An alle Kommentatoren:
Ich möchte mich ganz herzlich für die zusätzlichen Anregungen und die Schilderungen der eigenen Befindlichkeit von jenen bedanken, die sich als Kinder haben taufen lassen! Das sind für mich wertvolle Zeugnisse, weil ich selbst als Erwachsener getauft worden bin und mir daher diese Seelenzustände von Kindern fremd sind.
Vielen lieben Dank!
Tilo
Meine Frau und ich waren in Ost und West Anfang der 50er als Jugendliche zu den Z.J. eingestiegen. 1956 heirateten wir in Düsseldorf und mit 6 Kindern (erstes ab 1958, einzig getauft durch Drängeln eines ‘Ältesten’) stiegen wir alle gemeinsam 1979 aus. Wir haben keine “Interessierten” in die WTG gebracht. Die liberale Einstellung von uns Eltern hat sich ausgezahlt. Keiner von uns 8 Personen hat sich einer religiösen Gruppe oder deren Ideologie angeschlossen. Atheist ist keiner geworden. Nur wir beiden Senioren befassen uns intensiv mit der Bibel. Mit unseren 6 Kindern und 11 Enkeln sprechen wir über das was wir aus der Bibel erkennen. Wir beiden Senioren erscheinen allem Nachwuchs wohl aus einer anderen Welt zu kommen. Denn wir haben Erkenntnisse gewonnen, die sehr abseits des “breiten Weges” sind. Ich versuche immerzu da eine Brücke zu schlagen. Das ist sehr schwierig, da “Religion wie Opium für das Volk” die Vernunft und Einsicht schwächt. Über Drogen-Beschaffung kann man reden, über -Abschaffung aber selten. Wir Senioren haben die Psalmen gerade im Leseprogramm, da wird deutlich gemacht, wie schwierig es sogar für ein auserwähltes, bevorzugtes Volk Gottes war, ständig Gott die Treue zu halten, selbst wenn es ihnen deswegen schlecht erging. Außer, dass Gott vor den natürlichen Folgen warnt, lässt er uns volle Wahlfreiheit.
Auch ich möchte mich für die beiden Artikel sehr bedanken. Sie haben mich sehr zum Nachdenken und auch wiederum in meine eigene Wahrnehmung gebracht. Dass Kinder für unseren Gott ganz besonders und schützenswert sind, sehen wir überall in seiner Schöpfung. Im Tierreich und auch bei uns Menschen; das fleischlich gewordene Ebenbild Gottes übte ebenfalls durch sein Wesen eine besondere Anziehungskraft auf Kinder aus und er umarmte sie liebevoll.
Nach dem ersten Teil habe ich sehr in mich selbst hineingefühlt, wie ich es als 11-jähriger Täufling empfunden habe. Ich denke aber auch, man kann meine Erfahrung nicht Verallgemeinern, trotzdem möchte ich sie Euch mitteilen.
Alle die Warnungen und Offenlegungen der Manipulation jw.Orgs unterstütze ich voll und ganz. Ich denke dieses Thema ist zum Schutz der Kinder sehr wichtig, aber auch, um sich selbst wieder die Einzigartigkeit der Kinder (und Kindheit) in Erinnerung zu rufen.
Ja, es ist erschreckend und ernüchternd, wenn man irgendwann (als Erwachsener und manchmal sogar erst als Greis) die stechende Erkenntnis erfährt, dass man manipuliert und somit auch im Denken und sogar Fühlen geformt wurde.
Dieses Erkennen hat mich selbst in eine Disharmonie zu meinen eigenen Gefühlen gebracht, es hat mich zerteilt oder entfremdet von meiner Wahrnehmung. Dadurch weiß ich zum Teil heute gar nicht mehr, ob ich meinen Gefühlen “trauen” kann oder nicht, kann bis heute manchmal kaum Illusion von der Wirklichkeit unterscheiden. Das ist leider bei mir eine traurige Konsequenz der “Aufzucht” als Zeugin. Ich möchte versuchen, euch meine eigene kindliche Wahrnehmung zu beschreiben, denn ich habe ganz andere Erinnerungen und Gefühle zu den Erkenntnissen, wie sie hier absolut faktisch richtig und klar dargelegt sind.
Meine Taufe fand mit 11 Jahren statt. Nicht für meine Eltern oder ihnen zuliebe, ich habe auch nicht den kleinsten Hauch eines Erwartungsdrucks in diese Richtung gespürt. Sondern weil ich eine absolut ehrliche und für mein damaliges empfinden tiefe Liebe zu Jehova, meinem Gott fühlte.
Der Saal, die Versammlung waren Orte meiner Heimat. Ich empfand sie zu dem Zeitpunkt wie eine Oase, in der ich mich sicher und geborgen fühlte. Wenn ich den alten Schwestern ihre Mäntel abnahm und sie an die Garderobe hängte, dann nicht weil mich jemand dazu eingeteilt oder beauftragt hatte. Jeder dieser Mäntel hatte seinen eigenen Geruch, so wie sich auch jeder dieser alten Hände anders anfühlten. Für eine alte Schwester empfand ich besondere Zuneigung. Sie war noch nicht lange in unserer Versammlung, aber ihre Wärme entfachte jedesmal auch in mir ein kleines Feuer. Sie war klein und schmal. Ihre grauen kurzen Locken sahen genauso weich aus, wie sich ihre Hände anfühlten. Vor oder nach der Versammlung saßen wir oft etwas zusammen. Wir hielten unsere Hände und ich lauschte ihren Worten über ihre Chinchillas aus ihrer alten Wohnung. Der Versuch mir ihren Geruch wieder ins Gedächtnis zu rufen gelingt nur wage.
Beim Dienst gab es ein paar unangenehme Situationen, wenn ich wusste dort wohnt ein Schulkollege, klingelte ich ungern. Aber auch dort habe ich anders herum auch einige kindlich schöne Erinnerungen. Pioniertage mit Picknick am Mittag, HiPi-Monate, an denen man über 200 Zeitschriften und Bücher abgeben konnte (verteilen trifft es wohl eher!) und begeistert mit meiner Freundin Lieder über den Dienst selbst schriebt und trillert.
Also ich habe meinen Glauben, auch wenn man ihn nach den heutigen Maßstäben nicht als echten bezeichnen würde, sehr innig und echt empfunden. Ich habe, auch im Nachhinein kann ich das dankend bewerten, einige wichtige sensitive Erfahrungen machen können, die mir die Liebe und auch die Göttlichkeit auf eine spezielle Weise in mein Herz legte. Ich denke sowieso, dass Kinder nicht gänzlich ein weißes oder unbeschriebenes Blatt sind, sondern dass sie bereits durch die Zeugung und im Mutterleib von einer so zarten Feder bemalt und beschrieben sind, die wir Erwachsenen leider oft wesentlich weniger wahrnehmen können.
Kinder sind so wunderbar geschaffen, sie haben in meinen Augen einen noch engeren natürlichen Bezug oder Zugang zur Göttlichkeit. Dort fließt viel leichter etwas von Herz zu Herz. Babys reagieren auf Berührung, auf Blicke und Lächeln, ja sie brauchen Zärtlichkeit und Körperkontakt. Die Kommunikation erfolgt auf einer Ebene, auf die das Kind ohne “bewusste” Erkenntnis mit Ab-oder Zuneigung reagiert (bei Tieren ist das übrigens auch manchmal so). Sie scheinen für mich noch ein Stückchen näher am Himmel zu sein als wir Erwachsenen. Irgendwann aber wird dies verdeckt und an diese Stelle rücken dann die üblichen Bewertungen durch z.B. das Schulsystem. Und bei den Organisations-Kindern kommt dann noch zusätzlich die extremistische Spezial-Elite-Bewertung eines überwiegend vernichtenden Gottes. Doppelte Knechtschaft also.
Ich für mich stelle nicht mehr meine Gefühle als Kind in Frage. Sie waren echt, auch wenn sie durch starke Manipulation gelenkt wurden. Durch diese Erlebnisse und auch die entsprechenden schönen und reinen Gefühle, die ich oft erlebte ist mir auch viel wertvolles geschenkt worden.
Allerdings auch zugegebenermaßen nur bis zu dem Zeitpunkt, an dem mir die andere Seite des Org.-Systems meine Unbekümmertheit und Unschuld nahm, dann wurde es schwierig, das ist aber ein anderes Thema.
Danke für die viele Mühe und die liebevolle Aufrichtigkeit, die in diesen beiden schönen Artikeln steckt.
Schneeflocke
Lieber Tilo,
einen gaaanz liebevollen, herzlichen warmen Dank von mir für diese beiden schönen Beiträge von Dir!
Du hast mein Herz erreicht, mich berührt und gewonnen.
Weil ich Opfer und gleichzeitig Täter bin….
Es ist nichts weiter hinzuzufügen!
Danke
Wildblume
Lieber Tilo,
wie haben denn deine Kinder auf deine Entschuldigung reagiert? Hast du ihr Herz erreichen können? Sind sie noch Teil der Org oder sind sie frei geworden?
LG Ullla
Liebe Ulla!
Mir geht es ebenso wie dir: Unser jüngster Sohn ist Ältester. Wie er meine Entschuldigung aufgenommen hat, weiß ich bis heute nicht. Allerdings hält er sich nicht an das Ächtungsgebot und wir können miteinander reden. Ich habe ihm deutlich gemacht, dass ich – egal, wie er sich entscheidet – meine Liebe zu ihm nicht abkühlen lassen werde. Unsere anderen beiden Kinder haben sich für ein Leben ohne Gott (?) entschieden. Ich sehe noch alles im Fluss und vertraue darauf, dass Gott bewirken kann, dass ein ‘Kamel durchs Nadelöhr’ kommt. Ich denke, solange man miteinander reden kann, ist noch nichts verloren, und was die Kinder mitbekommen haben, geht ja nicht spurlos verloren. Wir leben also in der Hoffnung, dass Jesus ‘die Herzen der Väter den Kindern zuwendet und das Herz der Kinder den Vätern’.
Ich grüße dich herzlich!
Tilo
Das ist m. E. bezeichnend weil eine sehr, sehr häufige Beobachtung.
“Unsere anderen beiden Kinder haben sich für ein Leben ohne Gott (?) entschieden.”
Ich glaube nicht, dass man bzw. Du das so sagen kann/darf/sollte.
“Mit” oder “ohne” Gott ist nichts was man sehen kann, ja ich meine sogar, nicht mal sehen darf.
Es gibt nichts höchstpersönlicheres und privateres und unsichbareres als Glaube. Manchmal weiss man gar nicht, dass man “glaubt” (oder unbewusst) ist aber doch von Gott geleitet. Was man erst viel später merkt. Wie auch das Verführt sein.
Gerade der “sichtbare” (demonstrierte) Glaube ist meist das schlimmste Gräuel in Gottes Augen.
Und das ganzjährige Marathon-Dauer-“Glauben” der ZJ, ist wohl so ziemliche das perverseste was es gibt. Gott hat den Menschen nicht geschaffen, und ist selbst auch nicht so aufdringlich, sondern zurückhaltend und sanft, dass der Mensch sich den ganzen Tag das ganze Jahr nur mit ihm befassen soll und für ihn demonstrieren gehen soll. Im Gegenteil. ZJ sind eigentlich keine Gläubigen, sondern Berufsdemonstranten, Werbungs-Vertriebler-Drückerkolonnen, die ihre Tupperware zuerst in der Familie, dann am Arbeitsplatz und überall wo sie gehn und stehn an den Mann bringen sollen. Selbst ihre “Partys” haben nur ein einzigen Zweck. Ein amerikanisches Direkt-Vertriebssystem. Nicht mit Plastikschüsseln, sondern mit Plastik”glauben”, und “geistige Speise” aus Plastik, ja sogar Plasik “Leeren”. Mit zwei “e” oder “h” – wie man will.
Vielen Dank für Deine guten Artikel.
Ich wünsch Dir alles gute, und das mit allen Kindern alles gut wird/sein möge/ist.
Und bin übrigens überzeugt, dass Du viel falsch gemacht hast, aber genauso überzeugt, dass Kinder das vergeben, wenn es eingesehen wird.
Das allerschlimmste, und manche wohlen bis zum eigenen Tod oder dem der Kinder nichts einsehen und nicht eingestehen. Manche, nicht wenige ZJ werden dadurch zu Mördern.
DU NICHT. DU bist anders.
Das rechne ich Dir persönlich, ohne Dich zu kennen, psrsönlich hoch an!
Lieber David,
einige Deiner Gedanken sind treffend formuliert, kann ich voll unterstützen..
..Deine Wut und Verbitterung gegen die Borg sind nicht zu übersehen und sicherlich berechtigt. Das teile ich.
.Wie kannst Du aber schreiben “ich bin übrigens überzeugt, dass du (Tilo) viel falsch gemacht hast…”
Das ist ein NoGo! Sowas schreibt man nicht!
Glaubst Du ernsthaft, Tilo weiß nicht um seine Fehler? Ich habe auch eine Menge davon produziert, Du nicht?
Aber vielleicht hast Du es ja nur unglücklich ausgedrückt….und es ist falsch rübergekommen.
Einen schönen Sonntag noch.
Wildblume 🌼🌼🌼
Dein grossartiger Appell im letzten Absatz Deines Artikels hat mich sehr berührt. Das kann nur jemand schreiben, der persönlich mit der Materie betroffen war oder ist.
Die Natur des Menschen gibt ihm automatisch ein, was für seinen Nachwuchs das Beste ist. Die ZJ-Doktrin vergewaltigt jedoch bereits die Eltern. Unter ihr formen sie ein10-jähriges Robotermonster mit Anzug und Krawatte, welches Dinge nachplappert, die es noch gar nicht verstehen kann. Sie rauben seine Kindheit, sein Aufwachsen , seine Sinne und seine künftige Existenz, indem sie ihm die Perversität einer Organisation einimpfen, die ihm vermittelt, durch die Spende seines Eisgroschens “Jehovas Freund” zu werden. Indem sie ihm einreden, dass Verzicht auf jegliche Bildung gottgewollt ist und das Denken durch Phrasendrescherei ausschalten.
Diese Verlogenheit steht der Erziehung von Kindersoldaten, denen beigebracht wird, dass sie ihrem Gott dienen und ins Paradies kommen, wenn sie sich unter Andersgläubigen in die Luft sprengen, in nichts nach. Sie ist m.E .sogar noch viel subtiler…
Wenn man bereits als Baby, Kleinkind, Kind oder Jugendlicher – durch die Eltern und andere – mit der “Droge” JW.Org “gespritzt” wurde, ist der Ablöse-Prozess von dieser “Sucht” nicht einfach. Die “Entgiftungs- und Entziehungs-Kur” kann durchaus seine Zeit benötigen und auch schmerzhaft sein. Als hilfreich haben viele das gebetsvolle tägliche Bibellesen empfunden, durch das der Heilige Geist nach und nach Heilung bewirkt.
Viele, die ihre “Laufbahn” bei den Z.J. schon als Kind begannen, haben sich ihr ganze Leben mit dem Gedanken gequält, dass sie nicht genug tun, um Gott zu gefallen …. Doch der Heilige Geist kann durch Bibellesen beispielsweise Folgendes erkennen helfen:
Als Jesus getauft wurde (als etwa 30-Jähriger!), hatte er noch nicht gelehrt, kein Wunder vollbracht oder den Menschen auf andere Weise irgendwie öffentlich gedient. Und doch sagt Gott über ihn: “Dieser ist mein geliebter Sohn, an ihm habe ich große Freude” (Mat. 3:17). Gott liebte auch uns – bevor wir irgend etwas für ihn taten.
Wenn wir Jesus als unseren Herrn und Retter annehmen und an seinen Namen glauben, bekommen wir sogar das Recht, Kinder Gottes zu werden (Joh. 1:12).
Wir müssen nicht eine Leiter hinauf-steigen, um uns Gottes Gunst zu verdienen, sondern Gott bat seinen Sohn, Jesus Christus, die “Leiter” hinunter-zusteigen, um uns Gerechtigkeit zu schenken!
Es ist wichtig, dass wir als EX-ZJ-Kinder mit unserer Vergangenheit ins Reine kommen, mit der Gegenwart zufrieden sind und im Blick auf die Zukunft sicher sind, wohl wissend, dass Gott alles in Händen hält.
Die alte Identität von Ex-ZJ-Kindern – auch ihre Prägung – wurde durch die Brüder in den Versammlungen und durch die JW.Org geformt, mit denen wir uns identifizierten. Die Abkehr und Ablösung davon führt im ersten Moment verständlicherweise zu einer Identitätskrise. Umso wichtiger ist es an dieser Stelle aus der Bibel zu erfahren und zu erkennen, wer wir “in Christus” sind – unsere wahre Identität!
Jesus selbst wusste, wer er war, denn er wusste, woher er kam und wohin er ging. Damit brachte er aber viele religiöse Führer seiner Zeit gegen sich auf. Sie meinten, Jesus lästerte Gott, weil er sich als Gottes Sohn bezeichnete. Sie ärgerten sich darüber, dass er sich seiner Identität so absolut sicher war. Doch was Menschen über ihn dachten, war Jesus nicht so wichtig. Er ließ vielmehr gelten, was sein Vater über ihn sagte – damit identifizierte sich Jesus.
Unsere mögliche anfängliche Identitätskrise nach unserer Abkehr von der Identifikation mit der JW.Org-Dressur kann doch verhältnismäßig schnell überwunden werden, wenn wir verstehen, dass unsere Identifikation mit Jesus Christus die Grundlage für das Leben als Christ ist. Die JW.Org lehrt darüber natürlich ungern etwas. Sie verwendet lieber viel Zeit dafür Menschen zu erzählen, was sie tun müssen, und vermeidet tunlichst Lehre darüber, wer Menschen “in Christus” sein können.
Gehen wir daher durch Bibellesen in die “Schule des Heiligen Geistes”. Hierdurch werden wir eine Ausbildung erhalten, die alles, was wir in den JW.Org-Zusammenkünften lernten, weit, weit übertrifft!
Lieber Tilo,
dein Mitgefühl und deine Aufrichtigkeit deinen Kindern gegenüber hat mich zutiefst berührt…auch ich habe mich bei meinen Kindern dafür entschuldigt, dass ich “euch in diese religiöse Schablone mit reinerzogen habe”, das haben sie sogar schriftlich bekommen, in einem letzten fruchtlosen Familiengespräch 2013.
Seitdem bluten unser aller Herzen sicherlich wegen der Ächtung.
Aber vielleicht arbeitet meine Entschuldigung irgendwann in ihren Seelen.
Dafür bete ich immer und immer wieder.
Da ich ein “hoffnungsloser Optimist” bin, kann ich gar nicht anders, als zu hoffen, dass sie wach werden durch das Leben, das ich als freie Christin führe. Man landet NICHT in Satans Händen, in der Gosse, in der Depression oder im Suizid…nur weil man die Org. aus Gewissensgründen verlassen hat…
Der gute Hirte hält uns lieb und geduldig in seiner Hand! Joh. 10:11
Ein herzliches Habakukki an alle anderen, die ebenfalls in dieser Lage sind! Liebe Eltern/Großeltern, gebt nicht auf!
Liebe Ulla ,
auch von mir liebe Grüße . Wir ,, Optimisten ” halten zusammen in unserer Liebe zu unseren Kindern und zu unserem guten Hirten, der seine Schafe nicht im Stich lässt.
Liebe Grüße
Iris
Ich meine, dass Eltern von JZ für die Kindererziehung völlig falsche Werte vermittelt werden, die sie dann entsprechend weitergeben bzw. bei der Erziehung umsetzen.
Fleiß, Disziplin, Durchhaltevermögen, Ehrlichkeit: das sind natürlich gute und richtige Werte. Aber womit werden diese Werte kombiniert?!
Kindern von JZ wird das Leistungsevangelium vermittelt – und nicht die Liebe und Gnade Gottes.
Meine Erfahrung ist, dass Kinder von JZ, die gegen diese Art der Erziehung opponieren (was grundsätzlich gut ist), häufig ihren Weg selbst nicht finden, von den Eltern fallen gelassen werden und dann tatsächlich scheitern. Und dann heißt es: wärst Du doch den Weg der Wahrheit gegangen und nicht den Weg “der Welt”.
Ich habe 5 Geschwister gehabt; 2 davon sind gestorben; der eine an Suizid und der andere im Drogensumpf. Die anderen 3 sind nach meinem Dafürhalten psychisch gestört – mehr oder weniger.
Das ist nur meine Familie – ich könnte Romane schreiben über meine Beobachtungen der letzten 30 Jahre.
Ich meine, dass bei JZ eine deutlich überproportionale Anzahl von Kindern und Jugendlichen psychisch auffällig sind und entweder ihre Störungen in der Gemeinschaft der JZ ausleben oder aber außerhalb der Gemeinschaft nicht zurechtkommen, weil sie psychisch zerstört wurden.
Allerdings richtet sich der Artikel ja maßgeblich an die heutigen “Täter” – und die sehen ihre Kindererziehung als gut und richtig im Geiste Gottes und der Organisation an. Wenn dann was schiefgeht, so ist es Satans Einfluss… sie können auf jeden Fall nichts dafür – und haben ja nur das Beste gewollt.
From Tilo on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From Opa Klaus on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From Schneeflocke on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From Wildblume on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From ULLA on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From David on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From Horst on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From ULLA on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From Iris on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From Petrus111 on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From David on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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