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Jade zitiert zurecht: Dadurch wurde der Spruch aber verfälscht. Das ist irreführend, und es erinnert mich an die Vorgehensweise der LK.

An sich ist die Vorgangsweise typisch. “Mutige” Antikriegsleute zitieren gerne den ersten Teil des Brecht-Spruches, nehmen erst nach Mahnung zur Kenntnis, dass es aber weiter heißt “dann kommt der Krieg zu euch”, aber das wird nicht mehr kommentiert. Warum? Weil sie dagegen nichts tun wollen und können, nur mit einer Fackel demonstierend andere Kriegsgegnern begleiten. Manche wollen so ihre tiefchristliche Gesinnung kundtun, wahrlich heldenhaft.
Nachdem wir von der autoritären JW-org weg sind, könnten manche sich endlich bemühen – mit realer Gesinnung – unheuchlerisch weiter zu leben!

Hallo Gerd,
das wollte ich noch fragen. Zitat von dir: „ Manche wollen so ihre tiefchristliche Gesinnung kundtun, wahrlich heldenhaft.“

Von wem „sprichst“ du?

Das sind mir die Liebsten, die militärisch noch nie etwas geleistet haben und dann in der Pension vom Sofa aus friedliche Mitmenschen beschimpfen und Jugendliche als Kanonenfutter verheizen möchten.
– Noch dazu im 21. Jahrhundert, wo Drohnen- und Nukleartechnologie die klassische Kriegsführung ohnehin ad absurdum geführt haben.
Dass der Ukrainekrieg bei weiterer Eskalation am Ende in einem oder mehreren Nuklearschlägen enden wird, ist jedem vernünftig denkenden Menschen von vornherein klar. Der Frontsoldat wird als Kriegsopfer enden (auch wenn er’s überlebt – psychische Folgen, Invalidität etc.) während der schlaue Oligarch in seinem Alpendomizil Party macht und abwartet. Danach kommt er zurück und steuert als großer Gönner den Wiederaufbau.

Vielen herzlichen Dank für deine Gedanken.
Mitunter lässt es mich fassungslos zurück, wie manche und leider scheint es die Mehrheit zu sein, immer noch Kriege befürworten, als wäre das in Stein gemeißelt…

Ich mag einen Link zu einem Lied da lassen.

Lieben Gruß Suchende

Suchende ist fassungslos: Mitunter lässt es mich fassungslos zurück, wie manche und leider scheint es die Mehrheit zu sein, immer noch Kriege befürworten, als wäre das in Stein gemeißelt.

Mich macht es oft fassungslos, wie manche Kämpfer gegen Sektentum und JW.org, sich verbal garnicht friedlich äußern. So wird zwar der “Krieg Gottes” durch Harmagedon, immer noch herbei gesehnt! Es wird zu oft Angriff und Verteidigung nicht unterschieden.
Da sind ZJ konsequenter, sie unterscheiden! Auszug aus
w51 15. 3. S. 84-87 Warum Jehovas Zeugen keine Pazifisten sind:

5. Wie zeigt Paulus, dass sie Kämpfer waren? Wer verlieh ihnen Sieg?

5 Wir könnten die Liste der Zeugen Jehovas von Abraham an durchgehen, um zu zeigen, dass sie nicht Pazifisten waren. Der Apostel Paulus sagt uns von Abraham, „der von der Schlacht der Könige zurückkehrte“ und den Segen des Königs Melchisedek erhielt. (Heb. 7:1-4; 1. Mose 14:14-21) Er berichtet von Mose, der die Israeliten an die Grenzen des Verheissenen Landes führte. Dann erwähnt er einen Höhepunkt im Kriege Josuas zur Säuberung des Verheissenen Landes von den sittenlosen heidnischen Bewohnern und fügt bei: „Und was soll ich noch sagen? Denn die Zeit wird mir fehlen, wenn ich weiter erzähle von Gideon, Barak, Simson und Jephtha, David und auch Samuel und den andern Propheten, die durch Glauben Königreiche niederkämpften, Gerechtigkeit wirkten, Verheissungen erlangten, Löwenrachen verstopften, des Feuers Gewalt auslöschten, der Schärfe des Schwertes entrannen, aus einem Zustand der Schwachheit zu Kraft kamen, im Kriege tapfer wurden, die Heere von Fremden auseinandertrieben.“ (Heb. 11:30-34, NW) Ein jeder, den Paulus dort erwähnt, war ein Kämpfer. Jehova verlieh ihnen Sieg…

Zitat aus Schillers “Wilhelm Tell”: “Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.” Paulus gebraucht situationsbedingt genau so eine Einschränkung, Römer 12: 18 Wenn möglich, so viel an e u c h ist, lebet mit allen Menschen in Frieden.
Wir versperren Haus und Wohnung, so beginnt schon der Kampf gegen das Verbrechertum, oft endet es durch nötigen Polizeieinsatz tödlich. Kürzlich: Wenn ein Kind 19 Kinder erschießt, dann war zu erwarten, dass erstgenanntes Kind unfriedlich erschossen wurde, oder war das unchristlich?

Oft muss bei Begriffen wie “Krieg”, ganz einfach das viel zitierte “Unterscheidungsvermögen” angewandt werden, oder verbieten wir Jahwe dieses künftige Ereignis zu Jerusalem, das sich schon fast täglich ankündigt; heute wieder am Tempelberg, Sach. 12: 3 Und es wird geschehen an jenem Tage, da werde ich Jerusalem zu einem Laststein machen für alle Völker: alle, die ihn aufladen wollen, werden sich gewißlich daran verwunden. Und alle Nationen der Erde werden sich wider dasselbe versammeln.
4 An jenem Tage, spricht Jahwe, werde ich alle Rosse mit Scheuwerden und ihre Reiter mit Wahnsinn schlagen; und über das Haus Juda werde ich meine Augen offen halten, und alle Rosse der Völker mit Blindheit schlagen.

Vor Jahren bei “Infolink”, kam zu genanntem Text die Antwort von einem Friedfertigen: “Jehova kämpft doch nicht gegen Rosse und Reiter…”. Vernünftige Unterscheidung, auch Klugheit, ist bekanntlich nicht jedermanns Teil 🙃

Wie ich schon öfters kundgetan habe, lehrt die Bibel keinen absoluten Pacifismus. Insofern gehört das, was Du mit dem Link auf die WTG zeigst, zu den Lehren, die ich nach wie vor richtig finde.

Aber die Bibel lehrt, daß Menschen im allgemeinen und Christen im Besonderen, friedfertig sein sollten, eher nachgeben, als einen Konflikt zu riskieren der sich u.U. sogar zu einem heissen Krieg ausweiten könnte. Deswegen ja in der Bergpredigt “Selig die Friedensstifter”.

Nur bemängele ich bei der WTG, daß sie aus einem falschen Verständnis, daß Christen kein Teil der Welt sein sollten (Joh 17:17) dann das, was Jehova bei den Israeliten grundsätzllch als berechtigt darstellt, nämlich, daß ein Volk sich gegen ungerechtfertigte Angriffe wehren darf – im Falle der Israeliten Amaleks hinterhältiger Angriff – – dann nicht auf das Verhalten der Nationen insgesamt anwenden will. Gleiches Rechtd für alle…

Da wollen sie sich dann raushalten und sich nicht evtl. “die Finger verbrennen”. Denn in einem Konflikt auf Fakten basiert klar Stellung zu nehmen bedeutet auch, daß eine Partei dann “sauer” ist und man bei denen ins Visier kommt. Aber ein Christ sollte immer auf der Seite der Wahrheit sein, ansonsten unsterstützt man die Seite der Lüge duch sein Schweigen. Das hatten schon Lincoln und Martin Luther klar erkannt und hervorgehoben

Es ist zwar wahr, daß es in den Sprüchen heisst “Wer sich in einen Streit, der ihn nichts angeht, einmischt, handelt so,als wenn er einen Hund bei den Ohren packt…” (Spr 26:17). Nur wenn es um gewaltige Ungerechtigkeit geht, dann ist das kein Streit, der einen nichts angeht, sondern von allgemeiner Bedeutung ist.

Naja, wenn du das Versperren der Haustür mit dem Zünden einer atombestückten Hyperschallrakete vergleichst, sehe ich durchaus Potential für die Weiterentwicklung deines Unterscheidungsvermögens….🕯

Was hältst Du vom Unterscheidungsvermögen von Winston bezüglich der hier angesprochenen Fragen?

Sehr viel. Gutes Video 👍

Legal_matters,
ich habe mir den Youtube-Beitrag angeschaut. Es ist schon erschreckend, wie sich der selbsternannte “Treue und Verständige Sklave” mit Gott gleichsetzt, was ja die Verwendung der Bibelstellen durch die WTG deutlich anzeigt. Was sich in der Bibel auf Gott und Christus bezieht, wendet sie auf sich an. Es ist ja ganz deutlich, daß es nicht stimmt, daß Gott einen Treuen und Verständigen Sklaven eingesetzt hat, sondern erst wenn Christus wirklich wiedergekommen ist, wird beurteilt, wer sich als Treuer und Verständiger Sklave erwiesen hat und ein entsprechender Lohn dafür gegeben.

Wir sollten uns vor Augen halten, daß damit das 1. Gebot mißachtet wird “Du sollst keine anderen Götter neben mir haben”. Und indem man dem treuen und verständigen Sklaven die gleiche Autorität zubilligt, besser gesagt, er sich selber, wird er zu einem Gott neben Jehova Gott und Jesus Christus.

Absoluten Gehorsam und nicht prüfen und hinterfragen kann nur Gott und Christus verlangen, obwohl selbst dieses beide mitunter zulassen…

Und dann das mit “Kein Teil der Welt”, worauf ich auch immer wieder hinweis, wir müssen beachten, was mit “Welt” gemeint ist. Es ist die böse, rebellische und von Gott abgefallene Welt. Das bedeutet, daß damit keine absolute politische Abstinenz gemeint ist. Und in der Frage des Steuerzahlens hat Jesus eindeutig in einer damals sehr strittigen politischen Frage eindeutig Stellung bezogen. Daran ändert auch nicht, daß er ansonsten sich von der Politik damals ziemlich ferngehalten hat. Das hat aber andere Gründe. Er mußte die wenige für ihn zur Verfügung stehende Zeit für seinen eigentlichen Auftrag nutzen.

Hallo Selberdenker,

Ja das Video ist interessant, nicht wahr?!
Was Du dazu schreibst ist auch richtig, nur etwas „unvollständig“ hinsichtlich der Verhunzung und Verfälschung von Jesu Botschaft und Werk. Aber schon die wesentlichen Punkte in der WTG-Irreführung und Missbrauch der Bibel zu korrigieren würde momentan meine Zeit nicht zulassen.

Das mit Deiner Tochter tut mir leid! Ich wünsche Ihr ebenfalls alles gut. Und hoffe, dass Ihr Mann KEIN Jehovas Zeuge ist.

Lg
😇

Da müsstest Du schon etwas konkrekter werden inwiefern
“… Verhunzung und Verfälschung von Jesu Botschaft und Werk…”.

Solange bleibt es eine unbewiesene Behauptung und billige Polemik!

Gerd schrieb heute, ich betone nur ein Wort: Wir versperren Haus und Wohnung, so beginnt schon der Kampf gegen das Verbrechertum, oft endet es durch nötigen Polizeieinsatz tödlich.

“Ach ü.” antwortete dazu: Naja, wenn du das Versperren der Haustür mit dem Zünden einer atombestückten Hyperschallrakete vergleichst, sehe ich durchaus Potential für die Weiterentwicklung deines Unterscheidungsvermögens… https://s.w.org/images/core/emoji/14.0.0/svg/1f56f.svg

Wenn das Emoji am Ende wenigstens eine grinsende Person zeigen würde, nein, es ist eine brennende Kerze – wahrscheinlich als Trost für Einbruchsopfer und Polizeieinsatz gedacht. Ich bin für solch “adäquate” Antworten dankbar, sie ersparen mir einen Kommentar, zur von mir genannten Situation, zu verfassen! 🥱

Sehr schön 🎶🦋🌻🎵

Glücklich sind, die Frieden stiften, denn sie werden Gottes Kinder sein (Jesus)

Ich habe mir dieses emotionale Lied angehört und obwohl die Grundlinie die Friedensliebe ist, die ich befürworte, ist es dennoch zu pauschal und undifferenziert.

Wie bei der Russland-Ukraine Krise müßte man untersuchen wer wen belügt und wer in Wahrheit einen gerechtfertigten Verteidigungskrieg führt und geführt hat!

Wer so pauschalisiert klopft Ungerechtigkeit auf Ewigkeit fest! Die meisten Kriege wurden von Mächten angefangen, die niedere Beweggründe hatten, wie die Vormachtstellung, die von Neid und Habgier auf andere Völker bis heute beseelt waren und sind und dann Kriege angezettelt haben – auch mit lügenhafter Propaganda und False-Flag-Aktionen – gegen Völker und Staaten, die sich dagegen berechtigterweise verteidigt haben.

Empfehlendswerte Bücher dazu
“Sie wollten den Krieg” von Wolfgang Effenberger und Jim Macgregor dem ersten Weltkrieg betreffend
“Der Krieg der viele Vater hatte” von Generalmajor Rhonsdorf den zweiten Weltkrieg betreffend

Ich denke da an die üble britische (war es glaube ich) Kriegspropaganda im 1. Weltkrieg gegen Deutschland, wonach die Deutschen Babys töten und verstümmeln würden.

Beispiel Griechenland während des 2. Weltkriegs und danach.

Während reiche Griechen mit ihrem Vermögen nach London und Übersee flüchteten, kämpften Linke Rebellen gegen die Nazi-Invasion. Mit Erfolg. Allerdings verloren viele ihr Leben und Familienangehörige. Der Preis des Sieges war sehr hoch.

Die reichen Griechen, die in ihren Luxusanwesen in Übersee abgewartet hatten, wollten nach 1945 wieder nach Griechenland und ihren Besitz wieder zurück haben. Das war den Linken ein Dorn im Auge, denn sie wollten eine neue, gerechte Grundaufteilung, für diejenigen, die bis 1945 etwas geleistet hatten und ihr Leben riskierten.

Mit Hilfe des britischen und amerikanischen Militärs wurden jedoch die Forderungen der Reichen erfüllt und die Sozialisten ermordet und in Gefängnisse geworfen.
Das war der Dank für ihren Widerstand gegen die Nazidiktatur.

Hallo Gerd, Niemand behauptet, dass Jade das gesamte Zitat von Brecht zu Unrecht zitiert.

Der Gedanke der damaligen Friedensbewegung, war aber faktisch nun mal so, dass sie nur einen Teil des Zitats auf ihren Transparenzen schrieben.
Ich denke es war die fiktive Vorstellung, ein Umdenken, was wäre wenn sich die Menschen global betrachtet, daran halten würden und Kriege nicht als naturgemäß akzeptieren.

Jede Handlungsweise setzt ein Denken voraus, gleich wie Jesus sagt, der Ehebruch beginnt bereits in der Vorstellung, also noch bevor er in die Tat umgesetzt wurde…

Von daher sehe ich es, als Notwendigkeit mich mit dem Denken Gottes auseinanderzusetzen und mich von seinem Geist leiten zu lassen um das was tagtäglich an „weltlicher Weisheit“ an uns herangetragen wird, prüfen zu können.

Freundliche Grüße Suchende

Liebe Jade,
Tatsache ist doch, kriegerische Auseinandersetzungen entstehen aus politischen Gründen. Würde sich die Bevölkerung, egal welchen Coleurs nicht mehr aufeinander hetzen lassen, wäre der Spuk vorbei.
Von daher passt es doch, „stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin!“ (wenngleich das Zitat weitergeht).

So einfach ist das, aber leider haben die Menschen gelernt dem Außen mit Misstrauen, zu begegnen, das fängt im Kleinen an (Familie, Partner, Gruppen) und endet im Großen (Staaten).

Wie einfach das funktioniert und politisch weiter ausgebildet wird, sieht man in der Coronazeit.
Die Guten sind die, welche alle Maßnahmen für gerechtfertigt halten und die Bösen welche hinterfragen und sich eigenverantwortlich verhalten.
Spalten, dämonisieren, manipulieren, das funktioniert leider in der Bevölkerung.

Tatsache aber ist, JHWH ist ein Gott der Liebe und sein Sohn unser Herr Jesus Christus spiegelt seine Liebe. Menschen die sich an Christus orientieren werden Kriege nicht als probates Mittel sehen.

Hallo liebe Suchende,

Du bist eine der Wenigen hier die das richtig sieht und die Worte Jesu zu Herzen nehmen!

Psalm 27:3 Selbst wenn eine ganze Armee gegen mich aufmarschiert, habe ich dennoch keine Angst. Auch wenn sie einen Krieg gegen mich beginnen, bleibe ich ruhig und zuversichtlich.

denn…..

Vers 14 Vertraue auf den HERRN! Sei stark und mutig, vertraue auf den HERRN!

Für die anderen bleibt dieser Spruch der Cree-Indianer: „Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.“ Denn schlussendlich sind Kriege nur Geschäftmacherei, so wie einst Charly Chaplin bemerkte, der aus den USA flüchten musste.

Shalom José

Lieber Jose,

Psalm 27:3 ein schöner Psalm, welcher das Gottvertrauen Davids zum Ausdruck brachte. Er hatte ja auch etliche praktische Erfahrungen, wie Gott ihm besonders – auch als König – beigestanden hat und und war deshalb prädestiniert für diese Aussage.

Nur ich denke nicht, daß man diesen Text in der Weise verallgemeinern können, daß wir uns nicht wehren sollten, sowohl als Einzelne, als auch Volk, wenn wir ungerechtfertigt masssiv mit Gefahr für Leib und Leben angegriffen werden.

Diese Sache stand ja für David als König ujnd Kriegsherr im Auftrag Jehovas außer Frage! Aber er hatte das Vertrauen, daß Gott ihn und sein Volk selbst bei einer Übermacht BEI DIESER GEGENWEHR beistehen und zum Sieg verhelfen würde.

Lieber Jose!
Gleichwohl ich mir meiner Unvollkommenheit und Fehler manchmal sehr bewusst bin, ist es doch einer meiner innigsten und sehnlichsten Wünsche, meinem Schöpfer und unserem Herrn Jesus Christus so weit ich es nur vermag zu gehorchen.
Ja, es ist mir wichtig JHWH‘s und die Gebote Christi zu befolgen und dazu gehört in erster Linie das Gebot der Liebe zum Vater und zu seinem Nächsten.

Es ist doch das einzigste was uns als Geschöpf bleibt. Durch unser Vertrauen, dass das Wort Gottes immer wahr ist und unseren Glauben, können wir unsere Dankbarkeit und unsere Liebe zu unserem Schöpfer ausdrücken.

Ich mag den Text aus Römer 8:18-25 da lassen. Entnommen aus der Elberfelder Übersetzung.

Denn ich denke, dass die Leiden der jetzigen Zeit nicht ins Gewicht fallen gegenüber der zukünftigen Herrlichkeit, die an uns (Geistgesalbten*) geoffenbart werden soll.
Denn das sehnsüchtige Harren der Schöpfung wartet auf die Offenbarung der Söhne Gottes.

Denn die Schöpfung ist der Nichtigkeit unterworfen worden – nicht freiwillig, sondern durch den, der sie unterworfen hat – auf Hoffnung hin, dass auch selbst die Schöpfung von der Knechtschaft der Vergänglichkeit frei gemacht werden wird zur Freiheit der Herrlichkeit der Kinder Gottes.

Denn wir wissen, dass die ganze Schöpfung zusammen seufzt und zusammen in Geburtswehen liegt bis jetzt.

Nicht allein aber sie, sondern auch wir selbst, die wir die Erstlingsgabe des Geistes haben, auch wir selbst seufzen in uns selbst und erwarten die Sohnschaft: die Erlösung unsres Leibes.
Denn auf Hoffnung hin sind wir errettet worden. Eine Hoffnung aber, die gesehen wird, ist keine Hoffnung. Denn wer hofft was er sieht.

Wenn wir aber das hoffen, was wir nicht sehen, so warten wir mit Ausharren.

(* von mir hinzugefügt)

Lieben Gruß Suchende

Ups, sorry Wachtmann, eigentlich sollte dieser Kommentar unter Gerds Statement erscheinen, hab ich’s mal wieder verkehrt gemacht.
Also entschuldige bitte!

Die von Dir angesprochene Islamisierung ist natürlich kein Gedankenspiel, sondern seit langem ganz normale Realität.

Dagegen kämpfen weder Christen noch Atheisten an, sondern dieser Prozess wird von allen wohlwollend unterstützt.
Wenn Du Dich gegen Gewalt wehrst, kommst Du wegen Notwehrüberschreitung vor Gericht.
Wenn Du Dich wehrst, bevor das Messer in der Niere ist, erst Recht. So sind die Gesetze.

Man soll den Glaube eines Mitschreibers nicht zu sehr erschüttern, sonst hagelt es wieder Beschwerden gegen RoKo. Darum erwidere ich dazu nichts. Ist natürlich viel zu allgemein ohne Abgrenzung. Es gibt den >rechtfertigenden Notstand und den >entschuldigenden Notstand. Beide unterscheidet die Fachkraft. Die Begriffe sind googelfähig. Viel Spaß beim weiterbilden.

Stimmt so nicht ach uebrigens
§33 StGB Überschreitung der Notwehr

Ueber schreitet die Grenzen der Notwehr aus
VERWIRRUNG
Furcht
Odsr
SCHRECKEN
SO WIRD ER NICHT BESTRAFT

WAS ZU BEACHTEN IST
WENN EIN Angriff auf einen geschieht
Zb jemand gibt mir einen Faustschlag
Ziehe ich dann ein Messer und stehe zu
Oder hole ein Stahlrohr und schlage zu
Dann ist das kein angemessenes Mittel um mich zu wehren und werde bestraft

Zieht jemand ein Messer und versucht mich abzu stechen und ich schlage dann mit einem Stahlrohr auf den Gegner ein dann faellt es unter den Notwehr Paragraf und ich werde dafuer nicht bestraft
Es kommt immer auf die Verhaeltnissmaessigkeit und das angewendet Mittel darauf an
Wird bei mir ein Einbruch verübt und ich werde mit einer Waffe bedroht
Darf ich falls ich an meine Waffe komme jemanden kampfunfaehig schießen zb in den Arm oder in die Beine
Scheisse ich vor lauter Schrecken und Angst so das der Schuss ins Herz geht
Dann ist es wohl eine überzogene Notwehr aber ich werde nicht dafuer bestraft
So sieht die Rechtslage aktuell aus

Es ist schon sehr naiv zu glauben, dass man sich mit einem Stahlrohr gegen eine Rotte von Messer- und Säbelmännern verteidigen kann.
Woher stammt dein Stahlrohr? Ich bin nie mit Stahlrohr im Park.

Ja da hast Du recht wer trägt ein Stahlrohr mit sich
Man sollte solchen Roten so wie Du es schreibst zuerst mal aus dem Weg gehen
Sowas merkt man schon wenn sich etwas anbahnt
Keine Provokanten Auesserung en machen die zu einem Angriff fuehren koennten usw
Wenn man merkt das die etwas in Schilde fuehren Ueber Handy die Polizei informieren und sich selber aus der Gefahrenzone bringen
Das ist ein Rat genauso wie mein Fall mit dem Stahlrohr nur ein fiktives Beispiel war
Ich persoenlich besitze auf Grund meines früheren Berufes eine Waffenbesitzkarte und auch 2 Schärfe Waffen die ich bei Einer Bedrohung denn das kommt immer noch vor auch mit mir tragen kann
Das habe ich auch in meiner Zeit als aktiver Zeuge Jehovas getan
Wer sich jetzt darueber aufregt sollte sich zuerst mal gründlich informieren warum Bestimmte Justizbedienstete Auch öffentlich Waffen tragen duerfen
Denn wenn man Richter ist ist man der Gefahr ausgesetzt das ein Racheanschlag verübt werden kann
Und zur Zielscheibe braucht sich keiner freiwillig zu machen
Das dazu
Außerdem mein Freund man kann von Hoezchen auf Stöckchen kommen und alles platt reden nur wenn man dann in so eine Situation kommt dann sieht die Realitaet anders aus
Das mal als Anregung nicht alles zu zerkauen sondern mal auf sich zu kommen lassen
Wer allerdings jedesmal bei zb Rechtsradikalen Roten seine grosse Klappe riskiert der braucht sich dann auch nicht wundern wenn er was auf die Klappe bekpmmt
So einfach ist das
Wenn zb einige Zeugen Jehovas beim Haus zu Haus Besuch gleich den Fuss in den Tuerspalt stecken damit der Wohnungsinhaber nicht zu machen kann dann ist das schon eine Noetigung und kann zur Strafanzeigen kommen
Ich habe das vor allem bei Aelteren Mitbruedern in meiner aktiven Zeit oft genug erlebt und habe den entsprechenden Brüdern auch den Rat gegeben das nicht zu machen
Man sollte da auch diplomatisch vorgehen beim Haus zu Haus Dienst und nicht die Hau ruck Methode anwenden
Es gäbe sehr viele andere Beispiele was Zeugen Jehovas alles falsch machen und das es dann zu Provokationen kommt

Find ich gut. Deeskalieren und gewisse Situationen meiden ist genau was ich mache.
Polizei anrufen kann sinnvoll sein, hängt aber davon ab, wie viel Zeit man hat. In unserer Gegend ist die Polizei innerhalb von 3 Minuten da. Das funktioniert sehr gut. Großes Lob den Beamten.

Das Beispiel mit dem Rohr war fiktiv und meine Erwiderung dazu auch! Und die Möglichkeit die sich anbahnenden Gewalttätigkeit möglichst aus dem Wege zu gehen, auch! Bei meiner fiktiven Erwiderung ging es um die Situaiton,, daß man ebend der Situation nicht oder nicht mehr ausweichen konnte….

Jetzt kommst Du mit juristischen Feinheiten, die die Justiz in der Neuzeit entwickelt hat …. Mir ging es aber um Grundsätzliches, welches wir dem Worte Gottes entnehmen können! Und danach ist Notwehr für einzelne aber auch für ganze Völker rechtmäßig. Siehe die Verteidigung Israels gegen den ngerechtfertigten Angriffs Amaleks. Welche Mittel man ergreift, hängt von den Umständen ab. 

Und ich finde die heutigen Entscheidungen der Justiz und Rechtsprechung manchmal auch in dieser Sache fragwürdig!

Nur als Beispiel aus der Bibel: Wenn jemand nachts einen Räuber in seiner Wohnung erwischte, konnte in der Panik den aus Versehen auch totschlagen und ging dennoch straffrei aus!

Natürlich sollte man auch bie Notwehr die Verhältnismäßigkeit der Mittel in Betracht ziehen. Aber im Gegenzug auch die Ausnahmesituaiton, in welcher sich der Angegriffene befindet. Da ist eine überzogene Antwort oft vorprogrammiert.

Aber die Schuld trägt nach meinem Rechtsempfinden dann nicht der Angegriffene, sondern derjenige, der den ungerechtfertigten Angriff durchgeführt hat.

Deswegen finde ich manche Urteile heutzutage, obwohl formal rechtskonform, dennoch als nicht richtig.

Ich lass es dir mal gerne erklären. Jesus meinte also offensichtlich, dass jemand, der durch einen buchstäblichen Schlag ins Gesicht — oder durch beissende Worte — provoziert wird, sich nicht dazu hinreissen lassen sollte, es dem anderen heimzuzahlen. Er sollte vielmehr versuchen, zu verhindern, dass die Sache eskaliert und in einem Teufelskreis des Bösen endet (Römer 12:17).
Jesu Worte erinnern sehr an das, was König Salomo einmal sagte: „Sprich nicht: ,So, wie er mir getan hat, so werde ich ihm tun. Ich werde einem jeden gemäß seinem Handeln vergelten‘ “ Sprüche 24:29. Wer sich Jesus zum Vorbild nimmt, würde insofern die andere Wange hinhalten, als er sich nicht derart provozieren lässt, dass er sich mit anderen quasi auf eine „Kraftprobe“ einlässt (Galater 5:29).
Die andere Wange hinzuhalten bedeutet nicht, dass sich Christen überhaupt nicht gegen tätliche Angriffe wehren würden. Jesus wollte nicht sagen, wir sollten uns nie verteidigen, sondern wir sollten nie jemanden angreifen, uns nicht dazu verleiten lassen, es anderen heimzuzahlen. Es ist zwar klug, sich möglichst zurückzuziehen, um Handgreiflichkeiten aus dem Weg zu gehen. Aber wenn man Opfer einer strafbaren Handlung wird, dann ist es in Ordnung, sich entsprechend zu schützen und die Polizei einzuschalten.
Bei Kriegen, verhält es sich anders. Da greift man zu den Waffen und tötet willkürlich jemand oder mehrere, ob man im Recht ist oder nicht. Das möchte Jesus und sein Vater JHWH sicher nicht!

Lieben Gruss
José

Diese pauschale Antwort von Dir stimmt so nicht:

—Bei Kriegen, verhält es sich anders. Da greift man zu den Waffen und tötet willkürlich jemand oder mehrere, ob man im Recht ist oder nicht. Das möchte Jesus und sein Vater JHWH sicher nicht!—

Diese Willkür war sowohl in den Kriegen der Israeliten unter Gottes Führung als auch heute (siehe Haager Landkriegsordnung) untersagt! Allenfalls gibt es unerwarteten und ungewollten “Kollateralschaden”, wie er auch bei einem berechtigten Polizeieinsatz geschehen kann, was weiß ich durch einen Querschläger ein Unbeteiligter getroffen wird.

Wir müssen wie ich schon sagte zwischen Angriffskriegen aus niederen Beweggründen und berechtigten Verteidigungskriegen unterscheiden!

Gerade das gilt es in einem an sich gerechtfertigten Verteidiungskrieg zu vermeiden, wenn es auch nicht immer gelingt! Deshalb ist Russland als es dort eingriff auch nach offiziellen Verlautbarungen so vorgegangen, daß möglichst keine Zivilisten betroffen sind. Sie haben nicht das Ziel die Ukraine zu erobern, sondern nur, die bedrängten Gebiete zu schützen und zu diesem Zweck auch die militärische Infrastruktur der Ukraine zu zerstören, um ebend solche verbrecherischen Angriffe auf die russischstämmige Bevölkerung zu unterbinden. Da kann man nicht von “wahllos getötet” sprechen! Und weil sie so vorgegangen sind und auch Riesenmengen an Nahrungsmitteln mitgebracht haben, wurden sie im allgemeinen von den von Regierungsseite drangsalierten Menschen mit Freude empfangen!

Nur die ungerechte und lügenhafte Propaganda des Westens sorgt dafür, daß Russland in ein schiefes und falsches Licht gerückt wird.

Wenn es trotzdem Opfer unter den Zivilisten gegeben hat, dann ist es größtenteils der sehr unvernünftigen Gegenseite zuzuschreiben. Also Bewaffnung der Zivilisten, Miliitäraktionen aus Wohngebieten und von Krankenhäusern usw. aus. . So daß diese dann legal Ziele in diesem Krieg wurden. Ferner Bestrafung von Kollaborateuren (Butscha) durch ukrainische Sicherheitsksräfte, nachdem die Russen längst abgezogen waren.

Dann hast du die Worte Jesu nicht ganz verstanden oder missachtest was Gott für uns Menschen will. Deine Behauptungen führen genau zu Satan’s Händen. Es gibt keinen Unterschied bei Kriegen. Krieg ist Krieg mit unzähligen Toten und solche darunter (Kinder und Frauen) die Unbeteiligt sind. Es gibt keinen gerechten Krieg mehr, seit Jesu Bergpredigt!
Jesu Botschaft heisst: “Selig sind die Friedensstifter” und “Liebt auch Eure Feinde”. Auch für Martin Luther King ist die Feindesliebe der Bergpredigt der Schlüssel zum Frieden. King kurz vor seiner Ermordung: “Die Liebe auch zu unseren Feinden ist der Schlüssel, mit dem sich die Probleme der Welt lösen lassen. Jesus war kein weltfremder Träumer, sondern ein praktischer Realist.”
Das war ein wichtiges Zeichen für Frieden und humanitäre Aussenpolitik. Die ganze Botschaft Jesu bedeutet: Frieden ist nur mit friedlichen Mitteln möglich. Frieden lässt sich niemals herbei bomben. Das beweist der Ukraine Krieg erneut. Frieden entsteht durch Dialog, Verhandeln, Verständnis auch für den “Feind” und durch fairen Interessenausgleich. Aber davon weit entfernt.

Shalom José

Hallo Ihr beiden
Kriege oder körperlichen Angriff gehen immer von Menschen aus. Sei es aus Hass oder Machtbesessenheit oder politischen Grünen um eine Regierung zu stürzen ,das sind ein paar der Gründe ,das Kriege geführt werden
Ob Gott und ob Jesus Kriege gewollt haben, bleibt ein Geheimniss,denn die Israeliten ,also Gottes Volk führten auch oft Kriege unter der Führung Gottes um Ihr Land zu vergrößern
Ob das so war oder ob Gottes Führung nur vorgeschoben war sei dahin gestellt
Im Mittelalter als man die sogenannten Kreuzzüge begann unter der Herrschaft der Christlichen Kirche,wurde auch Gott vorgheschoben,dabei wurden ganze Völker vernichtet
Man braucht keinen Krieg zu führen,wenn sich Völker bzw deren Vertreter diplomatisch verständigen würden
Das war früher so und wäre heute auch noch so
Wenn es aber sogenannte Kriegstreiber gibt,die sich eine goldene Nase am Krieg und am Töten von Menschen verdienen,ist sowas kaum noch zu stoppen,siehe der aktuelle Fall Ukraine Krieg,es geht dabei um Machtbesessenheit über ein Land,das im Prinzip fast mit ihrem Ertragsreichtum auf ihren Feldern ,die halbe Welt ernähren kann
Die Ukraine wurde einmal als die Kornkammer Russlands genannt
Und da ist der springende Punkt,denn die beiden Grossmächte spekulieren beide auf dieses Land

Was anderes ist es wenn Du Überfallen und angegriffen wirst In dem Falle darfst Du Dich wehren in der Bibel gibt es nicht nur den Ausspruch wer zum Schwert greift wird damit umkommen,es gibt auch den Ausspruch Auge um Auge ,Zahn um Zahn
Wer einen Mord begangen hat wurde betraft entweder durch eine Hinrichtung oder wenn er großes Glück gehabt hat konnte er in eine der Städte gehen um sene Tat zu sühnen,dabei durfte er die Stadt aber nicht verlassen und das ging über Jahre so manchmal sogar bis zum natürlichen Tod,
Darauf beruht zb die Gefängnissstrafen,Du wirst nicht hingerichtet aber Du musst dafür Sühnen
Bei einem direkten Angriff darf man sich wehren und vor allem wenn es um Deine körperliche Gesundheit oder um Dein Leben geht
Das sind Notwehrsituationen die nicht bestraft werden und man muss biblisch das berücksichtigen das jedes Leben das Gott uns geschenkt hat heilig ist und somit beschützenswert
Soweit ich weiss beschreibt die Bibel leider nicht solch eine Situation,es kann aber auch sein das dieser Abschnitt bei der Bibelzusammenstellung im 13ten Jahrhundert weggelassen wurde,da die vorherschende Kirchenpolitik und ihre Päpste sich in Ihrer Macht eingeschränkt gefühlt haben,wenn die Bibel zu einer Gegenwehr oder Notwehrsituation geraten hätte
Eines müsst ihr verstehen lernen und zwar Alle die hier noch anwesend sind in diesem Block
Man kann diskutieren man kann darüber schrteiben man kann auch etwas totreden
Aber macht Euch mal folgende Gedanken darüber
Gott ist Allmächtig ,er hat die Erde ,das ganze Universum das wir bis dato kennen geschaffen,wahrscheinlich gibt es noch Millionen mehrerer Univeren die wir kleine Menschlein nie endecken werden,weil unsere Lebenskraft beschränkt ist um eventuell Millionen von Lichtjahren zu reisen,selbst wenn es technisch möglich wäre,was es auch noch nicht ist,es gibt kein Stoff auf dieser Erde oder keine Legierung die einer Lichtgeschwindigkeit standhalten würde
Was ich sagen will,Das wir kleine winzige Menschlein die wir sind Gott ins Handwerk pfuschen wollen und ihm noch seine Worte in seinem Mund verdrehen wollen,wie es die Zeugen Jehovas machen ,wie es die grossen Kirchen machen und alle anderen Glaubensgemeinschaften auch
Glaubt Ihr im Ernst das Gott der Allmächtige unsere Hilfe braucht?????
Wenn er die Nase von uns voll hat braucht es von ihm nur einen Fingerschnipp und es exestiert keine Menschheit mehr,so einfach ist das,man sollte sich darüber wirklich mal gedanken machen
Was aus der Bibel und Gottes wohlgemeinten Vorsätzen die er uns Menschen überliefert hat ,geworden ist
Das kann sich jeder selber beantworten

Das Beispiel von Maria und Josef und deren Flucht nach Ägypten passt nicht in diese Situation! Man muß im Einzelfall immer überlegen, was ist möglich und taktisch klug! Sie als einzelne hätten da nichts bewirken können. Deswegen war die Flucht nach Ägypten eine gute Option! Es geht bei legitimer Selbstverteidigung darum, daß sich auch nach der Bibel der Einzelne bei ungerechtfertigten Angriffen schützen darf, aber auch eine ganze Volksgemeinschat!.Oder auch Teile davon wie in der biblischen Situation, als die Juden in der Zeit wehren durften gegen einen Vernichtungnsfeldzug, den die Feinde der Juden bei dem herrschenden König angestiftget hatten. Und mit Gottes Hilfe gewannen sie in dieser Auseinandersetzung. Mehr dazu im Forum. Und selbst ein Staat muß überlegen, was besser und sinnvoller ist.Mitunter auch ein Zurückweichen, wenn es nicht um die Substanz geht. Aber irgendwann mag “die rote Linie” überschritten sein.

In einem strategisch aussichtlosen Kampf zu kriegerischen Mitteln zu greifen, wäre falsch und sinnlos, siehe die Zeloten! Gott hatte vorhergesagt und zugelassen,, daß diese Situation als seine Strafe entstand und das mußten sie erdulden. Ein Kampf dagegen hätte nicht den Segen Gottes und hatte es dann auch nicht!. Und in der Vergangenheit war es auch so, daß eigenmächtiger Kampf gegen die Kanaaniter, obwohl Gott davon abgeraten hatte, führte dann auch prompt dazu, daß die eigenmächtige Aktion im Disaster endete.