoni.'”[16] Since Girdlestone’s time it has been shown that the Septuagint contained the tetragrammaton, but that it was removed in later editions.[17] For example, the 8HevXII gr manuscript dated to the 1st century CE contains the tetragrammaton in Hebrew or paleo-Hebrew script. An original tetragram “had been maintained as far back as Origen“,[18] who wrote:

    In the more accurate exemplars [of the LXX] the (divine) name is written in Hebrew characters; not, however, in the current script, but in the most ancient.[18]

    Soweit dieses Zitat. Es wird stets mehrere Meinungen zu sämtlichen biblischen Themen geben. Auch zu diesem… Hypothesen sind eingeschlossen.

     

    Anyway, keep it cool.

    Athalja

    Go to comment
    2018/10/18 at 5:30 pm

    • From peetha@athalia on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

      Ick noch mal : jaanz kurz zu DEINEM Medaillenspiegel und R. Furuli. Richtig und nach vollziehbar- jede Medaille hat zwei Seiten. Die goldene wie auch die silberne. Bei der goldenen ist Vorder UND Rückseite golden und bei der Silbernen das gleiche. Beide haben jedoch nix mit einander zu tun. – Der Wertigkeit geschuldet. Eine 1 € Münze – auch eine Medaille- hat auf der einen , wie auch auf der anderen Seite den selben Wert.

      was bleibt? Fakten bleiben Fakten- Wunschvorstellungen – Wunschvorstellungen. Juuti und in aller Kürze – ein gewoogen bleiben- bis die Taage

      Go to comment
      2018/10/19 at 9:48 pm

    • From Meereswoge on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

      Lieber Athalja, die Recherche in dem Artikel hat mir rein gedanklich gut gefallen. Mir kam aber auch die 2. Seite der Medallie in den Sinn.

      Ob nun Jesus den Namen ausgesprochen hat oder nicht; wir wissen aber, daß Jehovas im AT der Herr der Heerscharen war, Feste, Burg, Befreier, Zuflucht usw. Er handelte und führte sein Volk und Einzelpersonen. Er befreite barmherzig und strafte nach seiner Gerechtigkeit.

      Nun ist er unser Gott und Vater und hat alles seinem Sohn übergeben, was die Belange des Menschen betrifft und hat es teuer erkauft. Damit ist Jesus unser Herr, Befreier, Erlöser, Richter…..geworden. Und Jehovas unser treusorgender Vater, bis Jesus ihm alles rein zurückgibt.

      Jesus sprach immer von seinem Gott und Vater und bezog es auch auf uns Menschen, vor allen in seinen Abschiedsrede in Joh  14-16 und in seinem Gebet voller Liebe und Einheit zwischen Vater, Sohn und Menschen. (Kap 17)

      Aus diesem Grund denke ich, daß die Wichtigkeit des Namens Gottes ihn zu gebrauchen, nicht mehr vorhanden war, da jedes Knie sich vor Jesus beugen wird, im Himmel, auf Erden und unter der Erde….. zur Ehre Gottes, des Vaters. (Phil. 2:9-11)

      Weiter kann ich leider Deinen Ausführungen nicht folgen, wegen Unkenntnis der englische Sprache. (1.Kor. 14:5)

      LG Meereswoge

       

      Go to comment
      2018/10/18 at 10:53 pm

    • From peetha on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

      @ Athalia

      Ganz kurz nur: Ob der von dir kenntlich gemacht und auf Wiki… mit Prof. präsentierte Herr Rolf Furuli als glaubwürdig durchgeht, lass ich mal offen. Dieser Herr – bekannter ZJ versuchte vor Jahren 607  vuZ historisch,“wissenschaftlich“ zu beweisen.  Mehr zur Glaubwürdigkeit eines Herrn R.Furuli findet ein jeder Mitleser bei C.O. Johnson “das Ende der Nationen näher betrachtet“

      Juuti ihr mir Lieben – ick jeehe morjen nach Vigo. Watt macht ihr? Bleibt den beiden Höchsten und euch selbst weiter hin gewoogen und ein bisschen auch mir- bis die Taage

      Go to comment
      2018/10/18 at 10:38 pm

    • From M.N. on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

      Lieber Athalja,

      Deine Frage betreffs der Bedeutung des Begriffes “Name(n)” in den Aussagen Jesu (“Dein NAME werde geheiligt”; “Ich habe deinen NAMEN den Menschen offenbart”) etc. möchte ich ganz cool wie folgt beantworten:

      Wenn wir heute sagen “Im NAMEN des Gesetzes” – wie “heißt” das Gesetz”?
      “Im Namen der Kunst” – wie “heißt” die Kunst?
      “Im Namen der Wissenschaft” – wie “heißt” die Wissenschaft?
      “Im Namen der Liebe” – wie “heißt” die Liebe?

      Was folgt daraus?

      Dass wir unter “Name(n)” nicht NUR eine Lautfolge als Etikett zur Bezeichnung und Identifikation einer bestimmten Person verstehen – “Klaus, Jutta, Peter, Doris, Dieter, Helga, Heinrich” etc. -, sondern AUCH “Wesen, Wesenheit, Charakter, Essenz, Gehalt, Inhalt” usw., das, was jemanden oder etwas AUSMACHT, das, was die griechischen Philosophem mit “ousía”, “Sein”, bezeichnen. D. h., jemand kann, egal ob er/sie Heinrich, Dieter, Petra … heißt, ein WESEN bestimmter Art haben – salopp veranschaulicht, ein Genie oder ein Depp sein – völlig unabhängig von dem als phonetische Etikettierung dieser Person gebrauchten Eigennamen. Was z. B. kommt uns in den Sinn, wenn wir “Namen” – die rein phonetischen Etikettierungen – wie Mozart, Beethoven, Goethe, Gandhi … oder aber Hitler, Mengele, Stalin hören? Da denken wir doch gleich an das, was diese Menschen AUSMACHT, ihr WESEN, der GEHALT ihres Menschseins. Die haben sich alle einen guten bzw. schlechten “NAMEN” gemacht.

      Ich darf aus dem Glossar, Eintrag “Gottes Name” zitieren:

      Betreffs der Bedeutung des Begriffes “Name” in diversen Kulturen gilt, dass es bei einem “Namen” weniger um eine phonetische Folge von Lauten, als um einen “Gehalt” geht. Der “Name” steht – wie auch in diversen Kulturen üblich – für “Charakter”, “Wesen” oder “Wesenheit”.

      Aus Ex 33,12.17 (wo JHWH zu Moses sagt: „Ich kenne dich mit Namen, ja, du hast Gunst gefunden in meinen Augen“) geht klar hervor, was in der Bibel mit “Name (שֵמ schēm)” gemeint ist. Wollte JHWH hier etwa sagen, er wüsste, daß Moses “Moses” heißt? Nein, sondern zweimal – in V. 12 und 17 – wird das “dich mit Namen kennen” mit “Gunst in Gottes Augen gefunden” verbunden. Oder in Jes 45,4, an Cyrus gerichtet: “Wegen meines Knechtes Jakob und Israels, meines Auserwählten, habe ich dich bei deinem Namen (בִּשְׁמֶ֔ךׇ bischmächā, Form von “schēm”, “Name”) gerufen.” “Name” = “Ruf, Wesen, Charakter, Gehalt, Status, Ansehen”, siehe Spr 22,1; Pred 7,1; Jes 56,5 (“Einen ewigen Namen werde ich ihnen geben, der nicht ausgelöscht werden soll”), und – nicht zuletzt – die “Namen” im Buch des Lebens. Aus all diesen Stellen wird deutlich, daß es bei “Name” um mehr als nur um ein bloße, auf einer Buchstabenkombination beruhende Lautfolge geht. Vgl. auch Spr 10,7b; Pred 7,1; Luk 10,20; Phil 4,3; Offb 3,4 (“Du hast einige wenige Namen [Fußnote REB: o. Personen] in Sardes, die ihre Kleider nicht besudelt haben.”) “Name” steht für den Träger bzw. das Wesen desselben; jemandes “Namen” kennen, oder ihn “bei seinem Namen kennen” heißt, dessen Existenz anzuerkennen (siehe Jes 43,1; 45,3.4), denn etwas Nichtexistentes kann nicht benannt oder benamt werden. In diesem Sinne soll Gottes Name “geheiligt” werden (Hes 36,23; Mat 6,9), d.h. das Wesen Gottes, sein “wahres Wesen” oder “wahres Sein”, das, was er WIRKLICH IST und DIE WAHRHEIT ÜBER IHN – nicht eine bloße Folge von in der physischen Welt aufgrund von Schallschwingungen wahrnehmbaren Lauten – soll hoch erhoben werden. Wenn es in Joh 17,6.26 heißt, Christus habe “den Namen Gottes den Menschen offenbart” oder “kundgetan”, so bezieht sich das nicht auf eine Folge von Lauten als Bezeichnung für eine Person, denn obgleich seitens der damaligen Juden eine “heilige Scheu” bestand, das Tetragrammaton auszusprechen, so muss davon ausgegangen werden, dass die Aussprache immer noch – selbst wenn nur näherungsweise – bekannt war. Vielmehr offenbarte Christus das von der jüdischen Geistlichkeit seiner Tage missrepräsentierte WESEN Gottes und die Wahrheit über ihn, siehe Mat 11,27; Luk 10,22; Joh 8,27; 10,15.32; 16,25; 1Joh 5,20. DARUM – und nicht um eine Lautfolge – geht es beim christlichen Evangelium, weshalb weder im gesamten NT, noch in der römischen Geschichtsschreibung oder archäologischen Funden des Mittelmeerraumes, noch im reichen christlich/theologischen Schrifttum der frühen prä-RKK-Jahrhunderte kein einziger Hinweis darauf zu finden ist, dass die ersten Christen in irgendeiner Weise auf den AT-Gottesnamen fokussiert waren. Auch die zukunftsweisende Offb sagt nichts in dieser Richtung; die einzige Anspielung auf das AT-Tetragrammaton findet sich in den 4 “Hallelujah” in 19,1.3.4.6.

      Eine weitere Tatsache unterstreicht das Verständnis betreffs des “Namens Gottes” als nicht auf eine spezifische Lautfolge als Ausspracheform einer “Personenbezeichnung” zur Identifikation derselben zu beziehen, sondern vielmehr als auch den GEHALT derselben gerichtet: Wo immer im AT-Text in Übersetzungen “meinen/seinen heiligen Namen” steht, anfangend bei Lev 20,3 bis Am 2,7, heißt es im hebräischen Text nicht  שְׁמִי קָדֺשschᵊmī kādōsch, “meinen heiligen Namen” bzw.  שְׁמוֹ קָדֺשschᵊmō kādōsch, “seinen heiligen Namen”, wie es zu erwarten wäre, sondern ausnahmslos  שֵׁם קָדְשִׁי schēm kadschī, “Name meiner Heiligkeit” bzw.  שֵׁם קָדְשׁוֹschēm kadschō, “Name seiner Heiligkeit”. Nicht “Name”, sondern “Heiligkeit” ist hier der Schwerpunkt: “Name MEINER/SEINER HEILIGKEIT”. Es geht hier um den GEHALT, die QUALITÄT des “Namens”, um dessen HEILIGKEIT, ERHABENHEIT, GRÖSSE, REINHEIT, UNERFORSCHLICHKEIT, UNBEGREIFLICHKEIT – also darum, WAS ER IST und BEINHALTET; nicht darum, wie er lautet.

      Wenn es schließlich in Offb 3,12 heißt, der auferstandene Christus werde “auf” den zu himmlischem Leben verherrlichten Menschen “den Namen meines Gottes” schreiben, dann kann dies angesichts des hochsymbolischen, “nicht physisch/raumzeitlichen” Gehalts der Offb nicht bedeuten, ihnen würde buchstäblich das Wort “Jehova” (als Tetragrammaton oder in welcher Form auch immer) auf einen Körperteil ihres Geistkörpers aufgeschrieben, sondern es geht in der “Essenz” des “geistigen Gehalts” dieser Vision darum, dass des jeweiligen Namensträgers Selbst-Sein (“Name” = Existenz) aufgrund seiner “physischen Nähe” zu Gott, der unmittelbaren Anschauung Gottes (1Joh 3,2) mit der Existenz – dem “Namen” – Gottes verwoben und davon durchdrungen ist …

      Die Wendungen “ein Volk für seinen Namen” (Apg 15,14) und “Nationen, über die mein Name angerufen ist” (V. 17) bedeuten daher: Menschen, die mit dem Wesen des wahren Gottes in Verbindung gebracht werden bzw. dieses repräsentieren; das “Gottesvolk”; Menschen, die durch das, was und wie sie sind, wie sie in der Nachfolge des Gottessohnes stehen (1Pet 2,21), der ein vollkommenes Abbild des Vaters ist (Kol 1,15; Heb 1,3), selbst “Abbilder” Gottes sind und seinen “Namen” – das, was Er IST – verkörpern, Eph 5,1. “An Gottes Namen denken” (Mal 3,16 laut NWÜ. Andere sagen “Seinen Namen achten” oder “nicht in den Schmutz ziehen”) bezieht sich nicht auf das bloße “Denken an”, oder das Sagen/Aussprechen einer Lautfolge als Etikettierung einer Person, sondern auf ein “Sein”, eine Lebensweise, die mit dem Wesen des wahren Gottes in Einklang steht. Bloße Wörter – Etiketten, Kombinationen von Vokalen und Konsonanten – sind Schall und Rauch. Gerade die von ihr so vielzitierte Geschichte des jüdischen Volkes als “Träger des göttlichen Namens JHWH” sollte die WTG lehren, dass der “Tanz” um eine bloße Lautfolge “es nicht bringt”, siehe Ps 18,42(41); Spr 1,28; Jes 1,15; 59,2; Klg 3,44; Mi 3,4.

      Letztendlich wird aus Christi an die Evangelisten der Urchristen ergangenem Auftrag “Tauft sie auf den Namen des Vaters und [den Namen] des Sohnes und [den Namen] des Heiligen Geistes” (Mat 28,19) deutlich, dass die Wendung “Name Gottes” nicht so kleinlich begrenzt eng und fundamentalistisch eingeengt gefasst werden kann, wie es die WTG betreffs ihrer “Heiligung des Namens Gottes”-Doktrin durchzusetzen versucht, denn welches ist der “Name” des Heiligen Geistes? Die gesamte Bibel enthält keinen “Namen des Heiligen Geistes”, doch würde man die gleiche absolute, eiserne “Logik” und die haarspalterische “Akribie” der WTG, die sie betreffs der laut ihr “unbedingt zu verrichtenden Verwendung des Namens Jehova” aufbringt (“Nur wer ‘Jehova’ sagt, kann gerettet werden”) auf die Injunktion aus Mat 28,19 betreffs des “Heiligen Geistes” anwenden, so würde sich die Frage stellen, wie das ohne Kenntnis des “genauen Namens des Heiligen Geistes” bewerkstelligt werden könnte. Ein “Hier so, aber dort anders”, wie es die WTG nach Belieben praktiziert, um unbequeme, nicht in ihr Dogmengebäude passende Schriftstellen nach Bedarf hinzubiegen oder wegzuerklären, muss von jedem ernsthaften Erforscher des Wortes Gottes als sektiererische Schriftverdrehung zurückgewiesen werden.

      (Zitatende; im Glossar steht noch mehr.)

      Deine Howard-Funde in anderen Bibelausgaben in allen Ehren, aber sie ändern nichts daran, dass es sich um THEORIEN handelt und bestätigen die bereits im Artikel gemachten Beobachtungen (“Scholar George Howard has SUGGESTED …both have SUGGESTED … MAY HAVE been removed … MAY HAVE preserved … such usage WOULD DOUBTLESS have been retained … our Lord MIGHT HAVE said ‘Jehovah…’.” Könnte müsste sollte VIELLEICHT, MÖGLICHERWEISE, UNTER UMSTÄNDEN.) Natürlich steht es jedem frei, zu glauben was er/sie möchte, selbst die Aussage “unter bestimmten Umständen ist es MÖGLICH, dass 1 + 1 drei ergibt”, aber ich persönlich würde meine exakte Wissenschaft und mein Glaubensgebäude nicht auf solch eine schwammige Annahme gründen; das wäre mir viel zu gefährlich (“Der Strom ist abgeschaltet, aber UNTER BESTIMMTEN UMSTÄNDEN KÖNNTE da trotzdem noch Saft drauf sein”. Letzte Worte des Elektrikers: “Ist da Strom drauf?”)

      Mit coolem Gruß,
      M.N.
      👍👍

      Go to comment
      2018/10/18 at 9:59 pm

      • From M.N. on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

        Noch einen Gedanken zu “Name des Heiligen Geistes” – da gibt es nämlich tatsächlich einen:

        “Der Vater … er wird euch einen anderen Beistand (Tröster, Παράκλητος Paráklētos) geben..:”; siehe auch Joh 15,26; 16,7).

        Heißt das, wir sollten den Heiligen Geist “Parakletos” nennen und dies als “Name des Heiligen Geistes” beim Ausführen des jesuanischen “Tauft sie”-Gebotes verwenden?

        Es gibt weder im NT noch sonstwo einen Hinweis darauf, dass die ersten Christen dies taten.

        Genau hieraus wird ebenfalls deutlich, dass “Name” hier nicht als phonetische Etikettierung einer (wie auch immer gearteten) geisten Entität zu verstehen ist, sondern als Beschreibung des SEINS oder WESENS, der SUBSTANZ dessen, was den Heiligen Geist ausmacht: Er IST oder FUNGIERT als “Beistand, Tröster”; die NWÜ hat “Helfer”; engl. Ü haben u. a. “advocate” (Rechtsbeistand) oder “counselor (Berater).

        Weiter heißt es von diesem Parakletos “… dass er bei euch sei in Ewigkeit, den Geist der Wahrheit, … er bleibt bei euch und wird in euch sein.”

        Wenn man sich diese Beschreibungen auf der geistigen Zunge zergehen lässt und darüber nachsinnt, so offenbart sich einem das WESEN, die ESSENZ, die SUBSTANZ, das EIGENTLICHE dessen, was den Parakletos ausmacht – und das ist sein “Name”.

        Das Gleiche trifft auf Jesus Christus zu. “Heißt” der Auferstandene, der zur Rechten Gottes thront, dieses erhabene Geistwesen, jetzt immer noch “Jesus Christus”? Jehōschuah war sein menschlicher Name, ein austauschbares Etikett, denn Jehōschuah (kurz: Jeschuah) hießen und heißen noch viele Juden; das ist ein hebr. Allerweltsname wie Karl, Inge, Hugo… Und “Maschiach” ist ohnehin kein Name, sondern ein generischer Titel, wie ihn auch die jüdischen Prister und Könige trugen. Wir gehen davon aus, dass der vormenschliche “Name” des Wesens, das sich vor 2000 Jahren in der Gestalt des Menschen Jesus von Nazareth in Raum und Zeit offenbarte, “Logos” ist, sowie (auf der Grundlage von Spr 8) “āmon” (Liebling; Schoßkind, V. 30, auf LXX-Grundlage zumeist mit “Werkmeister” (Demiurgos, Architekt) übersetzt, was jedoch nicht dem Hebr. entspricht). In Spr. 8 ist von der “Weisheit” – hebr. “Chochmāh” die Rede. Sodann denken wir an die “Namens”-Liste aus Jes 9,6: “Wunderbarer Ratgeber (pälä joēz), starker Gott (ēl gibbōr), Vater der Ewigkeit (avi ad), Fürst des Friedens (ßar schālōm).” Oder wie steht es mit “monogenēs” und “prōtótokos”? All dies sind “Namen” und könnten durchaus als “Namens”-Bezeichnungen verwendet werden, wenn es denn hier nicht lediglich um phonetische Etikettierungen zur genauen Personenidentifikation ginge, sondern um Offenbarungen von WESENS-Merkmalen. Deshalb summiert Apg 4,12 die GESAMTHEIT all dessen, was betreffs des sich als Jesus von Nazareth/Jesus DER Christus geoffenbarten Geistwesens WESENTLICH ist – die Summe seines Wesens und Wirkens und all dessen, was er IST und ihn ausmacht, wie folgt:

        “Es ist in keinem anderen das Heil (σωτηρία sōtēría, Rettung); denn auch kein anderer NAME unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden müssen.”

        “sōtēría” ist verwandt mit “sōtēr”, “Retter, Befreier, Bewahrer”, und stellt eine interessante Verbindung zum menschlichen Namen Jehōschuah, “JHWH ist Rettung” her. Insofern also war die menschliche Namensbezeichnung, die wir auf der Grundlage des Griechischen als “Jesus” transliterieren, durchaus nicht zufällig. Nun betrachtet Gott der Vater offensichtlich das in Apg 4,12 beschriebene Wirken, diese “Funktion” des “Logos-Wesens” (sorry für diese etwas esoterische Nomenklatur) als die Summe von dessen Wirken, die Hauptsache, das WESENTLICHE und die Zusammenfassung aller anderen in den Schriften für ihn verwendeten “Namen”. Der Einfachheit halber verwenden wir immer noch die menschliche “Jesus Christus”-Namensbezeichnung; dass diese allerdings nicht eine im Himmel verwendete Etikettierung des “Logos-Wesens” darstellt – weder vor noch nach dem irdischen Wirkens desselben – liegt auf der Hand. Anlässlich seiner Himmelsvision sagte Stephanus laut Apg. 7,56: “Ich sehe … den Sohn des Menschen zur Rechten Gottes stehen!” – kein “Name” hier, nur eine “Funktions”- oder Wesensbeschreibung: “Das Wort WURDE FLEISCH”, i. e. ein Mensch. Erst danach, in V. 59, gebrauchte er in seiner direkten Anrede an Jesus Christus diese “menschliche Namensbezeichnung”, weshalb wir davon ausgehen dürfen, dass wir “hier unten” dies immer noch, selbst nach dem Erdenleben des hiermit Bezeichneten, tun können. Nun können wir das aber nur, weil dieses Geistwesen unter diesem menschlichen Namen auf der Erde wirkte – dies ist jedoch weder bei Gott dem Vater, noch beim Heiligen Geist der Fall, weshalb wir aus den in der Bibel für sie verwendeten “menschlichen phonetischen Etikettierungen” (JHWH oder Parakletos) eine Streitfrage machen sollten. Betreffs Letzteren tut dies die WTG auch nicht, weshalb also hinsichtlich des JHWH-Etiketts? Bestehen wir auf dem unbedingen, rettungsbedingenden Gebrauch einer bestimmten Transliteration des Tetragrammatons, weil wir ja auch “Jesus Christus” sagen und weil es ja laut WTG angeblich ohne eines genaue NAMENS-Bezeichnung absolut nicht geht, “weil man sonst nicht weiß, welcher Gott gemeint ist” – vor allem, weil laut WTG Gott SELBST angeblich nicht weiß, dass wir ihn meinen, wenn wir nicht “Jehova” sagen, da er anscheinend geistig minderbemittelt ist – dann lasst uns konsequenterweise auch den in der Bibel gegebenen “Namen des Heiligen Geistes”, nämlich PARAKLETOS, konsequent und durchgängig verwenden, damit wir Jesu Taufauftrag korrekt umsetzen können.

        Oder?

        M.N.

         

        Go to comment
        2018/10/19 at 6:16 pm

        • From M.N. on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

          Rechtschreibkorrektur – es sollte heißen:

          “…weshalb wir aus den in der Bibel für sie verwendeten “menschlichen phonetischen Etikettierungen” (JHWH oder Parakletos) KEINE Streitfrage machen sollten.

          Das “k” ist mir hier durch die Lappen gegangen.

          Go to comment
          2018/10/19 at 8:05 pm

  • From Tinko00 on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    Normal
    0

    21

    false
    false
    false

    DE
    X-NONE
    X-NONE

    MicrosoftInternetExplorer4

    /* Style Definitions */
    table.MsoNormalTable
    {mso-style-name:”Normale Tabelle”;
    mso-tstyle-rowband-size:0;
    mso-tstyle-colband-size:0;
    mso-style-noshow:yes;
    mso-style-priority:99;
    mso-style-qformat:yes;
    mso-style-parent:””;
    mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
    mso-para-margin-top:0cm;
    mso-para-margin-right:0cm;
    mso-para-margin-bottom:10.0pt;
    mso-para-margin-left:0cm;
    mso-pagination:widow-orphan;
    font-size:11.0pt;
    font-family:”Calibri”,”sans-serif”;
    mso-ascii-font-family:Calibri;
    mso-ascii-theme-font:minor-latin;
    mso-fareast-font-family:”Times New Roman”;
    mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
    mso-hansi-font-family:Calibri;
    mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

    mal ganz unbedarft…,                                                                                                                                                     ich habe einen Artikel gelesen (vor einiger Zeit) wo man in etwa wie folgt Argumentierte:
    Unabhängig davon ob das Tetragramm in den, ins griechisch Übersetzten, “hebräischen Schriften” drinsteht oder nicht… galt das Aussprechen des Gottesnamen bei den Juden als Lästerei und wurde mit dem Tode bestraft. Somit war es zu Jesu Lebzeiten unmöglich den Namen Gottes öffentlich auszusprechen und gleichzeitig am Leben zu bleiben. Hätte Jesus den Namen gebraucht so wären die Pharisäer wahrscheinlich  “im Dreieck” gesprungen. Selbst als Jesus vor dem Sanhedrin stand suchte man falsche Zeugen gegen ihn weil man sonst nichts in der Hand gehabt hätte. Als Jesus dann zugab der Sohn des Höchsten zu sein ist der Hohepriester ja fast ausgeflippt… “Was für eine Gotteslästerung!” Dabei hat Jesus den Namen seines Vaters noch nicht mal ausgesprochen.                                                                                                 
    Deshalb auch kein Gottesname im N.T. Niemand benutzte den Namen und niemand schrieb den Namen auf.  (Auch sagte Jesus “Vater” und zu seinen Nachfolgern sagte er: So sollt ihr beten… )       
    Also nochmal… ganz unbedarft von meiner Seite. Wer da mehr dazu weiß oder Hintergrundwissen   hat… “ich wäre da ganz Ohr” 
    LG

    Go to comment
    2018/10/18 at 5:22 pm

    • From Störtebeker on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

       

      Hallo Tinko00,

       

      eine deiner Überlegungen: „Deshalb auch kein Gottesname im N.T. Niemand benutzte den Namen und niemand schrieb den Namen auf.  (Auch sagte Jesus “Vater” und zu seinen Nachfolgern sagte er: So sollt ihr beten… )
      Also nochmal… ganz unbedarft von meiner Seite. Wer da mehr dazu weiß oder Hintergrundwissen   hat… “ich wäre da ganz Ohr”.

      Ich hatte dazu schon mal etwas geschrieben und auch hier eingestellt. Aber es gibt ja inzwischen viele Neue hier und ich gehe davon aus, dass du es auch noch nicht gelesen hast.

      Deswegen stelle ich es hier jetzt nochmal ein.

      Hier ist die kleine Abhandlung:

       
      Inwieweit gebrauchten die Juden/Israeliten oder auch andere damals, in Verbindung mit JHWH die Anrede „Vater“, und was änderte sich mit dem Kommen Jesu Christi diesbezüglich?

      In den hebräischen Schriften gibt es über 6800 Stellen wo das Tetragrammaton „JHWH“ steht. Als „Vater“ hingegen wird Gott in den hebräischen Schriften nur etwa ein Dutzend Mal bezeichnet oder angeredet. Und zwar in: 5. Mose 32:6, 18; 1.Chron. 28:6, 29:10; Hiob 34:36 Psalm 2:7, 89:26; Jesaja 63:16, 64:8; Jeremia 3:4, 31:9.

      Bei fast allen diesen Stellen ist es aber so, dass eher das Verhältnis Gottes zu seinem Volk Israel angesprochen wird und nicht das Verhältnis Gottes zu einer Person. Einzige Ausnahme vielleicht Hiob 34:36 wo Elihu Gott als „Mein Vater…“ bezeichnet. Psalm 2:7 u. 89:26 beziehen sich auf das Vater/Sohn Verhältnis JHWH/Jesus.

      Ich finde es schon auffällig, dass die Bezeichnung oder Anrede Gottes als „Vater“ in den griechischen Schriften, die ja erheblich weniger umfangreich sind als die hebräischen Schriften, etwa 260 Mal zu finden ist.

      Die 237 Mal in denen das Tetragrammaton in der NWÜ der Zeugen Jehovas, in den griechischen Schriften auftaucht haben keine vernünftige Grundlage. Nur die Kurzform „Jah“ finden wir 4 Mal in der Offenbarung und zwar in Offb. 19: 1,3,4 u. 6, aber das wäre ein Thema für sich.

      Es fand also ein eindeutiger Wechsel statt. In vorchristlicher Zeit wurde der Name „JHWH“ (Jehova, Jahwe oder ähnlich) betont und ab der christlichen Zeit wurde der Begriff „Vater“ gebraucht.

      Jesus hat in seinen Gesprächen mit seinen Jüngern Gott ständig als „Vater“ bezeichnet. Er lehrte sie auch entsprechend beten: „Unser Vater in den Himmeln…“ Matthäus 6:9-13.

      Jesus hat also „den himmlischen Vater“ durch diese vertraute Anrede den Menschen näher gebracht. Natürlich hatten auch Elihu, David, u.s.w. einen Zugang zu Gott. Auch Menschen anderer Nationen hatten das. Wenn wir an die Glaubenstaten der Männer und Frauen der alten Zeit denken, z.B. eines Abraham, wie Paulus es auch in Hebräer Kap. 11 anführt, dann denke ich das müssen wir erst mal bringen. Nicht umsonst sagt Paulus in Römer 15:4: „Denn alles, was vorzeiten geschrieben wurde ist zu unserer Unterweisung geschrieben worden, damit wir durch unser Ausharren und durch den Trost aus den Schriften Hoffnung haben können.“

      Dennoch hat es eine gewaltige Veränderung gegeben. Christus hat im Grunde genau das erfüllt worauf die Männer und Frauen der alten Zeit gewartet und woraufhin sie prophezeit haben. Dadurch hat Jesus für alle Menschen den Weg zu einer innigen Vater/Kind Beziehung geebnet wie sie so vorher nicht bestand. Wir alle können durch die vermittelnde Rolle Jesu „Kinder Gottes“ sein (Joh. 1:12, 6:37, 17:6-12, 1.Joh. 3:1,2, Matth. 18:14).

      Ich möchte mit diesen biblischen Fakten nur herausstellen, dass mit der Belehrung durch Jesus und mit seinem Opfertod ein gewaltiger Wechsel hinsichtlich des Verhältnisse zwischen Gott und Menschen möglich wurde.

      Viele liebe Grüße von Störti
       

       

       

      Go to comment
      2018/10/18 at 8:51 pm

  • From RoKo on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    Ihr Lieben, wie ich das Thema und die Kommentare lesen, habe ich Prediger 3:1-11 im Sinn. Sinngemäß gibt es nach diesen Bibeltext “eine Zeit zum streiten, und eine Zeit sich wieder zu versöhnen”. Eine Zeit seinen eigenen Standpunkt zu vertreten, ggf auch mal im “Wortgefecht” wenn man unterschiedliche Ansichten vertritt, und eine Zeit anderen Rednern ohne Widerspruch zuzustimmen, weil man selbst zweifellos aus eigener Erkenntnis damit einig und konform geht. Weil mir das wichtig erscheint einmal zu benennen schließe ich mich heute Sylvias Kommentar #comment-36504 voll und ganz an. Ich achte sie in Person, schätze und würdige ihre guten Seiten. So will ich das heute auf ihren Kommentar hin aussagen. Unsere Ulla schrieb es sehr zutreffend in #comment-36482  der mir super gefallen hat:

    An ALLE: Dann sind wir in der Lage, unsere Nächsten barmherzig zu behandeln, auch in Mitlesern und -schreibern hier auf BI das Gute zu sehen. Jeder Mensch hat seine guten Seiten, manchmal muss man halt die schlechten einfach umblättern….    ; )

    LG RoKo

    Go to comment
    2018/10/18 at 5:19 pm

  • From Sylvia Geiser on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    Lieber Athalja

    Vielen Dank für Deinen tiefgründigen Kommentar, der mich überaus angesprochen hat, wie auch die Formulierung des ganzen Textes, einfach grossartig.

    Ich hoffe, dass es Dir gut geht und sende liebe Grüsse

    Sylvia

    Go to comment
    2018/10/18 at 3:34 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    Bist du im Besitz eines allgemeinen Führerscheins (auch Fahrerlaubnis genannt)? Dann weisst du auch wie du dich verhalten solltest. Wenn du „schweres Gerät“ fahren möchtest (z.B. Schiffe, Flugzeuge) benötigst du die entsprechende Fahrerlaubnis. Jedes Fahrzeug hat dessen Charakteristik und erfordert spezielles Handling und befähigte (be)Diener. Der Eigner einer Fahrerlaubnis kann durchaus mit einem Christen – besser Christsein – verglichen werden. Beide haben erhebliche Verantwortung und werden bei versagen entsprechend zur Rechenschaft gezogen.
    Mein Verständnis von Joh. 14:7 (eines meiner Mastersätze) schaut wie folgt aus. Dieser Mastersatz Jesu‘ ist eine echte „Dreieinigkeit“: Der Weg. Die Wahrheit. Das Leben. Zusammen addiert ergibt das die Summe = Jesus Christus. 
    Der Weg.
    Zunächst wird die Art des Weges angezeigt, wie z.B. Matt. 7:13,14 ansagt.
    »Geht durch das enge Tor! Denn das weite Tor und der breite Weg führen ins Verderben, und viele sind auf diesem Weg. Doch das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben, und nur wenige finden diesen Weg.«
    Hier gibt es die Wahl zwischen einem breiten oder einem schmalen Weg. Ich habe mich für den schmalen Weg entschieden. (Den findest du ebenfalls im Hochgebirge und der erfordert höchste Aufmerksamkeit!)
    In Lukas 14:27  wird die Richtung des Weges vorgegeben.
    »Wer nicht sein Kreuz trägt und mir auf meinem Weg folgt, der kann nicht mein Jünger sein.«
    Die Richtung ist also Jesus Christus; keine Organisation, keine Religionsgemeinschaft/Kirche oder Menschen. Jesus ist der beste (Berg) „Führer“; er führt mich ganz sicher bis zum Ziel. Es muss stets überprüft werden ob diese Richtung noch stimmt.
    Die Wahrheit.
    Was ist Wahrheit überhaupt? Folgende Definition gibt es:
    a)      „…die Übereinstimmung einer Aussage mit der Sache, über die sie gemacht wird“
    b)      „Erkenntnis (als Spiegelbild der Wirklichkeit)“
    Jesus sagte lt. Joh. 17:17 »Dein (JHWH’s) Wort ist die Wahrheit.« Und gemäss Joh. 8:31,32 sagte Jesus zu gläubige Juden:
    »Wenn ihr in meinem Wort bleibt, seid ihr wirklich meine Jünger, und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.«
    Aneignungen einer guten Erkenntnis der Worte Jesu zeigen mir, wie ich ein Jünger Jesu Christi werden und bleiben kann. Bei der Wahrheit zu bleiben (und mich stets überprüfen) ist ebenso ein Erfordernis, wenn ich Jesus nachfolgen will.
    Das Leben.
    Hier wird es nun etwas komplizierter. Eine Definition von Leben lautet: „Bestehen, Existenz; (gehoben) Dasein; (Philosophie) Sein“. Welche Form aber meinte Jesus in seiner Aussage?
    Einmal sagte Jesus lt. Joh. 3:6: »Natürliches Leben bringt natürliches Leben hervor; geistliches Leben wird aus dem Geist geboren. « Bisher gibt es 2 Arten von Leben.
    Gemäss Joh. 6:40 sagte Jesus auch: »Denn dies ist der Wille meines Vaters, dass jeder, der den Sohn sieht und an ihn glaubt, ewiges Leben habe. «
    Hiermit gibt es eine weitere Variante vom Leben: Ewiges Leben. Jesus zu „sehen“ bedeutet sich mit seinem Wort ausführlich zu befassen: Erkenntnis erlangen/erweitern sowie in seinem Wort zu bleiben. Genau das habe ich mir vorgenommen und arbeite intensiv daran.
     
    Der Mastersatz Jesu aus Joh. 14:7 lautet: »Ich bin der Weg, ich bin die Wahrheit, und ich bin das Leben.«
    In meiner Zusammenfassung möchte ich mich den Worten der Apostel gerne anschliessen.
    Zunächst  fragte Jesus die Zwölf: »Wollt ihr etwa auch weggehen?« Darauf antwortete Simon Petrus: »Herr, zu wem sollten wir gehen? Du hast Worte, die zum ewigen Leben führen, und wir glauben und haben erkannt, dass du der Heilige bist, den Gott gesandt hat.«
     
    Neulich stellte ich folgende Fragen:
    Wie würde Jesus, wenn er heute unter uns wäre, deine Einstellung bewerten?
    Welche Glaubens-/Religionsgemeinschaft würde Jesus annehmen?
    So wie zur Erlangung einer Fahrerlaubnis theoretisches Wissen verlangt wird/wurde, so wird/wurde dir auch für ein Christsein selbiges abverlangt. Für beides gibt es jedenfalls eine s.g. “Exekutive Gewalt”.  Darüber zu urteilen ist nicht mein Resort.
     
    Ansichten von
    Athalja

    Go to comment
    2018/10/18 at 2:00 pm

    • From Horst on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

      Lieber Athalja,

      Deine Ausführungen erinnern mich an die öffentlichen Vorträge in der ZJ-Vergangenheit. Ein paar Schlagworte herausgreifen, Fragen in den Raum stellen, die sich keiner stellt, Schlussfolgerungen dazu treffen und an keiner Antwort interessiert sein. “Predigen” halt. In vorgenanntem Sinne gut strukturiert, das muss man Dir lassen.

      Ich möchte nicht näher darauf eingehen, sondern eine Frage stellen, die Du wahrscheinlich wieder nicht beantworten wirst:

      Du vergleichst Christ-Sein mit dem Erwerb eines Führerscheines. Man müsse auch hier theoretisches Wissen haben und es gäbe einen Prüfer sowie eine “Executive”, was immer dieses Damoklesschwert auch bedeute mag.

      Nun habe ich z.B. einen Führerschein der Klasse B, und darüberhinaus darf ich Fahrzeuge bis 7,5 Tonnen fahren. Wahrscheinlich vergleichbar mit einem christlichen “Standardwissen”, um Deinem Vergleich zu folgen. Wie Du sagst, gibt es ja auch noch Schiffsführerscheine und Pilotenlizenzen für ganz andere Fahrzeuge. Sind das dann  die Christen, die mehr wissen und können, oder führende Christen, oder Leitende ? Leitende Körperschaften zum Beispiel ?

      Wäre ja eine Schlussfolgerung aus Deinem Vergleich.

      Manche haben ja auch nur einen Moped-Führerschein…

      Deine persönlichen Ansichten bleiben Dir selbstverständlich unbenommen, nur den Führerscheinvergleich musste ich doch etwas ausleuchten.

      Grüsse Horst

       

      Go to comment
      2018/10/18 at 8:33 pm

      • From Störtebeker on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

         
        Lieber Horst,

        ich kann mit dieser Art Kommentare auch nichts anfangen. Du schreibst
        „ Deine Ausführungen erinnern mich an die öffentlichen Vorträge in der ZJ-Vergangenheit. Ein paar Schlagworte herausgreifen, Fragen in den Raum stellen, die sich keiner stellt, Schlussfolgerungen dazu treffen und an keiner Antwort interessiert sein. “Predigen” halt.
        Ja, so ähnlich kommt mir das auch vor.
        Ich weis nicht, ist nicht mein Ding.

        Liebe Grüße an dich
        Störti

        Go to comment
        2018/10/18 at 10:00 pm

        • From Ede an Horst on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

          Hallo Horst

          In seinem neuesten Kommentar bezweifelt er sogar, dass alle hier im Forum am Christsein interessiert sind, das sind unangebrachte Töne der Überheblichkeit.

          Und mir unterstellt man immer wieder, dass ich ein Protagonist der WTG sei, was ist natürlich völliger Unsinn ist.

          Beschäftigen wir uns mit liebevolleren (christlichen) Dingen.
          Ich lese z.B. auch sehr gerne, wie sich viele hier ermuntern und aufbauen.

          Da kann ich dir den neusten WT empfehlen. Du bekommst einen Hals, der passt in kein Hemd mehr hinein. (grins)

          Ede

          Go to comment
          2018/10/20 at 2:03 pm

        • From Horst on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

          Lieber Störti,

          Deine Zustimmung freut mich. – In seinem neuesten Kommentar bezweifelt er sogar, dass alle hier im Forum am Christsein interessiert sind, das sind unangebrachte Töne der Überheblichkeit.

          Er beschreibt ja auch seine Bildung und sein Wissen, welche ihn vor anderen hervorheben.

          So schlau, und dabei doch so ungnädig. Aber egal, man muss sich die Abhandlungen nicht antun.

          Beschäftigen wir uns mit liebevolleren (christlichen) Dingen.

          Ich lese z.B. auch sehr gerne, wie sich viele hier ermuntern und aufbauen. Ich empfinde Zuneigung, ohne diese Menschen zu kennen, nur aus den Worten.

          Und wenn ich über die Lehre etwas wissen will, ziehe ich das grossartige Glossar zu Rate.

          Sei herzlich gegrüßt,

          Horst

          Go to comment
          2018/10/19 at 7:28 pm

  • From Admin on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    Vielen Dank für diese Übersicht der Faktenlage. Ich bin immer wieder erstaunt wie ZJ, die sonst nicht auf den Kopf gefallen sind, steif und fest behaupten mit eigenen Augen Kopien von Handschriften gesehen zu haben wo das Tetragramm in alten Handschriften vorkommt. Dass dies aber keine Manusktipte des NT sind, scheinen sie nicht bemerkt zu haben. Dies ist die Folge der gezielten Fehlinformation der WTG. Ein schönes Beispiel einer Filterblase, alles was gegen meinen Standpunkt spricht wird systematisch ausgefiltert, bzw. gar nicht wahrgenommen, da man ja keine weltliche Literatur liest.

    Go to comment
    2018/10/18 at 1:14 pm

  • From Wahrheit on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    vielen Dank für diesen ausgezeichneten Artikel.

    gut und mit der (wissenschaftlichen) Wahrheit und dem biblischen Text übereinstimmend, stellt der Artikel die -von der Wachtturm-Gesellschaft auf den Kopf gestellte- “Wahrheit” wieder auf die Füße und seriösen Boden.

    Es ist das immer gleiche Spiel, was die WTG betreibt:

    Weil sie im Bereich des “Glaubens” ihre Lügen aufstellen, glauben oder meinen sie, die Beweislastregeln auf den Kopf stellen zu können. Indem sie hanebüchene Behauptungen (klare Lügen) aufstellen, für die es nicht nur keine Beweise gibt, sondern deren Gegenteil bewiesen ist, und hartnäckig bleiben, lasten sie denjenigen die Beweislast auf, die die Wahrheit sagen, und die Lügen der WTG Zeugen Jehovas ablehnen.

    Beweisen muss jedoch derjenige, der etwas behauptet. Nicht umgekehrt. Die Zeugen Jehovas zeigen fordern heraus und provozieren mit ihren Lügen und Falschbehauptungen, verschließen sich aber den klaren, zweifelsfreien Beweisen, die ihren Lügen der Lüge überführen. Selbst wenn sie sich auf eine Beweiserhebung einlassen, beweisen sie nur, dass auch ihre “Beweisführungen” auf Betruf und Lüge basieren. Das einzige was sie mit ihrem Vorgehen und Verhalten beweisen, ist, wie gerne sie der Lüge glauben schenken. Und sich Ohrenbläser aufhäufen die ihnen die Ohren kitzeln.

    Denn wo es an Holz fehlt, erlischt das Feuer, und wo kein Ohrenbläser ist, hört der Zank auf (Spr 26:20)

     

     

    Go to comment
    2018/10/18 at 12:16 pm
1 … 398 399 400 401 402 … 1.016
Scroll to Top