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  • From M.N. on Mit Isolation zurechtkommen

    Ihr Lieben,

    die Heuchelei der WTG ist nur Teil des Problems. Die andere Seite der Medaille sind sog. “demokratische” Behörden und Regierungen, die es solch einer de facto menschenfeindlichen und gesellschaftszerstörenden – weil familienzerstörenden – Entität vom Schlage der WTG gestatten, Stati von “Wohltätigkeit”, “Gemeinnützigkeit”, “Steuerfreiheit” bis hin zu KödR etc. in Anspruch zu nehmen, wodurch diese im Durchdrücken ihrer Spaltung der Menschheit in “Die Lieben” (i. e. ZJ) und “Die Bösen” (“die Welt”, “die Ungläubigen”, “Außenstehende”) sowie ihrer menschenverachtenden Exkommunizierungs- und Ächtungsedikte immer kühner werden. Kläger gibt es hier genug, allein es fehlt der Richter.

    Nun sind es ausgerechnet solche “Bananenrepubliken” wie Russland, die vormachen, wie es laufen könnte und MÜSSTE: Die öffentlich zugänglichen Verlagsprodukte des JW.Org-Medienkonzerns genau unter die Lupe nehmen und diese als das befinden, was sie im Kern und ihrem Wesen nach sind: Extremistisch. Und das noch BEVOR überhaupt die “inner workings” der Org in Augenschein genommen wurden, die sämtliche Fässer komplett zum Überlaufen bringen. Ist eine solche Einstufung als “extremistisch” übertrieben oder gar falsch?

    Nicht gemäß der Definition des “Extremismus”-Konzeptes im Verbund mit der JW.Org EIGENEM ANSPRUCH von “Kein Teil” bzw. “Getrennt von der Welt sein”, d. h., ihres sich-selbst-außerhalb-der-menschlichen-Gesellschaft-Positionierens – Zitate von https://de.wikipedia.org/wiki/Extremismus:

    “Die Attribute „extrem“ und „extremistisch“ sind vom lateinischen Wort extremus abgeleitet, dem Superlativ von „außen“ (exterus).”

    Will sich die WTG als “außen”, d. h. außerhalb der “bösen, vom Teufel beherrschten Welt” verstanden wissen? Aber hallo! “WIR SIND KEIN TEIL DER WELT, weil WIR die einzig Wahren Guten Schönen sind! Wir beteiligen uns an keinen WELTLICHEN Bestrebungen, wir begehen keine WELTLICHEN Feiertage, wir haben unsere eigene Literatur, UNSERE Bildung ist DIE BESTE BILDUNG, die es gibt, unsere Org ist die BESTE aller Zeiten, WIR SIND WIR, und WIR sind sooo STOLZ auf UNS, keiner kann uns das Wasser reichen…!”

    “Als Extremismus bezeichnen Behörden in Deutschland seit etwa 1973 politische Einstellungen und Bestrebungen, die sie den äußersten Rändern des politischen Spektrums jenseits der freiheitlich demokratischen Grundordnung zuordnen.”

    Ich wiederhole:

    “Jenseits der freiheitlich demokratischen Grundordnung.”

    Hierzu Artikel 18 der ‘Universellen Erklärung der Menschenrechte’:

    “Jeder Mensch hat Anspruch auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht umfasst die Freiheit, seine Religion oder seine Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder seine Überzeugung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, in der Öffentlichkeit oder privat, durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Vollziehung von Riten zu bekunden.”

    So wie Scientology und andere totalitäre Gemeinschaften auch, nimmt die WTG genau dieses Recht lautstark und medienpublik für sich selbst und für ihr “Werk” in Anspruch, wenn Behörden oder Regierungen es wagen, ihr irgendwelche Beschränkungen aufzuerlegen – aber wehe, ein WTG-verpflichteter ZJ, der sich menschlich, intellektuell, mental … weiterentwickelt hat (denn NICHTS bleibt, wie es ist – panta rhei, alles ändert sich, jeder Mensch ist einem fortwährenden Wandel unterworfen – “nur Toren und Tote ändern sich nie”) entschließt sich, seinen Weg nicht mehr mit “Gottes Org” fortzusetzen: Dann kommt die “Geistige Hinrichtung” von Ächtung und Totalisolation samt Rede- und Kontaktverbot für alle ZJ-PIMIS, die ihn/sie lieben und mögen. DAS nenne ich den o. a. Artikel 18 mit Füßen treten und tottrampeln, bis er keinen Mucks mehr von sich gibt.

    Und hier versagen unsere “freiheitlich/demokratischen” Strukturen mit fliegenden Fahnen – aus Faulheit, aus Bequemlichkeit? Wieso kommen Wissenschaftler im “bösen” Russland nach monatelanger, gründlicher Analyse von Verlagsprodukten der WTG zu dem Verdikt, diese seien “extremistischer Natur”, wobei sie auf KONKRETE Aussagen in wt & Co. verweisen? Weshalb kommt ein Gerichtsrat im fernen Australien zu der Feststellung, bei ZJ handele es sich um eine Org, die “mit Sünde und mit Sündigen besessen ist” (wohl aber nicht mit der internen Strafverfolgung von ZJ-Pädophilen), wobei auch er mit einer Latte an Quellenverweisen aus der “Geistigen Speise” der WTG aufwarten kann, inklusive solch “exklusiver” WTG-Verlagsprodukte wie das “Hütet”- und das “Organisations”-Buch, die er in- und auswendig zu kennen scheint? Zeigt das nicht, dass diese Leute – im Gegensatz zu westdeutschen Bürokraten und Entscheidungsträgern – ihren Job RICHTIG gemacht haben und die WTG samt ihren Umtrieben RICHTIG unters Mikroskop gelegt haben?

    Da dies in einem Land wie D nicht geschieht und die WTG hier ihr menschenverachtend/unmenschliches Treiben ungehindert fortsetzen kann, überraschen die folgenden Feststellungen nicht:

    “Leider produzieren Jehovas Zeugen eine erhebliche Anzahl von Opfern, von Menschen, die sagen, mir geht es schlecht, ich bin seelisch beschädigt worden bis psychisch krank geworden durch das enge Glaubenskorsett. Viele bezeichnen es als ein Gefängnis” (der Referent der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen Michael Utsch).

    “Wer sich von ihrer Gemeinschaft abwende, werde verachtet und gehe aller seiner Kontakte verlustig, oft seien Aussteiger suizidgefährdet” (der Münchner Psychologe Dieter Rohmann, der JZ als “gefährliche Sekte mit regelrecht faschistischen Strukturen” klassifiziert).

    “Die Haltung gegenüber ausgeschlossenen Mitgliedern ist oft eine Haltung der Verachtung und des Hasses. Wie im Wachtturm erklärt wird, können „wir für andere sogar ein ‘Nichtsnutz’ werden, wenn wir Dinge tun, die sie zu falschen Wünschen veranlassen“ (15. Juli 2011, S. 8). Dies bedeutet, dass Menschen wertlos werden, wenn sie ihre innersten Gefühle und Gedanken nicht leugnen, wenn diese der Religion nicht gefallen” (die Psychologin Dr. Meredith Friedson; betreffs der Quellen all dieser Zitate siehe im Glossar).

    “Einem Zeugen Jehovas wird folgende Wahl gelassen: „Entweder du glaubst, was WIR glauben – oder du gehörst nicht mehr zur Familie!“. So sieht die „Religionsfreiheit“ von Jehovas Zeugen im Alltag aus. Millionen Menschen, die sich weltweit an diese Ächtung und Isolation halten, zu Gunsten der Lüge und der Manipulation durch die Organisation, aufgrund der egozentrischen Belohnungslehre des ewigen Lebens die niemals eintreffen wird, zerstören sie das Leben von sich selbst und von anderen” (von wahrheitenjetzt.de/category/2019).

    Was also bleibt zu tun?

    Die hiesigen Behörden wieder und immer wieder auf die nachprüfbaren Tatsachen betreffs der WTG aufmerksam machen, auf jede nur erdenklich Weise, und “bequeme” Methoden hierzu gibt es im Zeitalter von Internet und Massenkommunikation wahrlich genug. Das muss ein regelrechter Sturmlauf sein. Steter Tropfen höhlt den Stein. In anderen Ländern ist die Lawine genauso losgetreten worden, siehe z. B. NL oder gar AUS. Dort ist man bereits weiter. Wenn Verantwortliche erst einmal erkannt haben, welche Bedrohung solch eine Orwellsche, totalitäre Diktatur wie jene der WTG für die vielgerühmte “freiheitlich/demokratische Grundordnung” darstellt und in welch totalem Gegensatz sie sich zu allem, was jeder echten Demokratie heilig ist befindet, dann sollten sie aus ihrem Büroschlaf erwachen und ihre Allerwertesten in Bewegung setzen. Ist es derzeit so, dass die Untätigkeit von Regierungen das unmenschliche Wirken der WTG ermöglicht, womit die eine Seite der Medaille die andere aufwiegt und ein “inerter” Status herrscht, würde, wenn “die hohen Herrschaften” damit beginnen, ihren Job zu machen, diese Seite der Medaille wegfallen und das Gleichgewicht kippen. Dann käme so richtig Freude auf. Daran lasst uns alle wirken, “danach lasst uns alle streben”.

    Gruß,
    M.N.

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    2020/07/05 at 6:08 pm

    • From pit on Mit Isolation zurechtkommen

      Es ist Schade, dass die Menschheit aus der Geschichte nicht sonderlich viel lernt.
      Die Nazis sind eine ungesicherte Baustelle.
      Einerseits verstehe ich das auch, da die Antinazikeule auch für die Verunglimpfung Anderdenkender benutzt werden kann.
      Andererseits ist das hochgefährlich. (In den 20er, 30er Jahren war die Situation in Deuschland zwar nicht dieselbe, aber die Falle ist klar erkennbar und nur Volltrottel ignorieren das.)

      Doch was mir wirklich unbegreiflich ist und wo mir die Hutschnur aus der Krempe springt, ist die 2-Zeugen-Regel.
      Steht doch glasklar geschrieben, dass die Vergewaltigte auf dem Feld keinen Zeugen brauchte.
      Für die WTG sind also vergewaltigte Kinder nicht der Rede wert und schlechter gestellt, als die Frau, was an sich schon eine Schande des Patriarchats ist.
      Seit die Mikroskopie, die Gentechnik, die Fingerabdrücke Gang und Gäbe sind, hat die Gerichtsmedizin und die allgemeine Strafverfolgung immens gute Werkzeuge an der Hand, um solche Unholde dingfest zu machen. Das scheint bei so mancher Religion noch nicht angekommen zu sein. Vermutlich wird es wohl noch 1000 Jahre benötigen.
      Das kommt davon, wenn man unfähig ist antike Text auf die Jetztzeit hin zu interpretieren.
      Und dann sind sie beleidigt, wenn man sie als Ewiggestrige bezeichnet.
      Tja, leider kann ich die Atheisten gut verstehen, denn ein solches Verhalten ist gewiss keine Gabe an Gott.
      Friede pit

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      2020/07/06 at 3:44 pm

    • From Peter on Mit Isolation zurechtkommen

      In einer Rede vor dem Europäischen Parlament sprach die deutsche Bundeskanzlerin darüber, dass sich eine wehrhafte Demokratie gegen undemokratische Gruppierungen wehren muss. Wahrscheinlich meinte sie da politische Bewegungen. – Weil gegen antidemokratische Gruppen wird kaum was gemacht, wenn sie sich hinter dem Etikett „Religion“ verstecken.

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      2020/07/06 at 12:48 pm

    • From Ottonio on Mit Isolation zurechtkommen

      Deutschland ist nicht einmal fähig, die Neonazis zu verbieten (sie dürfen sogar unter Polizeischutz demonstrieren).

      Als es um das Verbot der NPD ging, war eines der Argumente, sie nicht zu verbieten, dass sie noch nicht so stark wäre um ernsthaft eine Gefahr für die Demokratie darzustellen. Man sollte also erst abwarten, bis man nichts mehr gegen sie unternehmen könnte?!?

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      2020/07/06 at 12:28 pm

  • From Legal_matters on Mit Isolation zurechtkommen

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    2020/07/05 at 3:59 pm

  • From Miri on Mit Isolation zurechtkommen

    Früher habe ich immer gedacht, dass jeder Ausgeschlossene diese Wahl selbst trifft und damit die Konsequenzen, insbesondere den Konatktabbruch in Kauf nimmt. Was natürlich trotzdem schlimm ist, wie der Artikel gut beschreibt. Inzwischen habe ich Berichte gelesen von Missbrauchsopfern unter Zeugen Jehovas, die keine 2 Zeugen hatten für den Missbrauch – wie sollte das auch gehen – und von den Ältesten aufgefordert wurden, nicht mehr über die Tat zu sprechen, das aber nicht konnten und letztlich gegen ihre Willen ausgeschlossen wurden. Zusätzlich zu der Belastung durch den Missbrauch wurden sie dann wie Luft behandelt ! Das fand ich erschütternd und JWorg zeigt keinerlei Einsehen, hat z.B. in Australien die Frist bis zum 30.06.20 verstreichen lassen und beteiligt sich nicht am Opferfond der australischen Regierung. Ich hoffe, es hat Folgen und sie verlieren den Steuervorteil als Kirche und die Gemeinnützigkeit. Ich hoffe, auch hier wird mehr darüber berichtet. Allein bei der Vorstellung ein missbrauchtes Kind muss sich an ein rein männliches Kommittee wenden, deren Älteste psychologisch nicht geschult sind, wird mir schlecht.

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    2020/07/05 at 1:07 pm

    • From Martin on Mit Isolation zurechtkommen

      Was erwartest Du von der BRD-Verwaltung? Russel ist begraben unter einer Pyramide, liegt begraben unter einer Psramide in der römischen Burka. Rutherford hat das Steuer herumgerissen, und eine “theokratische Regierung” aus dem System gemacht. Mit klarer Freimaurerischer Indentität. Jeder muss Bericht abgeben. Gerichtverfahren vor dem Komitee nach militärischer Struktur. Es gibt keine Rechtsbeihilfe. Organisationsstruktur mit starker Überwachung.

      Übrigens eine Bitte alle ALLE: Schaut Euch doch mal das Titelbild des Studien-Wachtturms April an. Ich möchte nicht sagen, dass Jupp den Hitlergruß macht, aber beim Anblick kam mir die erhobene rechte Hand sehr eigenartig vor. Ich vergrößerte dann die Hand… und siehe da, welch interessante Abbildung zwischen Zeigefinger und Daumen. Es ist zwar offensichtlich ein altes Bild und schwer zu erkennen, aber aus meiner Sicht ist es nach unten einen Schlagenkopf mit nach oben gehenden Schweif. Künstlerisch raffiniert gemacht. Im Hintergrund zwei Säulen und der Schlagenschweif geht praktisch in die Säule über. Ich hoffe ich unterliege keiner Fata Morgana. Vielleicht kann es jemand nachvollziehen. Ich sehe es jedenfalls. Ist nicht ganz so leicht zu erkennen und man muss es natürlich vergrößern.

      Das war der Geist hinter den Neustart nach Russel. Wenn man den nachfolgenden Strukturaufbau der Organisation verfolgt, mit welcher Methode einerseits aufrichte Menschen, Wahrheitssucher erfasst wurden, im Zusammenhang mit der Taufe einer Verfassung unterzogen wurden und wie brutal nicht wenige Komitees die Schafe des Herrn behandelt haben und sie oft auf Befehl von Oben entsorgt haben, dann verstehjt man, wer hinter diesem Herrschaftssystem steht. Die teuflische Schlange in der Hand Rutherfords – deutlicher gehts wohl kaum.

      Nun erwartest Du, das ein anderes politisches System der anderen Krähe die Augen auskratzt? Was ist derzeit die große Bestrebung der globalen Elite? Eine neue Weltordnung! Wer proklamiert seit Jahrzehnten eine NEUE WELTORDNUNG und hat dazu 1935 die Grundlage gelegt mit der irdischen großen Volksmenge, die die Grundsubstanz für die NEUE WELTORDNUNG sind. Genau, der Mann mit dem Schlangenkopf in der Handfläche.

      Warum können diese Künster der WTG es nicht lassen, solche sublimalen teuflische Einlagen mit einzubinden. Sie sind doch ein Herz und eine Seele mit der leidenden Körperschaft? Ja, DENK MAL.
      Kein Wunder, ist Jesus Christus für die WTG immer ein heißes Eisen.

      Also von unseren derzeitigen Behörden ist hier nichts zu erwarten.

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      2020/07/06 at 3:21 pm

    • From MARKUS on Mit Isolation zurechtkommen

      Sollte so ein Fall hier in Deutschland oder in Deutsch sprechenden Laendern auftreten das Kinder und Jugendliche sich als Opfer eines Missbrauchs vor einem Rechtskomitees von Zeugen Jehovas verantworten muessen dann rate ich jedem der das in Erfahrung bringt auch Außenstehende das zu einer Strafanzeigen zu bri gen
      Denn das ist gesetzlich verboten
      Es handelt sich in dem Fall um eine Manipulation an Opfern und führt in den meisten Fällen wenn sowas vor Gericht kommt zu einer Reihe von Manipulationen Falsch Aussagen das ist dann fuer Opfer und Täter strafbar wenn es nachgewiesen wird
      In den meisten Fällen wird das Opfer vorher von einem von Gericht beauftragten Gutachter meistens Psychologen die im Endeffekt die Wahrheit ans Tageslicht bringen
      Also wenn jemand sowas mitbekommt nicht zur Polizei gehen sondern sofort zur fuer seinen Wohnort zugeordnete Staatsanwaltschaft gehen und informieren oder auch anschreiben usw
      Keine e Mails senden sondern im alt bekannter schriftweise ist effektiver
      Gruss Markus

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      2020/07/05 at 2:17 pm

  • From Tommy on Mit Isolation zurechtkommen

    Ja, ist aber schwer Zeugen davon zu ueberzeugen.
    Wuerden sie die Schrift mal ohne Brille lesen wuerde ihnen vielleicht auffallen, dass es tatsaechlich so ist, dass man die Schrift oft nicht alleine, aus sich heraus verstehen kann. Nur, ist es eben kein Mensch oder keine Menschen, die die Weisheit zu eigen haben es ist Gott und es ist sein Geist, der uns, wenn er es will begreifen laesst. Oftmal steht uns dann Hilfe in Form von menschenzur Verfuegung. Jesus sagt “….ICH bin der Weg…….” und er meite ich. Damit wurde ein Weg mit einem riesigen Schritt beginnen, der dann in die richtige Richtung führen kann.Der Glaube genau daran wird einen auf einen Weg leiten der richtig ist. Das ist bei jedem anders und jeder hat so seine Probleme.
    Wenn es die Isolation ist, dann bin ich sicher dass dieser Jesus uns auch da hilft. Keine Angst
    Tommy

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    2020/07/05 at 11:01 am

    • From www.Christusbekenner.de on Mit Isolation zurechtkommen

      Ja, lieber Tommy, dieser echte Trost bleibt uns, auch wenn uns unsere ehemaligen “Freunde” nun wie die Pest meiden, weil wir die Heuchelei der JW.Org und ihre zahlreichen Irrlehren nicht mehr mittragen wollen und uns nun nur noch ganz zu Jesus, dem Herrn, halten und zu unserem himmlischen Vater.

      “Auch wenn mich Vater oder Mutter verlassen, Jahwe nimmt mich bei sich auf” (Ps. 27:10, NeÜ).

      “Ich werde euch nicht allein und verwaist zurücklassen. Ich komme zu euch! … Der Beistand, den der Vater in meinem Namen senden wird, der Heilige Geist, wird euch alles Weitere lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe. Was ich euch hinterlasse, ist mein Frieden. Ich gebe euch einen Frieden, wie die Welt ihn nicht geben kann. Lasst euch nicht in Verwirrung bringen, habt keine Angst” (Jesus gemäß Joh. 14:18, 26, 27, NeÜ).

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      2020/07/05 at 5:20 pm

  • From Petrus111 on Mit Isolation zurechtkommen

    Liebe Freunde,
    ich habe den Text der WTG, der diesem Artikel zugrunde liegt, nicht gelesen.

    Aber ich kann mich dem – fast schon wütend anmutenden – Artikel – nur anschließen.

    JZ haben nichts gegen Einsamkeit. Im Gegenteil: sie erzeugen sie künstlich, um Menschen in die Org einzubinden.

    Ihre Taktik ist so:
    Sie trennen die Menschen von ihrem Sozialraum. Sie machen ihnen ihre Freunde, ihre Bekannten, ihre Arbeitskollegen und ihre Familie madig, indem sie all diese Menschen als “Weltmenschen” deklassieren, die “nicht in der Theokratie” sind. Nachdem also jemand sich Stück für Stück von seinem ursprünglichen Sozialraum abgewendet hat und immer einsamer wird, wird er von der Gemeinschaft der JZ aufgesogen wie ein Schwamm.
    JZ sind per se ziemlich einsam. Jeder “Neue”, und sei er (man verzeihe es mir, aber ist so) noch so bescheuert, wird erst mal in die Gemeinschaft aufgenommen, weil er endlich ein bisschen Abwechslung in die Welt unter der Käseglocke bringt. Das hat den Effekt, dass ein Neubekehrter sich selbst erst mal sehr gewertschätzt und aufgenommen fühlt und eine große Bindung innerhalb der Gemeinschaft entwickelt. Nachdem die erste Aufregung sich gelegt hat, kann der Neue sich entweder integrieren und mitschwimmen – oder er wird einsam.
    Im Grunde hat man als JZ nur eine Möglichkeit: sich innerhalb der Org zu engagieren oder Langeweile haben – denn alles außerhalb der Org ist verpönt oder verboten.
    Deshalb gehen auch alle zu den Versammlungs-Events – und seien sie noch so langweilig.

    Und ja: Einsamkeit ist das, womit sie ihre Mitglieder für den Fall bedrohen, dass diese aussteigen wollen. Da helfen dann die Tipps aus der Org auch nicht weiter.

    Noch eine Anmerkung:
    Die sozialräumlichen Aktivitäten, die ich in der ersten Zeit der Corona-Pandemie beobachtet habe, die Hilfsangebote und die soziale Vernetzung der Menschen über alle möglichen Kanäle – das war durchaus bemerkenswert.
    JZ habe ich in dieser Zeit sozialräumlich nicht wahrgenommen.

    beste Grüße
    Petrus111

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    2020/07/05 at 9:57 am

  • From Petrus111 on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

    Liebe Freunde,
    ich muss ehrlich gestehen, dass ich den Artikel über das Gedächtnismahl der JZ nur quergelesen habe…. Ich habe mir aber die Kommentare angeguckt.
    Ich bin auf diesem Forum dafür bekannt, dass ich wenig Bibelstellen zitiere und öfter mal mit dem logischen Menschenverstand argumentiere.
    Aber zunächst: die Sonderlehren der JZ – von diesen explizit etwa 1935 eingeführt und von allen JZ geglaubt: 144.000 und große Volksmenge – glaubt sonst keiner. Aber die Bibelforscher haben sich ja seit ihrer Gründung entwickelt: sie feierten früher Geburtstag und Weihnachten, sie rauchten und sie glaubten eben auch, dass Christen in den Himmel kommen. Nun machen sie das alles nicht mehr.

    Hier meine Frage, die an die Logik appelliert:
    Jesus führte das Abendmahl ein. Ein hochsymbolischer Akt.
    Die ersten Christen feierten ständig das Abendmahl. Sie feierten es nicht ein mal im Jahr. Sie bezogen es in ihren Alltag ein – es war ein ständiges Ritual, mit dem sie ihren Glauben an Christus miteinander in Gemeinschaft bekundeten.
    [Die Kirchen in der Christenheit machen das auch heute noch so. In der kath. Kirche kann man wöchentlich in christlicher Gemeinschaft das Abendmahl erhalten; in der ev. Kirche auch oft; jedenfalls nicht nur ein Mal im Jahr zur Zeit des Passahs.]
    Also die ersten Christen nahmen von den Symbolen und feierten das Abendmahl – das ganze erste Jahrhundert.
    Dann bildeten sich unterschiedliche Glaubensrichtungen aus… das Christentum verbreitete sich über die Welt. Das Abendmahl gehörte weiterhin zu den christlichen Ritualen – und die Menschen nahmen von Brot und Wein (heute in der Kirche rituell).
    Nun meine Frage: ab wann war das falsch? Ab wann waren es nicht Personen von den 144.000, sondern Menschen, die fälschlicherweise die Symbole zu sich nahmen?

    Und: schwupp – knapp 2000 Jahre lang ist mal gar nichts passiert, aber dann kam C.T. Russel, er erkannte, wer er eigentlich ist und die “Sklavenklasse” und noch so lauter Worte, die es in der Bibel gar nicht gibt.

    Und was ist aus dem Abendmahl geworden?

    Jesus sagte zu seinen Jüngern, die seine Nachfolger waren: tut dies immer wieder…

    In der Bibel finde ich keinen Hinweis auf: … guckt immer wieder denen zu, die es immer wieder tun.
    Das Brimborium, das JZ aus ihrer Zuguck-Veranstaltung machen, ist einfach nur Unsinn. Es ist aber Ausfluss aus ihrer 2-Klassen-Lehre; sie können nicht anders. Sie haben diesen Irrweg eingeschlagen, halten seit knapp einem Jahrhundert daran fest und kommen da ebensowenig raus wie aus ihrer “Christus herrscht seit 1914 unsichtbar im Himmel” – Lehre – verbunden mit der “Generationen-Lehre”, die sich durch Zeitablauf überholt hat und durch aberwitzige Konstrukte ersetzt wird.

    Kurzum: alles, was JZ in diesem Zusammenhang tun, ist eine Sonderlehre, wobei ein theologischer Irrtum auf dem vorherigen fußt. Das “Gedächtnismahl” der JZ ist theologischer Unsinn. Und ja: es hat irgendwie Ähnlichkeit mit dem, was Satanisten tun – und ist – wenn vielleicht auch im guten Glauben der Anhänger der JZ, eine Ablehnung des Opfers Jesu.

    Man kann die Sache komplex darstellen und man kann das ganze auch theologisch auseinandernehmen – wie im Glossar geschehen – aber im Grunde muss man sich nur die von mir gestellten Fragen vor Augen halten, um sich klar zu machen, dass es jedenfalls so, wie JZ die Sache darstellen, einfach nicht sein kann.

    beste Grüße
    Petrus111

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    2020/07/05 at 9:36 am

    • From Johann on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

      Lieber. Petrus 111,
      ich freue mich immer deine Kommentare zu lesen. Deine Art , komplizierte Zusammenhänge gut und treffend zu formulieren und auf den Punkt zu bringen, ohne andere zu verletzen finde ich sehr angenehm.
      Das wollte ich dir einfach nur mal so sagen.
      LG
      Johann

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      2020/07/07 at 5:06 pm

    • From RoKo on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

      Ein Super Kommentar 👍
      Die Bibel sagt, wir sollen die Geister (Menschen) prüfen. C.T.Russel Grabstätte sagt sehr viel aus, welcher Geist den Wachtturm Gründervater angeleitet hat. Ein schlauer ZJ könnte einwerfen, jaaaaa so war das eben damals… Die Anfangsjahre waren holprig. Da wurde halt die Symbolik der Pyramide, Winkel und Zirkel noch eine Zeit lang verwendet, ist das heute soooo wichtig? Ich denke doch, weil diese Symbolik den Antagonisten und Gegenspieler des wahren Gotts und seines Sohnes vertreten. Folgt man dem Antagonist, kommt man weg von der Wahrheit hin zu einem anderen Evangelium. Darin begründet sich meiner Meinung nach die Ablehnung des Opfers Jesus Christus. Und diese Symbolik wurde in der Kongressstätte Silkeborg Gødvad in Dänemark 1990-91 errichtet und von der Leitung der Zeugen Jehovas erneut verwendet, 1993 im Jahrbuch beschrieben https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/301993015#h=325
      Ein Zitat daraus:

      Nachdem das Zweigbüro fertiggestellt war und zwei Kongreßsäle für Kreiskongresse errichtet worden waren, ergab sich die Frage: Warum nicht einen Gebäudekomplex bauen, in dem alle Bezirkskongresse des Landes stattfinden könnten? Warum nicht das Grundstück in der Nähe der Kongreßhalle in Silkeborg dafür verwenden, da es etwa in der Mitte des Landes liegt?

      Das Projekt wurde der leitenden Körperschaft vorgelegt und von ihr genehmigt. 

      …

      Am 1. Juni 1991 war die Bestimmungsübergabe. Lloyd Barry von der leitenden Körperschaft hielt einen äußerst glaubensstärkenden und ermunternden Vortrag. Ungefähr 4 000 Brüder und Schwestern waren auf dem Kongreßgelände beim Programm zugegen, und 700 Personen folgten der Ansprache im Kongreßsaal in Herlufmagle mittels Telefonleitung. In der folgenden Woche wurde in allen Versammlungen ein 75minütiges Video gezeigt, das dieses Ereignis in Kurzfassung wiedergab. In jenem Sommer gab das neue Kongreßgelände den fünf Bezirkskongressen mit dem Thema „Freiheitsliebende Menschen“ einen wunderschönen Rahmen.

      Als Querdenker fällt mir sofort das Thema auf. “Freiheit-sliebende Menschen”. Man überdenke noch einmal die Grundideale Russel’s, organisierter Verschwiegenheit und insbesondere dem Grundsatz verpflichtet, innerorganisatorische Bräuche und Logenangelegenheiten nicht nach außen zu tragen und dennoch die Ideale zu pflegen: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Toleranz und Humanität.- ups!
      Bis 2019 fanden hier Kongresse statt. Von wegen “damals vor hundert Jahren, da war es eben so”…
      Das Fundament stimmt nicht. Darum ist das heute noch so…
      LG RoKo

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      2020/07/05 at 2:54 pm

    • From Demetrius on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

      Besten Dank für die gute Argumentation. Genau diesen Gedankengang hatte ich auch, nur leider nicht aufgeschrieben.

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      2020/07/05 at 1:29 pm

  • From Legal_matters on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

    Warum wird der deutschsprachigen ZJ-Szene eigentlich die Medienaufmerksamkeit welche die JEHOVAS ZEUGEN in Australien und der Welt zur Zeit genießen auf dieser Plattform komplett VORENTHALTEN?

    Und – just in dieser Zeit – ein religiöses Thema in den Vordergrund gerückt was für ZJ eh nur wenigen vorbehalten ist, und auch erst in 1 Jahr wieder aktuell?

    Beispielhaft dagegen:

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    2020/07/03 at 5:54 pm

  • From www.Christusbekenner.de on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

    Es gibt wohl keine bessere Gelegenheit für einen Christen, sich öffentlich zu Jesus zu bekennen, als durch die aktive Teilnahme an der Abendmahlfeier. Doch man kann diese Gelegenheit auch verpassen. Die Folge nennt uns Jesus: „Ich sage euch aber: Jeder, der sich vor den Menschen zu mir bekennen wird, zu dem wird sich auch der Sohn des Menschen vor den Engeln Gottes bekennen; wer mich aber vor den Menschen verleugnet haben wird, der wird vor den Engeln Gottes verleugnet werden“ (Luk. 12:8, 9, Elberfelder).
     
    Wer es unterlässt, beim Abendmahl von den Symbolen Brot und Wein zu essen und zu trinken, verfehlt das Ziel von Jesu Aufforderung („Nehmt, esst!“, „trinkt!“, Mat. 26:26, 27); und das Ziel verfehlen bedeutet, er sündigt. Er begeht eine Unterlassungssünde, weil er kein Teilnehmer ist. Er versündigt sich an Jesus selbst. Durch die bewusste Entscheidung des Ungehorsams gegenüber Jesu Einladung, ja Gebot zeigt er seine innerliche Distanz zu ihm. Auch zu Gott und zu seinem Neuen Bund mit seinem Volk. Die JW-Organisation hat Stellung bezogen — dagegen. Selbst wenn sie Gegenteiliges beteuert.
     
    Warum also wollen und sollten hingegen wahre Christen an einem christlichen Abendmahl nicht nur anwesend sein, sondern auch teilnehmen?
    a) Um Christus zu ehren und ihm gehorsam zu sein (Mat. 26:26; Mar. 14:22).
    b) Um uns an den Tod Jesu zu erinnern (Luk. 22:19; 1. Kor. 11:24, 25).
    c) Um den Tod Christi zu verkünden, das heißt, diese Tatsache offen zu bekennen und unseren Glauben daran zu offenbaren (1. Kor. 11:26).
    d) Um zu bekennen, dass wir durch das Blut von Christus Vergebung haben und diese auch nötig haben (Mat. 26:28).
    e) Um Gemeinschaft mit dem Vater, Christus und anderen Leibesgliedern Christi zu haben (1. Kor. 10:16, 17; 1. Joh. 1:3).
    f) Um von Herzen kommende Dankbarkeit und Anbetung auszudrücken (Mat. 26:27; Off. 5:9, 13, 14).
    g) Um an die bevorstehende Wiederkunft Jesu zu erinnern – als Zeichen der Hoffnung (1. Kor. 11:26).
    h) Und um am ewigen Leben teilhaben zu dürfen (Joh. 6:54-56).
    … Noch viele weitere Gründe könnten genannt werden — Jesus verdient es, dass wir mutig zu ihm stehen.
    So gesehen ist die Abendmahlfeier eine Aufforderung Jesu an jeden, sich eindeutig für oder gegen ihn zu entscheiden (siehe auch vergleichend Off. 3:20; Joh. 1:12; Mat. 12:30; 10:32, 33).

     

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    2020/07/03 at 6:47 am

    • From Ottonio on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

      Wohlgemerkt: an einer christlichen Abendmahlfeier aktiv teilnehmen, nicht an einem unchristlichen Gedächtnismahl a la ZJ.
      Als ich verstanden hatte, welches falsche Spiel sie mit dem Glauben der Menschen an Jesus spielten, kam es für mich nicht mehr in Frage, beim Gedächtnismahl anwesend zu sein. Selbst nur anwesend zu sein, wäre für mich Blasphemie gewesen.
      Geschweige denn, daran teilzunehmen! Das wäre doppelte Blasphemie gewesen.

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      2020/07/03 at 4:22 pm

      • From Josef Moosbrugger on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

        Stellungnahme

        Lt. Luk.22: 15 hatte Jesus zuvor das Passah gefeiert. Das Passah feierte das ganze Volk der Juden.
        Jesus ist das Passah, das Lamm Gottes, das hinweg nimmt die Sünden der Welt Joh.1:29

        Somit ist Passah ein Hinweis, dass bei der anschliessenden Abendmahlfeier ebenfalls alle, die an Jesus glauben, in diesem Bund aufgenommen werden.
        Ich betone alle, die an Jesus glauben. So wie Moses, der Mittler des Gesetzesbundes für alle Juden war, so ist Jesus, für alle, der Mittler des neuen Bundes. Alle gehören zu dem Israel Gottes Gal.6:16

        Jedoch, was die Symbole Brot und Wein anlangt, bin ich der festen Meinung, dass nur die Brautklasse davon nehmen dürfen. Warum? Lt. Joh.6:51 ist das Brot, das Jesus gibt, sein Fleisch. So wie auch ein Ehepaar ein Fleisch werden, ist es auch bei Jesus mit seiner Braut, den 14400 geistgesalbten Brüdern, sie sind sein Leib 1. Kor. 12:27
        Nur mit diesen macht er auch einen Bund für ein Königreich. Es ist auch das Neue Jerusalem, der Same der Frau in der Offenb.12.

        Wir, die nicht der Brautklasse angehören, sind deshalb anwesend, weil wir die Dankbarkeit für die Aufnahme in den neuen Bund und der Vergebung zum Ausdruck bringen möchten.

        LG. Josef

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        2020/07/03 at 8:58 pm

        • From www.Christusbekenner.de on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

          An Josef Moosbrugger: Mal zur Überlegung:
          Kann man ernsthaft glauben, als Nicht-Teilnehmer im Neuen Bund aufgenommen worden zu sein oder je aufgenommen zu werden, wenn man nicht dem eindeutigen Gebot des Mittlers des Neuen Bundes — Jesus Christus– nachkommt? Sicher nicht.
          Man betrügt sich nur selbst.

          Jesus sagt solchen: “Was sagt ihr zu mir Herr! Herr! und tut nicht, was ich sage?”
          Und was ist es, das er seinen Jüngern sagt?
          “Esst!” (Brot). “Trinkt!” (Wein) beim Mahl zu meinem Gedächtnis.

          Es ist unvorstellbar, dass ein Christ im 1. Jahrhundert beim Abendmahl das Nehmen von den Symbolen ablehnte und von den teilnehmenden anderen Christen als im Neuen Bund stehend akzeptiert worden wäre. Eine derartige Möglichkeit/Variante wird im Neuen Testament nirgendwo auch nur ansatzweise angedeutet, geschweige denn ausgeführt, dass es also eine zweite Klasse von Christen gäbe (Zuschauer — unbiblische ZJ-Lehre), die nicht zur der Klasse von Christen gehört, die die “Braut” Christi bildet (Off. 22:17).

          Jesus gehorchende Christen bilden eine einzige, homogene Einheit.

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          2020/07/04 at 6:44 pm

          • From Josef Moosbrugger on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            An Christusbekenner

            Ja, gemäß Jer. 31:33,34 gilt der Bund für alle, die glauben an Jesu Lösegeld ausüben.
            Im 1. Jhdt. waren die Teilnehmer alles Geistgesalbte, die von den Symbolen nahmen.
            Heute gibt es so viele christliche Religionen, wenn diese alle von den Symbolen
            nehmen, sollen diese alle in den Himmel kommen?
            Ich glaube nicht, denn nur Jehova entscheidet, wenn er als seine Söhne annimmt und ihnen die Gewissheit gibt, dass sie ausrufen Abba, Vater.
            Die grosse Mehrheit der sogenannten ,, Christen´´ werden von Jesus gerichtet werden. Nichtchristliche Völker werden gemäß Rö.2:12-16 beurteilt werden.
            Die von Jesus als Schafe oder Gerechte beurteilt werden, bilden die große Volksmenge in der Offb. 7.
            Da werden Religionszugehörigkeiten/ Organisationen nicht der Maßstab sein für das überleben.

            LG. Josef

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            2020/07/05 at 7:24 am

          • From www.Christusbekenner.de on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Du schreibst: “Heute gibt es so viele christliche Religionen, wenn diese alle von den Symbolen nehmen, sollen diese alle in den Himmel kommen?” –) Wenn das Wörtchen “wenn” nicht wäre. Tatsache ist, dass in “so vielen christllchen Religionen” beim Abendmahl der Wein gar nicht getrunken wird, nur das Brot allein wird gegessen. Damit wird dort dem Gebot Christi auch nicht nachgekommen. Und somit disqualifizieren sie sich selbst.

            Du schreibst: “Die große Mehrheit der sogenannten ,,Christen´´ werden von Jesus gerichtet werden.” –) Nun, lieber Josef, es werden sogar alle “Christen” von Jesus gerichtet werden, auch die wahren.

            Zu deiner Meinung, dass die in Offb. 7 gesehene große Volksmenge “Gerechte” darstellt, also Menschen, die nicht in den Himmel kommen, vielleicht nur das [das ist vielleicht auch für unsere liebe Ulla hilfreich]:

            Die anfänglich kleine Gruppe jüdischer Jünger Jesu ist allmählich groß und international geworden – zu einem „Israel“, das aus Judenchristen besteht und in das Heidenchristen „eingepfropft“ werden (Rö. 11:17, 23, 24). Sie – die Christen anderer Völker – sind also jetzt selbst Teil des „Israel“ und bilden gemeinsam eine unzertrennbare Einheit. SIE SIND ISRAEL, weil sie ja dazugehören! (Ein Zweig am Baum gehört zum Baum und ist folglich “Baum”.)

            Diesen wichtigen Zusammenhang und biblisch verankerten Punkt gilt es gut zu erfassen! Es darf nicht einfach ignoriert werden, wenn es um die „144000“ und die „große Volksmenge“ geht (Mat. 21:43; Joh. 10:16; Rö. 2:28, 29; 9:6, 24-26; Eph. 2:11-19; 3:4-6; Apg. 2:41, 47; 4:4; 5:14; 6:7; 12:24; 19:18- 20). Die beiden Bezeichnungen stehen synonym für eine einzige Klasse von Christen.

            Der Auslegungsschlüssel für die Offenbarung wird von Jesus Christus mitgegeben. Leider wird dieser von vielen Auslegern nicht von ihm angenommen. Und dann ist es kein Wunder, dass man leider zu haarsträubenden Auslegungen gelangt, z.B. bezüglich der 144000.
            Die Frage ist also: Nehmen wir den Auslegungsschlüssel aus Jesu Hand entgegen oder hören wir lieber auf Auslegungen von irgendwelchen “christlichen” Gurus?

            Der Auslegungsschlüssel Jesu, wie sieht dieser aus?:
            Gesprochenes und Gezeigtes – also Gehörtes und Gesehenes – versetzt zu ein und derselben Person/Personengruppe anzuwenden (Off. 22:8; 1:1-3). Die beschriebene (gehörte) Personengruppe ist stets und durchgängig in der Offenbarung dieselbe gezeigte (gesehene) Person/Personengruppe — auch wenn es wie ein Widerspruch aussieht. Es scheint aber nur so.

            Diese Wort-/Bildmethode zieht sich durch die ganze Offenbarung. Und bei den “144000” (gehört/nicht gesehen!) und der “großen Volksmenge” (gesehen) darf konsequenterweise nicht einfach eine Ausnahme gemacht werden. Dann würde man zu falschen Schlüssen gelangen.

            Ein paar Beispiele für die Wort- und Bild-Methode in der Offenbarung:
            Off. 1:10-13: (Beide Male ist es Jesus: gehört/gezeigt).
            (Und beide Male sind ein und dieselben Christenversammlungen gemeint: gesehen/gehört.)

            Off. 5:5, 6: (Obwohl widersprüchlich erscheinend, ist beide Male Jesus Christus gemeint.)

            Off. 8:1, 2: (Es ist ein und dieselbe Situation: man hört nichts/es tut sich nichts Sichtbares.)

            Off. 9:16-18: Gehört wird eine symbolische „Zahl der Reiter“, die dann gesehen werden.

            Off. 17:1-6: Der Apostel hört von einer Hure, die auf „vielen Wassern“ sitzt. Doch dann sieht er eine Frau in einer „Wüste“, sie sitzt auf einem scharlachroten Tier. (Die Hure und die Frau sind dennoch identisch.)

            Dieselbe 2-Wege-Methode (zunächst Wort, später Bild) kommt in der Offenbarung, Kapitel 7 bei den „144000“ (hören) und der „großen Volksmenge“ (sehen) zum Einsatz. Erst Audition, dann Vision. Dadurch wird ein Geheimnis bezüglich ein und derselben Klasse aus zwei Blickwinkeln offenbart (das wahre „Israel“ im Neuen Bund = alle echten Christen aus allen Völkern).

            Wer diese Einsicht erlangt, weil er den Auslegungsschlüssel benutzt, den Jesus reicht (Gehörtes bzw. Gezeigtes stellt in der Offenbarung durchgehend immer ein und dieselbe Person/Personengruppe dar), erkennt, dass die 144000-Lehre zum Beispiel der Zeugen Jehovas falsch ist und auch die heute ach so populäre Lehre einer angeblichen Vorentrückung von Christen vor der großen Drangsal.
            Nein: Christen (geistige Israeliten) werden vielmehr versiegelt, damit sie während der Drangsal — so gekennzeichnet — beschützt werden und AUS dieser gerettet gelangen können. Die symbolischen “144000” und die “große Volksmenge” sind identisch. Wie wunderbar!

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            2020/07/05 at 9:58 am

          • From M.N. on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Hierzu meine Buchempfehlung:

            Dieses Buch bietet eine Darlegung der Offenbarung gemäß den Leitlinien des “idealistischen Verständnisses”, betreffs dessen es überwältigende Beweise in und aus der Offb selbst gibt, dass es das “richtige” ist.

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            2020/07/05 at 11:18 pm

          • From www.Christusbekenner.de on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Lieber M.N., deiner freundlichen Buch-Empfehlung können wir beipflichten (bibeltreuer Bethanien-Verlag). Das Buch beschreibt u.a. die Wort/Bild-Methode der Offenbarung und zeigt, dass deshalb die symbolischen 144000 und die große Volksmenge identisch sind. Wir waren vor dem Lesen des Buches schon durch analytisches Studium der Offenbarung zu denselben Schlüssen gelangt; das Buch bestätigte diese nur noch ausführlicher.

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            2020/07/06 at 10:15 am

          • From M.N. on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Ist das nicht etwas Wunderbares, lieber Christusbekenner, dass sowohl Du (Ihr) als auch ich auf der Grundlage eigenen, gebetsvollen und von vorgefassten Meinungen befreiten Bibelstudiums zu gleichen Schlussfolgerungen gelang(t)en wie z. B. viele der in diesem und ähnlichen Werken dargelegten (wie z. B. das “Endzeitmodelle im biblischen Vergleich”-Buch von Roland Hardmeier), noch BEVOR wir uns diese zu Gemüte führten? Das bestätigt für mich persönlich, dass ECHTES Bibelstudium, außerhalb der dogmatischen Grenzen jeglicher Glaubensdiktate, im Verbund mit dem Heiligen Geist, der uns ja bekanntlich über alles belehrt und in die ganze Wahrheit führt, zu einem richtigen Verständnis führt, ohne dass wir jemals behaupten wollten oder könnten, in diesem Leben bereits ALLES zu verstehen, gemäß Pauli “Spiegel”-Gleichnis aus 1Kor 13. Doch beweisen allein Deine (Eure) und meine Erfahrung, dass der EINE Parakletos wirkt, wenn man ihn nur wirken lässt. Wir alle haben nur eine “sola scriptura”; es gibt nur einen Heiligen Geist, und dieser “weht (d. h. wirkt), wo er will” (Joh 3,8) – wo ER will – nicht, wo die WTG, die NAK, die SDA, die RKK … es gerne hätten oder ihn hinzwingen wollen. Es gilt 1Joh 2,27: “Ihr bedürfet nicht, daß euch jemand (Menschen, eine Org, eine ‘LK’ …) belehre, sondern … dieselbe [von Christus kommende] Salbung belehrt euch über alles”. Und so geschieht es auf “wundersame”, doch völlig erklärliche Weise, dass Menschen in aller Welt, egal wer und wo sie sind, zu den gleichen Ergebnissen gelangen, wenn DER EINE UND GLEICHE Geist sie leitet und sie zu Gliedern des einen Leibes Christi werden, selbst wenn betreffs kleinerer Einzelheiten noch Verständnisunterschiede bestehen mögen.

            Das ist einfach nur erstaunlich, aber auch genauso zu erwarten.

            Gruß,
            M.N.

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            2020/07/06 at 5:16 pm

          • From José on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Das ist wirklich so. Sehr gut gesagt!
            Shalom
            Aljanah

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            2020/07/07 at 4:50 pm

          • From Omma on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Lieber M.N.,

            wie Recht du hast, du sprichst mir aus dem Herzen!!!!

            Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

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            2020/07/06 at 10:19 pm

          • From bjsd3445 on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            meinst du nicht dass die 144 000 Judenchristen und der Rest die Heidenchristen sind?

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            2020/07/06 at 3:07 pm

          • From ULLA on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Lieber Christusbekenner,

            die Offenbarung ist ein hochprophetisches Wort. Das meiste davon war den Schreibern oder Lesern des AT noch nicht bekannt.

            Liest man zB die 7 Sendschreiben an die 7 Gemeinden genau in der angegebenen Reihenfolge durch, dann erkennt man die gesamte Geschichte der Christenheit darin beschrieben.
            Wenn Johannes in Off. 4:1 eine Stimme hört wie die einer “Posaune”, die zu ihm sagt: KOMM HIER HERAUF”, dann wird hier von der Entrückung des Johannes geschrieben. Bedenken wir auch die Parallele aus 1. Thes. 4:16. Auch bei der baldigen Entrückung ist vom Schall dieser Posaune die Rede.
            Er sieht dort zunächst die 24 Ältesten, die 4 lebendigen Wesen und die Engel um diese Gruppen herum. Alle diese sind “UM DEN THRON HERUM”.
            Von den 144.000 und der großen Volksmenge allerdings ist davon die Rede, dass diese “VOR DEM THRON” stehen, also auf Erden in Erscheinung treten werden -ab Beginn der 7 Jahre des Antichristen, der noch kommen wird.
            Erst danach sieht Johannes das “Buch mit den 7 Siegeln” und die nachfolgenden Gerichte Gottes.
            Natürlich kenn ich die Auslegungen von der Entrückung (was spricht für VOR, WÄHREND oder NACH der gr. Drangsal…) zur Genüge. Da gibts ganz viele Ansichten auf “bibelkommentare.de” nachzulesen.
            Unterm Strich muss man die Bibel sich selber auslegen lassen. Wie bei einem großen Puzzle: Wenn wir ein nicht passendes Teil mit der Faust reinhauen wollen oder gar mit einem Hammer, das wird NIE klappen!
            Es klappt auch nicht, wenn wir die 144.000 Juden und die gr. Volksmenge aus allen Nationen in EIN Loch stopfen wollen. Das haut nicht hin, weil Gott nie seine Zusagen an Israel brechen wird! (Jes. 43, 44, 51, 54, 60 usw).
            Wenn wir die Offenbarung ständig als nur “chaotisch” und unverständlich bezeichnen, so liegt das Chaos nicht bei Christus, der sie uns als seinen Knechten gab, sondern das Chaos besteht in unseren Köpfen.

            Die Offenbarung ist ganz genau präzise eingeteilt und will den “Knechten Christi zeigen, was BALD geschehen muss” (Off. 1:1).

            Aber natürlich muss das jeder für sich selbst im Glauben erarbeiten. Wir hören niemals auf zu lernen, bis in die Ewigkeit nicht. Das ist das, was daran so unheimlich Freude macht!

            LG ULLA

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            2020/07/05 at 8:16 pm

          • From Edelmuth on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Was würde passieren, wenn ein Gesalbter der Organisation öffentlich widerspräche?

            Der Gesalbte müsste sich vor einem Rechtskomitee verantworten. Wenn er nicht widerruft, wird er vom Rechtskomitee aus Mitgliedern der großen Volksmenge ausgeschlossen. Das ist aber nur dann möglich, wenn sie ihm zuvor den Status des Gesalbten intern aberkennen.

            Jemanden, von dem die Organisation selber glaubt, dass er weiterhin ein Gesalbter Gottes ist, kann sie nicht die Gemeinschaft entziehen, ohne sich dadurch selber in die Ecke Satans zu rücken.

            Damit wird deutlich, dass ein Gesalbter den Status eines Auserwählten beim Gedächtnismahl durch die Einnahme der Symbole von der Organisation zuerkannt bekommt. Sie kann ihm diesen Status auch wieder aberkennen. Diese Gesalbten sind nicht von Gott, sondern von der Organisation auserwählt.

            Ede

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            2020/07/05 at 9:44 am

          • From Edelmuth on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Guten Morgen

            (Matthäus 16:19-20) 19 Ich will dir die Schlüssel des Königreiches der Himmel geben, und was immer du auf der Erde binden magst, wird das sein, was in den Himmeln gebunden ist, und was immer du auf der Erde lösen magst, wird das sein, was in den Himmeln gelöst ist.“ 20 Dann gebot er den Jüngern ernstlich, niemandem zu sagen, daß er der Christus sei.

            Aufgrund dieses Bibelzitates sieht sich die Organisation in der Lage, Entscheidungen zu treffen die nur Gott zustehen
            .
            Zu wen sage Jesus die obigen Worte?

            Es waren seine Jünger, genau die, denen die Organisation durch ihre Behauptung, den Treuen und verständigen Sklaven gäbe es erst ab 1919, den Status eines treuen und verständigen Sklaven aberkannt hat.

            Da fragt man sich, mit wen der Heilige Geist den Jerusalemer Beschluss (Apg. 15:28) gefällt und durch wen ER seine Bibel hat schreiben lassen. Wen hat Gott zu seinen Auserwählten gemacht und ihnen durch Jesus die Schlüssel zum Königreich (Matthäus 16:19) gegeben. Waren das alles untreue oder böse Sklaven? Bestimmt nicht!

            Die Organsation bestimmt, welche ihrer Gesalbten zu Recht bzw. zu Unrecht von den Symbolen genommen und die große Mehrung der Auserwählten verursacht haben. Es waren stets die Anderen.

            Durch ihre Festlegung und ihr Agieren in Verbindung mit dem Königreich wird deutlich, in welcher Rolle sich die Organisation sieht. Diese Anerkennung in der von ihr selber zugewiesenen Rolle verlangt sie auch von ihren Mitgliedern.

            Ede

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            2020/07/05 at 11:26 am

          • From Edelmuth on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Guten Morgen Josef Moosbrugger

            Heute gibt es so viele christliche Religionen, wenn diese alle von den Symbolen
            nehmen, sollen diese alle in den Himmel kommen?

            Glaubst du, dass alle Zeugen Jehovas, die von den Symbolen nehmen, in den Himmel kommen? Dann wäre die Zahl von 144 000 weit überschritten.

            Glaubst du, dass alle Zeugen Jehovas, die von den Symbolen nehmen, von Gott Auserwählte sind?

            Jeder Zeuge Jehovas, auch die, die von den Symbolen nehmen, haben die Organisation als Teil der weibesgleichen himmlischen Organisation auf Erden anzuerkennen und ihr oberste Autorität zuzubilligen. Sie dürfen ihre und die Entscheidung der Organisation nicht m Lichte der Bibel und dem Willen des Vaters prüfen und zu einem anderen Ergebnis kommen. Damit machen sie die Organisation zu ihrem Gott, den sie anbeten, indem sie ihr blind folgen und ihre ganze Hoffnung auf sie setzen.

            Mit einem von Gott Auserwählten wäre das nicht möglich. Er steht unverbrüchlich an der Seite des Vaters und des Sohnes und empfindet die Anbetung der Organisation durch blinden Gehorsam als Götzendienst und würde nicht am Gedächtnismahl der Zeugen Jehovas teilnehmen.

            Ede

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            2020/07/05 at 9:06 am

        • From ULLA on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

          Sorry…das mit dem Reisbauern vor 2000 Jahren gehört aus meinem Text raus. Denn die Auferstehung der “übrigen Toten” wird ja erst NACH den 1000 Jahren geschehen (Off. 20:5)

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          2020/07/04 at 5:56 pm

        • From ULLA on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

          Hallo Josef Moosbrugger,

          du bist ja leider noch sehr in der ZJ-Denke drin. So hätte ich früher auch geantwortet, ich war 30 Jahre in diesem Verein und kenne diese Dogmen über die Brautklasse / 144.000 / große Volksmenge …

          Bitte lass aber doch die BIBEL alleine sprechen: Nirgends in Off. 7 oder 14 wird gesagt, dass 1. die 144.000 die “Braut Christi” sind oder 2. dass nur diese 144.000 von Brot und Wein nehmen dürfen! Wer also sind die 144.000? Komme ich noch weiter unten darauf zu sprechen…
          Bedenke doch bitte die folgenden Schlüsseltexte und lies den Kontext davon:

          Off. 1:1 Die Offenbarung Christi, die Gott ihm gab, ist für Christi KNECHTE, seine Diener, für alle wahren Christen, geschrieben worden.

          Off. 1:5 Er hat seine Knechte zu einem KÖNIGTUM, zu PRIESTERN, gemacht. Die 24 Ältesten im Himmel stehen für die GESAMTHEIT aller Gläubigen und Erlösten, für die Gemeinde. Denn sie haben weiße (Priester-)Gewänder an und Kronen auf ihren Köpfen.

          DAS GILT FÜR DIE WELTWEITE GEMEINDE CHRISTI, die den LEIB Christi bildet und auch das NEUE JERUSALEM ist. Und auch die BRAUT CHRISTI ist.

          Jeder echte Nachfolger Christi ist ein Teil des Leibes Christi. Dh wenn heute ein Jude zum Glauben kommt an den Erlöser, dann ist er vor Gott nicht mehr Jude. Sondern er ist dann ein Glied am Leib Christi, er gehört zur Gemeinde. Wenn ein Afrikaner oder ein Asiate oder ein Europäer zum Glauben an Christus kommt, ist er ein Glied am Leib Christi und gehört zur Braut Christi.
          Denn in Gal. 3:28 lesen wir: “Da ist WEDER Jude, noch Grieche, Sklave oder Freier, nicht Mann oder Frau, denn ihr ALLE seid EINER in Christus Jesus.”

          Diese alle, die gesamte Gemeinde, werden VOR der “Stunde der Versuchung” (Off. 3:10) entrückt werden zur Begegnung mit dem Herrn in der Luft. Auch ein in der Christenheit allgemeines (und auch bei JZ) “Nischenthema”. Dabei ist die Lehre von der Entrückung ein wichtiges “Familiengeheimnis”, siehe 1. Thes. 4:15-17.

          Wer sind nun die144.000 aus Off. 7 und 14?

          Diese sind eine VORHUT, eine Erstlingsfrucht, für Christus. Sie bestehen – wie die Schrift es DEUTLICH macht: AUS JUDEN! Und zwar aus jedem der 12 Stämme 12.000. Da aber die jüd. Geschlechtsregister 70 uZ mit der Zerstörung Jerusalems alle vernichtet worden sind, kann nur Jesus sie kennen und versiegeln. Die 144.000 werden in Off. 7 getrennt von der großen Volksmenge erwähnt. Wieso? Weil Gott seine Verheißungen an ISRAEL als seinem irdischen, auserwählten Volk NIE aufgegeben hat!
          Die Zeit der Gemeinde ist ein “Einschub” in das Handeln Gottes mit Israel und wenn die Entrückung kommt, dann wird die Ordnung so verändert, dass Israel der führende Träger des Zeugnisses Gottes auf Erden wieder sein wird. So wie das im AT der Fall war, bevor die Gemeinde am Pfingsttag entstand (Apg. 2).

          Und wer ist die große Volksmenge? Die besteht aus den Bekehrten, die durch die Evangelisierung der 144.000 (während der 7 Jahre des Antichristen) zum Glauben kommen werden. Denn Tatsache ist ja: 2 Mrd. Menschen haben bisher noch GAAAR Nix vom Evangelium gehört und 2. Mrd. Menschen noch nicht so ganz gründlich davon. Da Gott gerecht ist, wird er sich ihrer erbarmen, wird sie belehren. Und so gibt es (NACH der Entrückung der weltweiten Gemeinde) noch eine große Frucht auf der Erde: Menschen aus allen Nationen, Völkern, Stämmen und Sprachen finden zum Herrn Jesus.

          Nun ist auch klar, wieso die Entrückung VORHER geschehen muss: Die Gemeinde MUSS WEGGEHEN, erfährt eine “Evakuierung in den Himmel”, damit Israel wieder seinen Sonderplatz bekommt als irdisches, auserwähltes Volk.

          Sach. 13:8 zeigt deutlich, dass 2 Drittel der Israelis sich nicht bekehren werden, sondern nur 1 Drittel. Heute sind ca. 5 Mio. Israelis im Land Israel. 144.000 ist aber deutlich weniger als 1 Drittel. Deshalb werden die 144.000 “Erstlingsfrucht” genannt. Im AT war es bei den Bauern so: Jeder Bauer musste eine bestimmte Anzahl Erstlingsfrüchte auf die Seite tun und sie Gott bringen. Das war quasi die “Vorhut” der später kommenden Ernte. Die 144.000 sind eine Vorhut des Überrestes, der nach der Entrückung zum Glauben kommen wird. In Off. 7:3 sagt ein Engel: “Beschädigt nicht die Erde, noch das Meer, nicht die Bäume, BIS wir die Knechte unseres Gottes an ihren Stirnen versiegelt haben.” Das heißt: Diese 144.000 Israelis aus allen 12 Stämmen werden noch VOR dem Entfalten der verheerenden Gerichte versiegelt.

          Die “große Volksmenge” wird allerdings erst am ENDE der großen Drangsalszeit gesehen (Off. 7:14 “Sie kommen AUS der gr. Drangsal”). Da könnte zB. ein chinesischer Reisbauer dabei sein, der vor 2000 Jahre lebte und nie was von Christus gehört hat…

          Wie langmütig und gnädig doch Jesus Christus ist, der dies alles bewirken wird, dem alle Macht von seinem Vater gegeben wurde! (Mat. 28:19, 20)

          In Off. 19 ab Vers 6 wird Christus mit seiner “Braut” (der gesamten Gemeinde im Himmel) HOCHZEIT feiern. Sie werden als seine “Heiligen” beschrieben, die “reinen Gewänder sind ihre gerechten Taten” (V.
          Auch AT-Gläubige sind zum Hochzeitsmahl eingeladen, seine Gäste. (Abraham, David……)
          Vers. 15 beschreibt die “Heiligen” auch als Christi “Truppen”, die im Himmel sind und ihm ebenfalls auf weißen Pferden sitzend, folgen. In Psalm 18:11 beschreibt ja König David die Wiederkunft Christi und dort heißt es, “er reitet auf einem CHERUB”. Diese Pferde sind also Cherube, intelligente Pferde!

          Christus wird also mit seinen Engeln UND seinen Heiligen (der Gemeinde, die vorher entrückt wurde), zur Erde zurückkommen und die Nationen mit eisernem Zepter hüten müssen, um Gerechtigkeit herzustellen.

          Wie schön, dass wir heute noch in der Gnadenzeit leben und Teil des Leibes Christi werden können, eines Tages Hochzeit im Himmel feiern dürfen und eine ewige Zukunft vor uns sehen dürfen: Nicht nur für 1000 Jahre mit Christus regieren, sondern EWIG auf der neuen Erde, die nach dem 1000 Jähr. Reich kommen wird.

          GOTT macht alle Dinge neu.

          LG ULLA

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          2020/07/04 at 5:50 pm

        • From Peter on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

          Das Wort „Brautklasse“ ist unbiblisch. Es kommt in der Bibel nirgends vor.

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          2020/07/04 at 4:12 pm

        • From RoKo on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

          Das Problem was hier entsteht sehe ich darin: Christus nahm seine Jünger ins Obergemach. Sie begingen das Passah also im privaten Rahmen fern von Zuschauern und Fremden, nicht öffentlich im Gegensatz wie ZJ i.d.R. das Abendmahl durchführen. Hätte es damals Zuschauer gegeben, hypothetisch, ich kann mir nicht vorstellen, dass Jesus diese Anwesenden lediglich zugeschaut lassen hätte… Sondern ich denke infolge seiner Handlungen des öfteren auch gegen das Gesetz, ihnen vom Essen und Trinken entgegen der Anweisung 2.Mo 12 ff an die Israeliten einander geteilt und sie integriert hätte.
          Noch eine Überlegung. Die Engelstreitkräfte zählen Myriaden mal Myriaden (nicht Singular, sondern Plural!) mehrere Myriaden (Heb 12,22; vgl. Mt 26,53; Off 5,11).
          Also mind. 100 Mio. Eher Plural, hunderte Millionen!
          Bedenkt man den Sachverhalt, dass der Teufel ein Drittel aller Engel weg zog, und sie aus dem Himmel geworfen werden, sind diese Vakanzen sodann frei. Also in Zahlen ebenso ein Dritte dieser Menge. Wenn die von den Menschen erkaufte Personen, sagen wir “Brautklasse”, für immer an Jesu Seite dienen, interpretiere ich, dass sie diese frei gewordenen Arbeitsstellen im Himmel künftig besetzen werden, da ein Drittel der Engel abgefallen sind. Ja? Okay. Aber dann passt die Zahl in Begrenzung auf 144000 nicht. Überhaupt nicht. Viel zu wenig um die Arbeitsstellen aufzufüllen. Ich denke daher, die Zahl ist poetisch zu verstehen, 12tausend mal 12tausend in ihrer Bedeutung als Zahl (vgl. Off21,16), in göttlicher mal göttlicher Vollkommenheit. Will aber keine neue Diskussion anfangen, Thema wurde schon zur Genüge hier behandelt. Einfach mal die Suchfunktion im Blog nutzen. LG RoKo

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          2020/07/04 at 8:48 am

        • From Edelmuth on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

          Wir, die nicht der Brautklasse angehören, sind deshalb anwesend, weil wir die Dankbarkeit für die Aufnahme in den neuen Bund und der Vergebung zum Ausdruck bringen möchten.

          Woher weist du das?

          Ede

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          2020/07/03 at 10:21 pm

          • From Edelmuth on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

            Guten Morgen Josef Moosbrugger

            Wir, die nicht der Brautklasse angehören, sind deshalb anwesend, weil wir die Dankbarkeit für die Aufnahme in den neuen Bund und der Vergebung zum Ausdruck bringen möchten.

            Seine Dankbarkeit für das Opfer Jesu kann man auch anders zum Ausdruck bringen, indem man dem Vater im Gebet nicht für die Organisation, sondern für seinen Sohn und dessen heldenhafte Tat dankt.

            Wer sagte diese Worte?

            (Matthäus 26:26-28) . . .Während sie weiteraßen, nahm Jesus ein Brot, und nachdem er einen Segen gesprochen hatte, brach er es, gab es den Jüngern und sagte: „Nehmt, eßt! Dies bedeutet meinen Leib.“ 27 Auch nahm er einen Becher, und nachdem er Dank gesagt hatte, gab er ihnen diesen und sprach: „Trinkt daraus, ihr alle; 28 denn dies bedeutet mein ‚Blut des Bundes‘, das zugunsten vieler zur Vergebung der Sünden vergossen werden wird.

            Beim Gedächtnismahl vertritt der Älteste, der die Symbole reicht, Jesus. Bei der Übergabe der Symbole schwingt stets die Aufforderung unseres Herrn Jesus mit: „Nehmt, eßt! Dies bedeutet meinen Leib.“. „Trinkt daraus, ihr alle, denn dies bedeutet mein ‚Blut des Bundes‘, das zugunsten vieler zur Vergebung der Sünden vergossen werden wird“

            Wer wagt es, das Opfer Jesu, seinen Leib und sein Blut, der für ihn gegeben bzw. das für ihn vergossen wurde, zurückzuweisen? Ich nicht! Es ist eine Respektlosigkeit, eine Beleidigung, eine Verhöhnung seines Opfers. Auch wenn ich der Meinung bin, dass ich von den Symbolen nicht nehmen sollte, so werde ich die Worte meines Herren stets über meine Ansichten stellen oder zuhause bleiben.

            Ede

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            2020/07/04 at 10:27 am

    • From José on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

      Ja, genau. Wahre Christen sollten an einem christlichen Abendmahl aktiv teilnehmen können.
      Wir müssen Jesu Worte Folge leisten!
      Als ich noch diese Abendmahlfeier teilnahm, verstand ich nicht genau wieso nicht ALLE von den Symbolen nehmen durften. Jetzt ist es mir noch klarer geworden. Dein letzter Abschnitt, lieber Christusbekenner, mit den Begründungen von a) bis h) habe ich es für mich kopiert und hinterlegt.
      Ich danke Dir dafür.

      Shalom
      Aljanah

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      2020/07/03 at 10:18 am

  • From José on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

    Das letzte Abendmahl war der Abschluss der Botschaft, die Jesus mit den Voraussetzungen verkündete, was die Gläubigen erreichen werden, Markus 16:17-20. Der Tod, seine Auferstehung und darauf den Aufstieg in den Himmel, besiegelten die Erfüllung der Prophezeiungen des Erretters und der vorgewiesenen Versöhnung die das Heil ermöglichen. Es war ein grausames Ende für den König aller Könige.
    Die Teilnahme am Abendmahl erfrischt die Erinnerung an die Erlösung die Jesus vollbrachte, Joh. 19:30.
    Es ist ein Gedächtnis an die Vollmacht die jedem Gläubigen, als ein Kind Gottes zugewiesen
    ist, die Werke des Satans zu unterwerfen, Joh. 14:12. Wir alle haben die Zuversicht, was Jesus für uns erreichte. Das Brot bestätigt den Freikauf und die Freiheit von der Regierungsmacht des Satans. Das Blut des neuen Bundes siegelt das totale Vergebens all unserer Sünden.

    Shalom
    Aljanah

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    2020/07/02 at 5:57 pm

  • From Jockel on Gedächtnismahlfeier der Zeugen Jehovas - Wer wird hier eigentlich gefeiert?

    Danke dir sehr gut geschrieben

    Mir geht der Satz aus dem letzten Studien wachtturm nicht aus dem Kopf.

    https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2020365#h=50

    Wir alle beginnen unser Leben nicht als Gottes Freunde, sondern als seine Feinde.

    Wie kann man nur so eine Behauptung aufstellen ?

    Sind nur die 144 000 dazu fähig uns zu Gottes Freunde zu machen.
    Ich glaube nicht.

    Cu. Jockel

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    2020/07/02 at 2:10 pm
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