Neueste Kommentare

@ Naselli
hallöchen!
… Jaanz kurz nur:
2 Zitate aus ihrem Kurzreferat:

Zitat 1:
„Die Neue Welt Übersetzung nimmt den Urtext Nestle -Aaland als Basis für das Neue Testament“

Zitat 2
„… der Sinn der Botschaft ist gleich und beide Urtexte sind inspiriert“

🤷‍♂️ … keine Ahnung, was Sie … Narselli
mit ihrem Text ˋerklären ´ wollen

🤷‍♂️… nun gut, … wie sagt man in Spanien:

„ist der Esel noch soo grau, lernt er dennoch niemals aus“

Bin gespannt, wie Sie aus der … ( selbst gestrickten Falle)
… ohne Fakten…
Ihre Zitate fundieren können

… ein bis die Taage … versprochen

@peetha:
Die Neue Welt Übersetzung nimmt den Urtext Nestle-Aland als Basis für das Neue Testament weil Jesus in diesem Urtext in einigen Versen eine schwächere Rolle einnimmt. Der Textus Receptus stärkt die Position von Jesus viel mehr als der Nestle-Aland (Codex Sinaiticus usw.)
Über 90% der Bibelübersetzungen haben sich für den Nestle-Aland Urtext entschieden, darunter auch die Bibel der Zeugen Jehovas.

Ich habe geschrieben das der Sinn der Biblischen Botschaft gleich ist und das beide Texte inspiriert sind weil es unter den Christen auch zwei Lager gibt. Die einen halten sich an den Nestle-Aland während das andere Lager den Textus Receptus bevorzugt.

Ich akzeptiere beide Urtexte.

Beispiel: Johannes 6:47: Wahrlich ,wahrlich, ich sage euch, wer an MICH glaubt, hat ewiges Leben (Textus Receptus)

Im Urtext Nestle-Aland steht Johannes 6:47 folgendermaßen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer glaubt, hat ewiges Leben.

Frage: An wem soll man glauben? An die Theologen,Papst, Fantasie?
Der Textus Receptus sagt eindeutig an Jesus, während der Nestle-Aland das nicht so direkt sagt.

Ich hoffe ich konnte es einigermaßen leicht erklären. Ich war noch nie ein guter Redner und Erklärer.

Ganz kurz nur:
Danke deiner Mühe Naselli.
Textgrundlage für das NT in der NWÜ ist meines Wissens die „ Kingdom Interlinear Translationen of the Greek Scriptures“ 1881 von Westcott & Hort.
Oder?
Naja, und Näheres über diese beiden Herrschaften, und mit welchen Text sie arbeiteten, kann man sich ˋergoogeln ´
Gruß

Liebe Mitleser und Mitschreiber. Wie Naselli (finde ich) gut erklärt: “Die Neue Welt Übersetzung nimmt den Urtext Nestle-Aland als Basis für das Neue Testament weil Jesus in diesem Urtext in einigen Versen eine schwächere Rolle einnimmt.” Das ist aber nur die Basis für die NWÜ. Die NWÜ geht noch viel weiter, Jesus den rechtmäßigen Sitz auf dem Thron streitig zu machen. Sie setzt an vielen Stellen Jehova ein, obwohl in der Urschrift der Bibelschreiber Christus gemeint war. Und in ihrer bibelerklärenden Literatur setzt sie Jehovas Organisation ein! Christus wird zum Hauptvermittler, zum Werkzeug abgestuft. Sogar die Tauffrage ist dem angeglichen. Und die Folge ist dann die: Als Verkündiger der ZJ betet man Jehova und seine Organisation an. In Röm 10,13-15 steht:
“Denn „jeder, der den Namen Jehovas* anruft, wird gerettet werden“.+ 14 Doch wie sollen sie ihn anrufen, wenn sie nicht an ihn glauben? Und wie sollen sie an ihn glauben, wenn sie nicht von ihm gehört haben? Wie aber sollen sie hören, wenn nicht jemand predigt? 15 Und wie sollen sie predigen, wenn sie nicht ausgesandt worden sind?+ In den Schriften steht ja: „Wie schön sind die Füße derer, die eine gute Botschaft von etwas Gutem verkünden!“+” (NWÜ)
Aha- Jehovas Organisation als einzig Wahrheit ist zu verkünden! So tun ZJ.

Jetzt setzen wir wieder ‘Kyrios’ ein und wissen dabei, Christus ist gemeint, ersetzen also Kyrios durch Jesus Christus. Neuer Sinn!
“Denn „jeder, der den Namen Jesus Christus anruft, wird gerettet werden“.+ 14 Doch wie sollen sie ihn anrufen, wenn sie nicht an ihn glauben? Und wie sollen sie an ihn glauben, wenn sie nicht von ihm gehört haben? Wie aber sollen sie hören, wenn nicht jemand predigt? 15 Und wie sollen sie predigen, wenn sie nicht ausgesandt worden sind?+ In den Schriften steht ja: „Wie schön sind die Füße derer, die eine gute Botschaft von etwas Gutem verkünden!“+” (Wahrheit)
Ja, wie wollen ZJ Christus anrufen, wenn ihnen niemand erklärt hat, dass man Christus anrufen muss? Weil das 100 Jahre nicht gepredigt worden ist? Weil sie nicht auszogen, um das korrekte Evangelium zu predigen? Sie predigten stets Jehova… das ist aber INHALT ein anderes Evangelium, nicht das biblische (Gal1,6)
Erkennt man jetzt den Unterschied? Hier liegt doch die Prophezeiung aus 1.Mo3,15 mit drin. Es wird zwei Akteure geben. Jesus Christus und sein Same auf der einen Seite, sowie der Widersacher und sein Same auf der anderen Seite. Jehova fehlt hier! Ist gar nicht benannt! Jehova greif auch nicht ein wie ZJ stets erwarten und sagen… “wir überlassen das lieber Jehova, er regelt das schon zu seiner Zeit…” Ah- macht er das, tut er das? Ja? Ich denke nicht. Wer handelt ist Christus.
Frage: Wie ist die NWÜ und deren Autoren zu bewerten, wenn sie den wahren Retter verunglimpft, versteckt, und statt dessen Trick 17 anwendet, einen anderen Namen einzusetzen, der aber selbst nicht aktiv wird in der Zeit des Ende? Off 22,18-19 sagt es, wer die Bibel manipuliert, wird die Antwort bekommen. Luk 17,2 “Es wäre besser für ihn, er würde mit einem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen, als dass er auch nur einen dieser kleinen, unbedeutenden Menschen, die zu mir halten, an mir irremacht.” (GNB)
Richtig: Anti-Christ! Die NWÜ ist eine Bibel die Anti-Christ-sein lehrt und darum ist ihr Inhalt so gefährlich. Die NWÜ führt nicht zur Rettung. Die NWÜ führt zur Verblendung, am Retter vorbei zu laufen. Ziel des Gegenspielers, der sich alle Anti-Christlichen Lehrmeinungen dieser Welt zu nutze macht.
Christus sagt, das ist prophezeit. “Geht weg von mir. Ich kenne euch nicht.” Wer sagt das einmal? Jehova? Nein, Christus! Steht unmanipuliert in der NWÜ Mat 7,21-23, Lukas 13,23-27.

Keiner kann sich raus reden, das nicht gewusst zu haben.
LG RoKo

Jetzt stimmt mein Zitat nicht mehr, aber ihr seht oben die Verbesserung. Hat sich überschnitten. LG RoKo

Lieber RoKo, das hast du sehr gut erklärt.
Die Zeugen J. sind meiner Meinung im Judentum stehengeblieben. Das Alte Testament in der NWÜ wurde richtig übernommen/übersetzt weil alle Bibeln (außer die Orthodoxe Kirche/Septuaginta) den Masoretischen Text (Codex Leningradensis) als Basis nehmen und da wo JHWH im Urtext steht, da haben die Zeugen “Jehova” geschrieben, auch wenn dieser Name ein Künstlicher Name ist aber jeder weiss das unser Himmlischer Vater damit gemeint ist.

Aber das Neue Testament in der NWÜ ist eine reine Fälschung. Wie RoKo schon geschrieben hat ist die NWÜ eine Bibel die Anti-Christ-sein lehrt.

Die Zeugen J. wollen einfach nicht wahrhaben/akzeptieren das Gott seinem Sohn alles übergeben hat.
Johannes 5:22,23: “Denn der Vater richtet auch niemand, sondern das ganze Gericht hat er dem Sohn gegeben, damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.”

Mit dem Mund plappern die Zeugen vielleicht diesen Vers nach, aber mit den Taten zeigen Sie eindeutig das Jesus nicht die Zentrale Rolle in Ihrem Leben spielt.

Im Judentum mussten die Juden Tiere für ihre Sünden opfern, und um ein gutes Verhältnis zu GOTT zu haben.
Durch den Tod unseres Königs Jesus brauchen wir uns nicht mehr an das Mosaische Gesetz
zu halten.

Jesus hat den Preis aller Sünden bezahlt und schon heute kann jeder Mensch den geistigen Tod besiegen, indem er Jesus die Hand gibt , ihn annimmt so wie ihn die Bibel beschreibt (ein Gott und kein Engel) , und das Loskaufsopfer akzeptiert. (einfach ausgedrückt)

Wie die Bibel auch sagt werden die wahren Christen (die Braut Jesu) nicht gerichtet, das bedeutet das jeder Mensch sich schon heute für das ewige Leben entscheiden kann.

Jesus bringt uns nun zum Vater. In Johannes 14:6 sagt Jesus: “Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.”

Es ist eigentlich so einfach. Ich kann immer noch nicht verstehen wieso ich über 30 Jahre an die Irrlehren der Zeugen J. geglaubt habe. Das ist mir ein Rätsel.

Auf die Zeugen J. trifft ein Bibelvers besonders zu.
In Johannes 5:39,40 sagt Jesus zu den Pharisäern: “Ihr erforscht die Schriften, denn ihr meint, in ihnen ewiges Leben zu haben, und sie sind es, die von mir zeugen; und ihr wollt nicht zu mir kommen, damit ihr Leben habt.”

Die Zeugen J. sind die modernen Pharisäer.

Möchte nur kurz anmerken das Westcott & Hort den Minderheitstext (Codex Sinaiticus und Codex Vaticanus) als Basis für Ihre Übersetzung im Jahre 1881 genommen haben.
Den Textus Receptus haben diese 2 Männer sehr schlecht geredet und verworfen.

Nestle-Aland griff auch auf den Codex Sinaiticus und Codex Vaticanus zurück.

Westcott & Hort und Nestle-Aland arbeiteten also mit den gleichen Urtexten.

Zusammengefaßt: Die NWÜ hält sich an den Minderheitstext (Codex Sinaiticus und Codex Vaticanus). Ein Urtext der Jesus sehr stark abschwächt.

Aber manchmal werden auch Verse aus dem Textus Receptus benutzt.

Zitat aus der offiziellen Seite der Zeugen Jehovas :

Griechischer Text: In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts verglichen die Bibelwissenschaftler B. F. Westcott und F. J. A. Hort vorhandene Bibelmanuskripte und -fragmente und brachten eine griechische Textausgabe heraus, die ihrer Ansicht nach dem ursprünglichen Text am nächsten kam.

Sie diente als Textgrundlage für die Neue-Welt-Übersetzung, die Mitte des 20. Jahrhunderts erschien.

Das Übersetzungskomitee griff damals auch auf Papyri zurück, die aus dem 2. und 3. Jahrhundert datieren sollen.
Inzwischen gibt es noch eine Anzahl weiterer Papyri.

Neuere Textausgaben wie die von Nestle und Aland und dem Weltbund der Bibelgesellschaften enthalten außerdem aktuelle Forschungsergebnisse.

Davon ist einiges in die vorliegende Revision eingeflossen.

@peetha: du hast Recht. Sorry.

Der Text von Westcott und Hort diente als Grundlage für die Neue Welt Übersetzung. (Christlichen Griechischen Schriften der American Standard Version (1901) und der Revised Standard Version (1946)

Dieser griechische Text von Westcott und Hort aus dem Jahre 1881, gilt aber in der heutigen theologischen Forschung als überholt.

Die Übersetzer der Revised Standard Version (1946) benutzten ferner den später erschienenen, ebenfalls sehr maßgebenden Text von Nestle-Aland, den auch das Neue-Welt-Bibelübersetzungskomitee berücksichtigte.

Um es also in einfachen Worten zu sagen: Die NWÜ basiert auf Westcott und Hort (beides Spiritisten).
Es wurde aber auch der Urtext Nestle-Aland (textkritischen Texte / Codex Sinaiticus) berücksichtigt.

Habe ich das richtig verstanden?

Lieber Naselli,
Du hast das Thema für den Laien wirklich schön erklärt. Danke dafür.
In einem Punkt muss ich dennoch ganz entschieden widersprechen: Im Urtext von Nestle-Aland steht ganz klar das Wort MICH, um das es hier sinnentscheidend geht. Hier der Original Text aus Nestle-Aland Johannesevangelium 14:14:
ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου ἐγὼ ποιήσω.
Nicht nur Papyrus P66, das älteste erhaltene Johannesevangelium, sondern auch Schwergewichte wie Codex Sinaiticus, Vulgata etc. bezeugen das.
In brüderlicher Liebe
Amadeus

Und hier der Brüller:

In der WTG-eigenen “Kingdom Interlinear Translation” (ich habe die 1985er Ausgabe mit blauem Einband) steht im griechischen Text das “me” (mich), mit engl. “me” direkt darunter, laut und deutlich – aber in der NWÜ-Spalte gleich rechts daneben: Nichts davon; das “mich” ist kommentarlos unterschlagen. X = U … “und ihr Dummies merkt es nicht”. Das zeigt doch mehr als deutlich, dass “Jehovas Organisation” meint, sich ALLES erlauben zu können, ohne dass ihr jemand auf die Schliche kommt; anders kann ich mir das zumindest nichts erklären. Es zeigt auch, wie sich die WTG aus verschiedenen Quellen alles so zusammenmixt, wie ihr es gerade in den Kram passt: So stützt sie ihre NWÜ “offiziell” auf den W&H-Text – aber genau dort, wo es ihr NICHT passt wie z. B. in Joh 14,14 weicht sie ohne jeglichen Hinweis auf den TR aus. Unredlicher, unseriöser und unzuverlässiger geht nicht, und das verrät, wes Geistes Kind die WTG wirklich ist. Es geht ihr nicht um Wahrheit, nicht um saubere Bibelarbeit oder darum, ihre Anhängerschaft auf den richtigen Weg zu leiten – es geht ihr ausschliesslich UM SICH SELBST, um ihre MACHT und VORHERRSCHAFT im Denken ihres Vertriebspersonals.

In der “Studienbibel” von 1984 steht im Haupttext kein “me”, in der Fn wird allerdings auf das Vorhandensein von “me” in diversen Textvarianten wie folgt hingewiesen: “P66אBWVgSyh,p: „Wenn ihr mich . . . bittet“.” Die neue Silberbibel hingegen hat keinerlei derartigen Hinweis, außer in der engl. Online-“Studienbibel”:

“ask: This reading is supported by some ancient manuscripts and agrees with the wording at Joh 15:16 and 16:23. Other ancient manuscripts read: “ask me.””

Dennoch erklärt diese dürre (und nur in der engl. Onlineversion zu findende) Randnotiz nicht den unbeholfenen Betrugsversuch in der Interlinearausgabe. 2 + 2 = 4 (in der Mitte) – aber schaut her: Abrakadabra, und 2 + 2 = 5 (am Rand). Wie wir das machen, verraten wir euch nicht, das bleibt unser Geheimnis.

Wer Augen hat zu sehen, ÖFFNE SIE UND SCHAUE!

M.N.

Hallo M.N.
Ja, das ist ein dickes Ding. Ich war u.a. in der Ausgabe von 1969 drin.
Wildblume 🌸🌸🌸

Ja, das ist die Violette. Die hatte ich auch, aber ist nicht mehr auffindbar. Sollte dort genauso sein, denn die hat den gleichen W&H-Text.

Interessant auch die von der WTG publizierte “Emphatic Diaglott” von Benjamin Wilson. Laut eigener Angabe präsentiert diese den Codex Vaticanus, hat aber im Zwischenzeilentext gr. und engl. – und auch im Randtext – kein “me”, aber eine Fn mit Alternativwiedergabe MIT “me”, wobei jedoch das ECHTE vatikanische Manuskript (kann es hier per Bibleworks im Original einsehen) das “ME” im Unzialtext klar und deutlich hat. Wer hat hier also Mist gebaut: Der Herr Wilson, oder die WTG in ihrer Ausgabe des WIlsontexts? Das hieße, sie hätte diesen frisiert. Um diese Frage zu klären, müsste man an eine nicht-WTG-“Diaglott” herankommen. Es gibt was zu tun.

Du hast Recht Amadeus. In diesem Fall wird die Position von unserem König Jesus im Urtext Nestle-Aland gestärkt.

Aber der Urtext Textus Receptus stärkt im großen und ganzen die Position von Jesus viel mehr als der Urtext Nestle-Aland. Es gibt Christen die den Urtext Nestle-Aland bevorzugen und andere Christen sind der Überzeugung das der Textus Receptus (Mehrheitstext) das inspirierte Wort Gottes ist.

Ich habe zuhause beide Urtexte und akzeptiere auch beide Urtexte vom Neuen Testament (Nestle-Aland und Textus Receptus) und für das Alte Testament den Codex Leningradensis (Masoretischer Text) und die Septuaginta.

Beim Bibelstudium des Neuen Testaments kontrolliere ich beide Urtexte und das gleiche gilt beim Alten Testament, da schaue ich wie der Vers im Masoretischen Text steht und wie er in der Septuaginta steht.

Wie gesagt, der Sinn beider Urtexte des Neuen Testaments ist gleich.
Die Biblische Botschaft und die biblischen Lehren ändern sich nicht.
Aber es ist gut zu wissen wieso z.B. die Schlachter2000 (Basis Textus Receptus) einen Vers etwas anders übersetzt als andere Bibeln die den Urtext Nestle-Aland als Basis nehmen.

Ich war über 3 Jahrzehnte Mitglied bei dieser Firma die Zeugen Jehovas heißt.
Ich habe mich nie mit den Urtexten beschäftigt. Ich hatte überhaupt keine Ahnung von den Urtexten obwohl ich Dienstamtgehilfe und Allgemeiner Pionier war.

Nachdem ich diese Sekte und Firma verlassen habe, habe ich unseren König Jesus Christus gebeten mir zu helfen das Thema Urtexte zu verstehen. Innerhalb 3-4 Monate intensiven Studiums hat mir unser Herr diese Erkenntnis geschenkt.

Hallo Antonio: Es steht dort Adonai Elohehnu (Elohim) der HERR (Jahwe) unser Gott.
Auch aus dem Kontext ist ersichtlich, dass der ALLMÄCHTIGE gemeint ist.
Noomi

Und wie würdest du jemanden nennen, dem ALLE MACHT gegeben ist, und sie somit hat? Matthäus 28:18

P.S. Dort kann nicht Adonai Elohim (hebräisch) stehen, denn Ede hat aus Offenbarung 4:11 zitiert, und das wurde in griechisch geschrieben.

Wen sprichst du an mit deiner Frage??? Ich nehme mal an du meinst mich Noomi. Also gebe ich Antwort darauf. Johannes war ein Hebräer und schrieb in Griechisch, (oder in Hebräisch und es wurde später in Griechisch übersetz) jedoch sein Denken war die eines Juden und für sie war Adonai eindeutig Gott der Allmächtige UND WIRD ES AUCH IMMER BLEIBEN. Das erkennst du aus den Briefen des Paulus, (er war ein eingefleischter Jude) der alles daran setzte seinen Brüdern zusätzlich Jesus Christus als ihren Messias näher zu bringen und sie unter Einsatz seines ganzen Seins und unter Tränen das Verständnis darüber vermittelte.
Was Matthäus 28:18 betrifft: Jesus wurde die Allmacht gegeben. Von WEM wohl???
Warum denkst du schreiben Juden in ihren Bibelübersetzungen von Gott dem ALLMÄCHTIGEN, dem EWIGEN etc,???
Noomi