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  • From prope on Die ungültige Taufe

    Ich hatten mich damals Mitte der 80er, schon bewusst für die Taufe entschieden. Auch wenn in die “Wahrheit” hineingeboren, wollte ich es vieles anders machen als das Beispiel dass meine Eltern abgaben. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass diese Heuchelei und dieses Pharisäertum das ich bei meinen Eltern und anderen in der Versammlung beobachten konnte, wirklich gottgefällig sein konnte. Nein, ich wollte es besser machen. Jung verheiratet und voller Tatendrang, versucht ich mich so in die Versammlung einzubringen wie ich dachte dass es Gott wohlgefällig sein müsste. Ob dem tatsächlich so war, wusste man eigentlich selbst nicht, denn man orientierte sich an dem was die “WTG”, als gut bezeichnete oder wie sie bestimmte Glaubensdinge auslegte. Das Denken wurde einen systematisch ab erzogen, eigene Interpretationen von Glaubensdingen, waren unerwünscht, auch wenn diese biblisch belegbar und somit eigentlich konform waren mit der Lehre Jesu. Wie dem auch sei, mein Glaubens-Haus bekam die ersten Risse, mit jemanden aus der Versammlung über seine Zweifel sprechen, war nicht möglich, schon gar nicht mit den Ältesten. Man hätte Argwohn und Misstrauen geweckt, etwas, was dem eigenen Fortschritt in der Versammlung, vor allem wenn man ein Amt anstrebte, äußerst schädlich gewesen wäre. Also merkte man sehr schnell, was andere von einem erwarteten und richtete sich entsprechend in dieser Athmosphäre von Misstrauen, Bespitzelung und Gängelung, ein. Man plapperte das nach was die gängige Meinung der “LK”, war, ließ sich in den Zusammenkünften berieseln, und fragte sich so in manchen Augenblicken, soll das alles sein ? Was unterscheidet uns denn von den Kirchgängern der “Welt”,auf die viele herabblickten ? Auch die werfen sich das christliche Mäntelchen am Sonntag um und gehen in die Kirche, sie kommen geistig genauso arm heraus wie sie hineingegangen sind. Nur die wenigsten machen sich Gedanken über tiefe Glaubensdinge geschweige denn, dass sie dadurch ihr Leben beeinflussen lassen würden. Meine größte Glaubenskrise trat aber dann ein, als meine Frau mir erzählte, dass ein Ältester sie anzüglich angefasst und sexuell bedrängt hätte ! Unfassbar, dachte ich, hier in der Versammlung Gottes, wo man sich eigentlich sicher fühlen sollte, geschehen solche Dinge ! Ich erstattete dem Vorsitz- führenden Ältesten Bericht darüber und erwartete eine entsprechende Sanktionierung des betreffenden, falsch gedacht ! Die Sache wurde mit dem Hinweis auf das Alter des betreffenden unter den Tisch gekehrt. Der Bruch wurde tiefer und tiefer. Als ich selbst Ältester war, fielen mir weitere Dinge auf, die mich zunehmend zweifeln ließen, ob hier wirklich der Segen Gottes auf dieser Versammlung ruhte, war es vielleicht nur ein Einzelfall ? Da man als Ältester auch andere Versammlungen besuchte, stellte man rasch fest, nein, das war kein Einzelfall ! Alle Versammlungen waren von einem Geist der Heuchelei, durchdrungen, nahezu alle führten ein Doppelleben ! Satan lässt sich nicht davon abhalten in diese heuchlerische Organisation (“WTG/LK”) einzudringen, nur weil Jehovas Name darin genant wird, wahrscheinlich sogar erst Recht ! Er kennt alle unsere Schwächen und nutzt diese gnadenlos aus. Er bringt Menschen und Organisationen dazu, sich vom waren Glauben abzuwenden. Nicht dadurch, dass er wie ein “brüllender Löwe” vorgeht, nein, er benutzt Menschen wie wir wissen, die sich für etwas besseres halten, solche die sich einen Anschein der Gottergebenheit geben, solche die sich selbst erhöhen und prominente Plätze einnehmen wollen, solche die mit salbungsvollen, inhaltslosen Worthülsen um sich werfen, solche die unseren Herrn Jesus durch ihre Taten und Worte verleugnen, und damit den Wert seines Opfers mit Füssen treten.
    Daher tut man gut daran seine Hingabe und seine Taufe zu hinterfragen, insbesondere die Frage, wem habe ich mich hingegeben und durch dies durch Taufe symbolisiert ? Ist daher meine Taufe vor Gott und Jesus gültig ?!

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    2020/07/14 at 12:21 pm

  • From www.Christusbekenner.de on Die ungültige Taufe

    “Wenn jemand meint, er habe etwas erkannt, der hat noch nicht erkannt, wie man erkennen soll”
    (1. Korinther 8:2).
    Diese Worte Pauli wurden natürlich in einem ganz anderen Zusammenhang als der Taufe geäußert und passen dennoch vom Grundsatz hierher.

    Ja, viele von uns (nicht alle!) waren “überzeugt” und meinten “erkannt” zu haben, bei Jehovas Zeugen sei die Wahrheit. (Wohl viele andere sind aus anderen Gründen Zeugen Jehovas geworden, z.B. liebe Menschen, nette Gesellschaft: auch hier ist die Legitimität ihrer Taufe umso mehr fraglich).

    Vor der Taufe studieren gewöhnlich Interessierte nur die Wachtturm-Publikationen. Die Heilige Schrift wird in der Regel vor der Taufe nicht ernsthaft studiert und gewöhnlich nur flüchtig gelesen. Würde man sonst nicht merken müssen, wie viele irrige Lehren die Zeugen Jehovas vertreten und sich folglich nicht bei der Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas taufen lassen? Zu tiefen Erkenntnissen von Wahrheiten, die aus der Quelle — der Bibel — stammen, kann man ohne rechter Nutzung dieser dann natürlich nicht gelangen. Alles angebliche Verständnis beruht nur auf den Eintrichterungen infolge eines Heim-“Bibel”-Studiums, das keines ist.

    Es ist eben genau so, wie der BI-Artikelschreiber sagt: “Die Lehren der WTG und somit auch die Konsequenzen der Zeugen Jehovas zum Beispiel bei Fehlverhalten wiedergeben zu können, heißt nicht, dass man sich dessen wirklich bewusst ist, ja, dass man es auch nur annähernd wirklich verstanden hat.”

    Das stimmt! Und die Mehrheit der Zeugen wäre auch heute noch — Jahre nach ihrer Taufe — nicht in der Lage, aus dem Stegreif aufs Neue die Tauffragen zu beantworten, geschweige denn ein oder zwei Schriftstellen dazu als Antwort zu nennen.
    Mit ihrer “Erkenntnis” der biblischen Wahrheit und auch ihrer Liebe zum Herrn Jesus Christus steht es bei den Zeugen Jehovas leider gar nicht zum Besten — sonst hätten noch viel mehr die Organisation längst verlassen.

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    2020/07/14 at 11:55 am

  • From Dominikus Klein on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

    Bruderinfo schreibt u.a.:
    “Das Urteil macht außerdem deutlich, dass die Zeugen Jehovas beim Anerkennungsverfahren um die Körperschaft des öffentlichen Rechts dem Staat offensichtlich nicht die Wahrheit gesagt haben, denn Ächtung betrifft auch die Kernfamilie: Eltern-Kind-, Geschwister- und Paar-Beziehungen, sie trifft sogar Kinder und Jugendliche. Ächtung reisst Familien auseinander – in Deutschland und Österreich mit staatlicher Billigung”.

    Und was sagt der Herr Jesus dazu???

    Matthäus 10:34-38
    34 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert!
    35 Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
    36 und die Feinde des Menschen werden seine eigenen Hausgenossen sein.
    37 Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert.
    38 Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, der ist meiner nicht wert.
    Gruß Domi

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    2020/07/13 at 5:52 pm

    • From Freigeist on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Hallo Dominikus Klein. Lies noch einmal in Ruhe die Ausführung des Bezirksgerichts Zürich durch. Dann erkennst auch Du, daß Du Äpfel mit Birnen verwechselst.

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      2020/07/16 at 2:08 pm

    • From M.N. on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Richtig, Herr Klein: Das “Ich” in ihrem Bibelzitat bezieht sich nicht auf die WTG, sondern auf JESUS CHRISTUS. An IHM scheiden sich die Geister; um SEINETWILLEN werden Familien auseinandergerissen, wie zu sehen in jenen Fällen, wo ehemals WTG-verblendete ZJ-Bots betreffs der Wahrheit hinter “Der (WTG-) Wahrheit” aufwachen und dem Sohn Gottes Priorität einräumen: Dann wenden sich ihre WTG-indoktrinierten Angehörigen unter dem Bann der christusfeindlichen JW.Org-Ideologie gegen sie und erklären sie zu persona non grata. Da heißt es, sich fest zu Christus zu bekennen und der unchristlichen WTG eine Abfuhr zu erteilen, was u. U. eine Familienspaltung als Folge hat. Dies ist aber nicht die Schuld Jesu Christi noch der (biblischen) Wahrheit, sondern geht einzig und allein auf das Konto der WTG und ihrer Schergen. Wir beten, dass sich das Schweizer Gerichtsurteil als bahnbrechend erweist im Hinblick darauf, der WTG ihren Nimbus zu nehmen und sie als familienzerstörende und gesellschaftsfeindliche Entität zu entlarven, mit allen negativen Konsequenzen (insbesondere pekuniärer Natur), die dies für die WTG nach sich ziehen mag.

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      2020/07/13 at 10:13 pm

      • From Ottonio on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

        Wenn wir jemanden vor ZJ warnen wollen, brauchen wir nur auf diesen Link verweisen, oder auf Google, und ihn bitten, “Schweiz Urteil Jehovas Zeugen“ einzugeben, und wer dann noch mit Jehovas Zeugen studieren will, der ist an seinem weiteren Unglück selbst schuld.

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        2020/07/14 at 9:16 am

        • From Freigeist on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

          An die hier mitlesenden, so genannten, Zeugen Jehovas. Wenn ihr nach diesem Urteil weiterhin den Lügen der WTG die Lanze brecht, könnt ihr euch eigentlich noch im Spiegel betrachten, geschweige denn mit euren Trolleys das Wort Gottes verkünden? Letzteres habt ihr noch nie getan, sondern seid der Schleimspur der WTG gefolgt.
          Ihr seid schlimmer als Ungläubige denn ihr achtet nicht eure Hausgenossen. Steht übrigens sogar in eurer abgespeckten Pseudobibel.

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          2020/07/16 at 2:21 pm

    • From Horst on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Hallo Herr Klein,
      Ihr Zeugen-Standardzitat (Argumentation kann man ja nicht sagen) widerlegt nicht die von Ihnen angegebene BI-Aussage.
      Im Gegenteil, dann hätten die ZJ ja erst recht nicht die Wahrheit gesagt, sondern sie hätten angeben müssen, dass sie ggf. gegen ihre Familie auch mit dem Schwert vorgehen. Was machen Sie mit dem Schwert, wenn die Aussage buchstäblich gemeint ist ? Ihre Enkel.. ich kanns gar nicht sagen.
      Das wärs dann gewesen mit der KdöR…
      Zu ihrem Zitat selbst: Wie bringen Sie Jesu Aussage, dass sich in der damaligen Zeit u.U. eines Menschen eigene Hausgenossen gegen ihn stellen würden, wenn er ein Nachfolger Christi wird, mit den Ächtungsanweisungen einer amerikanischen Endzeitsekte, die erwiesenermassen mit Jesus wenig am Hut hat, in Zusammenhang ?
      Werden ihre Glaubensgenossen dadurch zu “Freunden von Jesus und Jehova”, wenn sie ihre ausgetretenen Familienmitglieder mit dem Schwert bekämpfen ?
      Aber ich weiss, weiterführende Gedanken sind bei einem “Treuen-Sklaven-Anhänger” sinnlos…

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      2020/07/13 at 8:48 pm

    • From Elfi on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Dominik Klein, das Eine hat aber mit dem Anderen nichts zu tun, denn die WTG ist keine Glaubensgemeinschaft, sondern eine Firma. Und weil eine Firma sagt: “Deine Mutter ist eine Abtrünnige, sie läuft nicht mehr hinter mir her,” ächtet mich meine Tochter! Was hat das mit Jesu Aussage zu tun?
      Um Christi Willen bin ich gerne bereit zu leiden, aber nicht um der WTG Willen!

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      2020/07/13 at 7:23 pm

  • From RoKo on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

    Zur Erinnerung – 2 BvR 1500/97:

    https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2000/12/rs20001219_2bvr150097.html

    Eine Religionsgemeinschaft, die Körperschaft des öffentlichen Rechts werden will (Art. 140 GG i. V. m. Art. 137 Abs. 5 Satz 2 WRV), muss rechtstreu sein.

    a) Sie muss die Gewähr dafür bieten, dass sie das geltende Recht beachten, insbesondere die ihr übertragene Hoheitsgewalt nur in Einklang mit den verfassungsrechtlichen und sonstigen gesetzlichen Bindungen ausüben wird.

    b) Sie muss außerdem die Gewähr dafür bieten, dass ihr künftiges Verhalten die in Art. 79 Abs. 3 GG umschriebenen fundamentalen Verfassungsprinzipien, die dem

    staatlichen Schutz anvertrauten Grundrechte Dritter

    sowie die Grundprinzipien des freiheitlichen Religions- und Staatskirchenrechts des Grundgesetzes nicht gefährdet.

    Viele Rechtskomiteetermine, viele Stunden der Belehrung und so manche Hirtenbesuche, ja sogar viele innerfamilieären Gespräche haben anderen Charakter…

    LG RoKo

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    2020/07/13 at 4:56 pm

  • From Lars on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

    Ein grossartiger Sieg für die Gerechtigkeit. Man müsste das nun so ausschlachten und überall publizieren können, wie es die WTG machen würde, wenn Sie z.B. von einem Vermieter einer Kongresshalle gelobt wird, wie sauber Sie doch diese Halle immer nach einem Kongress wieder übergeben.

    Dieses Gerichtsurteil ist wegweisend für die Zukunft!
    Diese Organisation hat sich weit davon weg entwickelt, was uns die Grundbotschaft der Heiligen Schrift vermitteln möchte -> Liebe

    Ich bin überzeugt, dieses Gerichtsurteil ist nur der Anfang von etwas Grossem!
    Zu lange wurde zugeschaut, zu viele Opfer sind es mittlerweile geworden, zu lange hatte man es unter dem Deckmantel der Bibel verstecken können!
    Es ist höchste Zeit, dass die Opfer eine Stimme erhalten und gehört werden!
    Es ist höchste Zeit, dass die LK und Ihre Mittäter zur Rechenschafft gezogen werden.

    Ich wünsche von Herzen allen Opfern dieser Sekte, dass Sie Gerechtigkeit erfahren werden.
    Wenigstens eine kleine Genugtuung für das was man Ihnen angetan hat.

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    2020/07/13 at 11:38 am

    • From Old Zeppelin on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Ja, nur ihre Gedanken sind nicht sauber.

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      2020/07/13 at 12:43 pm

    • From Markus on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Und an Alle die hier mitlesen,Das Urteil auf Facebook und Twitter und anderen Sozialkanälen teilen was das Zeug hält
      Die Öffentlichkeit soll wissen und erfahren ,damit auch noch aktive Zeugen Jehovas was hinter den Kulissen der Zeugen Jehovas sich abspielt,denn aktiven Zeugen wird man wieder ein Ammenmärchen wegen diesem Urteil erzählen
      Gruß Markus

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      2020/07/13 at 12:15 pm

    • From Markus on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Hallo Lars
      In Facebook ist es schon im Umlauf seit Donnerstagabend,Du weißt ja,das Netz vergißt nichts,soviel ich gesehen habe ist es schon über 400 Mal geteilt worden,für den Anfang nicht schlecht

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      2020/07/13 at 12:12 pm

      • From Edelmuth on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

        Hallo Markus

        Das ist ja super!

        Hat man denn auch schon die Stelle in ihrer Literatur gefunden, wo die Organisation ihren Mitgliedern den Umgang mit Ausgeschlossenen verbietet? So lange ihr Verbot nicht nachweisbar ist, nützt es wenig, denn sie darf der Meinung sein, dass dieses Verbot in der Bibel steht und die Gemeinschaft der Zeugen Jehovas deshalb den Umgang mit Ausgeschlossenen ablehnt, und wer das nicht akzeptiert, gibt zu erkennen, dass er kein Zeuge Jehovas mehr sein will und wird ausgeschlossen.

        Dir als Richter ist sicherlich bekannt, dass vor Gericht auch die Argumentation der Gegenseite Berücksichtigung findet, ungeachtet, ob sie einem schmeckt oder nicht.

        Ede

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        2020/07/13 at 4:31 pm

        • From Legal_Matters on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

          JEHOVAS ZEUGEN sind da etwas klagefreudiger:

          Jehovah’s Witness Alleges Princess Denied Time to Observe Faith

          Wenn Du vom Kontaktverbot betroffen bist, solltest Du vor Gericht ziehen und die JEHOVAS ZEUGEN verklagen wegen:

          – emotional distress (emotionalem Stress)
          – anxiety (Ängstlichkeit)
          – depression (Depression)
          – headaches (Kopfweh)
          – tensions (Spannungszustände)
          – expenses for psychological counseling and treatment

          VERKLAGEN. Das machen die Jehovas Zeugen auch mit jedem, der ihnen nicht frei gibt wie du hier nachlesen kannst:

          Jehovah’s Witness Alleges Princess Denied Time to Observe Faith

          Lg

          ps: könnte mir übrigens gut vorstellen, dass die „Ausgabgn für Psycho-Counseling“ künftig generiert und geltend gemacht werden indem die WTG-Geistlichen ihre Hirtentätigkeit von den Schafen fallweise auch konkret in Euro abrechnen, damit das Schaf das bei Gericht einklagen kann. Die Versicherungen in Katastrophenfällen zocken sie ja auch auf diese Weise ab!

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          2020/07/14 at 12:17 pm

          • From Markus on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            Es reicht schon aus eine Klagewelle ,genau wie ich es damals gemacht habe einzureichen,und zwar wegen Körperverletzung,(die wurde niedergeschlagen) wegen Mobbings(dazu kam es zu der Busgeldstrafe der 3 Ältesten zu je 6000 Euro)und ohne das da einspruch eingelegt wurde,da das vor Gericht nachvollzogen werden konnte)
            Verleumdung, da wurden sie nur ermahnt,und fahrläßiger Tötung,ich hatte den Fall meiner Frau ,die durch Manipulationen innerhalb der Versammlung später praktisch an gebrochenem Herzen,das waren die Nachfolgesymtome,sprich Schlaganfall und die darausresultierente Erkrankungen bis zum Tod,meine Frau ist damals auf 31 kg abgemagert weil sie sich durch psychiche Belastungen nichts mehr gegessen hatte,was schlußendlich ihren Tod verursacht hat)Das wurde allerdings dann bei Gericht nicht in Betracht gezogen,wurde aber in der Urteilsverkünung berücksichtigt,das man die Organisation darauf hin überprüfen würde,was die ganzen Jahren das ganze war 2015 dann per Staatsschutz auch geschehen ist,die haben sich mal einfach unter die Gäste gemischt,außerdem kenne ich einzelne aktive Zeugen Jehovas die beim Staatsschutz arbeiten und Ihre Augen auch aufhalten
            Also ich kann nur jedem anraten der vor einem Kommiteefall steht sich rechtlich darüber zu informieren und je nach Ausgang unmittebar bei der Staatsanwaltschaft anzeige zu erstatten
            Wie ich schon schrieb wenn diese Ältesten die Strafe aus ihrem eigenen Geldbeutel bezahlen müssen,denn die Organisation macht das nicht ,werden sie sich in Zukunft das ein paar mal überlegen mit den Kommitees
            Ich weiß zb ,das die durch meinen Fall verurteilten keine Kommtees mehr führen
            Gruß Markus

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            2020/07/14 at 2:38 pm

          • From Ottonio on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            Das ist unbedingt weiter zu erörtern, und darf nicht unbeachtet im der Diskussion untergehen.
            Folgende Fragen sollten geklärt werden, und dann als Anweisung veröffentlicht werden.
            Wie kann man sich mithilfe des Mobbing-Paragraphen (und mithilfe eines Anwalts) gegen die illegalen Rechtskomitees wehren?
            Was steht im Ältestenbuch dazu?
            Gegen welche Gesetzes-Paragraphen genau verstossen die Ältesten?
            Soll die WTG angeklagt werden, oder nur die Ältesten als Privatpersonen?

            Wie du richtig sagst, es muss ihnen wehtun, am besten im Geldbeutel.

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            2020/07/14 at 4:52 pm

          • From MARKUS on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            Also zum Mobbing kann ich Dir schon mal sagen wenn Du verdächtigt wirst was nicht zu belegen ist und Du darauf schon ermahnt wirst zb bei mir war es das rauchen
            Angeblich bin ich in der öffentlichkeit gesehen worden
            Hat Ihnen eine Zeugin eine 2000 prozentige Zeugin gesagt
            Ich hatte herausbekommen wer es war
            Und die hat gelogen
            Zu dieser Zeit wo sie mich gesehen haben will war ich gar nicht in der Gegend sondern fast 200 km von dem Ort entfernt
            Der wahre Grund meines ausschlusses war das ich den ältesten unbequem geworden bin
            Ich hatte sie wegen der finanzsache mit global investment in der die wtg auch verwickelt war und noch ist geloechert
            Ich würde praktisch dann durch das falsche Zeugnis geben dieser Schwester ausgeschlissen
            Ausserdem hatte diese Schwester 4 Jahre vorher ein Gerichtsverfahren da sie einen erbbetrug gemacht hatte
            Also war der Schwester dann die Rache gelungen
            Das ist christlich
            Ich rate dazu sich mit einem Rechtsanwalt abzusprechen Ausserdem rate ich dazu das kommitee geschehen allerdings unbeobachtet mit aufzunehmen
            Es wird vor Gericht zwar nicht anerkannt der inhalt dieser kommiteeverhandlung beweist aber die illigalitaet
            Und was gehoert würde ist gehoert wirden
            Es gibt Aufnahme sticks die aussehen wie usb sticks die nehmen hervorragend auf und man kann die Ueber Computer anschließend abhören das fällt in keinster Weise auf
            Die wtg kann bei uns im Momment noch nicht als Organisation angeklagt werden
            Aber die ältesten die ein kommitee gegen dich gebildet haben kann man anzeigen als privat persinen
            Denn die machen ja den Stress und das mobbing
            Die ältesten in meinem Fall hatten sich sogar rechtshilfe aus Selters genommen das hat ihnen aber nichts genutzt
            Also der Ratschlag von mir
            Ist so eine Situation da und man hat durch das kommitee in Erfahrung bringen koennen um was es geht zuerst gegen den rechtsspruch wiederruf einlegen sofort dann zu einem Rechtsanwalt gehen oder auch zu einem Rechtspflege bei Gericht der kostet kaum was und seine Sache vortragen der sucht dann die nietigen Paragraphen heraus die man dann verwenden kann und gibt das dann auch weiter an die staatsanwaltschaft
            Also mit Mobbing ist immer was zu machen
            Vor allem wenn man merkt in der Versammlung das man anfaengt jemanden zu meiden oder spitze Bemerkungen macht Datum Uhrzeit und was gesagt oder gemacht wurde aufschreiben
            Bzw noch ein tip mit Handys und Tabletts kann man Videos aufzeichnen
            Man sollte in so einem Fall das Handy oder Das Tablett immer Aufnahme bereit halten ein Knopfdruck genügt. Und der JENIGE der einen mibbt ist auf dem Schirm und kann es nicht mehr ableugnen das kann man sogar ganz offizell machen das wird auch anerkannt bei gericht
            Es lebe die Technik und das Internet das wird der Jw Org ihr untergang
            Gruss markus

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            2020/07/14 at 5:55 pm

          • From Peter on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            Wir hatten kürzlich in der Firma eine Anti-Mobbing-Schulung.
            Jemanden zu einer gemeinsamen Team-Aktivität nicht einzuladen zählt auch als Mobbing. Offene Beleidigungen sowieso, laut werden, absichtlich den Rücken zuwenden und böse Spitznamen wie z.B. Schnecke für jemanden der langsam ist.
            Selbst die Verweigerung des Augenkontakts während eines Gesprächs wird als Mobbing definiert. – Wie gesagt, das sind offizielle Schulungsinhalte internationaler Firmen, von Experten erarbeitet.

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            2020/07/14 at 7:11 pm

          • From Edelmuth on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            Guten Morgen Peter

            Kannst du dir vorstellen, dass dem Sklaven diese und schlimmere Mobbingpraktiken gut bekannt sind und er sie gezielt gegen Brüder einsetzt? So habe ich es in den Versammlungen erlebt. Auch das Kontaktverbot mit ehemaligen oder abtrünnigen Brüdern setzt er konsequent durch. Damit will er Brüder auf Linie zwingen.

            Das Kontaktverbot ruft augenblicklich ein Gefühl des Alleinsens hervor, insbesondere wenn der Bruder umfassend in die Vorgänge der Versammlung eingebunden war. Wenn dann noch das Umgangsverbot mit der Familie, den Kindern und Enkelkindern, Oma und Opa hinzukommt wird das Gefühl der Vereinsamung noch schlimmer, da die Zeugen Jehovas in der Welt kein soziales Umfeld geschaffen und den Kontakt zu Weltmenschen stets angelehnt haben. Dieses Gefühl des Unwohlseins, des Leidens forciert der Sklave, um die Brüder auf Linie zu zwingen.

            Die Gründe, die den Bruder veranlasst haben zur Versammlung auf Distanz zu gehen, sind nicht aufgehoben. Sie wurden niemals ernsthaft angesprochen. Das Ergebnis ist ein widersprüchliches, von Druck und psychischer Gewalt geprägtes Verhältnis zur Versammlung, in dem sich die Brüder unwohl fühlen. Die Reden von Liebe und Brüderlichkeit müssen ihnen dann heuchlerisch und verlogen vorkommen. Wie lange das Bestand haben kann und welche Voraussetzungen herrschen müssen, damit jemand dieses Verhältnis weiterhin aushält, kann man heute kaum sagen. Es erscheint mir zunehmend unerträglicher zu sein.

            Ede

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            2020/07/15 at 7:11 am

        • From Lennard on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

          Hallo Ede, 
          du fragst: wo hat die Organisation in ihrer Literatur ihren Mitgliedern den Umgang mit Ausgeschlossenen verboten. Ist das eine ernst gemeinte Frage?  
          Nicht nur in ihrer Literatur, sondern auch in ihren öffentlichen Ansprachen auf Kongressen und Videos auf JW Broadcasting fordert die WTG offen zum Kontaktabbruch auf, direkt und indirekt. In welcher Welt lebst du?

          Ja, natürlich als Religionsgemeinschaft darf sie der Meinung sein, dass dieses Verbot in der Bibel steht, aber sie hat nicht das Recht zum Kontaktabbruch aufzufordern, die Entscheidung muss jeder frei für sich treffen dürfen ohne drohenden Kontaktabbruch. Die Entscheidung, Umgang mit Ausgeschlossenen zu haben sollte ohne Beeinflussung von außen erfolgen. Und jeder der kein Zeuge Jehovas mehr sein will muss gehen dürfen, ohne damit rechnen zu müssen, dass seine Angehörigen oder Freunde genötigt werden ihn zu meiden.
          Ist das so schwer zu begreifen und zu akzeptieren?

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          2020/07/13 at 8:04 pm

          • From bjsd3445 on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            Das Problem ist dass ZJ sehr leicht manipulierbar sind. Eine ZJ meinte : Brüder oder Älteste können keine Kinder missbrauchen da sie ja den Geist Gottes haben!

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            2020/07/14 at 8:16 am

          • From Edelmuth on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            Guten Abend Lennard

            Wir sind alle mittelbar und unmittelbar vom Umgangsverbot betroffen, der der ausgeschlossen ist oder sich hat ausschließen lassen, und der, der noch drin ist und sich aus familiären Gründen vorsehen muss, nicht ausgeschlossen zu werden.

            Ob die Ausschlusspraxis des Sklaven biblisch oder/und (un-)menschlich ist, möchte ich hier nicht diskutieren. Um den Sklaven aber „nass“ zu machen bedarf es des Nachweises eines Fehlers, nicht eines Hör- oder Verständnisfehlers.

            Stell dir vor, du könntest dem Sklaven kein Umgangsverbot seiner Mitglieder mit ehemaligen Brüdern nachweisen, dann würde der, der so etwas behauptet, schnell eine Unterlassungserklärung mit Strafandrohung bekommen, und wenn er seine Behauptung schriftlich gemacht hat, noch eine Gegendarstellung veröffentlichen dürfen, ein Supergau, den man sich kaum vorstellen mag.

            Du weist wie sie drauf sind. Als sich die Endzeitprophezeiung des Sklaven bezüglich 1975 als falsch erwiesen hat, hatten sie die Frechheit besessen zu behaupten, dass „einige“ Brüder doch etwas falsch verstanden haben müssen und ihnen in ihrem Übereifer ihr ganzes Vermögen vermacht haben.

            Sie schrecken vor nichts zurück.

            Ede

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            2020/07/13 at 9:50 pm

          • From peetha on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            @ Ede…
            Ede… nicht wirklich … oder?

            Du postuliert mal wieder einen DIR selbsterdachten Konstrukt …mit dem … meinigen Fazit:
            nee …Ist nicht wirklich ernst gemeint dieser Blödsinn …oder

            Deiner Erkenntnis:

            …“sie schrecken vor nichts zurück“,

            entgeht der allg. Kenntnis:

            … „wer hat noch Angst vorm Wachtturmmann?“

            EDÉ … den aktuellen Artikel hast Du hier JA gelesen, oder?
            Wenn jaa, gut soo

            Wie DICH zu lesen, fehlen dir einfach NOCH die aktuellen FAKTEN.

            Versuchs mal damit:

            googel mal „zj help“ / … alt: JW help

            dann such Dir dasUnterthema:
            Medienmitteilung vom 8. Juli 2020
            „Wegweisendes Urteil rechtskräftig“

            Dann klickst Du unter dem Hinweis
            „Bei Gericht eingereichte Beweismittel“
            auf genau diesen ˋblau´ unterlegten Hinweis mit dem Text:

            „im Juli 2017 eingereichte Beweismittel
            im September 2018 nachgereichte Beweismittel“

            Soo Ede…
            und jetzt darfst Du Dir 90 Seiten erarbeiten … 90 Seiten Fakten

            Ede … nix da mit Einspruch/Widerspruch Unterlassungserklärung/Strafandrohung
            seit Dato … 08.07.2020
            nix mit lächerlichem Drohgebaren… seitens JWORG
            (St Gajus … der Glockenthin spaziert im hingestuppsten Walkwill, B. Menne in Selters/Chef Rechtsabteilung
            … 😉🤷‍♂️… wohl Quarantäne?
            Meister Pichel hat eh weniger Zeit
            … 😉🤷‍♂️, da verdammt zu stündlichen Bremsschlauchcheck)

            sssit … die fetten Karpfen schnappen plötzlich nach Luft

            dann kurz noch ein:
            flupp… flatsch flatsch
            … da liegen sie nun… die ˋfetten´ Karpfen
            … auf dem Küchentisch der „Küchenhelfer Satans“
            … wo ist eigentlich Fiala … der Buntbarsch?

            Flach’s beiseite:

            Ede … die 90 Seiten eingereichter Beweismittel zu Gericht
            von Frau Dr R. Spieß

            das sind AKTUELL das zu lesende Jahrespensum an Seiten vom „ERWACHET“ 2020!

            juuti… 😉…Mach was draus … bis die Taage

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            2020/07/14 at 12:02 am

        • From MARKUS on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

          Lieber Ede
          Dann lies mal das Züricher Urteil genau und zwischen den Zeilen durch
          Das hast du ja bei Zeugen gelernt
          Im Urteil ist vermerkt das die Achtung rechtswidrig bzw gegen das Menschenrecht laut Genfer Konvention geht
          Sollten die Zeugen Jehovas so weitermachen wie bisher
          Dann blueht ihnen ein komplettes verbot
          Dann braucht keiner mehr den anderen nicht mehr gruessen oder keiner mehr den Kontakt abzubrechen
          Dann gibt es keine Organisation der Zeugen Jehovas mehr
          Denn wer die Sache juristisch durchcheckt der sieht das in dem Urteil die weichen gestellt wurden fuer ein komplett Verbot falls die Organisation jetzt nicht umschwenkt
          Also warten wir mal ab ob sich die Herren in wallkill stur stellen oder kooperieren

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          2020/07/13 at 6:53 pm

      • From bjsd3445 on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

        was genau hilft denn jetzt der sieg? ZJ wissen ja dass sie ächten und werden es als Anfang der großen Bedrängnis deuten und sich freuen dass bald Armageddon kommt bzw. Lett Morris und Co. verwandelt werden. Abropo wie findet ihr die Vorstellung von einem verwandelten Lett der mit Michael die bösen Menschen vernichtet?

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        2020/07/13 at 3:25 pm

        • From Neptun on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

          Naja, wenn er als Geist genauso redet wie jetzt könnte ich mir vorstellen, dass das Ende der größten Masse durch Totlachen herbeigeführt wird:)
          Mal ehrlich, ich habe seine Einführung in den diesjährigen Kongress gesehen, und wenn er nicht künstlich durch diese Organisation in den Himmel gelobt werden würde, wäre er allenfalls als Clown verwendbar; zumindest muss ich zugeben, ich sehe mir seine Reden oft an, um was zum schmunzeln zu haben.
          Ich kann mich noch gut an eine meiner Aufgaben in der alten Predigtdienstschule erinnern; ich erhielt damals ein A für “Arbeite daran” unter dem Punkt…ich glaube, es hieß “natürliche Vortragsweise”. Es wurde mir geraten, meine Redeweise nicht zu theatralisch zu gestalten (zugegeben, mein Eifer war noch sehr stark, und meine Gesten waren es auch)… mich würde mal interessieren, was gleicher Bruder über Letts Vorträge sagen würde, wäre er nicht von “adeligem Geblüt”.

          Was ich mich eher frage, wenn Lett eines Tages wirklich vor Gericht stehen sollte: Wird er verurteilt, oder für “nicht schuldfähig” erklärt?

          Gruß

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          2020/07/13 at 9:45 pm

        • From MARKUS on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

          Lieber bjsd
          Dieser Sieg wird viele Zj wachruetteln
          Gut 2000 prozentige nicht das gebe ich zu
          Aber dieser Sieg wird zumindest den Einsteigern und den noch halbwegs Normal denkenden Zj zeigen das in dem System Zj etwas nicht stimmt
          Ausserdem wird es vielen die Angst nehmen wegen der Achtung die bei Ausschluss oder Weggang auf sie zukommen wuerde
          Da sich durch dieses Urteil staatliche Stellen darum kümmern werden
          Ich hatte mal vor Jahren geschrieben das ich nach meinem Rauswurf bei Zj die 3 ältesten wegen Mobbing angezeigt hatte alle 3 wurden zu einer saftigen Geldstrafe verurteilt und werden sich in der Zukunft merken ob sie jemanden leichtfertig ausschliessen
          Genau dieses Verhalten rüttelt dann wach
          Wenn keiner etwas dagegen macht gegen solche ungerechtigkeiten
          Dann koennen die ungehindert und verstärkt weitermachen und das muss unterbunden werden auch wenn die ältesten das von der Lk vorgeschrieben bekommen wenn älteste die ein kommitee bilden muessen und aufgrund eines ausschlusses der in keinster Weise gerechtfertigt war und ist dann weltliche von einem Gericht bestraft werden und wenn es nur mit Geldbußen ist geht es an ihren Geldbeutel und dann sieht die Sache wieder anders aus
          Die in meinem Fall verurteilten hat jeder eine Geldstrafe von 6000 Euro erhalten
          Wer einzeln 6000 Euro zahlen muss das tut im Geldbeutel weh das merkt man sich
          Gruss markus

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          2020/07/13 at 5:07 pm

        • From Lars on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

          Ich glaube das dieses Gerichtsurteil für viele betroffene Opfer etwas Balsam für die Seele ist. Für mich ist es das. Und es besteht grosse Hoffnung, dass dies noch nicht alles war.

          Aber ja, ich gebe dir vollkommen recht. Die LK wird dies wieder als Zeichen des nahenden Endes verkaufen. So wie Sie es immer tut – Russland, Covid19, usw.

          Trotzdem glaube ich, dass dieses Gerichtsurteil von vielen aktiven ZJ Aufmerksamkeit bekommt. Und wenn nun noch mehr, besonders im ganz sensiblen Thema “Kindesmissbrauch”, publik wird, dann werden aktive ZJ, bei welchen der gesunde Menschenverstand noch nicht komplett ausgehebelt wurde, auch aufmerksam. Das ist ein Thema, welches absolut aufhorchen lässt und die Gegenargumente schon sehr sorgfältig gewählt werden müssen, um nicht komplett ins Kreuzfeuer zu gelangen.
          Selbst in Gefängnissen wo die schlimmsten Mörder einsitzen, werden Häftlinge, welche Kinder missbraucht haben, auf das übelste von anderen Häftlingen behandelt. Da hat man dann also kein schönes Leben mehr… Und das zu Recht! Verdienen solche Menschen und Mittäter doch die Höchststrafe!
          Die LK ist dabei absoluter Mittäter! Als Beweisstück können “Ältestenbücher” herangezogen werden. Da würden noch einige Schäfchen leer Schlucken, wenn Sie das Geschriebene dort drin einmal lesen würden…

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          2020/07/13 at 4:21 pm

          • From bjsd3445 on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            ja, das Problem ist nur dass ZJ ihren gesunden Menschenverschand hinter Gottes Organisation anstellen müssen, dazu gibt es mehrere Wachtturmzitate! Zum Beispiel wird die LK sagen: Haben die Israeliten mit Gott diskutiert bevor sie durch das Rote Meer gingen? Nein! Bilinder Gehorsam ist überlebensnotwendig! Sie werden das zu ihren Gunsten nutzen!

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            2020/07/14 at 8:00 am

          • From Legal_Matters on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            „Haben die Israeliten mit Gott diskutiert bevor sie durch das Rote Meer gingen? Nein! „

            Hat Abraham mit Gott diskutiert und gehandelt bevor dieser Sodom vernichtete? JA!

            Von 50 auf 10. Und für Gott war EIN EINZIGER maßgebend! Der kennt nämlich nicht nur die Haare auf dem Kopf, für IHN ist ein einziger maßgeblich – EINER macht den Unterschied!

            EINER verändert die ganze Welt.

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            2020/07/14 at 9:03 am

  • From Peter on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

    Eine Sekte, ein Verein, eine Firma….der Kindesmissbrauch nicht sofort der Polizei meldet leistet meiner Meinung nach Beihilfe und gehört der Mittäterschaft angezeigt und natürlich verboten.

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    2020/07/12 at 8:55 pm

  • From pit on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

    Hallo ihr Lieben!
    In einem Land, wo es nur Zeugen Jehovas gäbe, wärst du als Abtrüniger automatisch tot.
    Friede pit

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    2020/07/12 at 8:02 am

  • From Josef Moosbrugger on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

    Wie würden wir antworten?

    • Gottes Gesetz steht über Menschen Gesetz, d. h. wir müssen Gott mehr gehorchen als den Menschen, richtig oder falsch?
    • Bin ich ein WTG- Zeuge oder ein Jehovas- und gleichzeitig Jesus- Zeuge?
    • Ist die WTG die Organisation Gottes, der sich Jehova bedient, oder gibt es für mich nur die Organisation im Himmel, das Jerusalem droben, die Frau in Offb.12 ?
    • Ist heute schon das Neue Jerusalem, also Gottes Königreich unter der Leitung von Jesus, in Kraft, oder erst nach der Hochzeit des Lammes?
    • Haben die voraussichtlichen Glieder dieses Königreiches heute schon Machtbefugnisse?

    Dazu gehört, dass die LK gleich der tuvS ist, also im Sinne einer Prophezeiung und nicht
    einem Gleichnis, oder ist nicht jeder ein Verwalter Gottes gem. Lukas 12 und 1. Petr. 4:10 ?

    Ich, für meinen Teil, habe darauf eine Antwort gefunden.

    LG. Josef

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    2020/07/11 at 9:56 pm

    • From M.N. on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Hier geht es ja gleich wieder los mit Orwellschen WTG-“Neusprech”-Begriffsbestimmungen/Begriffsverwirrungen:

      “Gottes Gesetz”. Was ist das?

      Die naheliegende, allg. akzeptierte und “normale” Definition hiervon ist “das Gesetz GOTTES”, d. h. des Allmächtigen, des Ursprungs und Schöpfers aller Dinge, des Vaters Jesu Christi, … GOTT eben. Daraus folgt, dass alles, was unter den Oberbegriff “Gottes Gesetz” fällt, VON GOTT INSPIRIERT ist. Von Gott inspirierte Lautäußerungen finden sich heute einzig und allein in “sola scriptura”, dem verbindlichen 66-Bibelbücher umfassenden Kanon der Bibel ohne die Apokryphen.

      Was jedoch bedeutet “Gottes Gesetz” im “Neusprech” von WTG-Org-Ideologie?

      Bingo: Das die Bibel nur als Alibi missbrauchende “Gesetz” der WTG, also JW.Org-Regularium, JW.Org-Direktiven, “Anweisungen”, Willensäußerungen und Bestimmungen der obersten menschlichen WTG-CEO-Riege (Morris, Lösch, Lett, …), die NICHT INSPIRIERT sind und sich ständig gemäß tagesaktueller WTG-Erfordernisse wandeln.

      Somit ist klar: Nachfolger und Zeugen Jesu – ECHTE Christen – haben nichts mit dem Befolgen der fehlbar/menschlichen, von unvollkommenen kleinen Menschen ersonnenen Regularien eines Medienkonzerns wie der WTG am Hut. Sie kümmern sich EINZIG UND ALLEIN um das Befolgen TATSÄCHLICH INSPIRIERTER göttlicher Gesetze, wie sie EINZIG UND ALLEIN in “sola scriptura” zu finden sind.

      Nachfolger und Jünger Jesu Christi – ECHTE Christen – sind keine “Zeugen JEHOVAS”, sondern NT-gemäß “Zeugen Jesu”, siehe Apg 1,8; 4,33; 10,39.41; 18,5; Offb 1,9; 12,17; 17,6; 19,10; 20,4. Es wurde hier schon 1000 Male gesagt: In der gesamten Bibel gibt es keine Wendung “Zeugen Jehovas” oder “Jehovas Zeugen”, auch in Jes 43,10.12 nicht; diese Wendung ist ein von daJudge ersonnenes Kunstprodukt, eine künstlich konstruierte Wendung, die so in der Bibel nicht steht.

      Das Wort “Organisation” taucht IN DER GESAMTEN BIBEL nicht auf, genausowenig, wie es den Begriff “Dreieinigkeit” darin gibt. Um Letzeres veranstalten JZ ein Riesengedöns und verwenden es als “Keule” gegen das von ihr so verhasste Konzept der Gottheit Jesu Christi – mit der gleichen Konsequenz müssten sie das “Organisations”-“Heilige Kuh”-Dogma der WTG entsorgen, aber dogmatische Konsequenz und Stringenz ist bekanntlich noch nie eine Stärke der obersten selbsternannten WTG-Apologeten gewesen, die gerne 9 gerade sein lassen, wenn es ihnen in den Kram passt. Für Nachfolger und Jünger Jesu Christi – ECHTE Christen – gibt es die “eine Herde” (Joh 10,16), die “eine Enklesia” Christi (Heb 12,23), den “Leib Christi” (Kol 1,18), und selbstredend die himmlische Stadt, das “neue Jerusalem”, dem sie alle entgegenblicken. Von “Organisation” wird in der Bibel nichts gesagt. “Organisation” ist ein menschliches Konstrukt, ein Instrument oder Vehikel, dessen unvollkommene Menschen sich bedienen, um irgendwelche selbstgestrickten Agenden zu bedienen. Der Allmächtige benötigt kein Vehikel, um seinen Willen zu realisieren – er SPRICHT, und es WIRD; er ist sich selbst genug.

      Laut Kol 1,13 gibt es das “Gottesreich”, konkret realisiert in der “Herrschaft” Jesu über die wahre Christenversammlung seit 33 A. D.; im Lichte von Mat 12,28; Luk 11,20; 17,21 besteht dieses “Reich Christi” möglicherweise sogar seit der Taufe Jesu Christi. Dies erklärt Jesu Aussagen “Das (König-) Reich (basileía) der Himmel ist nahe gekommen” sowie “Das (König-) Reich Gottes ist mitten unter euch” (Luk 17,21), nämlich durch die Wirksamkeit oder “(Königs-) Herrschaft” seines Wesens und Wirkens sowie seiner Lehren in den Herzen der Glieder der im Entstehen begriffenen christlichen Kirche, seines “Leibes” (Eph 1,22; 4,15; 5,23; Kol 1,18). Mehr hierzu siehe im Glossareintrag “Königreich Christi”.

      Bei der Zugehörigkeit zum “Gottesreich” geht es nicht um “Macht(befugnisse” – nur kleine, egoistische, pathologisch narzisstische “Macht”-Alphamännlein denken in Kategorien von “Macht”. Liest man nach Kol 1,13 weiter, so erkennt man, dass die dem “Gottesreich” Zugehörigen Menschen Nutznießer von göttlicher Gnade und Erlösung sind – es geht um “Errettung hat aus der Gewalt der Finsternis, Erlösung, Vergebung der Sünden”. DAS ist für mich das Wesentliche der Zugehörigkeit zum Gottesreich – nicht “herrschen, ÜBER ANDERE herrschen, Boss sein, Macht ausüben, anderen zeigen, wo der Hammer hängt …” – so denken nur Menschen der Kategorie eines gewissen U.S.-Präsidenten oder der obersten JW.Org-CEOs, die es kaum erwarten können, im Feuerkrieg von Maghardeon Schädel einzuschlagen und menschliche Hotdogs zu verbrennen.

      Betreffs der WTG-Falschauslegung des “tuvS”-Gleichnisses sage ich hier nichts mehr, das haben andere bereits erledigt.

      Gruß,
      M.N.

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      2020/07/13 at 1:13 am

    • From peetha on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      🤷‍♂️… keine Ahnung, Herr Moosbrugger … was IHR Kommentar, ihr Ansinnen mit dem HIER aktuell zu lesenden Artikel zu tun hat!
      🤷‍♂️… keine Ahnung, Herr Moosbrugger … ob bei Ihnen, in Ö, oder sonst wo, im Tal Ahnungsloser morgen um 10 Uhr die Sonne scheinen wird
      🤷‍♂️… keine Ahnung

      NEE, guter Mann, … ihr Thema …

      „wie würden wir antworten“

      Eine nette Idee …💡… helles Licht soo zu sagen

      Also Bi A gibt DA die Möglichkeit das extra dafür eingerichtete Forum zu nutzen.

      NEE … Herr Moosbrugger… Sie möchten doch, dass man Sie ernst nimmt … oder?

      ALSO… Herr Moosbrugger
      … nutzen Sie doch DIE hier gegebenen Möglichkeiten

      ABER labern Sie mich NICHT mit IHREN 5 Punkte Problemen müde!

      Bitte nicht falsch verstehen … ˋalles hat seine Zeit´ … kennen Sie… vom Prediger

      Es hat aber auch
      … ˋalles seine eigene Thematik´… kennen Sie auch … von peetha

      UND im Moment … Thema/Aufsatz/Artikel bezogen … geht es darum:

      Schweizer Gericht bestätigt:
      Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      🤷‍♂️… irgendwelche …??? …?

      Gerne
      bis die Taage

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      2020/07/12 at 11:55 pm

    • From RoKo on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      “Wie würden wir antworten?” Dir ist in Erinnerung zu rufen, Du schreibst hier auf einem Blog, wo wir Leser und Mitschreiber im Verständnis der Bibel Fortschritte taten und nicht mehr dem Sklaven folgen den Du bewirbst. Man könnte das “wir” als Anstoß werten. Ich weiß, ZJ sind stolze Anbeter im höflichen pöbeln, gezielt reizen und provozieren. Insbesondern Personen, die sich intellektuell betrachten. Synonyme für intellektuell sind, ich habe nachgeschlagen: substanslos oder auch prosaisch, detachiert…

      Lieber Mitschreiber Joseph Moosbruger, 
      als Zeuge für Jehova, der bekanntlich Liebe ist!, sollte man sich doch einmal andere Fragen stellen, statt Du hier weisungsgebunden für den Sklave des auf Gewinn visionär ausgerichteten Weltkonzerns JWborg publizierst. Die Frage lautet: Haben es Mitglieder der Zeugen Jehovas in ihrem rabiaten und oft furchtlosem Auftreten in der Familie, in der Versammlung und in der Öffentlichkeit nicht selbst zu vertreten, dass Gott es nun zulässt, dass einzig Anbeter, die emsig nacheifern der größte zu sein und das Letzte dafür hergeben, die erdenweit einzigsten und loyalsten darin zu sein, Jehova treu und ja, fast fanatisch Anbetung darzubringen, in all ihren religiösen Handlung (denn um nichts anderes geht es im Urteil) nun dafür vom schweizer Gericht jetzt einen Schuss vor den Bug bekommen?

      Getreu ‘Wer warn’s? Die Schwitzer!’ https://youtu.be/FbUI_mWUdsI?t=30
       
      Vor einigen Jahren wurde Russland von der LK als König des Nordens klassifiziert, weil Russland JWborg und ihre fundamentalen Praktiken dem Verbot unterzogen und dies von ZJ als Werk der Hure russisch-orthodoxen Kirche andichteten. Gehört nunmehr das sehr auf Neutralität bedachte Land Schweiz jetzt auch zum Königreich des Nordens? Das ist doch die Frage aller Fragen und kann mit verlaub nicht im Licht der LK beantworten werden. Weil nach 5,Mo 18,20-22 Gott auch nicht selbst diese Dinge dem Sklaven kund gab, sondern, der Sklave eigenmächtig ohne Billigung des Höchsten redete. Diesem gehört Deine Loyalität?
       
      Wie ist denn Mat 7,22-23 zu verstehen?
       
      Ein paar Bibelübersetzungen, um den Inhalt Jesu Aussagen vollumfänglich zu erfassen:

      22 Viele werden zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht mit deinem Namen geweissagt, und mit deinem Namen Dämonen ausgetrieben, und mit deinem Namen viele Wunder gethan? 23 Und hierauf werde ich ihnen bekennen: ich habe euch nie gekannt; weichet von mir, ihr, die ihr den Frevel vollbringt. (Lut 1899)

      Ich grabe mal ganz tief:

      22 Wenn der Tag kommt, an dem Gott die ganze Welt richten wird, werden viele zu mir sagen: „Herr und unser Besitzer, wir verkünden die Botschaft in deinem Namen anderen. Und wir verwenden Ihren Namen auch, um Dämonen auszutreiben und Wunder zu vollbringen. “ 23 Aber ich werde dir sagen: Geh weg von mir, du böses Volk! Ich habe nichts mit dir zu tun! (spanische TLA – deutsch übersetzt)

      22 Der Tag wird kommen, an dem mir viele sagen werden: „Du bist unser Herr, wir haben in deinem Namen geweissagt, und wegen dir haben wir Dämonen ausgestoßen. Wir haben auch viele Wunder in deinem Namen getan. ” 23 Dann werde ich dir klar sagen: “Ich habe dich nie gekannt, halte dich von mir fern, weil du dich dem Bösen verschrieben hast.” (spanische PDT – deutsch übersetzt)

      22 Am Tag des Gerichts werden mir viele sagen: „Herr, Herr! Wir haben in deinem Namen geweissagt, Dämonen in deinem Namen ausgestoßen und viele Wunder in deinem Namen vollbracht. ” 23 Aber ich werde ihnen antworten: „Ich habe dich nie gekannt. Geh weg von mir, du, der du gegen die Gesetze Gottes verstößt. ” (spanische NTV – deutsch übersetzt)

      Ah! Gesetzesverstöße? > Gerichtsurteil.

      Welche Verstöße meint Jesus Christus hierbei?

      Es geht nicht darum, Christus mehr zu gehorchen statt dem Cäsar und Regierungen als von Gott eingesetzt zu betrachten. ZJ scheren sich wenig um Christus. Sie untersagen sogar die Anbetung seiner Hoheit, wenngleich doch die Bibel es so notiert “vor ihm sich jedes Knie beuge” (Phi 2,1-11). Es geht darum, die Gesetzeskraft der Bibel, für ein sozial friedvolles Zusammenleben unter Christen und Menschen einander, mit Füßen zu treten, so wie einst die Pharisäer gottestreu frönten und hierbei alle Facetten des guten Anstandes, fairen Menschlichkeit und agape Liebe über Bord geworfen haben.

      Niedergeschrieben in Joh 16 die ersten Verse:

      1 “Ich habe dir das gesagt, damit niemand deinen Glauben erschüttert. 2 Sie werden dich aus den Synagogen (Andacht, Messe, Gottesdienst > Anbetungsstätte) vertreiben. Tatsächlich kommt der Tag, an dem jeder, der einen von euch tötet, glaubt, er diene Gott. 3 Sie werden dies tun, weil sie mich oder meinen Vater nicht kennen. 4 Aber ich sage dir das, damit du dich daran erinnerst, dass ich es dir gesagt habe. (PDT – deutsch übersetzt)

      1 »Ich habe dir diese Dinge gesagt, damit du deinen Glauben nicht aufgibst. 2 Sie werden sie aus den Synagogen vertreiben, und die Zeit wird kommen, in der diejenigen, die sie töten, glauben, sie würden Gott einen heiligen Dienst erweisen. 3 Das liegt daran, dass sie weder den Vater noch mich gekannt haben. 4 Ich sage Ihnen diese Dinge jetzt, damit Sie sich an meine Warnung erinnern, wenn sie eintreten. Ich habe sie vorher nicht erwähnt, weil ich noch eine Weile bei dir sein würde. (NTV – deutsch übersetzt)

      Viele deutsche Bibelübersetzungen kann man auf bibleserver.com nachlesen.

      Töten? Der WT vom 15.01.1953 PDF der Leserfrage https://www.magentacloud.de/lnk/SRMSYx1I  “Wie sollte ein Vater eine Mutter Sohn oder Tochter denen die Gemeinschaft entzogen wurde von den übrigen Gliedern der Familiengemeinschaft behandelt werden” und viele WT Artikel mehr (letzte mir bekannte Darbietung zum Kongress 2016) fordert zum töten und ausrotten “böser” Familienangehörigen auf, wie Joh 16,2 den Fakt aufschrieb. Darum wird die Prophezeiung in Mat 7,22-23 m.M.n. speziell an Zeugen Jehovas und ihrem Stolz ihre Erfüllung finden.

      Weil zurückblickend sehr viele Rechskomitees ehemalige Verkündiger infolge ihrer todeswürdigen Vergehen (Missetaten) zur Ausrottung verurteilt haben, gibt es gegenwärtig eine Vielzahl von Reibungspunkten in den Lehren der ZJ. Welche Vergehen sind diesen Missetätern genau anzulasten? Keineswegs Taten im Wortlaut von 1. Korinther Dinge darstellen, die selbst in der “moralisch verkommenen bösen Welt” (um mit WTG-Sprech-Manier zu schreiben) und selbst “ihren sonderbaren und verdorbenen Werten in der Welt unter Strafe stehen. Das sind z.B.:
      ·        Kindesmisshandlungen
      ·        Mord
      ·        Inzucht
      …

      Nun die Gemeinschaftsentzüge haben oft andere Hintergründe, nachzulesen im Ältetsenlehrbuch, z.B.
      ·        Fernbeleiben der Zusammenkunft
      ·        Mangel an Predigtdienstnachweisen
      ·        Anstoß an Äußerlichkeiten
      ·        Besuch einer Diskothek oder sportliche Wettkämpfe
      ·        Entdeckung des eigenen Körpers
      ·        Nichtfolgen einer Lehränderung der LK
      ·        Widerspruch gegen den Sklaven
      und viele weitere zutiefst sinnfreie Verstöße wenn nicht gar minimalen Zuwiderhandlungen mehr. Ein normaler Jugendlicher würde von normalen Eltern für eine Kleinigkeit das Strafmaß eines Ausgehverbots erwarten, Stubenarrest. Zeugen Jehovas fühlen sich zum Verhängen der Todesstrafe “autorisiert”. Sie benötigen Missetaten anderer als Sprungbrett, um sich selbst als gottbewährt darzustellen. Zeugen Jehovas verstoßen zudem auch noch gegen diese biblische Regel in 2.Kor 2,5-11

      Vergebung für den Schuldigen5 Hat aber jemand Betrübnis verursacht, so hat er nicht mich betrübt, sondern zum Teil — damit ich nicht zu viel sage — euch alle. 6 Für den Betreffenden sei die Bestrafung vonseiten der Mehrheit genug, 7 sodass ihr ihm nun im Gegenteil besser Vergebung und Trost gewährt, damit der Betreffende nicht in übermäßiger Traurigkeit versinkt. 8 Darum ermahne ich euch, Liebe gegen ihn walten zu lassen. 9 Denn ich habe euch auch deshalb geschrieben, um eure Zuverlässigkeit zu erkennen, ob ihr in allem gehorsam seid. 10 Wem ihr aber etwas vergebt, dem vergebe ich auch; denn wenn ich auch jemand etwas vergebe, so vergebe ich es um euretwillen, vor dem Angesicht des Christus, 11 damit wir nicht von dem Satan übervorteilt werden; seine Absichten sind uns nämlich nicht unbekannt.

      Ah! Die Liebe sollte binnen eines Jahres (Abstand der beiden Brief Paulus an die Korinther) von der Versammlung ausgehen und dem Missetäter vergeben werden! Von Reue steht hier nix! ZJ frönen drin, ZJ-konform, ein Leben lang der Missetäter zu ächtet und zu hassen es sei denn er beweist seien Reue… das sogar Kinder in ihrer Entwicklung gehemmt werden.

      Darum sagte Christus, geht weg von mir, die ihr das Gesetz mißachtet. Das Gesetz der Liebe, welches Gott in jedes Herz geschrieben hat. Notwendig, um christliche Werte auszubilden, Früchte wie die Bibel sagt. Nun in der Schweiz stehen jetzt ein Nachfolgen jener Lehren der ZJ unter Strafe. Mal schauen wann Deutschland nachzieht. Es gibt einen Arbeitskreis, welcher dabei ist, dass auch die deutschen Behörden hiervon Kenntnis bekommen.

      Weißt Du Joseph, ich schreibe auch auf Youtube unter vielen Videos mit. Meldet sich dort ein ZJ zu Wort, erkennt man seinen Kommentar sofort an einem fundamentalistischen Stil. Christ sein bedeutet jedoch, vor nur so Liebe zu sprühen. Die Verfehlungen anderer nicht anzurechnen. Zu vergeben. Keinen Streit zu provozieren sondern Gemeinsamkeiten in der Anbetung suchen, zum Guten wirken. ZJ trennen. Nur sie. Alle anderen Hölle. – Geht so Christsein? Wie es geht, machte Christus vor.

      Grüß Gott
      RoKo

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      2020/07/12 at 6:14 am

    • From Wildblume on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Josef,
      Dein Kommentar liest sich wie die Zusammenfassungs-Fragen im StudIen – WT.
      Ja, wir müssen Gott und Christus mehr gehorchen, als den Menschen!
      Genau deshalb höre ich nicht mehr auf die WTG und ihrer allzu menschlichen Leitung.

      Wildblume

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      2020/07/11 at 10:55 pm

    • From Markus on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Das ist schön für Dich Josef
      In dfer Bibel wir eideutig angezeigt,das Dinge die Gottes zugehören Gottes sind und Dinge die dem Staat gehören dem Staat
      Den Gott hat auch bekannt werden lassen das eine staatliche Ordnung dem Menschen zugeben ist nd der Mensch sich der staatlichen Ordnung unterordnen muss Wäre das nicht der Fall dann hätten wir hier auf dieser unserer Erde die reinste Anarchie,wenn jeder machen würde wie es ihm gerade beliebig ist in unserer Heutigen Zeit müßte man sich dann gleich mehrere Machinenpistolen anschaffen um sich und seine Familie zu schützen
      Das heißt aber auch das das staatliche Gesetz und auch Gottes Gesetze beachtet werden müssen
      Wenn ich als Jurist das Gesetbuch aufschlage und die Grundregeln der Gesetzgebung lese,an was erinnert mich das?
      Ganz genau an die 10 Gebote
      Du sollst nicht töten
      Du sollst nicht stehlen
      Du sollst keinfalsch Zeugniss wieder Deines nächsten reden(Verleumdungen
      usw
      Was mach JW ORG
      Leben die danach????
      Ganz klar gesagt nein
      Sie drehen sich so wie sich der Wind dreht bertrügen in einer Hinsicht den Staat
      Was ist der Staat
      Der Staat das sind wir alle alle Menschen die in einem Land oder in allen Ländern leben
      Ich kann nicht in einer Hinsicht alles fordern,aber nichts dazu geben,genau diese Einstellung führt auf kurz oder lang zu einer Anarchie oder Diktatur
      Und sonst nichts anderes ist das was die JW ORG hier von den Mitgliedern verlangt,das Kind hat nur einen anderen Namen und nennt sich Theokratie,ist in dem Falle nichts anderes wie REligöse Diktatur
      So kann aber ein Staat nicht geführt werden
      Wenn Du in die Geschichtsbücher schaust wirst Du lesen könneen das bisher noch kein diktatorischer Staat lange überlebt hat
      Entweder wurde er von außen zerstört oder auch von innenheraus durch Bürgerkriege
      Die nächste Frage die sich aufwirft will Gott uns diktiren,dann frage ich Dich warum hat uns Gott eine freie Denkweise,Talente ,Handfertigkeiten gegeben bestimmt um uns nicht zu diktiren,dann wäre es ein shr leichter Eingriff von Gott gewesen unsere Denkmaschinen (Gehirne so zu gestalten das wir alle die gesammte Menschheit nur in eine Richtung zu gehen,und genau das wollte Gott nicht,
      Was Gott will ist das wir uns gegenseitig als Menschen unterstützen,was der eine nicht weis,das weis ein anderer und erhat uns das Gebot der Liebe gegeben durch Jesus,die Menschen sollten sich in Liebe vereinen
      Genau dagegen verstößt aber die JW ORg sie fördert durch ihre Regeln Hass Missgunst Rivalitätsdenken, nach der Devise Ich bin ein besserer christ als mei Nachbar und ich bin bei der Elite,alle anderen sind der Dreck auf der Strasse#
      IFrage Dich doch mal ob das Gottes Vorsatz war und ist so eine Denkweise an den Tag zu legen
      Denk mal in Ruhe darüber nach und lass man das Gesülze was JW ORG da von sich gibt außen vor
      Gruß
      Markus

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      2020/07/11 at 10:32 pm

      • From Edelmuth on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

        Guten Morgen Josef Moosbrugger

        Hier nun meine Antworten:

        Gottes Gesetz steht über Menschen Gesetz, d. h. wir müssen Gott mehr gehorchen als den Menschen, richtig oder falsch?

        Müssen? Selbstverständlich gehorche ich dem Höchsten und seinem Sohn freiwillig mehr als irgendeinem Menschen.

        Bin ich ein WTG- Zeuge oder ein Jehovas- und gleichzeitig Jesus- Zeuge?

        Ich bin sowohl ein WTG-Zeuge, indem ich den Menschen von den Anmaßungen der WTG erzähle wie auch ein Zeuge Jehovas bzw. Jesus, indem ich ihnen von der Rettung aufgrund Jehovas unverdienter Güte und Jesus Opfer erzähle.

        Ist die WTG die Organisation Gottes, der sich Jehova bedient, oder gibt es für mich nur die Organisation im Himmel, das Jerusalem droben, die Frau in Offb.12 ?

        Jehova bedient sich unmissverständlich nicht der WTG. Als unser Schöpfer ist ER in der Lage seine Diener so zu informieren, dass sie IHN richtig verstehen und SEINEN Willen fehlerlos predigen und ausführen können (siehe Moses, alle Bibelschreiber)

        Ist heute schon das Neue Jerusalem, also Gottes Königreich unter der Leitung von Jesus, in Kraft, oder erst nach der Hochzeit des Lammes?

        Gottes Königreich wurde bei Jesu Auferweckung von den Toten im Himmel aufgerichtet, denn es wurde Jesus vom Vater verbindlich zugesagt. Die Königreichsregierung mit Jesus als König ist erst bei der Hochzeit des Lammes vollständig und daher zur Regierung bereit.

        Haben die voraussichtlichen Glieder dieses Königreiches heute schon Machtbefugnisse?

        Die voraussichtlichen Glieder dieser Königreichsregierung haben erst nach ihrer Verherrlichung zu himmlischem Leben bei ihrer Hochzeit mit dem Lamm Machtbefugnisse. Diese Machtbefugnisse können nur in Verbindung mit unserem König Jesus vom Himmel her ausgeübt werden, denn dieser ist unser Garant, dass alle Entscheidungen liebevoll und fehlerlos im Sinne Gottes getroffen werden.

        Dazu gehört, dass die LK gleich der tuvS ist, also im Sinne einer Prophezeiung und nicht
        einem Gleichnis, oder ist nicht jeder ein Verwalter Gottes gem. Lukas 12 und 1. Petr. 4:10 ?

        Mag sein! Aber in der Bibel steht nur ein Gleichnis. (Lukas 12:41ff) Dieses Gleichnis macht auch der Sklave nicht zu einer Prophezeiung, weil er der Nutznießer dieser Prophezeiung sein will.

        Ede

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        2020/07/12 at 10:46 am

        • From Josef Moosbrugger on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

          Hallo Ede

          Ich finde du hast die Fragen richtig beantwortet.
          Folglich muss es uns auch nicht wundern, dass die WTG ihre Prozesse verlieren werden.
          Die bibl. Bestätigung finden wir in Dan. 6:5……, wir müssen ihn ( die WTG ) im Gesetz
          seines Gottes gegen ihn ( WTG ) finden.

          So wie einst die Juden von den umliegenden Nationen mit Zustimmung Jehovas angegriffen wurden, weil sie nicht Jehova gehorchten, so ist es auch heute.
          Jehovas Segen ruht nur darauf, wenn seine Gebote eingehalten werden.

          Dennoch bekenne ich mich als Zeuge Jehovas, der Lehre Christi und der Bibel.
          Ich vertraue dem Hl. Geist und der Leitung Christi, dass er mir hilft, die Bibel zu verstehen.

          Wie in Matth. 13:41 wird der Menschensohn seine Engel dazu aussenden, um aus seinem Königreich alle Dinge ( falsche Christen ) herauslesen, die Anlass zum Straucheln geben und Personen, die gesetzlos handeln.

          Ich persönlich halte an dem fest, was ich an Wahrheit verstehe und davon felsenfest überzeugt worden bin und auch in Zukunft noch dazu lerne. Offb. 2:25
          Diese Empfehlung kann ich jedem geben.

          LG. Josef

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          2020/07/12 at 1:45 pm

          • From Meereswoge on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            Lieber Bruder Josef M!
            Auch ich war felsenfest überzeugt, lehrte es meinen Kindern und interessierten, dass Jehova alles zu seiner Zeit richtigstellt…. Vertrauen…Glauben… Geduld usw.
            Vor ca 3 Jahren lernte ich zufällig BI kennen….. Artikel, Kommentare, und meine felsenfeste überzeugte Wahrheit ging den Bach hinunter, mitsamt meinem 50 Jahre ZJ Dasein
            Seitdem bin ich Zeuge Jesu, er fordert das in vielen Aussagen ein. ZJ gehört für mich zu den Israeliten. Ich war sehr gern Zeuge für meinen Gott Jehova. Ich liebe ihn noch genauso und würde auch für ihn aussagen, als Gott und Vater. Nun ist Jesus alles übergeben. Er führt die Zukunft, bis er alles seinem Vater zurück gibt. Bis dahin ist Jesus mein Herr, mein Retter, mein Hirt, mein Richter….usw. was vorher Jehova für mich war, in Verbindung mit Christus. So auch noch die Aussage in der Versammlung. Und Jesus ist vom Gebetsende in meinen Gebete und Gedanken sehr sehr lebendig und voller Autorität gerutscht. Gott sei es gedankt, der mich zu ihm brachte.
            Angenehmen Sonntagausklang an Dich und alle Leser/Schreiber
            Wünscht euch Meereswoge

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            2020/07/12 at 8:06 pm

          • From Lennard on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

            Hallo Josef Moosbrugger, hallo an Alle, 
            zusammen mit dir mussten sich viele PIMOS den ersten Teil des Kongresses ansehen. Wie geht es dir, wie geht es euch dabei?

            Im unserer Gruppe wurde für heute Abend ein Kontroll- … nein, ein Ermunterungs-ZOOM angesetzt. Wir sollten von unseren Höhepunkten des ersten Tages berichten.
            Wenn es das bei allen gibt. Was werdet ihr erzählen?

            dhew17 sagt:

            Mein Beileid an alle PIMOs. Zumindest ist der Aufwand begrenzt dieses Jahr. Ich bin echt froh, dass ich mir das nicht mehr antun muss. Meine Frau hat den Stream im Wohnzimmer auf der Couch geschaut, während ich sie mit Essen und Getränken versorgt habe. Was ich da aufgeschnappt habe, hat mir schon wieder gereicht: Jehova hat sich sehr gefreut, als seine Diener ihm im Angesicht des Todes treu geblieben sind. Tolles Beispiel für einen liebenden Gott, seine Diener sterben, aber er freut sich… Und keinem fällt etwas auf… Da fehlen mir die Worte.

            Dietmar-Brem schreíbt:

            Zum Glück hasst meine Frau „Zoom“ bzw. diese digitalen Versammlungen und es fiel ihr gar nicht ein an so einen schönen sonnigen Tag auch noch online zu gehen. Jetzt macht sie sich schick, ich habe für uns einen Tisch in einen „feinen Restaurant“ reserviert, zum Sonntagabend Ausklang. Zum Glück brauche ich da keinen Schlips mehr.

            (Siehe Reddit)

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            2020/07/12 at 4:27 pm

  • From Legal_Matters on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

    Auch die Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), gemeinhin als DAS deutsche Leitmedium, und wichtigste Tageszeitung in Deutschland, mit internationalem Renommee und Verbreitung berichtet über das

    URTEIL über die JEHOVAS ZEUGEN

    unter dem Titel

    „Der Prüfstein des Ansoßes“

    https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/zuericher-gerichtsurteil-zur-rechtstreue-der-zeugen-jehovas-16853610.html

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    2020/07/11 at 8:25 pm

  • From www.Christusbekenner.de on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

    Ja, so sieht leider der Umgang der Glaubensgemeinschaft “Jehovas Zeugen” mit Ex-Zeugen Jehovas in der Realität aus. Selbst wenn die JW.Org in ihren eigenen Publikationen sich ein “cleaneres” Image zu geben versucht — auch in ihren eigenen Internetartikeln, die die Verfahrensweise mit Ex-Zeugen zu schönen versuchen. Das ändert an der Faktenlage und Wirklichkeit gar nichts.

    Wir, die wir selbst Betroffene sind, wissen nur zu gut, wie grausam und hartherzig tatsächlich verfahren wird. Jeder Aussteiger kann ein Lied davon singen, wie die Ächtung von den Zeugen Jehovas im Alltag umgesetzt wird — von solchen “Christen”, mit denen man einst gemeinsam im Haus-zu-Haus-Dienst stand und im selben Königreichssaal die wöchentlichen Zusammenkünfte besuchte. Sie können aus Furcht und Indoktrination nicht anders; sie müssen so sein, sonst werden sie selbst aus der Gemeinschaft ausgeschlossen.

    Wir sind in einem Krankenhaus tätig, in dem auch ein paar uns bekannte Zeugen Jehovas arbeiten. Wenn wir sie auf den Fluren treffen und sie grüßen, erwidern sie unseren Gruß nicht. Fahren wir gemeinsam im Aufzug, sehen sie durch einen durch — man ist Luft, man existiert nicht mehr, tot. Ein Gespräch mit ihnen ist nicht möglich, nicht einmal über Unverfängliches.

    Da man offiziell kein Zeuge Jehovas mehr ist, halten sie einen für einen “Abtrünnigen”; so wurde es ihnen eingeimpft. Und das lassen sie einem auch deutlich spüren, und seien es “nur” Blicke der Abscheu. In ihrer Versammlung ist ja lediglich die übliche Bekanntmachung erfolgt: “XXYY ist kein Zeuge Jehovas mehr”. Das bedeutet dann für sie: Der glaubt nicht mehr an Jehova Gott. Oder: Der hat eine schwere Sünde begangen.

    Sich zu erklären, dass dies überhaupt nicht zutrifft, dazu wird einem nicht Gelegenheit gegeben. Es ist so gewollt von oben her, dass die Ortsgemeinde das Schlimmste annehmen soll. Sie wird bewusst in dem Glauben gelassen, man sei ein reueloser Sünder, der es nicht anders verdient.

    Wir waren es indes, die diese Organisation aufgrund ihrer Irrlehren und Machenschaften verlassen haben, und zwar ganz bewusst. Aber wir sind weiterhin gläubig, sogar mehr als zuvor.

    Die JW.Org versucht, Aussteigern ihre Würde zu nehmen. Es ist erstaunlich, dass der deutsche Staat so einer Organisation die Körperschaftsrechte verliehen hat — er macht sich an dem üblen Treiben mitschuldig. Nun, ja: Die Entscheidungsträger wurden getäuscht. Aber für Staatsrepräsentanten wird es nun Zeit zu handeln, um nicht weiter solche Grausamkeiten durch die JW.Org an zig Tausenden Aussteigern in Deutschland zu stützen. Hier sollte ein Zeichen gesetzt werden: Die Aberkennung der Körperschaftsrechte wäre ein erster, aber wichtiger Schritt in die richtige Richtung.

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    2020/07/11 at 5:10 pm

    • From ULLA on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Lieber Christusbekenner,
      wie recht du hast! Es ist einfach nur grausam. Aber nicht nur uns gegenüber, die wir aus Gewissensgründen gegangen sind!
      Es ist auch grausam und unmenschlich, was die Org. ihren Schlaf-Schafen antut! Denn auch diese müssen leiden für …nichts!
      Jesus hat uns vorgelebt, dass wir niemanden ächten sollten! Er sprach mit allen Menschen, ob Sympatisanten, Mitläufern, Nachfolgern, Skeptikern und sogar mit seinen Gegnern! – Die Wahrheit muss sich nicht verstecken!
      Natürlich kann ich PERSÖNLICH für mich als Christ zu der Überzeugung kommen, dass es meinem Glauben abträglich ist, hätte ich täglich und ganz eng Kontakt mit Gottesleugnern, Drogenabhängigen oder Hurern! Aber das ist MEINE eigene Entscheidung dann! — Nicht so in dieser Org., die das individuelle Gewissen ihrer Leute verleugnet und gleich ganz die “Sippenhaft“ verordnet.
      Wären diese irregeführten Sektenmitglieder frei, selbst zu entscheiden, könnten sie zB die Ansicht zulassen: “Ja, der Opa und die Oma sind zwar von der Org. rausgegangen, aber sie glauben ganz fest an die Bibel und an Gott. Also bin ich dann auch in guter Gesellschaft…“
      Aber weil wir nicht über unsere religiöse Überzeugung mit unseren Noch-ZJ-Familien-Mitgliedern reden dürfen, weil man uns als aufgewachten Christen nicht zuhören darf, ist keine normale Familiengemeinschaft mehr möglich.
      Das ist extrem schade!
      LG Ulla

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      2020/07/11 at 7:36 pm

    • From Peter on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Ich bin bereits 2 Mal in meinem Leben aus einer Religionsgemeinschaft ausgetreten.
      Allerdings war ich im Fall der katholischen Kirche nicht dem systematischen Mobbing ausgesetzt, wie es bei den Zeugen Jehovas üblich ist. Der Unterschied im Umgang mit ex-Gläubigen könnte größer nicht sein! Das kann man absolut nicht vergleichen. Katholiken sind da wesentlich anständigere Menschen.

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      2020/07/11 at 7:28 pm

    • From Chris on Schweizer Gericht bestätigt: Grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen ist berechtigt

      Bravo !!! Besser kann man es nicht ausdrücken !!!

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      2020/07/11 at 7:25 pm
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