Neueste Kommentare

Hallo Lieber Berndt, es ist offensichtlich, dass hier Gehirnwäsche betrieben wird und Abweichler bestraft werden sollen. Zumal auch keine Kritik an dieser sehr fragwürdigen Vorgehensweise möglich ist. Für mich hat sich das ganz klar erwiesen. Am besten du bleibst ruhig und besonnen. Vielleicht hilft dir Meditation dabei. Alles Liebe Jane

Hallo Berndt,
auch von mir ein herzliches Willkommen und schön, dass du dich geoutet hast.
Meine Frau und ich sind auch schon etwas reifer (älter ist ja relativ) und kommen ebenso aus Norddeutschland. Aus welchem Raum kannst du unter Kontakte feststellen und auch wir würden uns über einen Kontakt freuen.

Man wird auch zukünftig nicht ohne Schaden aus der ORG hinauskommen, wenn man dort noch Freunde oder Familie hat.
Aber welchen Schaden nimmt man, wenn man bereits endgültig mit ihr gebrochen hat und noch „dabei bleibt“?
Es gibt unterschiedliche, individuelle Wege die Schranke zu überwinden.
Wir haben uns vor einigen Jahren bewusst nur zurückgezogen, um den Kontakt zur Familie nicht zu gefährden. Wobei allein das manchmal schon Probleme schafft, wenn man das dann im pers. Gespräch mit Ihnen begründet, wenn man überhaupt dazu kommt.
Lg vom Querdenker
querdenker.58@gmx.de

Hallo und danke an alle,
für die positive und freundliche Reaktion auf meine Vorstellung her auf BI.
Auch ein danke für die Ratschläge. Besonders Dank an Querdenker für sein Angebot zur Kontaktaufnahme.
Habe mir deine Mailadresse gespeichert und würde mich gerne sofort bei dir melden.
Allerdings ist meine Frau noch etwas zögerlich um nicht zu sagen ängstlich.
Aber ich hoffe das wird sich bald legen, dann werden wir uns gerne melden.
Liebe Grüße
An alle
Berndt

Hallo Berndt,
das mit der Ängstlichkeit ist ganz normal. Ich habe wochenlang mit mir gerungen, mich hier bemerkbar zu machen und das Tabu zu brechen. Das Herz hat mir bis zum Hals geklopft. Hat man doch jahrzehntelang die Konditionierung genossen, die Scheuklappen ja nicht abzulegen und nur alleine der LK zu folgen, ist es auch noch so blöd, was sie sagen. Hauptsache: ja nicht prüfen und schon gar nicht hinterfragen.
Nur die Hl. Schrift zählt.
Nur Mut!
Wildblume

Guten Abend Berndt,
Das würde mich/uns freuen.
Und seit versichert, dass wir das Gefühl deiner Frau aus eigener Erfahrung kennen.
Es braucht Zeit wieder zu vertrauen und der Gedanke das viele Kontakte und Freundschaften , ja sogar Familie plötzlich nicht mehr sind, ist im ersten Moment bedrohlich.
Auch der „sanfte“ Ausstieg wird misstrauisch beäugt und bei Gesprächen mit Nochzeugen, selbst im familiären Bereich, läuft im Hinterkopf ein Filter, ja nichts „verkehrtes/verfängliches“ zu sagen.
Unser Sohn ist da ganz empfindlich und teilweise entrüstet.
Mit meiner Mutter kann ich über das Thema auch nicht reden, ohne das sie anfängt zu weinen, weil ich/wir ja unser Leben aufs Spiel setzen.

Wir hoffen ihr fasst Mut, oder ihr schreibt erst einmal unter einer neuen separaten Mailadresse.
Lg
Der Querdenker

Hallo Bernd,
Du findest mich auch bei den Kontakten – Landkarte – ich bin aus dem ziemlich großen Norddeutschen Raum und wenn Du mir schreibst, werde ich Dir persönlich und detailliert antworten.
beste Grüße
Petrus111

Hallo zusammen,

meine Frau und ich haben schon seit einigen Jahren nichts mehr mit der Sekte zu tun. Wir haben uns nicht ausschließen lassen, weil die Eltern meiner Frau den Kontakt abbrechen müssten. Dieser “halbe” Ausstieg fiel mir damals sehr schwer, weil ich einen klaren Cut haben wollte und nicht einmal auf dem Papier dieser Organisation zugeordnet sein wollte. Wir haben zwei kleine Kinder im Alter von 8 und 6 Jahren. Uns geht es gut als Familie und wir führen ein glückliches und freies Leben.

Meine Mutter hingegen ist eine fanatische Anhängerin der ZJ und das Verhältnis mit ihr ist sehr zerbrochen. Sie hatte den Kontakt nach unserem Ausstieg abgebrochen und kam nach einigen Monaten weinend an. Wir wären furchtbare Menschen, weil wir den Kontakt zu den Kindern verboten hätten und ich solle sie doch wenigstens Kontakt untereinander haben lassen. Das hatte ich abgelehnt, weil ich meinen Kindern nicht beibringe, dass es ok ist wenn einzelne Familienmitglieder ausgestoßen werden können wegen eines anderen Glaubens. Nach einigen Tagen hatte sie dann gesagt, dass sie zu unserer ganzen Familie wieder Kontakt haben möchte, zumindest solange wie wir nicht offiziell ausgetreten sind.

Meine Frau und ich hatten uns gemeinsam überlegt, ob es der richtige Weg ist den Kontakt wieder aufzunehmen. Immerhin wissen wir wie fanatisch sie ist und alles daransetzen wird “zumindest die Kinder zum ewigen Leben zu führen”. Wir hatten die Befürchtung, dass sie sie heimlich indoktrinieren wird. Ich habe ihr gesagt, dass wieder den Kontakt nur unter der Bedingung wieder aufnehmen, dass sie uns verspricht niemals mit den Kindern über religiöse Themen zu sprechen. Sie hat es uns versprochen und der Kontakt wurde wiederhergestellt.

Heute hat mein Großer etwas über Engel gesagt und ist dabei zusammengezuckt. Er hat sich entschuldigt, dass er dieses Thema angesprochen hat. Immerhin wisse er, “dass er nicht darüber sprechen darf”. Das hat mich sehr schockiert. Vor allem, weil ich es ihm nie verboten habe oder streng reagiert habe wenn er religiöse Fragen gestellt hat. Und mir wurde natürlich sofort klar, dass meine Mutter dahinterstecken muss. Ich habe ihm zu klar gemacht, dass er über alles mit mir sprechen kann und ich immer für ihn da bin. Ich werde ihn niemals bestrafen oder streng sein wegen einer Frage- egal zu welchem Thema.

Er hatte mir dann anvertraut, dass seine Oma ihm einiges über Gott und die Engel erzählt hat, “dass er alles wieder schön machen wird auf der Erde” und ob ich sauer wäre wenn er zu der “bösen Religion” gehen wird. Das Schlimmste: meine Mutter hat ihm gesagt, dass er mir auf keinen Fall etwas davon sagen darf und dass die Gespräche zwischen den beiden unbedingt ein Geheimnis bleiben müssen.

Ich habe innerlich vor Wut gekocht. Allerdings habe ich es mir nicht anmerken lassen. Ich hatte mit ihm Witze gemacht und wir haben noch gespielt und es war ein sehr entspannter Abend. Ich hatte nicht das Gefühl, dass er sich schuldig fühlte, weil er es mir “verbotenerweise” doch anvertraut hat.

Ich bin derzeit etwas ratlos und hoffe, dass einige von euch hilfreiche Tipps haben, wie meine Frau und ich am Besten damit umgehen könnten. Mein erster Gedanke war, meiner Mutter sofort kategorisch den Kontakt zu den Kindern zu verbieten. Immerhin hat sie gezeigt, dass ihr Wort nichts wert ist. Selbst wenn sie mir noch einmal versprechen würde nichts mehr zu sagen, habe ich keinen Grund ihr zu glauben. Vermutlich würde sie das unter theokratischer Kriegsführung verbuchen. Zu dem fehlenden Vertrauen kommt noch eine sehr große Wut hinzu: sie hat meinem Kind gesagt, dass es etwas vor mir verheimlichen soll.

Wenn ich den Kontakt jetzt verbiete, fühlt sich mein Großer sofort schuldig und denkt, dass ich ihn bestrafe. Ich habe auch Angst davor, dass er mir nicht noch einmal etwas anvertrauen würde, weil er die Konsequenzen befürchtet. Ich will ihm nicht das Gefühl geben, dass ich sein Vertrauen missbrauche.

Ein Problem ist auch, dass meine Mutter in der gleichen Siedlung wohnt. Im Sommer fahren meine Kinder mit den Fahrrädern umher und sie fahren immer auch zu ihr und verbringen Zeit dort. Sonst hätte ich den Kontakt einfach dadurch unterbinden können, indem wir einfach nicht mehr zu ihr gehen. Das ist in unserem Fall auf Grund der räumlichen Nähe nicht möglich. Zumindest nicht solange ich meine Kinder nicht zuhause einsperre (was keine Option ist).

Hat jemand vielleicht einen hilfreichen Rat wie wir mit diesem Thema umgehen könnten? Im Moment weiß ich nicht wie eine Lösung aussehen könnte.

Hallo Cat Stevens, ich möchte mich den Ausführungen von Ulla unbedingt anschließen. Ein Kontaktverbot zur Oma würde ich auch nicht gutheißen, da würden wir uns mit den ZJ auf eine Stufe stellen. Zeige deinen Kindern die Wahrheit aus der Bibel und sieh es als Möglichkeit mit der Oma dadurch ins Gespräch zu kommen. LG Wilhelm

Lieber Cat,
ist immer schwierig etwas dazu zu sagen wenn man die Beteiligten und ihre Gefühle nicht ganz so genau kennt, daher schreibe ich Dir auch nur, wie ich selbst es wahrscheinlich handhaben würde, wobei ich denke Du hast Eurem Sohn bereits die absolut richtigen und wichtigen Zeichen gegeben!!

Euer Großer bezeichnet die Religion bereits als “böse”, er scheint aber andererseits aber durch die Äußerungen Deiner Mutter auch in irgendeiner Form bereits Sympathie dafür zu empfinden. Ich halte es für wichtig ihm zu erklären WARUM die Religion “böse” ist. Natürlich bringt irgendeine komplizierte biblische Exegese nichts, die er nicht verstehen kann. Aber es gibt altersgerecht Dinge, die er über sein eigenes Herzgefühl versteht, oft sogar besser verstehen kann als viele Erwachsene (da sie m.E. noch näher an der unschuldigen und ehrlichen Göttlichkeit sind).

Erkläre Ihnen was passieren würde, wenn einer aus der Familie das nicht mehr glauben kann oder möchte. Kannst du sogar anhand eurer eigenen Situation machen ohne die Liebe deiner Mutter für die Enkel anzugreifen. Aber sie würde euch ja fallen lassen wenn ihr offiziell austretet.
Das gleiche Schicksal würde ihm ja auch geschehen, wenn er mal groß ist.
Ich habe es damals unseren Kindern so erklärt und die Schlussfolgerung, dass das niemals gut geschweige denn gottgewollt sein kann kam dann von alleine, aus ihnen selbst heraus. Ob du selbst an Gott noch glaubst oder auch nicht kannst du ihm erklären, dass wenn du an einen Gott glauben würdest, er ALLE seine Geschöpfe oder Kinder lieben würde. Kannst auch eure Familie als Vergleich mit anführen, Ihr liebt beide Kinder gleich und das auch dann, wenn sie Mist bauen. Niemals verlieren sie Eure Liebe. Zeugen lehren das Gegenteil, nur Liebe nach Bedingungen! Damit würden die Kinder sogar noch gestärkt werden, da ihr ihm zeigen könnt wie sehr er von euch, aber auch von Gott geliebt ist!

Ich würde ihm erklären, dass NIEMALS jemand ihm sagen darf, dass er etwas vor euch verheimlichen soll. Kann man dann auch gleich Aufklärung gegenüber Fremden mit anbringen. “Oma meint das zwar nicht böse, aber es ist dennoch absolut falsch!” Und auch Oma hat Grenzen zu beachten. Ihr habt ihm bereits versichert, dass ihr immer für ihn da seid, das gibt ihm Halt und Sicherheit.

Ich habe meinen Kindern gesagt, dass sie selbst entscheiden dürfen ob sie der Religion als Erwachsene beitreten, aber sie sollten gut und offen darüber informiert sein. Sie werden es nicht, da bin ich sicher, je älter sie werden je mehr werden sie auch weitere krude Dinge sehen und verstehen können und ihr freies Leben schätzen und lieben.

Ein klärendes, ehrliches und sehr in Schranken weisendes Gespräch mit deiner Mutter finde ich unabdingbar! Egal welche Folgen es für eure zukünftige Beziehung haben wird. Oder schreibe einen Brief wenn es Euch leichter fällt.

Ich bin sicher ihr findet den richtigen Weg zum Schutz für euch und eure Familie (Ihr beide und eure Kinder) und wünsche euch viel Kraft und Segen. Eure Kindern haben Glück so verständnisvolle und wunderbare Eltern zu haben, die so liebe- und verständnisvoll für sie da sind.

Liebe Schneeflocke,
Deinen Vorschlag finde ich super. Findest Du es altersgerecht, wenn man sagen würde:
„Jesus ist die Liebe. Er hat mit allen Menschen geredet, auch mit Kindern, weil die hat er besonders lieb. Aber auch mit Menschen, die ihn sogar angefeindet haben (Pharisäer).“
„Wenn heute irgendeine Religion sagt, man darf nicht mit seinem eigenen erwachsenen Kind reden, nur weil man eine andere Meinung hat, kann das dann die richtige Religion sein?“
Das mit dem klärenden Gespräch mit der Mutter finde ich zwar auch wichtig, aber es sollte im Geiste der Liebe und Freundlichkeit geführt werden. Sobald es in Richtung Streitgespräch geht, würde ich aufstehen und sagen: Lass uns ein andermal das Thema fortsetzen. Heute werden wir das nicht mehr klären.
Was ich auch erwähnen würde, ist, dass mir die Gefahr durch perverse Älteste und andere alte Männer für meine Kinder in dieser Gemeinschaft zu hoch ist und ich zum Schutz der Kinder verpflichtet bin. „Das wirst Du doch sicherlich verstehen.“ Und zum Beweis würde ich mir vorher einen einschlägigen Artikel aus einer Zeitung ausdrucken (die sie gerne liest).
Liebe Grüße an Dich und ganz besonders an unseren CAT Stevens

Hallo Cat Stevens
Hab deine Schilderung grad gelesen und mir Gedanken gemacht was ich wohl tun würde. Wir leben auch in einem ähnlichen Schwebezustend wie du. Ich weiss auch nicht auf die Schnelle was ich tun würde.
Aber deine Mutter geht so vor, wie wenn jemand ein Kind missbraucht. Da wird auch von einem Geheimnis geredet und die Eltern dürften nichts vom kleinen Geheimnis erfahren.
Vielleicht hilft dir dieser Gedanke, um zu einer Entscheidung zu kommen.
Im Prinzip ist es nichts anderes.
Liebe Grüße
Dorkas

Hallo an allen aus Norddeutschland!
@Dorkas und Cat.
Ja Dorkas damit kann man es vergleichen, es ist etwas verbotenes was die Oma macht, und sie weiß es! Und lässt ein 6 jährige Schweigen gegenüber den Eltern….
@Cat
Frage; was würde Oma machen wenn sie in der Situation des Sohnes steckt???

Wie reagiert sie ( als zj ) wenn sie so hintergangen wird?

Bekanntlich wird da mit zweierlei Maß gemessen, leider.
Und das die Situation, genau wie du/ihr befürchtet habt, ausgenützt wird zum eigenen Zweck, ist eine Bestätigung wie das System und Oma tickt.
Also auf der Hut seit ihr ja gewesen….und trotzdem hat sie mehrmals? (Denke ich, war nicht nur ein Gespräch) vertrauen missbraucht. Und diese Vertrauensverlust ist bei euch Jetzt so richtig angekommen……

Also ich denke es ist gut Oma damit zu konfrontieren, und den Kontakt danach zu begrenzen, d.h nur zu Oma wenn Eltern dabei sind, auch wenn es vorüber gehend ist. Und gleichzeitig die Kinder erklären daß das was Oma macht nicht in Ordnung ist.

Die Alternative ist; ABSTAND
aber Umziehen ist ja keine Option?
Was für eine Zwickmühle… wünsche euch viel Weisheit und Liebe für die kommende Zeit!
Es drückt euch beide die Seerose aus dem Norden

Hallo Cat Stevens,
sofern du selber trotz allem deinen Glauben an unseren Vater und seinen Sohn in dir bewahrt hast: starte dein eigenes persönliches Bibelstudium. Hier auf BI wurden schon fast alle Irrlehren der ZJ biblisch widerlegt.
Gib das Gute aus der Schrift an deine beiden Söhne weiter, zB reichte für den Anfang schon das Johannes Evangelium. Wie treu und gut unser Herr Jesus war! Er hat niemanden “geächtet“, sondern sogar mutig mit Gegnern gesprochen. Natürlich so, dass deine Kleinen das verstehen können.
Was bedeutet Gnade eigentlich? Wieso sagt Jesus, dass sich auch der Vater und die Engel im Himmel über jeden freuen, der zu Jesus kommt usw usf…
Dann könnten deine Kinder sagen: “Liebe Oma, der Papa liest uns auch oft aus der Bibel vor. Wenn du magst, setz dich doch mal mit dazu!“
– Ob sie das machen würde?
LG Ulla

Hallo Cat Stevens,ich bin übrigens ein Fan von Cat Stevens
Ich würde folgendes in der Situation tun,,ich würde nochmals ein intensives Gespräch mit Deiner Mutter führen
Das Du mit Deinem Sohn darüber gesprochen hast ist richtig und das er frei mit Dir darüber reden kann ist auch in Ordnung
Den Kontakt zu seiner Oma würde ich nicht abbrechen lassen,würde aber überwachen ,wenn er mit Deiner Mutter zusammen ist,also am Anfang ein Besuch mit Überwachung
Diese Einschränkung würde ich auch Deiner Mutter sagen,damit Sie in Zukunft die Gespräche über Religionsfragen unterläßt.
Und Deinem Sohn würde ich in seiner kindlichen Weise sagen was falsch in der Religion von Zeugen Jehovas ist
Es wird dieses Jahr im Oktober oder November ein Amtliches Schreiben an die JW Org rausgehen,mit der Aufforderung und zwar mit einer massiveb Aufforderung die Ausschlußpraktiken der Jw Org in Zukunft zu unterlassen,da Sie massiv gegen die Menschenrechtskonvention geht,wir haben das jetzt über einen gewissen Zeitrahmen soweit herausgearbeitet das die Anwälte der Jw Org nichts mehr dagegen setzen können.
Sollte Jw Org das verweigern ,werden wir mitte nächsten Jahres ein Verbotsverfahren einleiten lassen
das soweit zu den Dingen
Gruß Markus

Hallo Markus,
die Org wird ihre offizielle Sprachregelung so ändern, dass das Ächtungsgebot nicht mehr offiziell als Doktrin gelehrt wird, jedoch jedem JZ klargemacht wird, wie unchristlich Umgang mit ehemaligen JZ ist. Sie werden diese Ächtung dann „freiwillig“ und „aus persönlicher Überzeugung“ praktizieren – und da wir ja alle freie Menschen sind, steht es ja jedem frei, mit Leuten Umgang zu haben oder auch nicht.
Es findet dann kein offizieller Ausschluss bei solchen statt, die mit Ausgeschlossenen oder Ausgetretenen Umgang haben- aber sowohl die Ausgeschlossenen als auch die, die diese nicht ächten, werden von den Org-Treuen genauso behandelt wie bisher.

Es gibt beispielsweise auch „Fragen von Lesern“, die fragen, ob man an politischen Wahlen teilnehmen darf. Die Antwort lautet nicht „nein“ – aber die Antwort ist so, dass jeder JZ weiß: es wird missbilligt.
Da Wahlen geheim sind, kann jeder JZ ins Wahllokal gehen und anschließend sagen, er habe ungültig gewählt – sei also neutral… kurzum: niemand, der ins Wahllokal geht, wird anschließend ausgeschlossen – aber es wird eben völlig missbilligt und deshalb halten sich 99 % daran. Das reicht der Org auch für ihre Ächtungspraxis, wenn diese auf freiwillige Basis umgestellt wird.
beste Grüße
Petrus111

Hallo Petrus
Das was Du schreibst denke ich auch ,auch meine Kollegen,Es wird dahin hinauslaufen,das die Jw Org dies verweigert,aus dem Grund heraus weil es in Ihren Statuten von vornherein festgelegt ist,was dann ein Verbotsverfahren zur Folge haben wird,wir arbeiten auf dieses Ziel hinaus um uns zu wappnen wenn deren Anwälte dann dagegen gehen,es ist dann Sache der Bundesanwaltschaft Beweise zufinden und herauszuarbeiten um ein Verbot der JW Org zu erreichen,.Wir haben da auch mehrere Psychologische Gutachten noch in der Hinterhand
ES WIRD EIN HARTER kAMPF GEBEN UND ICH HOFFE DAS WIR UNS DA DURCHSETZEN KÖNNEN

Hallo Markus,

die Ausschlußpraktiken der Jw Org verstoßen seit Jahrzehnten massiv gegen die Menschenrechtskonvention.
Wie könnte so eine Religion den Status “Körperschaft öffentlichen rechts” erlangen?
Diese Hasserfüllte Taktik wird als ” LIEBEVOLLE VORKEHRUNG JEHOVAS” verkauft.

Da bin ich mal gespannt, ob sie diese Praktiken unterlassen, und wie sie dann diese Unterlassung verkaufen würden.

Hallo Markus,

endlich tut sich mal was vonseiten der Obrigkeit. Sollte das Verbot durchgehen, kann man dann eigentlich bei beschlagnahmten Unterlagen als betroffener Einsicht zu Sachverhalten verlangen, die einen selbst betreffen? Mich würde nämlich mal interessieren, was über mich so geschrieben wurde:); als ich meine “Auskunft” über meine Daten bekommen habe, wurde mir nur gesagt, wann ich geboren, getauft wurde, dass ich ein anderes Schaf bin (ernsthaft:)), mein Predigteinsatz, und das wars dann schon; mir wurde unglaubhaft versichert, dass sonst nichts über mich gesammelt wird.

Danke übrigens für die kleine Einweihung, ich habe vor (leider widerstrebt es mir innerlich noch gewaltig, weil ich tatsächlich sowas wie Liebe spüre), wenn ich den Mut aufbringe, meine Freundin mit der Frage zu konfrontieren, ob sie mich auch ohne meine Treue zur Organisation mögen würde; tatsächlich habe ich mit dieser Gemeinschaft innerlich schon seit Jahren abgeschlossen. Bitte betet für mich mit. Wenn sie mich dann sausen lässt, werde ich am gleichen Tag meinen Austritt erklären. Dass jetzt Unterstützung von der Obrigkeit kommt, gibt mir doch wieder ein bisschen Mut, ich hab schon gedacht, da tut sich gar nichts mehr, und der Staat ist nur noch mit Anklagen gegen Veranstalter von Grillpartys beschäftigt:)

Danke nochmal und viele Grüße
Neptun

Hallo Neptun,das kann ich Dir zur Zeit noch nicht sagen ob man in die Unterlagen dann Einsicht haben kann,Sollte es zu einem Verbotsverfahren kommen wird sich zuerst die bundesanwaltschaft damit befassen,das wurde uns schon zugesichert,gegebenenfalls ,weil es um Religionsrecht geht auch ein Ausschuss des Bundestages,wie die dann entscheiden ob Einsicht oder keine Einsicht kann im Momment noch nicht gesagt werden,auf alle Fälle kommt jetzt etwas Bewegeung in die Sache,es geht allerdings dabei nicht nur um Zeugen Jehovas,wir konnten das aber in dem Verfahrensblock mit hinein nehmen,es geht auch um radikalere Religionsgruppen und Sekten
Wenn sich etwas ergibt werde ich es versuchen hier zu posten

“Wo steht in der Bibel, dass ein ausgeschlossenes Kind keinen Kontakt mit den Eltern haben darf (egal, ob bei den Eltern wohnhaft oder nicht – viele ZJ-Kinderlein werden von ihren Eltern nach draußen befördert, wenn sie nicht mehr WTG-wunschgemäß spuren, obgleich sie für ein Leben auf eigenen Beinen noch nicht alt oder reif genug sind)?”

Sehr gute Frage, lieber Berndt. Die Antwort: Nirgends. Jedoch steht in der Bibel in 1Kor 7,14:

“Der ungläubige Mann ist geheiligt durch das Weib, und das ungläubige Weib ist geheiligt durch den Bruder; sonst wären ja eure Kinder unrein, nun aber sind sie heilig.”

“Ungläubig” ist für die WTG, jeder, der sich nicht ihrem totalitären Orgdiktat beugt, egal ob “nie getauft” oder “ausgeschlossen/abtrünnig”.

Und nun vergleiche man die drakonisch/unmenschlich/menschenverachtende, NICHT VON GOTT INSPIRIERTE “Null Kontakt mit Ausgeschlossenen!”-Brutaldirektive der WTG mit obiger simpler Aussage des INSPIRIERTEN Apostels Paulus.

Zw. echt biblischem, NT-basiertem Christentum und der abtrünnigen, krass unchristlichen und zutiefst unmenschlichen WTG-Organisationsideologie liegen Welten.

Gruß,
M.N.

Wie M.N. schreibt, die Org bezieht diese Loyalität und Illoyalität auf ihre Befindlichkeiten. Die Bibel beschreibt das Anti-Christliche und Abtrünnige Wesen vergleichweise anders, um nicht zu sagen viel viel toleranter. Wer sich abfällig zu Christus äußert… der ist der Anti-Christ. Die Frage eröffnet sich mir dann, welcher der vielen Mio Christen anderer Glaubensrichtungen äußert sich so gegen Christus? Wer genau? Im Grunde sind es doch die ZJ selbst, alle anderen zu verachten. Alles Brüder, halt wie ZJ auch auf ihre eigene Auslegung eingeschworen, manche nicht so extrem. Darum freute ich mich im Dienst früher, wenn ein Wohnungsinhaber frei sagte, er sei auch Christ. Das brachte mir nur viele Probleme, weil mit befohlen wurde, zu predigen, wenn dieser Wohnungsinhaber keine Taufe bei den ZJ vollziehen wird, sie sterben werden. Letztlich war mir das immer suspekt. Aber man unterlag als Mensch dem Gruppenzwang. Bis es den Knall im Kopf gab. Meist durch irgendwelche Ereignisse. Und wer genau, dem die Gemeinschaft bei den ZJ entzogen wird, handelt wirklich schlimmer im Vergleich der Moral dieser Welt? Schlimmer! Nicht weniger schlimm… Und was machen ZJ daraus? Ein andere Evangelium…
@Wilhelm Das denke ich ist auch der Grund, das nicht erkannt zu haben. Weil man jede Woche in vollem Pensum neu beweihräuchert wird und wurde, wie happy endlos glücklich man doch sei, “in der Wahrheit” zu wandeln und wie unglücklich die vielen Mrd. Menschen doch sein müssen, das nicht erkennen zu wollen und verrecken werden. Geschickt gemacht. Für tiefe Überlegungen und für biblische Vergleiche von Übersetzungen und deren anderen Wortlaut hat man schlicht keine Zeit, weil alles vorgegeben und man beschäftigt gehalten wird. Aber, die Früchte die sie herausbilden, werden trotzdem erkennbar. Wenn vielleicht spät, aber sie werden.
LG RoKo

Lieber Bernd, ich, “Wilhelm”, gehöre auch zum älteren Semester. Seit fast 50ig Jahren bin, bzw. war ich dabei. Auch ich habe jahrelang als Ãltester gedient und nach der Wende am Kongress Geschehen mitgearbeitet. Aufgrund der Lehren, die sich als falsch erwiesen haben und einer doch recht fragwürdigen Auslegung der Bibel, habe ich schon vor einigen Jahren den sanften Rückzug angetreten, um mir den Umgang mit meiner Familie zu erhalten. Wenn du möchtest kannst du mit mir in Kontakt treten. Ich würde mich freuen, wenn Bruder-Info meine E-Mail Adresse an dich weiter leiten würde. Ansonsten bin ich von den veröffentlichten Artikeln bei
Bruder-Info beibegeistert und staune nur darüber, dass man so viele Dinge nicht selbst erkannt hat.
Es grüßt euch alle ganz lieb euer Bruder Wilhelm

Lieber Bernd ,
wir sind zwar im Süden Deutschlands , aber mit einigen ehemaligen Brüdern in ganz Deuschland über Internet oder Telefon oder auch persönlich verbunden .
Mein Mann und ich haben nach 40 Jahren so wie du erkannt , daß etwas nicht stimmt . Mein Mann Ältester und ich haben durch eine unserer 4 Kinder , die nicht locker gelassen hat , und immer wieder auf biblische Ungereimtheiten hingewiesen hat , den Absprung vor 3 Jahren geschafft . Leider mussten auch wir alles zurücklassen Kinder und Enkelkinder , die wir nur noch von Fotos kennen , und viele Verwandte , aber wir sind mittlerweile glücklich , trotz aller Trauer , diesen Schritt geschafft zu haben . Die Bücher von Raimund Franz haben uns bestätigt , was wir schon vermutet hatten .
Der Gewinn aber , ist weitaus größer , als der Verlust . Haben wir doch zu unserem Herrn Jesus Christus gefunden , der bei ZJ nur eine Nebenrolle spielt . Auch ich würde mich freuen , mich mit euch im Forum über verschiedene biblische Themen auszutauschen . Aber auch privat , wenn ihr das möchtet .
Mailadresse : pm.herbeck@gmail.com

Liebe Grüße
Iris

Lieber Berndt und auch alle anderen neuen und alten “Hasen”,

mir wurde von einem lieben Ex-Bruder ein Buch empfohlen welches ich gerne hier an alle weiterempfehlen möchte.

Es ist schon einige Zeit her, dass wir aufgewacht und ausgetreten sind und haben selbst auch jeder einzeln und als Familie extremste Höhen und Tiefen in der Zeit und auch danach durchlebt.

Beim Lesen des Buches liefen mir immer wieder die Tränen, abwechselnd von tiefgreifendem Verständnis wie destruktive Beeinflussung abläuft.
Es ist sachlich und höchst informativ, aber voller Liebe für Familie und die Herzen der Gefangengenommenen verfasst.

Es geht darin nicht nur um Zeugen Jehovas, sondern darum wie ein Mitglied einer destruktiven Gruppe, Sekte, politischen, Spirituellen oder esoterischen Bewegung usw. fühlt und denkt, seine oft idealistischen Beweggründe und Techniken die angewandt werden (Gedankenstopp und Phobien z. B.) um die Mitglieder abhängig zu machen und zu halten.

Zum Ende hin wird auch über Heilung geschrieben, die sicherlich bei jedem etwas anders ausfallen mag. Aber es ist so positiv, Menschen- und Freiheitsliebend, dass ich persönlich es als ausgezeichnetes Hilfsmittel betrachte und wirklich jedem ans Herz lege der liebe Freunde und Verwandte bei den Zeugen hat und ihnen beistehen möchte!
Und auch jedem der diese Systeme gerne von einer anderen höheren Warte aus betrachten oder auch die eigenen Gedanken und Gefühle besser verstehen möchte.

Zum Ende des Buches hat mich dieser kraftvolle Satz sehr tröstend berührt:

“Mit der Zeit werden Exmitglieder stärker und leben glücklicher und erfüllter. Ich glaube der Schlüssel zu einer erfolgreichen Heilung ist, sich an die Sektenerfahrung zu erinnern und sie zu reintegrieren, statt sie zu verdrängen. Exmitglieder können stolz auf das Wissen sein, dass sie für etwas sehr Kostbares gekämpft und gewonnen haben. Es ist meine Hoffnung, dass alle, die jemals Sektenerfahrung gemacht haben, diese niemals vergessen oder verleugnen werden. Erst durch unsere Erfahrung bewahren wir uns Freiheit und arbeiten daran, die Welt zu einem besseren Ort zu machen.” – Zitat Ende

Das Buch heißt “Freiheit des Geistes” von Steven Hassan.

Von Herzen liebste Grüße und euch und uns allen weiter viel Freude, Genuss und Liebe am Leben in Freiheit!! 💕
Vanessa

Hallo Schneeflöckchen,

das Buch ist wirklich eine gute Empfehlung!!! Du bist klasse!
Besonders bewegt haben mich die Worte auf S. 101:

“…Exmitglieder können weiter im Krieg mit sich sein. Sie mögen Angst haben, die Bibel aufzuschlagen (bei mir war das eine Weile so, Anm von Ulla)…zu beten und an Gott zu denken. Sie hassen den spirituellen Anteil in sich…
…Das Wesen des Glaubens ist nicht, alle Antworten zu haben, sondern zu vertrauen, dass es Güte und Wahrheit gibt und dass Gott existiert.”

Auf diesen Ebenen war es mir möglich, kein Atheist oder Gotteslästerer zu werden.
Deshalb sag ich oft im Gebet: “Herr Jesus, du hast mich durch diese trüben grauen Tage getragen und ich konnte dein Licht endlich spüren und sehen. Danke!”

LG ULLA

Liebes Schneeflöckchen,

ich kann mich auch irgendwie schwach daran erinnern, von dem Buch gehört zu haben. Ja, manchmal braucht man solche Hilfen.

So ergeht es uns auch manchmal, plötzlich erinnert man sich an gewisse Worte oder Gedanken. So war auch der Oppa in psychotherapeutischer Behandlung, bevor wir aus der Org. ausgetreten sind. Ein Satz war immer present: Alles was wir erleben oder erlebt haben, ist ein Teil von uns, es gehört einfach zu uns. Wir können es verarbeiten, aber nicht wegdrängen, denn das würde uns krank machen.

So sehen wir auch die Jahrzehnte in der Org., sie haben uns geprägt, und das zu akzeptieren hilft uns, uns besser zu verstehen. Und wenn wir uns besser verstehen, hilft es uns auch, uns so anzunehmen, wie wir sind. Wir gehen dann auch versönlicher um, mit uns und anderen.

Ganz liebe Grüße senden dir und deiner Familie Omma und Oppa

Hallo Berndt, hallo Kalle,
vll. könntet Ihr Euch im Forum anmelden?
Das ist nichts Schlimmes, da passiert nix.
Man kann sich dann hier Nachrichten schreiben, Mail-Adressen z.B. austauschen usw.
Vll. möchten Eure Frauen jemanden kontakten?
Mir haben hier auch liebe Schwestern geholfen, Vertrauen aufzubauen. Man hat ja am Anfang ein mulmiges Gefühl, mit anderen “Abtrünnigen”
zu kommunizieren. Dabei haben wir doch einen “Schatz” gefunden: Jesus Christus und das Evangelium.
Omma ist die gute Seele hier auf BI.
Sie ist innerlich noch ganz jung und in der hl. Schrift topfit. Der Oppa natürlich auch
Toll, dass Ihr Euch hier zu schreiben getraut habt 💕
LG
Wildblume 🌸🌸🌸

Ach, mein liebes Wilblümchen,

du schreibst: “Sie (die Omma) ist innerlich noch ganz jung…..” Ich glaube, dann müsste sich die Omma mal “wenden” lassen, denn äußerlich sind schon so gewisse “Gebrauchsspuren” vorhanden, die man nicht wegdiskutieren kann.

Na ja, dass die Omma in der hl Schrift topfit ist, kann ich nun aber auch nicht sagen. Ich habe so meine “Tricks”, die kann jeder gern wissen.

Der Oppa und ich lesen gern (möglichst täglich) in der Bibel. Wenn mir dann ein Gedanke besonders gut gefällt, und ich diesen Gedanken nicht gleich wieder vergessen möchte, spreche ich gern am Telefon mit lieben Freunden darüber, oder erzähle in Kommentaren und Mails davon. So prägen sich diese Gedanken besser ein.

Meine persönliche Schwäche ist, dass mir zwar ein Gedanke einfällt, aber leider weiß ich nicht mehr wo er stand. Dann denke ich immer an unseren lieben (leider schon verstorbenen) Matthäus. Er sagte mal zu mir: “Google weiß alles!” Nebenbei habe ich den Bibelserver offen, und mit diesen beiden Hilfsmitteln, (und evtl. auch noch mit Oppas Hilfe), gehts dann. Auch denke ich immer an den Bibeltext:

1. Johannes 2:27 (NGÜ)

27 Denkt daran: Der Heilige Geist, mit dem Christus euch gesalbt hat, ist in euch und bleibt in euch. Deshalb seid ihr nicht darauf angewiesen, dass euch jemand belehrt. Nein, der Geist Gottes, mit dem ihr ausgerüstet seid, gibt euch über alles Aufschluss, und was er euch lehrt, ist wahr und keine Lüge. Darum bleibt in Christus, wie Gottes Geist es euch gelehrt hat!

Ich glaube, es ist immer gut, demütig anzuerkennen, dass wir ohne die Hilfe unserer Beiden Höchsten gar nichts können, sie um den Heiligen Geist zu bitten, der uns helfen kann, unsere Gedanken zu ordnen, ist bestimmt gut.

Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

Lieber Berndt,

auch wir sind aus Norddeutschland, da aber Norddeutschland ein weiter Begriff ist, und wir seit dem 6.11.2014 offiziell aus JW.ORG. ausgetreten sind, kann ich dir unseren Wohnort etwas genauer beschreiben.

Bis zu unserem Austritt auf dem Flensburger Standesamt, gehörten wir zur Versammlung Flensburg-Ost. Unsere Gefühle waren genauso, wie deine. Der Druck wurde unerträglich, und wir wollten endlich einmal die Bibel in Ruhe lesen und darüber nachsinnen. Uns war schnell klar, dass was die Bibel uns lehrt, war ganz anders, als dass, was in der Org. vor sich geht. Auch wir stießen auf BI und auf die Bücher von Raymond Franz. Für uns gab es nur eins: AUSTRITT!!!!!!!

Der Oppa war 24 Jahre Ältester, wir haben zwei Töchter großgezogen. Unsere gesamte “Familie” und sogenannte “Freunde” ächten uns, da wir aber durch das tägliche Bibellesen eine tiefe Liebe zu unseren Beiden Höchsten entwickeln durften, fühlen wir uns nicht allein. Sie sind uns mehr Wert, als alles auf der Welt, auch als wir sozusagen aus Flensburg und unserem Häuschen fliehen mussten, waren sie es, die uns liebevoll an die Hand nahmen, ja, sie haben uns beschützt und getragen.

Jetzt leben wir in Leck und durften zu Dritt im Januar, wir und der Bürgermeister, unsere Goldene Hochzeit feiern. Wir sind also auch schon etwas älter: Der Oppa ist 72 Jahre und ich, die Omma bin 68 Jahre.

Wenn ihr uns schreiben wollt, unsere Mailadresse ist: wegsucher51@web.de

Ganz liebe Grüße senden dir und deiner lieben Frau, Omma und Oppa

Ich sehe die causa Furuli nüchtern. Aufgrund seiner Position als extra-superfeiner Apostel glaubt er wohl, ungestraft die Wahrheit sagen zu dürfen. Wir alle wissen mittlerweile, dass der WT-Moloch sehr ähnlich wie z.B. die Kommunistische Partei funktioniert.
Wenn da jemand – und sei seine Funktion innerhalb der Partei auch noch so groß – die Wahrheit über gewisse Abläufe offen aussprach, landete er sehr schnell in der Ljubljanka oder Sibirien. Nachdem Furuli ein Norweger ist, sollte er sich mit Temperaturen weit unter dem Gefrierpunkt aber ohnehin gut auskennen.

“Ich sehe die causa Furuli nüchtern.”

Deswegen kann man ihm ja auch nur noch Gottes Hilfe wünschen. Andere können ihm nicht mehr helfen – nachdem er das mit dem “power-grab” des Watchtower ausgeplaudert hat.

Die Apparatschik der Kommunisten gelten bei den Watchtower-Machern vermutlich als Weichlinge.

Hier dagegen kann und darf nach verbüster Strafsanktion mit Resozialisierung gerechnet werden.Die Watchtower-Verantwortlichen halten von sowas ebenso wenig wie von fairen Verfahrensregeln oder odentlichen Gerichten. Auch Irish Court Orders oder die australische Regierung gehen den recalcitrant (deutsch: aufsässigen/rebellischen/widerspenstigen) “Herren” im sogenannten “Governing Body” offenkundig am Allerwertesten vorbei:

Illegal Procedures of Jehovah’s Witnesses Judicial Hearings

https://amp.abc.net.au/article/12226250

Man wird sehen was “bekömmlicher” ist, sich bei “secret Societies” (geschlossenen [Parallel-] Gesellschaften) wie dem Freimaurer-Watchtower besser nicht zu verplappern, oder Römer 13:1 zu befolgen und sich lieber gleich als Kronzeuge der Staatsanwaltschaft zur Verfügung zu stellen.

Ende Juni weiß man wieder etwas mehr – jedenfalls was Australien anbelangt.

Seine Aussage im Buch ist unabhängig davon als gerichtsverwertbarer Beweis vor einem ordentlichen Gericht und hinreichende Begründung für eine Strafanzeige anzusehen. Ein hinreichender Anfangsverdacht, dass ein Straftatbestand verwirklicht ist (von den Watchtower-Responsibles) kann damit jedenfalls kein Staatsanwalt mehr bestreiten. Jedenfalls nicht als tragfähige Entscheidung. Egal ob Norwegen oder Deutschland oder sonstwo.

Das sollte auch in Stuttgart zu berücksichtigen sein!

“POWER-GRAB” klingt auch auf deutsch nicht besonders schön😉😁😎

Lg

“Und der Friede Gottes, der allen Verstand übersteigt, wird eure Herzen und eure Gedanken bewahren in Christus Jesus!” Philipper 4:7

Schöne Pfingsten 😄