wie die öffentliche Anhörung der WTG-Anwälte beweist, wird die Verantwortung für das Missbrauchs-Disaster in den USA auf die Opfer und auf die Ältesten abgedrückt!!! Die “neue Strategie” der WTG-Anwälte heißt leugnen und delegieren.
Schuldig sind grundsätzlich immer die Anderen:
Die WTG selbst, so die Anwälte, ist absolut vertraulich und wenn die armen Opfer nicht wünschen, dass die Polizei und die Justiz eingeschaltet werden, dann tut das die WTG eben auch nicht: absolut vertraulich!!!
Und natürlich sollen und dürfen die Ältesten ihrem Gewissen folgen, attestieren die Anwälte, und NIEMAND wird dafür bestraft. Die Ältesten haben hier Spielraum, können ihrem Gewissen folgen und den Missbrauch zur Anzeige bringen. Wenn inkompetente Älteste es doch nicht tun, obwohl sie es hätten gesetzlich tun sollen, dann sind wir als WTG total unschuldig!
Tilos Erfahrung haben viele bewusste Aussteiger aus der JW.Org auch gemacht: Vom Nachgucker Jesu zum Nachfolger Jesu. Oder anders ausgedrückt: „Guckst du Jesus noch nach oder folgst du Jesus schon nach?“ Ohne Frage, die Jesus-Nachfolge hat ihren Preis – wer mit Jesus verbunden ist, muss wissen, dass sich sein Leben nach der JW.Org-Zeit nicht in einer “windstillen” Gegend abspielen wird. Denn der „Wind“ der sich in erster Linie gegen das Angesicht Christi selbst richtet, wird auch von allen verspürt werden, die mit ihm unterwegs sind. Und deshalb wird Jesus die Echtheit und die Ernsthaftigkeit seiner vermeintlichen Nachfolger selbst prüfen. Er führt diese Scheidung zwischen Nachgucker-Christen und Nachfolger-Christen selbst absichtlich herbei, z.B. durch Worte, die für so manchen abstoßend wirken müssen (Joh. 6:53). Jesus will und sucht Entscheidung und Scheidung der Unechten von den Echten. Er will solche, die ganz zu ihm gehören wollen und nicht mehr von ihm loskommen, selbst wenn Jesus ihnen den Weg dazu freigibt. Jesus will niemand künstlich an sich fesseln, er zwingt keinem seine Gefolgschaft auf. Im Gegenteil: Jesus macht sogar seinen Jüngern die Tore weit auf: Er gibt sie quasi frei: „Wollt ihr auch weggehen?“ (Joh. 6:67). In seinem Reich gibt es keinen Zwang. Und dennoch ruft Jesus immer noch und drängt aus Liebe zur Umkehr – auch Zeugen Jehovas. Wer in rechter Weise mit Jesus verbunden ist, wer in dieser Liebesgemeinschaft mit ihm steht, der kann sicherlich ab und zu ein wenig von ihm abkommen, aber doch nicht für immer von ihm loskommen! Stets wird er in schmerzlicher Reue zu Jesus zurückfinden. Wir kommen von Jesus nicht mehr los (Joh. 21:17). Ja gewiss, wir sehen vielleicht, wie erbärmlich unsere Nachfolge oftmals aussieht. Und doch wissen wir: auch jemand, der versucht, Jesus unvollkommen nachzuhinken ist ein Jesus-Nachfolger. Und ein „Jesus-Nachhinker“ (der Jesus unter Aufwendung all seiner Kräfte folgen will) ist besser dran als ein „Jesus-Nachgucker“ (einer, der Jesus nur von Ferne beschaut; lies bitte Luk. 13:26, 27).
Deshalb: „Geliebte, erbaut euch auf euren allerheiligsten Glauben und betet im Heiligen Geist; bewahrt euch selbst in der Liebe Gottes, und hofft auf die Barmherzigkeit unseres Herrn Jesus Christus zum ewigen Leben“ (Judas 20, 21).
Hallo Tilo – DANKE für deinen exzellenten Artikel, der wieder mal aus vielen unserer Herzen spricht.
Ja das Licht bricht durch den Nebel und der Morgenstern leuchtet in unsere Herzen. Immer mehr, immer heller!! Dies kann aber nur geschehen, wenn wir es zulassen und uns der Bibel ausliefern, wie du es schreibst. Wenn wir unsere Herzen dabei weit öffnen für die wunderbare Gute Botschaft über unseren Herrn Jesus Christus, dann finden wir auch unsere Heimat. Bei mir ist es auf jeden Fall so geschehen. Das ging nicht von heut auf morgen, es war ein langes Suchen und Ringen, aber dann auf einmal, war es wie eine Offenbarung und ich fühlte mich in meiner neuen Heimat wohl. Ich bin unserem himmlischen Vater sehr dankbar, dass er mich zu Jesus meinem Herrn, Hohepriester, Mittler und liebevollen Hirten geführt hat. (Joh 6:37,44, Joh 15:16)
LG Noomi
“Der Glaube ist die Heimat der Seele”, wie wahr! Danke für den lehrreichen Artikel.
Gestern in der Versammlung im letzten Abschnitt “Unser Leben als Christ” mit dem Thema “Aufgepasst: Jetzt ist Versammlung”
wurde ein Video gezeigt. Dieses Video droht kleine Kinder mit der Sintflut nach dem Motto: Wenn ihr nicht in der Versammlung aufpasst, werdet ihr wie die Menschen in der Sintflut vernichtet. Hier werden kleine Kinder durch Angst und Furcht manipuliert
und psychisch fertig gemacht, in der Versammlung aufzupassen. Schaut euch bitte dieses Video an. Dreister geht nicht mehr.
Die Zerstörung der Seelen der Kinder der Zeugen Jehovas ist Programm.
Wie krank muss mann sein, um solche Vergleiche zu ziehen?
Der Glaube innerhalb dieser Organisation kann nicht die Heimat der Seele sein.
Diese Organisation kennt die wahre Liebe und den Geist Jesus Christus nicht.
Liebe Grüße
Lieber Kimon,
ich besuche die Zusammenkünfte schon länger nicht mehr. Meistens schaue ich aber ins aktuelle Studien-WT –
Programm, um “auf dem aktuellen Erkenntnisstand” zu bleiben. LuD Zusammenkunft ist nicht so mein Ding.
Aber danke für den Hinweis. Kenne das Video bereits. Deine Bedenken diesbezüglich sind berechtigt. Diese Bedenken treten aber nur bei denen auf, die bereits die perfide Vorgehensweise der Org erkannt haben.
Wenn dieses Video in der LuD Zusammenkunft gezeigt wird, ist es meiner bescheidenen Meinung nach hier eher für die Erwachsenen gedacht. Offenbar hat eine gewisse allgemeine Übersättigung Einzug gehalten. Meine Meinung! Aber ganz ehrlich, Versammlung ist doch auch für Erwachsene seeeehr langweilig, kaugummilanggezogen….. aber pssssst…..das darf man nicht sagen und so ein Video mit erwachsenen Akteuren, die nicht zuhören….neee das kommt auch nicht so gut…. also muss das Kindervideo herhalten.
Wo doch der Sklave so fade…. ähm….hüstel…. hervorragende geistige Speise zur Verfügung stellt. Woche für Woche für Woche für Woche für Woche aufgewärmt….da liegen die Erbsen mal oben und die Kartoffel unten auf dem Teller das nächste Mal umgekehrt. Aber es sind immer Erbsen und immer Kartoffel.
Für mich sagt das Video den Erwachsenen : Wer in den Zusammenkünften dem Sklaven nicht zuhört, der hört Jehova nicht zu und wird die Quittung (Vernichtung) bekommen.
Scheint schwierig geworden zu sein, die Schafe auf einem gewissen “Schlafpegel” zu halten, dass sie nicht aufwachen, aber trotzdem in der Lage sind, alles für die Organisation zu geben.
Übrigens: ich esse gerne Erbsen, auch Kartoffeln. Nur nicht jeden Tag. 🙂
Liebe Grüße
Wildblume
@ Kimon
Das mit dem Video ist schockierend. Nun können Eltern nicht mal mehr entscheiden, welches Filmmaterial sie ihren Kindern zeigen – es gibt schließlich auch moderate Eltern, die die Angst in ihrer Kindheit nicht vergessen haben – nein wummm, rein damit während der Zusammenkunft. Niemand wird sich gegen die Speise vom Sklaven auflehnen.
Kimon, wo kann man das Video finden? Kannst Du mir das bitte schreiben?
@ Tilo
Ich weiß, was Du meinst.
Leider kann ich dies alles nicht mehr empfinden. Ich kann Gott meine Vergewaltigung im Kindesalter nicht verzeihen.
Als mein Mann und ich vor Jahren den Mut hatten, uns die Unstimmigkeiten anzusehen, wollten wir für uns im kleinen Rahmen Christen bleiben. Wir kauften alle Deutschen Übersetzungen von Bibeln die es gab und lasen.
Man sprach mich tatsächlich an, weil ich eine andere Bibelübersetzung mit in der Versammlung hatte. Wir blieben schließlich weg, kaum einer beachtete es. Auch gut. Es ist eine Haltung.
Sah man jemanden auf der Straße, hörten wir: ”Wir vermissen euch.” Ich konnte das nicht mehr hören. Auch jene, die die Geduld ihrer Brüder immer wieder bis aufs Äußerste ausreizten in ihrer Kleinlichkeit, Neugier und stolzen Demut, ich wollte sie nicht mehr hinnehmen, es war kein Verlust.
Als wir offiziell ausstiegen war es eine Erleichterung, diese falsche Liebe nicht mehr serviert zu bekommen. Das möchten mein Mann und ich nicht.
Aber dann, einmal begonnen zu Zweifeln, wurde ich wütend auf Gott und seinen heiligen GEIST. Der Mann, der Vergewaltiger, ist immer noch ein geachtetes Mitglied der Versammlung. Wie kann der GEIST einen Solchen ernennen? Wer ist dieser Gott, der Kindern keinen Schutz gewährt. Jeder normale Vater würde sich im Wald zwischen sein Kind und einen Bären werfen, um es vor Zerfleischung zu Retten. Wo war der himmliche Vater? Wurde ich schon als Kind mehr geprüft, weil er mich besonders liebte? Was sollte das für eine Lektion sein? Was für eine harte Schule!
Ich sagte IHM, daß ich nicht mehr mit ihm sprechen werde. Daß ich umgekehrt aber offen sei, schließlich soll man die Eltern ehren, auch die Himmlichen. ER ließ nichts von sich hören.
Das Gebet fehlt mir. Lange war ich innen wund und einsam. Nachts hatte ich solche Schmerzen, fast wie Liebeskummer, das Herz tat mir derart weh, daß ich glaubte, zu sterben.
Ich habe dies durchgestanden, nur auf meinen Puls geachtet und tief geatmet.
Nein, die Heimat, die mir meine Eltern aufs Auge drückten, sie war Gewohnheit. Sicher bin ich nun auch heimatlos, weil ich nicht mehr beten kann. Aber ich fühle mich lieber nackt, als mit Lumpen bekleidet. Ich kann damit leben, daß nicht alle Lebensfragen erklärt werden, viele Erklärungen schaffen meiner Meinung nur neues Unrecht, Ich genieße das, was ich habe, die Gegenwart.
In der Stunde meines Todes werde ich um nichts bitten und flehen. Nein, das größte Leid liegt hinter mir.
Und ich muß nicht mehr fraglos jeden Menschen akzeptieren, der bei jeder Kleinigkeit den ”Jehova-Knüpel’ aus dem Sack zieht, um sich ohne Gegenwehr in persönliche Angelegenheiten mischen zu können.
deine innere Verwundung ist verständlich. Bei dem derzeitigen Gefühlschaos besteht die Gefahr für dich, fortwährend selbst Salz in die Wunde zu streuen oder noch schlimmer, weitere Verletzungen zuzufügen.
Du schreibst (erfreulich für mich), Unstimmigkeiten erkannt zu haben. Und dann, dass dieser Mann, der dich als Kind vergewaltigt hat, noch ein angesehenes Mitglied in der Organisation ist. Das aber sollte wenigstens ein paar deiner Synapsen erfreuen! Stell dir doch bitte mal vor, was du für Zweifel und Schuldgefühle hättest, wenn der dort von Ältesten so richtig eingestampft worden wäre. Würdest du dann nicht jede Suche nach dem Christus über den Haufen werfen und dich wieder brav in Reih und Glied der Versammlung eingliedern? Das bedeutet keinesfalls, dass ich das Tun an dir in irgendeiner Art herunterspiele.
Du denkst, dass sich ein real-menschlicher Vater wie ein Bär dazwischen geworfen hätte!? Warum ist dieser Mensch dann ein noch angesehenes Mitglied? Es gibt doch sicher auch in dieser Versammlung Väter. Trotzdem genießt er Ansehen? Und wie sieht das in anderen engstirnig religiösen Vereinigungen aus? Warum musste sich die katholische Kirche (die tun es wenigstens!) so intensiv mit dem Missbrauch durch Priester beschäftigen? Priester, welche sich als Gnade für das eigene Leben (eines Laien) verstanden! In dem Artikel “Was ist Klerikalismus” wird deutlich, dass diese in der heutigen Zeit eine Identitätskrise erleben, da der frühere Herrschaftsanspruch der Kirche heute nicht mehr gegeben ist. Das ist nur eine kurze Teilwiedergabe in eigenen Worten, nachlesen kann man diese m. E. sehr interessanten Gedanken bei https://www.katholisch.de/artikel/18833-was-ist-klerikalismus.
Das ist in der Org nicht anders, macht es als Tat nicht entschuldbarer, aber vielleicht verstehbarer. Viele – nicht alle! – sind tatsächlich keine eigenen Existenzen mehr, darauf legt der sog. treue Sklave (sorry, da möchte man stangenweise erbrechen, sowas noch treu zu nennen) allergrößten Wert, dass jedes Mitglied seine eigene Identität verliert und sich als Massenanhang am Tropf dieser Herrscherklasse versteht. Im Gegensatz dazu sagt uns die Bibel, dass wir bei unseren Höchsten geliebte Individuen sind, so verschieden, so einzigartig. Hes. 34 (lohnt sich, ganz zu lesen): 11: ” Denn so spricht der Herr, HERR: Siehe, ich bin es, und ich will nach meinen Schafen fragen und mich ihrer annehmen.” Unsere Höchsten fragen somit nicht nach einer Masse, sondern nach dem Einzelnen. Ps. 139: 16: ” Meine Urform8 sahen deine Augen. Und in dein Buch waren sie alle eingeschrieben, die Tage, die gebildet wurden, als noch keiner von ihnen da war. ” 432 Aminosäuren werden allein in der Niere gebildet/verarbeitet. Sagt dir der Begriff Telomerase etwas? Es ist die “Meßschnur” für deine Lebensdauer. Von über 7 Milliarden Menschen ist kein anderes Wesen wie du. Und dennoch bist du mit deinem von dir geliebten Mann ein Fleisch, teilt euch Freud und Leid.
Die Sache mit der Vergebung ist auch eine sehr, sehr schwere. Vergebung setzt Reue voraus, nicht wahr? Aber das können wir nur aus unserer eigenen, unvollkommenen Sichtweise her beurteilen. Wir wissen nicht, ob die Täter an uns sich wirklich wohl fühlen in ihrem “angesehen sein”. Vielleicht liegen sie des nachts weinend (das dürfen sie ja am Tage nicht als “Familienhäupter”, nicht wahr?) da und wissen auch nicht mehr, wie sie vor ihren Schöpfer namens Jehova treten sollen im Gebet, weil sie berechtigt Angst haben vor der Wahrheit. Sie wissen nicht, wie du und ich reagieren würden, hätten sie den Mut und die Aufrichtigkeit, zu klingeln um den Versuch zu starten, dies zu bereinigen. Abgesehen davon, dass wir als Mitglieder der Org diese darin unterstützt haben, solche Strukturen der Identitätsverleugnung realisieren zu können und damit unseren eigenen Beitrag zu diesen Taten geleistet haben ist mir (heute!) wohler bei dem Gedanken, lieber als Opfer denn als Täter vor den Thron Christi zu treten, als ein geschundenes, verletztes, aber unheimlich geliebtes Schaf, wissend, dass alle meine eigene Schuld in seinem Kopf und seinem Herz gar nicht mehr existiert, weil es funktioniert ´Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben denen, die an uns schuldig wurden.`
Wir werden immer Opfer sein, aber wir können unsere Opferrolle ablehnen, denn es ist etwas, das uns von Satan aufgedrückt, ja regelrecht eintätowiert wird, uns damit lebensunfähig zu machen. Wollen wir den wirklich ins Recht setzen, den, der dieses Tun fördert und überhaupt erst in diese Welt gesetzt hat? Ich garantiere dir, es ist einfacher, dem Täter zu vergeben als ein gutes christliches Gewissen zu bewahren bei dem Gedanken, den Stempel des Teufels zu akzeptieren. Jede Vergebung ist eine Speerspitze gegen den und davon kann es nicht genug geben für dessen Gräuel.
Ich habe keine Antwort auf die Frage, weshalb uns unsere Höchsten solche Erfahrungen nicht erspart haben. Aber das ist mein Minimalismus. Im Gegensatz zu ganz vielen Frauen auf dieser Welt können wir darüber schreiben, können sogar anklagen, werden nicht einfach als geschändete Subjekte bei lebendigem Leib vergraben wie es durchaus üblich ist in einigen Gegenden dieser Erde. Sind diese Leben weniger wert? Beim Herrn Jesus und unserem Vater nicht. Geht man in die Tiefe dieser Thematik, erschließt sich aber wohl eher die Notwendigkeit der biblischen Aussage: “Siehe! Ich mache ALLE Dinge neu!” Ein neuer Körper, ein erneuerter Geist, eine neue Erde – nichts, aber auch absolut nichts soll uns mit dem jetzt, mit dem Verlust der eigenen Persönlichkeit, dem Verlust geliebter Personen, den Orten der Verletzungen, der Trauer, der Kriegsschrecken und Krankheiten erinnern. Mit dieser Zusage unserer Höchsten wird jedem Zufall diesbezüglich vorgebeugt, denn alles, aber auch wirklich alles wird anders sein. So anders, dass wir uns wieder gern lieben. Und die um uns herum.
danke für Deine Zeit, mir einen so langen und freundlichen Text gewidmet zu haben.
Du schreibst:
” Wir wissen nicht, ob die Täter an uns sich wirklich wohl fühlen in ihrem “angesehen sein”. Vielleicht liegen sie des nachts weinend (das dürfen sie ja am Tage nicht als “Familienhäupter”, nicht wahr?) da und wissen auch nicht mehr, wie sie vor ihren Schöpfer namens Jehova treten sollen im Gebet, weil sie berechtigt Angst haben vor der Wahrheit. Sie wissen nicht, wie du und ich reagieren würden, hätten sie den Mut und die Aufrichtigkeit, zu klingeln um den Versuch zu starten, dies zu bereinigen. ”
In den letzten Jahren ist viel Schlimmes in meiner Familie passiert. Kurz:
Ich konfrontierte den Täter, dies tat ich – man glaubt es kaum – in recht höflicher Form. Es ist noch gar nicht so lange her. Er log mir ins Gesicht und wollte mich als krank darstellen. Nun bin ich eine gestandene Frau, blieb ganz ruhig und verlor nicht die Nerven ob dieser unsäglichen Unverfrorenheit. ( Ich frage mich, wie Kinder dem standhalten sollen, bei einem Rechsfall vor drei Ältesten. Das ist schier unmöglich! )
Ich sagte ihm: ”Nun weiß ich, daß Du ein Atheist bist. Ich verzeihe dir nicht. Du hast mich nicht um Entschuldigung gebeten. Du hast nur Angst, deine Position zu verlieren. Das ist die schlimmste Form von Eitelkeit, die ich je erlebt habe.”
Aufrecht ging ich aus der Situation. Dieser Mensch wird keine Schatten mehr auf mein Leben werfen, denn Würmer werfen keinen Schatten.
Das zum Thema, der Täter könne sich eventuell selbst quälen und zerfleischen. Das musst Du nicht denken, Fox, ein freundlicher Mensch wie Du kann sich in die gefühllose Welt von Kinderschändern nicht hineindenken.
Missbraucher sind ohnmächtige Machtmenschen. Sie schleichen sich heran, sichern sich ab, reagieren sich ab und leben fröhlich weiter. Wer von dieser Sorte liefert sich selber ans Messer und gesteht reuig? Wenn sie aber Auffliegen und mit dem Rücken an der Wand stehen, ist es keine Kunst publikumswirksam zu Weinen. Sie tun sich selber leid.
ich wünschte mir sehr, keine Ahnung zu haben über Missbraucher und deren Empfinden!
Leider habe ich auch Menschen kennengelernt, die genauso gestrickt sind wie du es beschreibst. Es ist sehr, sehr gut, dass du den Menschen genötigt hast, sich mit deinem Empfinden auseinanderzusetzen. Es eröffnet ihm die Chance zum tatsächlichen umdenken, aber viel wichtiger ist es, dass es jedem aus seinem Umfeld und jedem Engel verständlich ist, wenn dieser Mensch tatsächlich vor Jesu Thron stehen muss um sich zu rechtfertigen. Mit was möchte er das tun, wenn er dich hat so abblitzen lassen?
Vor 32 Jahren gelang es einem Ältesten meiner damaligen Versammlung, innerhalb von wenigen Sekunden mein Leben vollständig zu erschüttern. Es war eine gemeinsame Vorbereitung zur Entführung meines Sohnes durch meine Schwester. Zwar intervenierte das Jugendamt und ich hatte ihn anderntags wieder, aber da ich in dieser Nacht wieder das Rauchen anfing ob dieses Schocks des Erlebten war ich nach 20 Minuten Besprechung mit den Ältesten ausgeschlossen. Jahre habe ich dieses erschütternde Erlebnis mit mir herumgetragen. Immer wieder nahm ich die “Ermunterung” von Ältesten an, meiner Schwester zu vergeben. Dies sei Voraussetzung dafür, überhaupt wieder zur Versammlung kommen zu können. Sie ist doch so eine liebe und treue Schwester, die einzige in der Familie….. Sooft ich es versucht habe, sooft wurde ich getreten – und Leid tragender war mein Sohn, der das Erlebte nie vergessen hat. Fast 20 Jahre nach der ursprünglichen Geschichte rief ich diesen Ältesten – er war zwischenzeitlich in einer anderen Versammlung – an. Er meinte, er könne sich nicht erinnern, war dann ganz kurz angebunden, da er noch ins Krankenhaus zu seiner schwerstkranken Tochter wollte. Nun hat so ein Tag 24 Stunden und mein Telefon auch, also rief ich später wieder an, war mir selbst nicht im klaren, ob ich gleich oder später ärgerlich sein sollte. Und was soll ich dir sagen: Als ich ihm sagte, dass ich mich mit seinem abfertigen vom Nachmittag gleich nochmal vergewaltigt fühle obwohl sich gerade etwas Mitleid wegen seiner Tochter regte, war er wie ausgewechselt. Als hätte man einen Schalter umgelegt. Einerseits völlig geschafft von der Perspektivlosigkeit des bevorstehenden Verlustes seiner Tochter, andererseits jemand, den er fast zu Tode gebracht hat obwohl er als Ältester in der Verantwortung vor Jehova stand für diesen Menschen, nämlich mich, als Schaf der Herde Gottes. Und dann meine Frage, was ich seinen Angehörigen in der Auferstehung sagen soll, warum er diese nicht erleben darf. Wir haben uns relativ lange unterhalten und ich konnte ihm von Herzen vergeben, brachte es sogar fertig, darum zu beten, dass er mit dem zu erwartenden Verlust fertig wird. Danach war es völlig okay, dass ich mit meiner Schwester nichts zu tun haben wollte, auch nicht, als ich die Wiederaufnahme anstrebte.
Heute, Jahre nach dem zähen und aufreibenden Kampf des Aussteigens denke ich, wie verwegen es doch ist und auch von mir war, einfach vorauszusetzen, weshalb ein Mensch kein ewiges Leben haben kann. Liebe Olivia, ich hoffe sehr, dass der Mann das ehrlich meinte in unserem Telefonat. Wenn nicht, ist meine Bereitschaft zur Vergebung, meine völlige Freiwilligkeit dazu, sein Sargnagel. Wenn doch, dann werden wir uns in der Ewigkeit in den Armen liegen und dem Herrn Jesus danken für die Möglichkeit, aufeinander zuzugehen. Und ich würde mir sehr wünschen, wenn dann auch seine Tochter dabei ist, auch wenn sie nie die Chance bekam, den Herrn Jesus richtig kennen- und lieben zu lernen.
Du haderst mit unseren Höchsten, weil sie dich nicht vor dieser grausamen Erfahrung bewahrt haben. Doch haben sie dich zu einer Überwinderin werden lassen! Wie stark du diesem Mann gegenüber getreten bist! Mag er von Krankheit quasseln bis er die Zähne rasieren muss – er weiß, dass du sein Tun nicht entschuldigen kannst, dass er dich verletzt hat. Du hast dieses Niederwerfen, dieses auf deinen Emotionen herumtrampeln überwunden. We shall overcame!!! (https://www.youtube.com/watch?v=oY9_KE1SEig- Text mit Übersetzung: https://lyricstranslate.com/de/we-shall-overcome-wir-werden-%C3%BCberwinden.html)
Sah Jesus bei seiner Hinrichtung wie ein Sieger aus? Bereits bei seiner Verurteilung konnte man einen Verlierer wahrnehmen. Aber in Wirklichkeit hatte er diese Welt, hatte er den Teufel überwunden. Er ist in Ewigkeit Sieger. Das möchte ich dir, Olivia, aber auch allen Geschwistern hier in Erinnerung geben: Wir alle sind als Christen Sieger und Erben und Überwinder.
ich habe gestern aus gutem Grund keine Antwort formuliert, einfach um nicht noch einmal als Knüppel aus dem Sack Mensch Anlass zu geben. Ich habe für Dich Olivia und Deinem Mann, ebenso für andere Schreiber wo ich weiß sie auch nicht beten können, gebetet. Und heute morgen noch einmal. Ebenso, aber aus vielen anderen Gründen für Tilo, Mario, Boas, Noomi und Paloma. Ich möchte nicht hausieren gehen. Wenn es aber hilft, auch einmal darüber zu sprechen, gern.
Es gibt viele Tage, da finde ich selbst zu keinem Gebet. Ich habe ehrlich gesagt nicht wirklich einen Grund zum beten und manchmal finde ich Gründe, aber keine Worte. Viele Zeugen Jehovas würde mich als lau bezeichnen, weiß ich. Was? Keinen Grund? Jeder Tag bietet so viele Gründe. Stimmt etwas mit dir nicht? Weiß ich auch. Ich hatte schon viele Gespräche. Doch diese Menschen verstehen mein ICH nicht. Ich möchte nicht um Belanglosigkeiten beten. Es gibt Dinge, die kann ich allein und auch gut. Gott hat mich damit ausgestattet. Zum Beispiel Essen kochen. Da muss ich nicht für beten, dass ich mich nicht verzettel und mir das essen anbrennt. Tut es das, bin ich selbst schuld weil ich mit den Gedanken woanders war. Wie ich aber das erste Mal für meine Frau gekocht habe, da hab ich vorher ein Gebet formuliert, dass es mir bitte gelingen solle. Denn der Vater hat mir diese Gefühle ja gegeben. Auch das verliebt sein. Er weiß um mich. Um meinen Herzschlag, dass ich möchte und das Essen mir gelingt. Zum anderen bin ich mir im Klaren, dass viele Dinge um die man manchmal bittet, Gott nicht tun wird. Es liegt an unseren Wünschen. Man kann aber auch sich selbst mal prüfen, ob dieser oder jener Wunsch universell gesehen überhaupt Sinn macht. Der eine oder andere an Gebetsbestandteilen fliegt dann schon mal raus. Steckt man dann noch in einem Loch, bleibt nicht mehr viel an Worten übrig.
Wenn ich jemanden als Freund habe, dann weiß ich doch, er ist mein Freund, auch wenn ich mich von ihm verabschiede und in mein Haus gehe und sodann mein Ding mache. Ich muss diese Freundschaft dann nicht ständig hinterfragen oder daran zweifeln? Damit gefährde ich doch dieses Band eher, als dass meine Aktivität nützt? Ich muss diese Person nicht ständig anrufen und nachfragen, bist du überhaupt wirklich mein Freund? Was ist das für eine Freundschaft(?). Ebenso empfinde ich das Gebet. Wenn ich Vertrauen habe, dann ist dieses Gefühl vorhanden, unabhängig davon, ob ich darüber spreche. Beten gelingt selbst in Gedanken. Und ein kurzer Gedanke reicht mir oftmals schon, um meine Tagesaufgabe zu meistern. Alles ohne viele Worte.
Es entstehen allerdings auch Stunden, da bewegt mich das eine oder andere sehr und ich bete sehr lange. Und ggf auch wiederholt. Geht das jemanden ähnlich? Ich konnte aber früher zu Zeugen-Zeiten die stetigen Gebete wie mir geschult wurde nicht durchführen.
Und ich kenne Zeiten und lange Zeiten, da ist man emotional sehr am Boden. So richtig schwer. Da findet man auch keine Worte. Gibt dafür auch psychologische Fachbegriffe.
Olivia, wenn ihr beschlossen habt, weiterhin Christen im Kleinen zu sein, ist doch alles im grünen Bereich. Ich betrachte den Vater Gott und seinen Sohn als Werkmeister zusammen als Schöpfer. Sie haben uns Menschen gemacht. Je tiefer man in die menschliche Anatomie eintaucht, desto faszinierender wird das. Ich denke, sie wissen sehr gut, was Du fühlst und, anders als ZJ oft erklären, sie nehmen Dir Deine aktuelle Situation nicht übel. Im Gegenteil. Sie haben eine Lösung und einen Weg da heraus. Und ist dieser Weg für Dich unpassend, weil Geröll den Weg versperrt, finden sie einen neuen Weg. Manchmal auch eine Zeit lang im Rückwärtsgang. Und? Es geht trotzdem weiter.
Zu Deinem Herzschmerz, es gibt tatsächlich seelische Schmerzen, die auch den Herzmuskel vernarben können. In der Fachsprache heißt das Broken-Heart-Syndrom, kannst Du ja mal googeln. In der tieferen Kardiologie auch Tako-Tsubo-Kardiomyopathie genannt.
unsere Höchsten wissen um unsere Zweifel und und Bedenken. Und wir müssen uns weder den Schuh des Mangels an Glauben noch dem Verlust an Liebe anziehen.
1. Johannes 3: “Hieran werden wir erkennen, dass wir aus der Wahrheit sind, und wir werden vor ihm unser Herz zur Ruhe bringen, 20 dass, wenn das Herz uns verurteilt, Gott größer ist als unser Herz und alles kennt.”
Es gibt niemanden, der uns besser kennen könnte. Nicht einmal wir selbst. Wer immer mit guten Ratschlägen aufwartet meint es bestimmt gut, aber es ist nicht so, dass es immer nützt oder uns zum Stehaufmännchen macht. Manchmal möchten wir einfach nicht über das reden was gerade in uns vorgeht, manchmal fühlen wir uns bitter enttäuscht. Na und! Der o. g. Text zeigt eines jedenfalls ganz deutlich: Wir werden deshalb nicht von unseren Höchsten verurteilt. Gott ist größer als unser Herz, da ist es mit all seinen Empfindungen und Mißempfindungen doch nirgendwo besser aufgehoben als in seiner Hand.
Du schreibst, dass dir manchmal auch die Worte fehlen zum beten. Ja, auch das kennen unsere Höchsten. So lässt uns das Wort Gottes durch Paulus wissen: “26 Ebenso aber nimmt auch der Geist sich unserer Schwachheit an; denn wir wissen nicht, was wir bitten sollen, wie es sich gebührt, aber der Geist selbst verwendet sich15 für uns in unaussprechlichen Seufzern. 27 Der aber die Herzen erforscht, weiß, was der Sinn des Geistes ist, denn er verwendet sich für Heilige Gott gemäß.” Der Heilige Geist weiß, dass wir manchmal mehr, manchmal weniger Kraft haben, auch seelische Kraft, er weiß auch, dass unsere Wünsche nicht immer deckungsgleich sind mit dem, was unsere Höchsten gedacht haben, aber der Heilige Geist “modifiziert” das zu unseren Gunsten. Und im Übrigen: “Und vergib uns unsere Schuld” funktioniert immer sofort bei jedem, der an Jesus Christus glaubt. Immer!
Liebe Fox,
deine Kommentare haben mein Herz sehr berührt. Dein Vertrauen zu unseren Höchsten ehrt dich und stärkte mich heute sehr!
@ Omma
Deine Beispielerklärung trieben mir die Tränen in die Augen! Wie fein du dich doch in andere hineinversetzen kannst!
@ Mario Enge
Ich konnte deine Gedanken nachvollziehen!
Mein Fazit: Nicht alles wissen oder verstehen müssen, sondern Vertrauen haben, dass Christus, dem alle Macht gegeben wurde, seine Versprechen hält!
vielen Dank für deine liebevolle Rückmeldung. Wie du dich auch kontinuierlich hier einbringst erinnert an den steten Tropfen, der den Stein (der Unklarheit) höhlt. Das vermag ich nicht.
Dass unsere Omma sich so in andere hineinfühlen kann ist eines der Wunder unserer Höchsten. So viel Leid und Kummer ihr Leben begleitete, so hat sie und der Oppa an ihrer Seite es durch unsere Höchsten gewandelt in nutzbringende Erfahrung und Trost. Als würde unangenehm frischer Wind in Strom umgesetzt.
Lieber ROKo ,
Vielen Dank , für den schönen Kommentar . Er war zwar nicht an mich gerichtet , hat aber auch meine Empfindungen , was meine Gebete betrifft , wiedergegeben .
Lieber Roko und all die anderen emsigen lieben Brüder und Schwestern mit ihren offenen Meinungen und von Herzen kommend. Deinen Kommentar kann ich dankend übernehmen.—Im Moment sind sooo viele Gedanken, angefangen von meiner lieben verzweifelten Schwester Olivia und ihrem Mann, bis hin zu Gott, Götter, Satan, usw. Zuviel für mich in paar Tagen. Jesus sagte, wir sollten Gott mit Vater anreden, er war Jude und sprach von dem Gott der Juden, dem Schöpfer und nun unseren Vater und damit ist dies für mich im Moment klar. — Jesus sagte auch, dass Satan der Herrscher dieser Welt ist und der Vater der Lüge. Somit ist KEINE Kirche, Verein, keine Politik usw, ohne Einfluss von Satan, auch keine Org, ode LK. Ebenso kein Mensch, sonst brauchten wir nicht zu beten……erlöse mich von dem der böse ist.
In Judas 9 lesen wir, dass der Erzengel Michael mit dem Teufel rechtete, und um den Leichnam Mose stritt, sich nicht wagte, ein lästerndes Urteil zu fällen, sondern gemäß der Einheitsübersetzung sagte: “Der Herr weise dich in deine Schranken.” Wer bin ich als kleiner gläubiger Mensch, dass ich mir Worte über himmliche Mächte anmaße, weder be- noch veruteilend. ……
Liebe Olivia, auch Deine, vor allem letzten 2 Kommentare brachten mir Herzensschmerz. Paulus sprach von 3 Dingen, die bleiben werden: Glaube Hoffnung und Liebe, dass Größte ist die Liebe, die nie vergehen wird. Die Liebe unseres Vater und Jesu kannst Du im Moment nicht spüren, das ist menschlich, da wir nur so unsere Höchsten erleben können. Wenn nicht, denken wir, sie haben uns ihren Segen entzogen und zweifeln an ihrem Versprechen und letztlich an Gott. Viele Psalmen Schreiber und auch Habakuk u.a. empfanden so. Auch das ist menschlich. Elia hatte seiner Meinung nach genug gekämpft und wollte Sterben, Gott nahm es ihm nicht übel. Sanft wandte er sich ihm zu. Das ist Gottes Liebe, wir seine Kinder. Ehrliche Liebe von Menschen kannst Du durch die vielen Kommentare an Dich erleben.. Mitfühlend, mit tragend, mitbittend. Du/Ihr seid nicht allein, wie auch Elia dachte. 7000 fühlten wie er, beugten ihre Knie nicht vor Baal…
GLAUBE an unsere Höchsten und die damit verbundene Hoffnung ist das Höchste eines Christen, er bedeutet, Gottes Geschenk der Liebe, Jesus, und Jesu Opfer für mich persönlich, anzunehmen, das wiederum Leben bedeutet.
Laß Dir Zeit, lass Dein Herz offen für die Heilung durch den Geist Gottes……alles hat und braucht seine Zeit, wie ROKO schrieb. Inzwischen seid alle Beide dem Schutz Gottes und dem Weg Christi anbefohlen. Getragen durch die Gebete Deiner Geschwister. Selbst Paulus bat: Betet für mich
In herzlicher Verbundenheit. Meereswoge
du schreibst: “Wer bin ich als kleiner gläubiger Mensch, dass ich mir Worte über himmliche Mächte anmaße, weder be- noch veruteilend. ……”
Dazu eine Symbolgeschichte:
Die Rebellion
Am Ende der Zeiten versammelten sich Millionen von Menschen auf einer riesigen Ebene vor dem Thron Gottes, sein Sohn saß neben ihm auf dem Thron. Viele von ihnen schauten ängstlich in das helle Licht, das ihnen entgegenstrahlte. Es gab jedoch auch Gruppen von Menschen, die erregt miteinander diskutierten. Die Umgebung schien sie nicht zu beeindrucken.
“Wie kann Gott es wagen, über uns zu Gericht zu sitzen?! Was versteht er schon von unserem Leiden?!”, sagte eine verhärmte Frau. Sie zog ihren Ärmel hoch und zeigte eine eintätowierte Nummer aus einem Konzentrationslager.
Verbittert öffnete ein junger Mann seinen Hemdkragen: “Schaut Euch das an!”, forderte er seine Nachbarn auf. Am Hals sah man die bleichen Narben eines Stricks: “Gelyncht wurde ich allein deshalb, weil ich eine schwarze Hautfarbe habe. In Sklavenschiffen hat man uns gequält. Von unseren Familien wurden wir getrennt. Wie Tiere mussten wir arbeiten bis der Tod uns die Freiheit schenkte!”
Trotzig starrte ein Mädchen vor sich hin. Auf ihrer Stirn erkennt man das Wort, “Unehelich” “Dadurch wurde mein ganzes Leben verdorben”, murmelte sie und ihre Stimme verlor sich im Gewühl der anderen.
Überall wurden jetzt ärgerliche Klagen laut. Jeder richtete Vorwürfe an die beiden Höchsten, weil sie das Leid in der Welt zugelassen hatten. Ja, wie konnten sie sich überhaupt vorstellen, was der Mensch auf der Erde alles erdulden muss?! Schließlich führten sie doch in der Schönheit des Himmels ein recht behütetes Dasein, fanden sie. Dort gab es keine Tränen, keine Not und keinen Hass. “Ja, sie haben leicht reden!”, lautete die allgemeine Klage.
Es bildeten sich verschiedene Gruppen, die sich jeweils einen Sprecher wählten. Da war ein Jude, ein Schwarzer, ein Unberührbarer aus Indien, ein Unehelicher, ein entstellter Leprakranker, ein Opfer aus Hiroshima, jemand aus einem kommunistischen KZ-Lager und ein ermordetes, ungeborenes Kind. Sie diskutierten aufgeregt miteinander und waren sich schließlich in der Formulierung der Anklage einig.
Der Sachverhalt war ganz einfach: Bevor die Beiden Höchsten das Recht haben sollten, über sie zu richten, müsste einer von ihnen erst mal das ertragen, was sie erlitten haben, auf der Erde, als MENSCH! Derjenige sollte keine Möglichkeiten haben, sich aufgrund seiner göttlichen Natur selbst zu helfen.
Sie hatten sich folgendes ausgedacht: Er sollte als Jude geboren werden. Schon als Kind müsse er Gerüchte hören, dass man nicht wisse, wer sein Vater sei. Er sollte von einem seiner engsten Freunden verraten werden, von einem voreingenommenen Gericht verhört und dann von einem feigen Richter für schuldig verurteilt werden. Schließlich sollte er selbst erfahren, was es heißt, völlig allein und von allen Menschen verlassen zu sein. Der qualvolle Tod müsse in aller Öffentlichkeit geschehen, umgeben von einer schadenfrohen Menge.
Als nun jeder Sprecher einen Teil dieses Urteils verkündete, erhob sich ein großes Raunen vor dem Thron Gottes. Nachdem der letzte Sprecher seinen Urteilsspruch verlesen hatte, folgte ein langes Schweigen. Alle, die Gott und seinen Sohn verurteilen wollten, gingen plötzlich leise fort. Niemand wagte mehr, etwas zu sagen. Plötzlich wusste es jeder: Gott hatte genau dies bereits auf sich genommen, als er seinen Sohn auf die Erde sandte und für uns opferte.
Ganz liebe und nachdenkliche Grüße senden Omma und Oppa
deine kleine Symbolgeschichte hat mir sehr gefallen. Ging zu Herzen! Sie mag manchen helfen der heute fragt warum???
Ich muss oft denken wenn ich etwas während meines Bibellesens/Studiums nicht ganz verstehe, dass es nicht an Gottes Wort liegen kann, sondern, dass es eher meine heute noch begrenzte Sichtweise ist die mich daran hindert. Ich würde das Wort Gottes selbst niemals anzweifeln. Wer bin ich denn…? Auch das wurde in der Geschichte meiner Meinung nach gut dokumentiert.
Danke für den schönen, kleinen Beitrag!
Liebe Olivia, sei dir auch meiner tief empfundenen Anteilnahme und meiner Gebete gewiss! Obwohl ich selbst nie so großes Unrecht erleben musste und mir nie so ein großer Schmerz zugefügt wurde, wie dir, hat mich bis vor kurzem auch diese Frage, wie man in so einer Welt überhaupt „glauben“ kann beunruhigt. Jeder Gläubige kann nachvollziehen, dass jemand den Glauben verlieren oder zumindest im Glauben wanken kann, wenn ihm schreckliches Unrecht oder schlimmes Leid widerfährt. Aber wieso konnte diese Person vor dem ihr zugefügten Unrecht oder Leid überhaupt glauben? Also bevor diese Person selber davon betroffen war? Weil doch auch bevor jemand selber solchen Schmerz erfährt, oder auch gleichzeitig, in eben der Sekunde, in der man verletzt wird, und auch seither, unzählige Andere ebensolchen, vielleicht sogar größeren Schmerz erfahren und vielleicht sogar mehr verletzt werden. Wie also ist Glauben in dieser Welt des Unrechts und Schmerzes überhaupt möglich?
Eine überraschende und mich beruhigende Antwort habe ich neulich auf „evangelischer.glaube.de“ (ohne für die evangelische Kirche Werbung machen zu wollen, macht die Website übrigens auch nicht) gefunden: Wenn wir das Böse verstehen könnten (also auch die Frage, warum Gott es zulässt), hätte es schon wieder mehr Macht über uns, als uns guttut. Wir brauchen das Böse nicht verstehen, Verständnis für das Böse würde uns mehr schaden als helfen. Wenn es eine Antwort auf diese Frage gibt, ist es gut sie nicht zu erhalten, wir könnten nicht mit ihr umgehen …
Zitat:
„Als Christen müssen wir das Böse nicht „verstehen“. Es reicht völlig wenn wir es verabscheuen. Wollen wir aber unbedingt etwas verstehen, dann doch bitte dies, dass die einzige mögliche Geisteshaltung gegenüber dem Bösen Verständnislosigkeit ist. Es ist und bleibt sinnwidrig. Es ist und bleibt ein Fremdkörper im Organismus der Schöpfung. Und so sollten wir es auch behandeln. Denn die eigentliche Herausforderung liegt nicht darin, das Böse plausibel in unser Weltbild zu integrieren. Die eigentliche Herausforderung besteht darin, das Böse aus unseren Herzen zu vertreiben. Lassen wir uns also nicht täuschen! In Wahrheit ist das Böse kein Gegenstand einer geistreichen Unterhaltung − in Wahrheit ist es der Feind, der uns im Nacken sitzt. Wir müssen ihm widerstehen − ja! Aber wir müssen uns nicht den Kopf über ihn zerbrechen. Denn mag auch dunkel bleiben, wo das Böse seinen Anfang nahm, so ist doch nicht ungewiss, wie es enden wird. Christus kommt nämlich wieder. Er gibt ihm den Rest. Und das sei Gott gedankt in Ewigkeit …“
Es lohnt sich wirklich die Lektüre des ganzen Artikels:
Noch ein weiteres, persönlicheres: Jedes noch so große Opfer des Bösen ist gleichzeitig doch auch ein Sünder, nicht durch seine Taten, sondern aufgrund der Gerechtigkeit Gottes. Wir alle sind durch die sogenannte „Erbsünde“ Sünder, die den Tod verdienen würden. Wir persönlich sehen das natürlich anders, aber vom Standpunkt Gottes aus ist es so. Darum musste Christus für uns sterben. Christus starb für uns, für die Sünde, die wir in den Augen Gottes verkörpern. Nicht irgendein uns zugefügtes Leid, nicht uns beigebrachter Schmerz ist es, an dem wir am meisten leiden, sondern die Sünde, die wir selber sind.
Wenn wir diese Sünde unserem Herrn Jesus anvertrauen, der ja auch für unsere Sünde gestorben ist und sie ihm übergeben, kann er sie uns abnehmen. Und dann ist schon der größte Schmerz gelindert …
Olivia, du sagst du kannst nicht mehr beten. Versuch es doch einmal nur mit einem Gespräch. Sag unserem Herrn Jesus, dass du ihm deine Lebensschuld übergeben möchtest, dass du dich ihm anvertrauen willst und dass du von deiner großen Last befreit werden möchtest. Das wird er bereitwillig tun, wie gesagt, dafür ist er ja gestorben. Und wenn Jesus dich als sein Kind angenommen hat, wird er gewiss auch den Schmerz über das, was dir angetan wurde lindern, da bin ich mir ganz sicher!
Lieber Django,
man muß das Böse nicht verstehen. Das ist ein guter Gedanke.
Ich verstehe nicht, wie Satan, der ja im Grunde zur Verwandtschaft Jesu gehört, derart lange eine Plattform gewärht wird.
Mir kommt die Geduld Gottes wie Passivität vor. Verzeihe mir bitte die Offenheit. So passiv wie meine Eltern, die mich zunehmend befremden.
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Hallo Olivia
Jesus gehörte zur Verwandtschaft Satans????
Wie kommst du zu dieser Ansicht?
du hast recht , Satan war ein geschaffener Engel , der sogar das Vorrecht bekam , als schützender Cherub im Paradies zu sein .
Leider wurde er hochmütig und wollte Gott gleich sein .
Er ist aber ein Geschöpf , wie alle anderen Engel .
Jesus Christus ist kein Geschöpf . Er ist der Erstgeborene , der über aller Schöpfung steht . Durch ihn wurde alles erschaffen , was im Himmel und auf der Erde ist . ( Kol 1:15+16 )
Joh 1:1 sagt : ,, Am Anfang , bevor die Welt geschaffen wurde ,
war Er , der das Wort ist .
Er war bei Gott und in allem Gott gleich .
Von Anfang an war er bei Gott .
Durch ihn wurde alles geschaffen,
nichts ist entstanden ohne ihn .
In allen Geschaffenen war er das Leben,
und für die Menschen war er das Licht .
( Die gute Nachricht )
In Hebr 1:10 wird von Jesus gesagt : ,, und du , o Herr , hast im Anfang die Erde gegründet und die Himmel sind das Werk deiner Hände .”
In 1 Joh 5:20 heißt es : ,, Wir wissen aber , daß der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat , damit wir den Wahrhaftigen erkennen ; und wir sind in dem Wahrhaftigen , in seinem Sohn , Jesus Christus . Dieser ist der Wahrhaftige Gott und das ewige Leben .”
Warum Gott dem Bösen Treiben auf der Welt so lange zusieht , das fragen sich alle Menschen die leiden müssen .
Jesus ist der Anfang einer neuen Schöpfung .( 2 Kor 5:17 ) Wenn wir den Weg , den er uns gezeigt hat gehen ,dann werden wir die Erfüllung aller Prophezeihungen bezüglich einer neuen Erde erleben . So lange müssen wir ausharren . Hab Geduld , es lohnt sich .
Olivia fragte: “Oder war er immer schon ein Satan, ein Verleumder?”
Ich schreibe nun aus der Broschüre vom “Konkordanten Verlag”, mit dem Titel “IN IHM”, auf Seite 10 und 11 ab:
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Hallo Gerd, entschuldige wenn wir deinen Kommentar diesmal nicht freischalten. Er bringt mehr Verwirrung als Nutzen und läuft dem Anliegen dieser Seite entgegen.
Deine Worte gehen mir sehr zu Herzen. Es tut mit unendlich Leid, dass du so etwas erleben musstest. Nun machst du Gott dafür verantwortlich, dass er die Verbrechen an dir nicht verhindert hat.
Meine Schwiegereltern waren in Ausschwitz und Theresienstadt. Sie haben mir davon erzählt …!!! Es ist ein unendliches Leid, das man dir und anderen Kinder angetan hat.
Wir würden alle wünschen, das Gott derartige Gräueltaten verhindern möge, und das erdenweit. Was bedeutet das aber für uns und für dich. Bist du soweit, dass du dir eine Beurteilung durch Gott wünschen würdest?
Liebe Olivia!
Deine Worte machten mich betroffen! Immer wieder gibt es ein Unrecht, dem ich machtlos gegenüberstehe. Ich kann so manches nicht verstehen, wenn es mich zusammendrückt. Was soll ich dir sagen?
Man ist als Mensch leicht geneigt, die Schuld an einem Verbrechen Gott zu geben. Aber was verstehen wir von all dem? Ich habe mich an Hiob erinnert. Was verstand er? Fast nichts. Er hat ja nie erfahren, warum er so schrecklich leiden musste. Und es half ihm auch nicht, dass er Gott Vorwürfe machte. Die Antwort Gottes an Hiob bestand darin, dass er ihm dies klar machte: Gott hat keinen Grund einem Menschen weh zu tun. Leider leben wir in einer Welt, die vom Teufel beherrscht wird. Das aber erklärt mir noch nicht alles! Manchmal frage ich Gott, ob er da noch zuschauen kann, wenn Kinder hunderttausendfach im Jahr verhungern. Ich kann es eigentlich nicht verstehen. Doch damit will ich ihm keinen Vorwurf machen, denn dies habe ich am Fall Hiobs auch gelernt: Ich muss nicht alles verstehen, ich darf vertrauen! Nein, Gott tut nichts Unrechtes! Ob dir dies weiter hilft? Ich kann nur mein Mitgefühl für dich äussern. Ja, du tust mir leid! Ich hoffe und bete, dass deine frühe WUNDE von unserem Vater im Himmel geheilt wird. Bitte sei barmherzig mit dir selbst, und mache dem, der am allerwenigsten Schuld hat, keinen Vorwurf. Sag IHM dass du ihn brauchst! Mit dieser Bitte will ich dich lieb grüßen! Tilo
erst mal mein herzliches Beileid zu dem, was Dir angetan wurde. Ich kann Dich verstehen, auch ich würde dem Täter keinesfalls vergeben, da auch Satan nicht vergeben wird.
Ich denke, wir sind uns einig, dass es nicht fair ist, Gott die Schuld dafür zu geben, was Dir eine satanische Sekte angetan hat. Du wirfst ihm lediglich vor, Dich nicht beschützt zu haben. Damit bist Du nicht allein, viele Menschen (Theisten und Atheisten gleichermaßen) fragen sich, warum Gott – falls es ihn gibt – nicht eingreift, wenn Schreckliches geschieht. Das betrifft nicht nur Menschen. Hochentwickelte Tiere, wie Affen, Pferde, Kühe und Schweine werden täglich auf‘s Grausamste misshandelt und haben – ebenso wie der Mensch – eine ausgeprägte Leidensfähigkeit (weil das Nevensystem hochentwickelt ist). Man bedenke nur den unendlichen Schmerz der Mutterkuh, wenn sie sieht, wie affenähnliche Wesen ihr Kind entführen, schlagen und schlussendlich in einem KZ-ähnlichen Gebäude namens Schlachthof töten. Tierschützer haben dokumentiert, dass Kälber und Kühe in solchen Situationen buchstäblich weinen. Warum greift Gott nicht ein? Ein Zeuge Jehovas würde hier auf eine imaginäre Streitfrage zwischen Gott und Satan verweisen, was uns aber nicht weiterhilft, weil es bedeuten würde, gleich mehrere Denkfehler zu akzeptieren. Die Streitfrage ist lediglich ein sinnloses Konstrukt der WTG. Das Dilemma ist: Auch ich kann Dir keine Antwort liefern.
Dennoch glaube ich nicht, dass Gott ein böses Wesen ist. Wenn man bedenkt, wie wunderschön er die Natur und Pflanzenwelt erschaffen hat…wie unglaublich traumhaft der menschliche Körper ist und die faszinierenden Prozesse, die sich in jedem Augenblick in uns abspielen….so muss ich sagen: Ich glaube trotzdem. Für mich persönlich habe ich entschieden, mich auf das unendlich viele Gute zu konzentrieren, das es trotz allem gibt, und die unbeantwortete Frage nach dem Grund für Leiden einfach wie mit einem Schneepflug zur Seite zu schieben, auch wenn der Schneepflug manchmal einen sehr starken Motor braucht.
@Olivia, hallo Olivia, du schreibst, “Ich kann Gott meine Vergewaltigung im Kindesalter nicht verzeihen.” Meinst du, der Gott, den die Zeugen predigen ist der wahre Gott, der Gott der Liebe ist? Meinst du der Gott der Liebe lässt für uns ein Buch schreiben, in dem er Jesus als seinen Sohn und Mittler verkündet um dann Millionen von Menschen auf die Menschheit loszulassen die dann munter verkünden nur durch die Org der WTG kommt man zu Gott?! Meinst du, der Gott der mit den Zeugen im Bunde ist, wäre Jah der wahre allmächtige Gott?
Weiter schreibst du, “Der Mann, der Vergewaltiger, ist immer noch ein geachtetes Mitglied der Versammlung.” Was meinst du welcher Gott scharrt solche Menschen um sich?
Darf ich dir meine Meinung sagen? Ich bin der Meinung das dieser “Jehova” den die Zeugen verkünden der Teufel oder einer seiner Dämonen ist. Du wurdest als Kind nicht mehr geprüft weil Gott dich besonders liebte, sondern weil du schon als Kind in der Löwengrube gelandet bist. Die Dämonen werden in der Bibel mit Raubtiere verglichen. Auf wen hat es denn ein Raubtier abgesehen, ja richtig auf die Jungen, Schwachen, Kranken und die Versprengten. Bete doch zum himmlischen Vater, da hast du dann von Jesus die Garantie das du mit dem richtigen Gott sprichst. “Jehova” kann sich jeder nennen, und das zeigt ja schon mal, “Jehova” muss nicht unbedingt der wahre Gott sein. In der Bibel gibt es keinen Jehova, uns wurde JHWH überliefert oder die Kurzform Jah. Der Wortlaut des Namen Jehova ist eine menschliche Erfindung und wer weiß schon genau, wer sich da meldet wenn man zu diesem Namen betet. Außerdem sollen wir ja auch keinen Namen anbeten sondern Gott! Ich stimme dir zu, dieser Jehova ist ein Knüppel, und so wird er auch brechen! Genauso ein Unsinn wie die Harmagedonkeule!
ich kenne dich als einen sehr gläubigen Menschen. Ich weiß, was du uns mitteilen möchtest, leider verstehen dich einige nicht, was du uns eigentlich sagen möchtest, sie haben es aber nicht böse gemeint. Durch unsere
Mails, die wir ausgetauscht haben, kenne ich dich ein wenig, und werde versuchen, deinen Kommentar für andere verständlich zu machen.
Du hast mit dem Namen “Jehova”, den die Zeugen verkünden, ein Problem, wie viele andere auch. Du schreibst: “Bete doch zum himmlischen Vater, da hast du dann von Jesus die Garantie das du mit dem richtigen Gott sprichst.” Für dich zeigt sich der wahre Gott der Bibel durch das Tetragammaton JHWH und die Kurzform Jah. Da stimme ich mit dir überein. So wie Jesus mit seinem himmlischen Vater sprach, so hast auch du unserer lieben Olivia empfohlen, zum himmlischen Vater zu beten. Du zeigst dann, dass Jesus für dich der einzige Mittler zwischen dem wahren Gott und den Menschen ist, wenn du schreibst: “….. da hast du dann von Jesus die Garantie das du mit dem richtigen Gott sprichst.”
Du sprichst von einer Löwengrube, sicher denkst du da an den Bibeltext: “8 Seid besonnen und wachsam! Denn der Teufel, euer Todfeind, läuft wie ein brüllender Löwe um euch herum. Er wartet nur darauf, dass er einen von euch verschlingen kann.” 1. Petrus 5:8 (Hoffnung für alle)
Ja, Satan der Teufel und seine Dämonen, treiben ihr Unwesen hier auf der Erde. Sie sind es, die den Menschen Leid zufügen, nicht unser lieber himmlischer Vater. So wie du schreibst, Gott ist ein Gott der Liebe, er würde so etwas nie tun.
Was sagte Jesus:
Matthäus 7:15+16 (Hoffnung für alle)
15 »Nehmt euch in Acht vor denen, die in Gottes Namen auftreten und falsche Lehren verbreiten! Sie kommen zu euch, getarnt als Schafe, aber in Wirklichkeit sind sie reißende Wölfe.
16 Wie man einen Baum an seiner Frucht erkennt, so erkennt ihr sie an dem, was sie tun. Kann man etwa Weintrauben von Dornbüschen oder Feigen von Disteln pflücken? Natürlich nicht!
Ja, lieber Mario, manchmal wird man falsch verstanden, das ist mir auch schon so ergangen. Du sagtest selbst einmal zu mir, du würdest manchmal, wie ein Holzknecht rüberkommen. Dennoch liebst du unsere Beiden Höchsten.
Meinst du, der Gott der mit den Zeugen im Bunde ist, wäre Jah der wahre allmächtige Gott?
Eine interessante Frage! Gemessen an dem, was sie tun und lehren müsste man deine Frage verneinen.
Dann will ich dich mal provokant fragen, ob der Gott. der mit Israel im Bunde ist und das derzeit unbiblische Verhakten des Staates Israel zulässt, der wahre und allmächtige Gott ist.
Ist ER denn mit einer der beiden großen christlichen Kirchen, die die Waffen gesegnet haben und weiterhin den Militärdienst befürworten, im Bunde?
Du kannst jede Glaubensgemeinschaft anhand der Bibel prüfen und du wirst keine finden, die den biblischen Ansprüchen, so wie wir sie heute kennen, genügt. Ganz gleich, was sie tun, in einer Sache kannst du dir aber sicher sein, nämlich dass Gott mit all diesen Verbrechen nichts zu tun hat. Deshalb ist es richtig, sich ausschließlich an IHN und seinen Sohn zu halten.
@Ede
Guten Abend Ede. Zuallererst galt mein Kommentar Olivia. Ich hatte ihre Worte als Hilferuf empfunden.
Ede, du weißt doch wer mit diesen ganzen Staaten und Kirchen und was weiß ich was, im Bunde ist. Die ganze Welt, … usw.. Muss ich dir ja nicht erzählen. Daher stimme ich dir darin zu, wenn du schreibst, “Deshalb ist es richtig, sich ausschließlich an IHN und seinen Sohn zu halten.”
Lieber Mario Enge!
Ich kann deiner Meinung als Mensch, der auch – aus welchen Gründen auch immer -, bei den Zeugen Jehovas gelandet ist, gar nicht zustimmen! Ich und viele andere haben Gott, den Vater jedenfalls gefunden. Das ist natürlich kein Verdienst der WTG, sondern das Verdienst Gottes und seines Sohnes. Auch in der RKK hätte ich Gott finden können. Ich finde deine Auffassung extrem. Sie ist nicht förderlich für alle jene, die zu den Zeugen kamen, Gott fanden und weil sie ihn gefunden haben, nun austreten. Meinst du, Gott wäre mit irgendeiner anderen Gemeinschaft im Bunde? Du weißt doch sebst, bei wem Gott “Wohnung nimmt”. Das hat eben nichts mit einer Religion zu tun.
Bitte denke noch einmal über deine Worte nach! Auch wenn du verärgert bist, berechtigt das doch nicht zu so abfälligen Worten.
(Ich wundere mich das dein Kommentar freigeschaltet wurde.)
Liebe Grüße! Tilo
Lieber Tilo, wie gesagt, dein Artikel hat mich sehr berührt und spiegelt wirklich auch mein Empfinden wider. Zu deinem Kommentar an Mario möchte ich aber folgendes anmerken: Ein maßgeblicher Teil unseres „Aufwachprozesses“ war die Erkenntnis, dass die WTG antichristlich agiert. Sobald man den Fokus auf diese Tatsache richtet fällt es einem wie Schuppen von den Augen, z.B.: Jesus, der zum Engel degradiert wird; der in vielen Zusammenkünften wirklich nur noch im Eingangs- und Schlussgebet formelhaft erwähnt wird und sonst meistens auch nur noch als „Gutes Vorbild“ für die Verkündiger oder als „Jehovas Vollzugsbeamter“ in Harmagedon dient; die durch Jesus vermittelte wunderbare Gnade Gottes, ein zentrales Element des christlichen Glaubens, die nicht nur sinngemäß, sondern wirklich wörtlich aus der Lehre und sogar der Bibel entfernt und durch die dumpfe, ungewisse „unverdiente Güte Gottes“ ersetzt wurde; die allmähliche Übernahme der Position Christi als Mittler und Haupt der Versammlung durch die Leitende Körperschaft …
All das führte uns zu der festen Überzeugung, dass es sich bei der Organisation der Zeugen Jehovas um eine „Maschine Satans“ handelt, die dem Zweck dient, aufrichtige, edle Menschen, die nach der Wahrheit suchen, von Christus weg ins Verderben zu ziehen … Da diese „Maschine“ ihren Zweck über lange Zeit gut erfüllt hat finden sich logischerweise viele aufrichtige, edle Menschen darin. Das bedeutet nicht, dass alle Zeugen Jehovas aufrichtig und edel sind. Aber es bedeutet, dass noch viele aufrichtige Menschen in den Reihen der Zeugen Jehovas aufwachen und die schreckliche Wahrheit erkennen können … Es gibt gewiss auch noch andere „Maschinen Satans“ die mit verschiedenen Zielvorgaben versehen, Menschen Gott entfremden sollen. Aber die WTG dient meiner Meinung nach wirklich dezidiert dazu, Menschen von Christus wegzubringen. Die WTG ist für mich also tatsächlich antichristlich, also eigentlich satanisch …
Die Frage ist nur, soll man das auch so benennen dürfen oder soll man das aus Rücksicht auf die Betroffenen eher verschweigen?
Ich für meinen Teil glaube, dass es durchaus berechtigt ist hier offenen Worte zu sprechen und diese Tatsachen nicht zu verschleiern. Einfach um die in der Organisation „eingesammelten“ Opfer zu warnen und ihnen, wenn es geht aus dieser Versklavung herauszuhelfen, oder auch nur um sie in ihrer indoktrinierten Selbstsicherheit etwas zu erschüttern. Natürlich sollte man in seiner Wortwahl angemessen agieren, wir sind weder Richter noch Vollstrecker. Aber man sollte Tatsachen, auch wenn sie schmerzlich sind, durchaus ansprechen dürfen. Und in einem bin ich mir auch sicher: Christus klopft bestimmt bei jedem Aufrichtigen, der in irgendeiner „Maschine Satans“, also auch in der WTG, gefangen ist, an. Aufmachen muss allerdings jeder selber …
Hallo Django,
gut ausgedrückt: auf das anklopfen folgt die selbstbestimmte Entscheidung zu öffnen oder nicht.
Ebenso der Part mit dem Wunsch das Böse verstehen zu wollen, sehr interessante Perspektive.
Danke dafür!
Warum der Drang etwas Widernatürliches verstehen zu wollen?
Erinnert mich an folgenden Spruch:
Man spricht von den Gesetzen des Krieges und bedenkt nicht das Krieg das Ende jeglichen Gesetzes ist.
Es gibt auf dieser Seite so viele gute erhellende, helfende Aussagen; leider auch recht wenig Lob, unabhängig von der Bekanntheit des Schreibers.
LG an dich Django, sowie alle Mitleser und Schreiber
Gut geschrieben Django. Ich denke auch so. Siehe Prediger 3,1, für alles gibt es seine bestimmte Zeit unter der Sonne… Was alles, steht dort beschrieben. LG
@Tilo, danke das du mich drauf hinweist das meine Worte nicht richtig gewählt waren. Ja ich hab mich falsch ausgedrückt. Natürlich weiß ich nicht, wem der einzelne Mensch anbetet. Und ich nehme mal an, die meisten Zeugen beten persönlich den wahren Gott an, nur wenn sie bei den Praktiken der WTG mitmachen, dann ja wohl eher nicht, oder? Siehe bitte die Begebenheit mit dem goldenen Kalb!
Darf ich dir kundtun warum ich bei den Zeugen gelandet bin?
Ich war auf der Suche nach Gott, hab in der Bibel viele Antworten gefunden, bin dann auf die Zeugen gestoßen, dachte die werden vom wahren Gott geleitet, hab dann 13 Jahre ihre Zusammenkünfte besucht. Der fehlende Respekt der Zeugen als Religionsgemeinschaft und auch der einzelnen Zeugen meiner ehemaligen Versammlung gegenüber Jesus veranlasste mich dann diese Gemeinschaft zu verlassen. Ich hab zu Jesus gefunden, ich habe keinen Grund verärgert zu sein. Ich empfehle dir meine Worte an Olivia noch einmal zu lesen, nehme bitte auch Ommas aktuelle Übersetzung zur Hilfe, dann solltest du erkennen, das ich gegen Gott und seinem Christus keine abfälligen Worte benutzt habe, auch gegen keinen hier bei Bi-a.
Tilo, ich bin mir sicher, das der allmächtige Gott auch in den Versammlungen der Zeugen wirken kann wenn er es möchte. Wir wurden doch immer wieder drauf hingewiesen alles in seinem Wort zu prüfen. In meiner ehemaligen Versammlung hat es keinen interessiert das die Lehre des Wachtturms nicht mit der Lehre der Bibel (NWÜ) übereinstimmt, da kamen eher solche Aussprüche, ach weißt du, ich vertraue den Brüdern, der Sklave wird …. usw.
Jesus kann ohne Jehova nichts! Wurde mir immer wieder gesagt. Jesus sagte da was anderes:
“Und Jesus trat zu ihnen und redete mit ihnen und sprach: Mir ist alle Macht5 gegeben im Himmel und auf Erden.” (Matthäus 28, 18 Elb.)
Da Jesus alle Macht von seinem Vater bekommen hat kann er sehr wohl ohne seinen Vater. Und sein Vater hat extra die Bibel schreiben lassen das wir Menschen das verstehen. Und nun kommt ein Gott Namens “Jehova” daher und sagt ohne mich kann Jesus NICHTS! Und außerdem ist er sowieso der Erzengel Michael. Verstehst du jetzt was ich meine? Wir sollen Gottes Namen heiligen! Gottes Namen zu missbrauchen und dann noch Jesus runtermachen verstehe ich nicht als heiligen. Das machen die Zeugen andauernd, da stimmst du mir doch zu, oder? Das nervt ja schon, selbst wenn man mit denen einer Meinung ist.
Ich bin davon überzeugt das die WTG nicht von der LK geleitet wird. Ich bin überzeugt das tatsächlich ein Dämon die WTG und auch alle anderen Religionen leitet oder besser in die Irre führt. Bei den Zeugen gibt er sich als “Jehova” aus, woanders ist es die Mutter Maria, ich glaube er gibt sich auch als Jesus aus oder Heiliger Geist oder lieber Herrgott, die Liste wäre unendlich lang. Auf jeden Fall verursacht er, der Dämon, unendlich viel Leid und stellt es dann so da, als wäre Gott für das alles verantwortlich. Mit meinem Kommentar wollte ich Olivia mitteilen, das sie von Satan misshandelt wurde und sie nun denkt Gott war es. Ich wollte niemand aufm Schlips treten. Auch soon beknackter Zeugenkult, naja ick binde mir soon Ding nicht mehr um, aber das gehört hier nun wahrlich nicht her!
Mich wundert es das du meine Worte nicht für würdig findest freigeschalten zu werden. Du und andere habt es schon einmal in der Vergangenheit befürwortet, die Zensur hier zu verschärfen. Daher hab ich auch verzichtet es weiter zu versuchen hier zu kommentieren. Jesus darf mich zensieren, wenn Menschen das machen, hab ich was dagegen! Wie war es mit dem Eisen?!
Danke das du mich so liebevoll in der christlichen Gemeinschaft willkommen heißt. Du machst mich ganz ehrlich traurig 🙁 Ich werde versuchen mein Bedürfnis mich mitzuteilen, weiterhin zu unterdrücken. Macht mir ja auch keinen Spaß hier zu schreiben wenn mich ja keener hören will. Keine Sorge, ich habe ne liebe Frau, zwei Pferde und nen Hund, wir verstehen uns prächtig.
Geh mal raus und unterhalte dich mal mit einfachen Leuten oder mach mal einen Urlaub in Brandenburg, wir sind hier so unglaublich direkt 🙂
Verstehe nicht, das du mich nicht verstehst, andererseits, doch ich verstehe, egal, wir haben ja Omma, die kann wieder übersetzen. Und bitte das Beten dabei nicht außer acht lassen!
In brüderlicher Liebe
Mario
Hallo, lieber Mario,
na, na…..kommt da ein ganz kleines bisschen gekränkte Eitelkeit durch?
Habe mich gefreut, wieder von Dir zu hören.
Deine Geschichte hat mich sehr berührt damals.
Wie geht es Dir heute?
Bitte bleib am Ball! Das mit den richtigen Worten lässt sich üben….. Manchmal möchte ich auch lospoltern, platze fast vor Empörung. Ich halte mich dann zurück und schreibe später was, oder gar nicht. Meistens bin ich dann froh, abgewartet zu haben.
Dank Dir weiß ich jetzt, woher ich das habe!
Meine Mam und meine Oma sind in Potsdam geboren 😉
Tja… unverblümt und direkt und zack….ist ne Ecke weg…..
Ich grüße Dich ganz herzlich.
Wildblume 🌸🌸🌸
@Wildblume
Hallo Wildblume. ich weiß gar nicht was ihr alle habt. Ich schreibe so wie ich rede, immer! Ich habe über ein Jahr hier geschwiegen, nun macht mir bitte nicht zum Vorwurf das ich auf einen Hilferuf reagiert habe. Ich komme mir hier vor als wenn ich mit nem Wespennest rumspiele und nicht mit Christen schreibe. Ich schrieb schon zu Tilo, unterhaltet euch mal draußen, z.B. mit “ungebildeten” Handwerkern wie mir oder halte dich mal im Land deiner Vorfahren auf :). Vielleicht kommunizieren wir etwas derber, dafür aber aufrichtig. Oder ist es einem Christen lieber, ich verstecke mich hinter einem Nickname und schreibe nur so, wie es alle hören wollen? Jesus war auch Zimmermann, schneidet euch mal ne Scheibe ab! Ja, ich schreibe bewusst euch, oder lieber uns, is besser!
Es war nicht gekränkte Eitelkeit, nein es war übermäßige Traurigkeit. Ich kenne keinen Christen weiter. Die einzigen Christen die ich gerne als meine Geschwister sehen würde sind hier bei BI-a. Dadurch das meine Kommentare damals nicht veröffentlicht wurden, fühlte ich mich in meiner Meinungsäußerung behindert und von meinen Geschwistern abgeschnitten. Meinst du das berührt meine Eitelkeit, nee?! Na doch, n bisschen schon. So geht man mit nem Zimmermann nicht um, schreibt euch das mal alle hinter die Ohren!
Und Zack, wieder ne Ecke weg, so siehts aus wenn der Zimmermann rumpoltert.
Es ist aber nicht meine Absicht jemand zu verletzen daher halte ich mich gerne an den Arbeitsschutz, und den bestimmt Jesus!
Ich grüße dich ganz herzlich zurück, Mario Enge -Zimmermann im Reisegewerbe
Lieber Mario,
danke für die herzliche Antwort. Aber:
Ich hab da so ne Schublade. Da ist Sekundenkleber drin. Ein bisschen drauf, und die Ecke ist wieder dran! Siehste….nix passiert.
Hast halt bei all Deinen Gepolter ein weiches Herz….Bist mein Bruder, Mario!
Und das meine ich aufrichtig, trotz Nicknamen.
Aber was haste gegen den denn eigentlich….
Scherz!
Ich grüße Dich, Zimmermann im Reisegewerbe
Wildblume
Hallo Mario,
mir gefällt deine Intention auf die Erlebnisse von Olivia zu antworten. Das zeugt von Empathie, mich persönlich haben ihre Erlebnisse auch berührt, nur leider fehlen mir die richtigen Worte. Deswegen habe ich mich für Schweigen entschieden.
Als ich neu war auf BI (Gruß an Roko),
habe ich einiges gelesen, was mich verstörte. Auch deine Aussage “der Dämonengott der ZJ”
Aber nicht nur von dir, bitte nimm das nicht persönlich.
Ich gehöre auch zu denen die solche Aussagen unpassend finden.
Einige Artikel Schreiber kenne ich inzwischen persönlich und ich kann dir versichern, das ihre Sichtweise auf die WTG deutlich schärfer ist, als sie es schriftlich niederlegen.
Ich sehe BI als Informationsquelle, die nicht pauschal verurteilt, sondern aufklären soll. Was der Leser daraus macht, muss er selbst entscheiden. Er kann sich in meinen Gedanken wiederfinden, bzw auf etwas aufmerksam gemacht werden, etwas Vorhandenes auf einmal bemerken.
Dazu kann jeder Kommentar und Artikel beitragen. Heute habe ich deine Erklärung zum “Dämonengott” gelesen und ich verstehe jetzt besser was du meinst.
Schön das du wieder schreibst.
Wegen “Zensur”…., letztlich liegt es an meinem, deinem, jedes anderem guten Benehmen oder Formulierungen.
@Bernd N.
Hallo Bernd, ja ich vernahm da einen Hilferuf und wollte nur meine Hilfe anbieten. Ich bin kein Rettungssanitäter, daher kann ich beim Erste Hilfe leisten auch nicht mit Fachkenntnisse glänzen. Aber nicht zu helfen aus Angst ich könnte etwas falsch machen entspricht nicht meinem Wesen. Aber ich sehe, nun sind andere Helfer da, da übergebe ich gern, nicht das ich mit meiner Polterei noch etwas kaputt mache.
“Ich gehöre auch zu denen die solche Aussagen unpassend finden.”
Du findest es unpassend, den Teufel als Teufel zu bezeichnen? Findest du wahre, direkte Worte unpassend?
Bernd ich habe nichts gegen die WTG, ich habe was gegen den Teufel! Die WTG sind nach meiner Erkenntnis verführte in die Irre geführte Menschen. Aus welchem Grund sollte ich auf diese armen verwirrten Schafe eine verschärfte Sichtweise haben. Diese Menschen benötigen Hilfe und nicht das man mit dem Finger auf die zeigt. Eine verschärfte Sichtweise habe ich auf mich selbst. Eisen wird durch Eisen geschärft. Finde ich hier Eisen oder finde ich hier Butter?
Wenn wir uns von Gott leiten lassen und auf seinen Sohn hören, benötigen wir keine menschliche Zensur! Sollte Jesus nicht selbst in der Lage sein seine Schafe anzuleiten und Benehmen bei zu bringen. Zeigen wir Vertrauen zu unserem Hirten wenn wir die Hirtenarbeit selbst übernehmen?
“Schön das du wieder schreibst.” Danke 🙂
Guten Tag Mario, guten Tag Bernd N und ebenso an alle Geschwister in Christus.
Ziel eines christlichen Austausches soll das “anspornen zur Liebe und zu guten Werken” (Hebr. 10:24/Elb.) sein. Darüber ist sich bestimmt jeder hier mit den Geschwistern einig. Diesem Ansporn bist du m. E. sehr gut nachgekommen. Wie du schriebst, war dir die mentale Hilfe für Olivia wichtigster Beweggrund deines Kommentars und ich bin sehr sicher, dass Olivia sich nicht gekränkt fühlte. Wir haben vom Herrn Jesus einen Helfer, einen Beistand bekommen, der uns beisteht bis er wiederkommt. Warum unterschätzen wir so oft dessen Fähigkeiten???
Mein lieber Bernd N., dir fehlen die Worte für Empathie? Sagt man das nicht in ganz vielen Bereichen auch Jesus nach? Er, der Logos – da werden die grauen Zellen doch schon im Turbo angekurbelt zu kombinieren: Logos, Logik, Verstandesmensch. Aber warum wohl hat er denn mit dem Vater bei der Schöpfung im menschlichen Hirn Areale der Empathien und Wohlgefühle platziert? Das ist doch kein Evolutionsfehler! Ist es denn nicht logisch, dass sich ein kleines Kind wohl und geborgen fühlt, wenn es auf Papas Bauch liegend sanft den Rücken gestreichelt bekommt? Oder fehlt es an Logik, dass die innige Verbindung zur Mutter wächst, wenn sie es auf dem Arm liegend nährt? Wenn das logisch ist, wie könnte dann der Logos empathielos oder -arm sein? Zu Empathien gehört aber auch das andere Ende dieser Emotionsleiste, nämlich Zorn und dessen Verwandte. Hat unser Herr Jesus den Kaufleuten im Tempel vielleicht im Stil einer Hymne gesungen, dass sie eine Otternbrut und Gegenstand der Gehenna sind? Das hat er ihnen doch nicht als Gedicht zum Tee vorgetragen, sondern mit Peitsche und dem umstoßen ihrer Tische!
Wann werden wir lernbereit genug sein, unseren Geschwistern in Christus Jesus und damit im gleichen vollkommenen Zustand wie dieser, vorauszusetzen, dass sie von Liebe getragen sich hier äußern? Ich für meinen Teil habe festgestellt, dass auch mir gelegentlich die Fähigkeit fehlt, das so zu sehen, dass ich verletzlich bin und gelegentlich überfordert damit. Dann bleibt mir die Zusage unserer Höchsten, dass dem Herrn Jesus kein einziges seiner Schafe verloren geht. Selbst schwarze Schafe, sie machen die Herde erst einmal bunter. Es ist also völlig egal wie ich für andere aussehe, dem Herrn Jesus bin ich es wert, dass er 99 andere Schafe stehen lässt um mich aus Verzweiflung, Trauer, innerer Not, aus Wut, Unverständnis und Bitterkeit herausholt. Und jeder andere hier ist es ganz genauso.
Uns gegenseitig zur Liebe anzuspornen heißt für mich somit, unbedingt nachzuvollziehen, warum jemand sich offenkundig ärgerlich äußert. Besonders, wenn der/diejenige in ein ganz, ganz tiefes Loch gestoßen wurde, verletzt wie es in Hes. 34 beschrieben ist oder mitbekommt, wie dies einem anderen geschehen ist. Warum sind wir ängstlich besorgt, wie ein Außenstehender darüber denken könnte? Wenn der vom Vater gezogen wird, dann ordnet der Heilige Geist das in die richtigen Hirnschubladen und wenn nicht, was haben wir dann mit diesen zu tun? Bestimmt müht sich jeder bestmöglich um einen liebevollen Beitrag, schreiben wir diese Liebe nicht klein, sondern ganz ganz groß. Es ermöglicht auch mir, mein eigenes, oft kleinkariertes Empfinden zu überwinden und dem Hirten weniger zuzumuten, sich nach mir bücken zu müssen.
es tut mir so leid , daß du solchen Kummer hast .
Ja es ist furchtbar , daß solche Menschen , die so tun , als ob nichts Schlimmes passiert wäre , weiterhin in der Versammlung sitzen .
Auch in unserer Versammlung saß so ein Mensch , der ein Kind Mißbraucht hatte . Er hatte nur keine Vorrechte mehr , dürfte keine Antworten mehr geben . Nach einigen Jahren , war alles wieder beim Alten . Niemand ächtete ihn , alle waren freundlich , obwohl das Mißbrauchsopfer im gleichen Saal saß , mittlerweile verheiratet mit Kind .
Wer ist jetzt schuld ? Natürlich der Mißbraucher in erster Linie . Dann alle Ältesten , die davon Kenntnis hatten . Der größte Schuldige aber ist die ganze ORG , die alles vertuscht , anstatt es anzuzeigen .
Den Schaden , den sie dadurch bei dem Opfer angerichtet haben , kann man nicht mehr gutmachen .
Eines ist sicher , es ist nicht Gottes Schuld oder die des Heiligen Geistes , wenn Menschen diese Dinge treiben .
Daß du nicht geschützt wurdest , liegt daran , daß der heilige Geist nicht in dieser ORG vorhanden ist . Hier herrscht ein anderer Geist , das sieht man an ihrer Handlungsweise , die deutlich zeigt , wer da am Werk ist .
Viele schädliche Dinge hat der Widersacher im Laufe der Zeit in das Christentum gebracht .
Zum Beispiel Verfälschungen in Gottes Wort die harmlos erscheinen , im Laufe der Zeit aber sehr schädlich wurden und in die falsche Richtung geführt haben .
Glücklicherweise seid ihr ausgestiegen und somit dem schädlichen Einfluss nicht mehr ausgesetzt .
Da ihr , wie du sags , Christen bleiben wollt , ist dieser Text in 1 Joh 5:9-12 vielleicht passend :,, Wenn wir schon den Zeugenaussagen von Menschen Glauben schenken , wie viel mehr müssen wir dann dem vertrauen , was Gott selbst bezeugt . Und Gott hat bezeugt , daß Jesus Christus sein Sohn ist . Wer an den Sohn Gottes glaubt , der ist in seinem Innersten von der Wahrheit dieser Aussage überzeugt . Wer Gott nicht glaubt , stellt ihn als Lügner hin , denn er behauptet ja , Gottes Aussage über den Christus sei falsch . Gott hat aber damit ganz eindeutig bestätigt , daß er uns das ewige Leben schenkt und zwar nur durch seinen Sohn . Wer also mit dem Sohn verbunden ist , der hat das Leben !”
Ihr seid jetzt mit dem Sohn verbunden ! Er wird euch helfen , mit dem Leid und Schmerz fertig zu werden . Er ist der gute Hirte , der seine Schafe schützt und tröstet , wenn ihr ihn in eurem Herzen wohnen laßt . Er ist das Licht , der die dunklen Schatten verdrängt .
Ich werde beten für euch , damit ihr wieder Frieden im Herzen habt mit der Hilfe unseres Retters Jesus Christus .
Da ich die Zusammenkünfte nicht (mehr) besuche, danke ich Dir. Schlimm, …obwohl ZJ die biblische Bedeutung des Regenbogens kennen… https://www.bibleserver.com/text/HFA/1.Mose9.8-17
M.N. nannte vor wenigen Tagen Galater 3. Ganz genau. Sodann Gal 5,4 Wenn ihr aber durch das Gesetz vor Gott bestehen wollt, dann habt ihr euch von Christus losgesagt und Gottes Gnade verspielt. – Diese Menschen müssen dann wirklich mit Gottes Zorn rechnen.
LG RoKo
Danke lieber Tilo für den Heimatartikel für heimatlos gewordene. Mit viel Liebe, Offenheit und ohne Verurteilung der alten Heimat. Kürzlich machte ich mir Gedanken über Hebräer 11. ZJ kennen das Kapitel, weil es von glaubensstarken Vorbildern für jeden Zeugen berichtet. Doch beinhaltet es noch viel,viel mehr. Vers 13-16 z.B. spricht davon, dass sie Gäste und Fremde auf der Erde waren, dass sie eine Heimat suchten. Zurück konnten sie nicht mehr, sie suchten nach einer besseren Heimat. In diesen Versen fand ich mich wieder, vielleicht auch viele meiner Geschwister von BI. Nun spricht ja dieses Kapitel sehr viel von Glauben und Du, lieber Bruder Tilo bezeichnest Glauben als Heimat, wie treffend!
Wie oft spricht Jesus dass Glauben an seinen Vater und an ihn rettet. Bei unseren Höchsten sind wir durch Glauben seßhaft geworden, geborgen. Kampf für die Heimat, für unseren eigenen Glauben, bedeutet die Nachfolge Christi.
Als ich in meiner engen Verwandtschaft meinen neuen Weg kundtat, kamen bei einigen Zweifel auf, wie lang man ohne Gemeinschaft, Versammlung, den Glauben lebendig erhalten kann. Ich bin sehr dankbar, dass ich viele Brüder und Schwestern, meißt durch ihre Kommentare kennenlernte, deren Glaube echt und aktiv ist.
Welch Glaubensschätze finde ich im Archiv, und Anregungen, die Lehren zu überdenken und damit helfen, die neue Heimat, den neuen Glauben aufzubauen. Den Rest lenkt unser Herr Jesus und der Geist Gottes, den er als Helfer schickt.
Viel Freude im Glauben wünsche ich Dir und Deiner lieben Frau sowie Allen, die hier lesen und schreiben. Meereswoge
Hallo Tilo,
auch wenn ich Dich nicht persönlich kenne, haben meine Frau und ich, ähnliche Erfahrungen mit der “WTG”, gemacht. Ich war lange Zeit Ältester und habe natürlich auf diesem Wege all die sinnlosen und vorgeschrieben “Qualifizierungsmaßnahmen” durchlaufen müssen, die weder das Herz noch die Seele ansprachen, sondern nur “Vorschriften” der “leitenden Körperschaft”, beinhalteten. Mein Frau und ich haben – als wir uns von der Versammlung zurückgezogen haben – oft darüber diskutiert, ob es richtig war. In der Tat, anfänglich fühlten wir uns irgendwie entwurzelt und heimatlos. Und von Zeit zu Zeit hatten wir immer mal das Bedürfnis “zurückzukehren”, nicht weil uns die immer gleichen und leeren Worthülsen gefehlt hätten, nein, es fehlten die Brüder, mit denen man viele Jahre zusammen einem vermeintlich richtigen Weg gefolgt ist. Was mich letztendlich dazu bewogen hat mich eingehend mit allen Glaubensinhalten zu beschäftigen, ohne dabei die “Brille” der “WTG”, tragen zu müssen und ohne Angst auch mal kritisch manche Dinge zu hinterfragen. Es fiel mir buchstäblich wie Schuppen von den Augen als ich erkannte, wie sehr man unsere Leichtgläubigkeit und unser Vertrauen missbraucht hat. Ich hatte immer schon, auch als wir noch in der Versammlung waren, die fehlende Herzenswärme und die Menschlichkeit vermisst, die nur scheinbar vorhanden ist ! Es galten nur kalte und strenge Regeln, ohne Mitgefühl und ohne Barmherzigkeit, alles ging stur nach irgendwelchen “Vorschriften”, die man uns ständig in Ältesten-Versammlungen und speziellen “Schulungen” , einimpfte. Egal was man tat, egal wie sehr man sich auch anstrengte, es reicht nicht ! “Kannst Du nicht mehr tun” ? “Verlass deine Komfortzone” ! Solche und ähnliche Aussagen zeigten einem, dass die “WTG”, nur ein Ziel verfolgt, nämlich Dich wie in einem Hamsterrad, ständig und ständig in Bewegung zu halten, damit Du nicht dazu kommst über den Sinn des Ganzen nachzudenken ! So entfernt und diese satanische Gesellschaft in Wirklichkeit von der Güte und Barmherzigkeit unseres Gotten und seines Christus, damit das erleuchtende Licht und der Geist unseres Herr Jesus uns nicht erreicht, sondern uns gefangen hält in nutzlosen Regeln und Vorschriften, die nicht von unserm Herrn stammen.
Sehr negativ sind mir auch die KA und BA – Besuche im Sinn haften geblieben. Nicht nur dass unmittelbar vor einem solchen Besuch eine hektische und teilweise heuchlerische Aktivität ausbrach, denn alles sollte ja gemäß dem Willen des “Sklaven”, ablaufen. Die Menschen innerhalb der Versammlung, ihre Sorgen und Nöte, spielten, wenn überhaupt, in irgend einer “ermunternden” Ansprache, zu mindest eine theoretische Rolle. So nach dem Motto, geht hin, und haltet Euch warm.
Ich will hier nicht alle “KA´s” oder “BA´s”, über einen Kamm scheren, aber was soll man von Menschen sagen, die lieber “Fremden” Predigen wollen, aber bitte nur bei Rückbesuchen und Studien, statt den eigenen Schafen zu dienen !
Überhaupt wird das Wort “Dienen”, immer nur in eine Richtung angewendet, in Richtung “Sklaven”.
Was für Hirten sollen das sein ? Die satt den Schafen zu diesen und ihnen in ihren Sorgen und Nöten zu helfen (so weit möglich natürlich), misshandeln sie die Schafe, im Gegensatz zum Vorbild Jesu !
Der andere Aspekt, den ich nicht unerwähnt lassen möchte, ist der Finanzielle. Meist stand in der Ältesten-Besprechung, mit den genannten “Herren”, das Thema Spenden, im Vordergrund, und ob diese ja auch vollständig abgeführt worden sind !
Sonst leeres Gerde und Selbstbeweihräucherung der “Gesellschaft”, und dem ach so tollen Wachstum, uns sonstigen Floskeln, die wir alle zur Genüge kennen.
Dass man zwischenzeitlich die Versammlungen enteignet hat und die Säle nicht mehr denen gehören, die sie mit viel Schweiß und finanziellen Mitteln errichtet haben, wird unwidersprochen hingenommen, klar wer würde es wagen hier den Finger zu heben und kritisch diese Maßnahme zu hinterfragen ? Keiner !
Nein, dieser heuchlerischen und Menschen verachtenden Organisation, die uns von der Herrlichkeit Gottes und des Christus fernhalten möchte, wollten wir nicht länger angehören !
Auch ich und meine Frau haben zwischenzeitlich unsere Heimat gefunden, unser Glaube ist eher gewachsen und wir sind näher an Jehova und vor allem an Jesus, herangerückt und verspüren wesentlich mehr Wertschätzung und Dankbarkeit für das Opfer, dass Jesus für uns erbracht hat, womit er uns erkauft hat, damit wir ihm gehören und nicht irgend einer selbsternannten “von Gott geleiteten Organisation”, oder eines ebenso selbsternannten “treu und verständigen Sklaven” !
Wer nach wie vor glaubt, dass diese “Organisation” oder der “Sklave”, einem in Harmagedon, wird helfen können, der soll ruhig weiterhin daran Glauben. Ich und die Meinigen vertrauen lieber auf den lebendige Gott und Jesus Christus !
In diesem Sinne liebe Geschwister in Christi, verlasst Euch nicht auf Menschen ! Wer das tut kann nur enttäuscht werden !
Betrachtet stattdessen den, der uns versprochen hat, uns seinen Geist als Helfer zu schicken und vertraut auf Gottes Wort, dass wir mit offenen Augen und offene Herzen betrachten können ohne Angst und ohne Bevormundung durch Menschen die offenbar Freude daran haben über andere zu herrschen und ihnen ihre Sichtweise der Dinge aufzuzwingen.
“Die Wahrheit wird Euch freimachen”, genau so wird es kommen wenn man sich von der Diktatur der “WTG” befreit.
Gottes und Christi Segen auf diesem Weg !
besser als Du es hier tust kann man es nicht ausdrücken. Das trifft die Sache so was von auf den Punkt. Genau so ist es; dem muss nichts mehr hinzugefügt werden.
Ach lieber Tilo,
du wirst es kaum glauben, aber gerade diese Gedanken, die du zum Teil hier äußerst, hatte ich vor einigen Tagen auch.
Ich ging mit meinem Hund spazieren, genoss das schöne Wetter, blinzelte gen Himmel und dankte Gott für all das Gute, für diese vielen Wunder, die auch ich erleben durfte.
Als ich ebenfalls wieder “von vorne” anfangen musste, was mein Glaubensgebäude anging damals (nach meinem Weggang aus Gewissensgründen), hatte ich viele viele Fragen im Kopf. Noch immer fühlte ich mich überfordert und bedroht von einem “Gottesbild”, das mir in der jahrzehntelangen Zeugenzeit aufgedrückt wurde. Ich haderte mit Gott. Und wenn ich im AT von allen möglichen Greueltaten, die “im Namen Gottes” verübt wurden, las, wurde mein Frust immer größer. Fast resignierte ich…
Heute danke ich meinem lieben Vater im Himmel für seine Geduld…er sah wohl damals schon, dass ich ihn noch “suchte”.
Aber wie konnte ich ihn erkennen, ohne Jesus mit einzubeziehen? Wie kann man den Vater lieben lernen ohne den Sohn?
Schließlich SAH ich den WEG: Jesu Worte waren der Schlüssel dazu: “Wer den Sohn gesehen hat, hat den Vater gesehen.”
Oder “Niemand kommt zum Vater außer durch mich.” Hier ging es um die erste wichtige Stufe: Sich Christus nahen!!!
Diese erste Stufe habe ich durch die Gruppe nie genommen! Und genau diese Lücke musste gefüllt werden! Ohne ein herzliches Verhältnis zu Christus kommt man nicht zum Vater. Wer Christus übergeht, kommt nicht zum Ziel.
Nun wurde uns ja ein Sprechen oder Beten zu Jesus nicht erlaubt. Also war der WEG versperrt!!! Wir waren EINGESPERRT in einem Religions-System, das den WEG selber nicht ging und auch andere nicht dazu anleitete. Tatsächlich sehe ich hier eine Erfüllung der Worte Jesu, damals an die Pharisäer und Schriftgelehrten gerichtet: “Wehe euch, ihr Pharisäer und Schriftgelehrten! Ihr seid Heuchler! Durch euch wird anderen der Zugang in die neue Welt Gottes VERSPERRT. Ihr selbst geht NICHT hinein, und die hinein wollen, HINDERT ihr daran!” Mat. 23:13
Der Gruppendruck durch die Vorgaben: “nicht von den Symbolen zu nehmen”, “nicht direkt zu Jesus sprechen”, “die Mehrheit hat irdische Hoffnung zu erwarten…” uva. hatte bei mir diesen Weg anfangs VERSPERRT.
Dann erste zarte Gespräche zu Jesus (wie ich es als kleine Katholikin schon pflegte)…das NT unvoreingenommen lesen…immer mehr kristallisierte sich der Schlüssel heraus: Manchmal begann ich mit den Worten: “Herr Jesus, ich sprech mit dir, weil du ja weißt, dass ich mit deinem Vater noch nicht im Reinen bin. Vieles verstehe ich nicht, was angeblich in seinem Namen geschah…”
Je mehr ich vom Sohn auf den Vater schloss, umso größer wurde meine Freude, mein Glaube, meine Überzeugung.
Ich verstehe etliches noch immer nicht, aber es ist leichter, wenn man hinter dem Sohn immer den Vater spürt.
Es ist einfach zu wunderbar, um es mit Worten zu beschreiben.
Danke, Tilo. Schau, du und deine Frau, ihr seid nicht alleine. Wir alle müssen die erste Stufe nehmen, den Christus, sonst gehts nicht weiter.
Amen, lieber Tilo!
Wie hast Du mich ermuntert! Ich lese sehr gerne, was Du uns hier zu sagen hast. Besonders wenn Du mich auf die Gedankenreise mitnimmst und mich in Deine Seele blicken lässt. Du teilst mit mir Deine Erkenntnisse und vervielfachst den Glauben und die Liebe zum Christus – nicht nur bei mir, sondern bei allen geneigten Lesern hier, davon bin ich überzeugt.
Vor Kurzem habe ich einen persönlichen Fortschritt gemacht, der mir zeigt, dass ich auf dem richtigen Weg bin. Nun erkenne ich einige Dinge in Deiner Geschichte wieder, kleine, und doch so große Erkenntnisse, die ich dank Dir und einiger anderer hier erfahren durfte.
Alles braucht seine Zeit. Die Schritte mögen klein sein, aber die Richtung stimmt!
Ich freue mich für Dich, dass Du Deine Frau an Deiner Seite hast, die mit Dir die christliche Freiheit teilt. Mein Mann fehlt mir diesbezüglich schon sehr…. Aber ich werde nicht aufgeben.
Ich liebe meinen König und guten Hirten wirklich und hoffe, dass er auch meinen Mann irgendwann aufwachen lässt.
Könnte ich doch ausdrücken, was mich bewegt, und wie ich Deine Worte schätze – ich würde Dich und Deine Frau in die Arme schließen!
Danke, dass es Dich gibt, Tilo!
Gesegnetes WE
Wildblume 🌸🌸🌸
Lieber Tilo, exakt die Situation von Gläubigen beschrieben, die ZJ nicht verlassen um die gewonnene Freiheit als Deckmantel für die Sünde zu missbrauchen! Und schön (und süß), dass deine kleine Frau mit dir geht …
From O.W.Schön@Älteste on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA
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From www.Christusbekenner.de on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Jane on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Tommy on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Noomi on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Kimon on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Wildblume on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Olivia on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Fox on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Olivia on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Fox on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From peetha on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Jemand on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From RoKo on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Fox on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From ULLA on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Fox on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Iris on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Meereswoge on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Omma on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From stoertebeker on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Django on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Olivia on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Olivia on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Iris on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Olivia on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Edelmuth on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Tilo on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Kimon on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Johnny on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Mario Enge on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Omma on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Mario Enge on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Edelmuth on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Mario Enge on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Tilo on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Django on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Bernd N. on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From RoKo on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Mario Enge on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Wildblume on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Mario Enge on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Wildblume on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Bernd N. on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Mario Enge on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Fox on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Mario Enge on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Iris on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Olivia on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From RoKo on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Meereswoge on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From P. aus M on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From M.N. on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From ULLA on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Wildblume on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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From Django on „Der Glaube ist die Heimat der Seele“
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