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  • From Bernd N. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

    Das Verbot von Geburtstagsfeiern ist halt eine der Sonderlehren der WTG, die biblisch nicht haltbar ist, jedoch im Kontext mit der “Reinheit” (heidnischer Ursprung – wir grenzen uns ab von der Welt usw.) des Volkes Gottes akzeptiert bis unterstützt wird.
    Nur das es mit der Reinheit der Führung ansonsten nicht so weit her ist.

    Für mich erscheint es so, dass das Verbot von Geburtagsfeiern dazu beitragen soll, das sich der Einzelne ZJ nicht so wichtig nimmt (würde mich bei J.Rutherford eh nicht wundern, weil es seiner Persönlichkeit entspricht, das alle ausser ihm natürlich nicht wichtig seien).

    Seit Jahrzehnten wird als man von der WTG als Individuum kleingehalten und lässt sich willig klein halten; so macht man die Masse gefügig für andere “wichtigere” Dinge im “Auftrage Gottes”.
    Als ob dieser menschliche Unterstützung benötigte um seinen Willen durchzuführen!

    In diesem Sinne – Bernd N.

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    2021/05/11 at 8:21 am

    • From M.N. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

      Das, was Bernd hier schreibt, trifft m. M. nach den Kern der Sache.

      Nähert man sich diesem Thema aus rein biblisch/theologischer Sicht, dann gelangt man zu den im Artikel dargelegten Überlegungen (nur 2 oder 3 in der Bibel aufgeführte Geburtstage? Weil an zweien davon Menschen umgebracht wurden, darf man keine Gt feiern? Ist mit der gleichen Logik das Halten von Hunden verboten, weil diese in der Bibel schlecht wegkommen?). Wie völlig richtig ausgeführt wird, gilt auch hier: “Aus Unerwähntem dürfen keine voreiligen Schlüsse gezogen werden”, so wie es die WTG in ihrer rechthaberischen Borniertheit praktiziert und hier wie anderswo einen völlig willkürlichen, jeglicher biblischen Grundlage ermangelnden Talmud an Verboten fabriziert, wobei sie “die Mücke aussiebt, den Elefanten jedoch verschluckt”.

      Davon abgesehen, gibt es die verschiedenen “Geschmäcker” und Meinungen einzelner. Jawohl, das Planen, Ausrichten, Durchführen sowie das Nachspiel von Gt-Feiern kann durchaus eine große Belastung darstellen und wird von vielen als nervig empfunden. Deshalb:

      “Der eine hält einen Tag vor dem anderen, der andere aber hält jeden Tag gleich. Jeder aber sei in seinem eigenen Sinn völlig überzeugt!” – Röm 14,5

      Doch nun zum eigentlichen Kern der Sache: Der WTG “Sucht” nach “Sonderlehren” – danach, etwas Besonderes und Einzigartiges zu sein. Vermittels ihrer Sonderlehren produziert sie Alleinstellungsmerkmale, durch die sie sich von allen anderen, “bösen” und “weltlichen” Gruppen und aller als “falsche Religionen Groß-Babylons” abgekanzelten Gemeinschaften abzuheben sucht.

      Es folgen einige Auszüge aus dem Glossar, Eintrag “Feiertage”:

      Es ist davon auszugehen, dass die durch die Ablehnung sämtlicher gängiger Feiertage entstehende Kluft zwischen “Jehovas Zeugen” und der sie umgebenden, als “Weltmenschen” kategorisierten menschlichen Gesellschaft von der WTG erwünscht und gewollt ist, da sie der Schaffung einer starken eigenen Gruppenidentität und der Gruppen-Selbstabgrenzung dient. Diesbezüglich heißt es auf ‘Spektrum.de’ in einem Artikel mit dem Titel ‘Gruppenidentität’ auszugsweise:

      “Gruppenidentität, in Menschengruppen entwickeltes „Wir-Gefühl“, das oft durch das Mittel der Kontrastbetonung zu einer deutlichen Abgrenzung von anderen Gruppen (Gruppe) führt. Zur Bewahrung der Gruppenidentität werden Gruppennormen durch normerhaltende Aggression verteidigt.”

      Damit eng i. V. stehend ist das gewollte Konstruieren sog. Feindbilder. “Feinde” sind hierbei alle, die sich nicht an die Normen der eigenen Gruppe halten (Schaffung eines starken äußeren Feindbildes; Wagenburgmentalität: “Wir die Guten gegen die Bösen da draußen”), siehe hier:

      “Feindbilder werden von Gruppen erzeugt und benutzt, um sich gegen andere Gruppen abgrenzen, das kollektive Selbstwertgefühl zu stärken und aus konstruierten Bedrohungsszenarien die Rechtfertigung für vermeintlich nötige Abwehrhandlungen zu gewinnen.”

      …

      Gruppen- und sozialpsychologisch betrachtet kann die Idee, Geburtstags-, Weihnachts- u. a. Feiern als “heidnisch” zu bewerten und “abzuschaffen” als einer der größten WTG-“Geniestreiche” bewertet werden. Das Begehen von Geburtstags- und Weihnachtsfeiern ist ein globaler und universaler Teil des Menschheitsdenkens und -Empfindens und so tief in die “geistige DNA” eines großen Teils der Menschheit eingebettet, dass ein Verbot derselben bedeutet, mit Minimalaufwand maximale Wirkung in puncto “Getrennt von der Welt/Kein Teil der Welt sein” zu entfalten. Auf einen Schlag hatte man sich gegen den Rest der Menschheit gestellt. Vergleichbares geschah z. B. im Rahmen der frz. Revolution, als “alte” Titel, Umgangsformen, gesellschaftliche Normen, Monatsnamen etc. durch neue ersetzt wurden. Wehe dem, der sich nicht an die neuen Maßgaben hielt. In gleicher Weise wird innerhalb der WTG ein jeder, der es wagt, die (auf im besten Falle fragwürdiger Bibeleisegese und unausgegorener “Logik” beruhende) WTG-“Feiertags”-Dogmatik in Frage zu stellen als “Rebellischer Abtrünniger” gebrandmarkt und mit der vollen Wucht von WTG-Strafwesen konfrontiert.

      (Zitatende)

      Anders – “besser” – sein als all die “Bösen Anderen”, und das um jeden Preis – das ist, was die Org von eigenen Gnaden und ihre Macher beseelt und treibt. Was soll man auch anderes von einem Sektenguru namens Jupp Rutherford erwarten, der ein Werk namens “Feinde” fabriziert hat – Feinde, UNSERE Feinde, Feinde der WTG – böse, verabscheuungswürdige Subjekte, die es wagen, ihre eigene Meinung zu haben und sich weigern, ihr Gehirn auf “Aus” stellen und sich unserer totalitären Diktatur willenlos zu unterwerfen. Von denen müssen wir uns ABSETZEN, und das geschieht, indem wir NICHTS von dem tun, was diese tun, und da steht nun mal das Begehen sog. “Feiertage” an vorderster Front.

      Gruß,
      M.N.

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      2021/05/11 at 6:56 pm

    • From Ottonio on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

      Es geht einzig darum, Sektenanhänger von der Gemeinschaft mit Nicht-Sektenanhängern zu trennen, sie von diesen zu entfremden.
      Es geht um nichts anderes.

      Natürlich drückt man diese Regeln auch den eigenen Kindern auf, die ihrerseits in der Klasse abseits stehen müssen und, reden wir mal Tacheles, als asozial dastehen, d.h. der Gemeinschaft ablehnend gegenüber stehen.
      Dieses Abseitsstehen wirkt sich traumatisierend auf das Kind aus, weil das von den anderen Kindern als feindselig interpretiert wird, und das im Gegenzug auch zu spüren bekommt.

      Das ist es, worauf Aussteiger aufmerksam machen. Dass dies lächerlich gemacht wird, ist für mich vielsagend, und ist für mich ein Indikator inwieqeit diese Person noch in der bisherigen Sektenmentalität verhaftet und wie in einem unsichtbaren Spinnennetz noch gefangen ist.

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      2021/05/11 at 4:56 pm

  • From Ottonio on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

    Zu meinem 50. habe ich mehrere Erdbeerkuchen gekauft, und sie meinen Arbeitskollegen angeboten. Es war ein sehr schönes Gefühl für mich, das zu tun. Sie haben sich gefreut, und ich habe mich gefreut, dass sie sich gefreut haben.
    Keiner hat mir was geschenkt, und das ist auch ganz in Ordnung so.
    Meinen nächsten Geburtstag mit Kuchen werde ich feiern, wenn ich 60 werde.
    Ach ja, eine weitere Info diesbezüglich: keiner wurde geköpft oder gehängt. Soweit ich weiss …

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    2021/05/10 at 8:56 pm

  • From Kleines Schaf on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

    Liebe Kommentarleser

    Geburtstag – das Thema scheint in den EXJW Foren ein Dauerbrenner und für die EX-JWler ein tiefes Trauma zu sein. Weder Weihnachten,  Ostern noch sonst ein einst als weltlich verschmähter Anlass lässt die Emotionen derart hochkochen wie der Geburtstag! Dabei ist die Zelebration des Geburtstags oft dermassen infantil, dass sich mir die Nackenhaare aufstellen (und sich schon als aktiver ZJ aufgestellt haben).
    Kindergeburtstag im MacDonalds, Partys der Waldorf Fraktion etc. ich bekomme heute noch das Grausen was den Kindern alles aufgedrückt wurde, um die möglichst ultimative Party vorzeigen zu können.

    Andererseits zeigt dieser Artikel klar die Irrungen der JW Doktrin auf. Wie diese Doktrin nur mit “Dogmatismus” den Gläubigen verkauft werden konnte. Schon in meiner Kinder- und Jugendzeit der 60er und 70er Jahre war das Gedöns um Geburtstag bei den Normalo-Zeugen kein grosses Thema, ausser bei den halt in jeder Versammlung vorhandenen “Musterfamilien”, da war angesagt: seht mal her wir sind besser als die übrigen, nehmt uns als Vorbild, dann kriegt ihr auch Ansehen. Oder wenn ein KA die Herde mal wieder auf Linie bringen wollte.

    Zum Glück waren meine Eltern trotz Versammlung soweit geerdet, dass sie sich diesem Gruppenzwang weitgehend entziehen konnten und das Familienleben mit Empathie gestalteten. Klar war Geburtstag Feiern wie in der Welt nicht angesagt, aber mir wurde kein Feindbild eingetrichtert weil andere feierten. Geburtstag wurde den eher unwichtigen Dingen im Glauben und auch im Leben zugeordnet, daher wurde mit Zurückhaltung dem Anlass gedacht.

    Es muss dem früheren extremen Opferdedanken entspringen, wie gewisse EX-JWler der ganzen Welt penetrant verkünden müssen, dass und wie sie jetzt ihren Geburtstag feiern … ich kann diese Traumata nicht ganz fassen.

    Mein Glaube ist in der Nach-JW-Ära gereift, das Abwerfen von unnötigem Ballast wie Geburtstags-Verbot hat mich mehr bestätigt als befreit. Mich dünkt, das dieses Thema gerne als Nebelkerze benutzt wird, um richtig schön auf die ach so schreckliche ORG draufzuhauen – das tut der geschundenen Seele schliesslich gut.

    Bleibt weiterhin sanftmütig
    Kleines Schaf

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    2021/05/10 at 1:24 pm

    • From E. K. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

      Guten Tag Kleines Schaf,

      hat sich einer deiner Angehörigen schon einmal von dir verabschiedet, weil er/sie/es das eigene Leben nicht mehr lebenswert findet? Einziger Lebenszweck der Kinder ist, Repräsentant der elterlichen Lehrfähigkeit zu sein und selbst für einen Gott zu arbeiten, der sie genauso wenig zu würdigen weiß wie die Eltern und Glaubensgeschwister. Selbst die “Weltmenschen” mit ihren merkwürdigen Ausblühungen an Feiern sind einer solchen Gesinnung um Lichtjahre überlegen, sind näher bei Gott als Jehovas Zeugen. R. Zuckowski brachte schon 1981 zusammen mit Kindern einen Song heraus. “Wie gut, dass du geboren bist”.
      (Heute kann es regnen, stürmen oder schneien
      Denn du strahlst ja selber wie der Sonnenschein
      Heut’ ist dein Geburtstag, darum feiern wir
      Alle deine Freunde freuen sich mit dir
      Alle deine Freunde freuen sich mit dir

      Wie schön, dass du geboren bist
      Wir hätten dich sonst sehr vermisst
      Wie schön, dass wir beisammen sind
      Wir gratulieren dir, Geburtstagskind.

      Unsere guten Wünsche haben ihren Grund
      Bitte bleib’ noch lange glücklich und gesund
      Dich so froh zu sehen, ist, was uns gefällt
      Tränen gibt es schon genug auf dieser Welt
      Tränen gibt es schon genug auf dieser Welt……)

      Auch ich gehöre zu denen, welchen die Wichtigkeit, auch verbal und durch liebevolle Anerkennung die Dankbarkeit für das Leben engster Angehöriger zu spät aufgegangen ist. Müssen wir uns wirklich wundern, wenn die engsten Angehörigen nichts mehr von uns wissen wollen, egal ob wir in der Organisation sind oder draußen? Wieviel Enttäuschung über die von uns zum Ausdruck gebrachte Wertlosigkeit ihres Lebens können wir denn wettmachen? Das Nichtfeiern ist nur der sichtbare Teil der in jedem Gen vorhandenen Grundeinstellung der Organisationsführer und ihrer Beauftragten zur Gleichgültigkeit dem menschlichen Leben gegenüber. Die fehlende Existenzsicherung ihrer Missionare und Sonderpioniere, die zahlreichen Verkäufe ihrer Gebäude, ohne dass der Wert an die jeweilige Gemeinde zurückfließt, die es erbaut und dafür gespendet hat, das gezielte isolieren von Mitgliedern, deren in Armut halten durch nicht wahrgenommene Ausbildungen, das abschieben von Betagten, damit die Familie mehr Zeit fürs Klingelputzen hat und der Kongressindoktrination, in Bunkern Zuflucht zu suchen oder wie in dem Kommentar von “Ottonio” angeführten Erwachetzitat, die Darstellung, Gott sei das menschliche Leben nichts wert. Nur die Führung der Zeugen Jehovas möchte an jedem einzelnen Tag ihres Lebens von allen Mitgliedern weltweit geehrt und gewürdigt werden. Und das klappt auch! Ist eine Rede von so einem Typen angesagt, verbunden mit einer Videoübertragung aus der Zentrale des Landes, dann ist ein Gewusel im Gange, Friseur darf nicht fehlen, Maniküre, Pediküre, Festgarderobe – Götzendienst par excellence. Und das, wo die Wahrnehmung nur one way funktioniert! Aber die, welche uns nahe sind, unsere Gestik, Mimik, unsere Worte, unsere Tränen, unseren Humor wahrnehmen und in ihr eigenes Leben eingebaut bekommen, die sollen wir einfach übergehen?

      Wenn Hiobs Söhne zur Feier luden hatte Hiob Sorge, sie könnten sich versündigt haben und trat in Sühneabsicht für sie ein. Da war die Feier doch wohl mehr als nur eine flüchtige Umarmung, oder? In welcher Form wir unsere engsten Angehörigen verlieren spielt keine Rolle sondern dass dem so ist. Auch weil wir uns dieser Verleugnung des Wertes eines Menschen angeschlossen haben. Für mich persönlich ist der Geburtstag eines geliebten Menschen eine Gelegenheit, meinem Herrn Jesus Dank zu sagen für einen Tag, an dem ich meine Wertschätzung für diesen Menschen ganz besonders zum Ausdruck bringen darf. An den anderen 364 Tagen muss man sich daran erinnern können. Einem Menschen, der Jesus gehört und von dem Jesus seinen Vater gebeten hat, diesen Menschen mit ihm zu vereinen. So kostbar ist das Leben in Jesu Augen und in den Augen unseres himmlischen Vaters. Wenn ich diesem Kronjuwel des Königs aller Könige einen Tag im Jahr besondere Wertschätzung zeige dass es ihn gibt, für den Tag, als unser himmlischer Vater fertig war ihn/sie zu bilden, dann ist das eine Ehre.

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      2021/05/12 at 1:23 pm

      • From Kleines Schaf on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

        Liebe/Lieber EK
        Es erstaunt mich, mit welcher Dramatik du meinen Beitrag beantwortest. Bedenke, es geht nur um das längst nicht in aller Welt beheimatete Kulturgut der Geburtstagsfeier, nicht um härtere Vorgänge wie Kindsmissbrauch und der Umgang damit oder um die Ächtungspraxis. Hier mit der Keule des Suizid aufzufahren ist meines Erachtens unverhältnismässig und dumm. Wie ein anderer Kommentator es ausgedrückt hat, ist auch für mich der Zeugen-Umgang mit dem Geburtstag nur ein kleines, eher unwichtiges Mosaiksteinchen im viel mehr unfassenden Glaubenshaus.

        Meine Schilderungen sind rein persönlich. Dadurch soll die Diskussion belebt und zum eigenen Nachdenken angeregt werden – nichts mehr. Einerseits sind sie aus der 60jährigen Erfahrung mit und in der Org, andererseits in der Diskussion mit meiner Frau über diesen und weiteren Beiträgen zum Thema gereift. Wie schon in meinem ersten Beitrag angetönt, gibt es nach meinen Beobachtungen wohl keine andere rituelle “Anweisung”, welcher die Versammlungs-Zeugen mit mehr passiv-zivilem-Widerstand begegnen.

        Ich kenne dich nicht, ich weiss nicht wer du bist – männlich, weiblich, alt, jung, ehemals williger Hardcore Zuchtmeister oder eher bescheidenes kleines Schaf? Wie mir scheint, habe ich bei dir einen wunden Punkt getroffen, falls das zutifft, tut es mir leid. Vielleicht kannst du mich aufklären.

        Anders als bei der Schein-Auferbauung der Zeugen suche ich heute im Austausch mit anderen Menschen über “Gott und die Welt” wohltuende Worte, Toleranz, Wohlwollen und gegenseitigen Respekt auch bei auseinandergehenden Meinungen.

        Wünsche dir und allen Mitlesern noch einen schönen, sonnigen Tag
        Kleines Schaf

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        2021/05/13 at 12:18 pm

    • From www.Christusbekenner.de on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

      Liebes kleines Schaf, da sind wir ganz bei dir. Das Überbetonen einiger jetzt feierwütiger Ex-JWler, des Nicht-Feiern-Dürfens von Geburtstag, Ostern, Weihnachten, von keinem vorehelichen Sex etc. während ihrer Zeugen-Zeit mag zwar für Außenstehende hilfreich sein, sich nicht mit dieser Sekte einzulassen. Aber Noch-Zeugen stoßen solche Statements wie unter https://www.youtube.com/watch?v=zVGMl-nvH3U eher ab (das Internet ist leider voll damit): “Ist das alles, was diese zum Ausstieg veranlasste?!”

      Als unser “Clan” aus der JW.Org ausstieg, wurden wir alle nacheinander beim jeweiligen Geburtstag von einer überaus Geburtstags-verpflichteten (“weltlichen”) Tante angerufen. Sie meinte, da wir jetzt nicht mehr bei den Zeugen seien, würden wir nun allesamt ja wieder die Feste mitmachen. Da hat sie sich aber getäuscht.

      Nein. Es besteht für Christen kein Zwang, den Geburtstag zu feiern (Römer 14:5) — und ebenso kein ausdrückliches Verbot. Und auch wir sind sehr froh, dass dies so ist. Obwohl unsere Tante unseren persönlichen Standpunkt kennt, bleibt sie penetrant dran, um uns umzustimmen.

      Aber wir hatten gewichtigere Gründe, wieso wir bei den Zeugen Jehovas ausgestiegen sind: viel weitreichendere, entscheidendere Lehrfragen, die sich als unbiblisch erwiesen.
      Freilich, das fehlgeleitete Dogma von Jehovas Zeugen bezüglich Geburtstagen ist nur ein ganz kleines Mosaiksteinchen — und es ist richtig und wichtig, auch das Thema einmal anzusprechen, wie hier in BI erfolgt.

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      2021/05/11 at 8:01 am

      • From Omma on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

        Lieber Christusbekenner,

        du fragst: “Ist das alles, was diese zum Ausstieg veranlasste?!” Ja, diese Frage haben wir uns auch schon gestellt.

        Weiter schreibst du: “Sie (eure Tante) meinte, da wir jetzt nicht mehr bei den Zeugen seien, würden wir nun allesamt ja wieder die Feste mitmachen.”

        Eine ähnliche Erfahrung haben wir auch gemacht. Bei uns war es meine Cousine, die uns vor drei Jahren voll Freude anrief, sie hätte eine Überraschung für uns. Sie überreichte uns ein weihnachtliches Gesteck mit den Worten: “Mit Liebe gemacht.”

        Auf so etwas waren wir nicht vorbereitet und wir hatten zweierlei Gefühle, zum Einen war uns das alles sehr unangenehm (trotzdem bedankten wir uns freundlich, weil sie es ja gut gemeint hatte), denn mit diesen Festen wollten wir nichts zu tun haben. Aber, als wir ihre leuchtenden Augen sahen, wollten wir sie auch nicht vor den Kopf stoßen. Trotzdem hatten wir das Gefühl, einen Fremdkörper in der Wohnung zu haben, und waren froh, als es wieder weg war.

        Eine Begebenheit öffnete dann uns die Augen. Meine Cousine beteuerte uns immer wieder, wie gläubig sie war, und wie gern sie in der Bibel las. So hatten wir die stille Hoffnung, dass sie und ihr Mann mit uns zusammen das Abendmahl feiern würden. Als ich sie einlud, dachte sie nicht an das Abendmahl, sondern an das Osterfest, und sie wollte auch einen Osterzopf backen. Ich versuchte ihr taktvoll zu erklären, dass das zwei verschiedene Anlässe waren.

        Einige Zeit verging, dann war eine Nachricht auf unserem AB. Sie würden nicht kommen, da kein Pastor das Abendmahl leiten würde, außerdem wären sie Lutheraner. Danach war Funkstille! Sie hatte uns knallhart ihren Standpunkt klar gemacht, dass auch wir es gut gemeint hätten, wie sie mit dem Gesteck, daran dachte sie nicht. Natürlich hatten sie sich auch nicht bemüht, das Abendmahl in ihrer Kirche zu feiern, um des Opfers Jesu zu gedenken, wichtig waren für sie die Feste, wie Weihnachten und Ostern

        Für uns war das eine Lehre!!! In Zukunft würden auch wir unser Gewissen NICHT MEHR VERBIEGEGEN! So, wie du es schreibst: “Da hat sie (eure Tante) sich aber getäuscht.- Aber wir hatten gewichtigere Gründe, wieso wir bei den Zeugen Jehovas ausgestiegen sind: viel weitreichendere, entscheidendere Lehrfragen, die sich als unbiblisch erwiesen.”

        Es grüßen ganz lieb die Omma und der Oppa

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        2021/05/11 at 2:31 pm

        • From pit on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

          Liebe Omma.
          Geht es dem Oppa, soweit man das erwarten darf, wieder gut?
          Bestell ihm bitte einen lieben Gruss von mir.
          Ich, für mich, seh in dem Ganzen kein Problem. Deine Tante offenbar auch nicht. Ich leb nach der Liebe, nicht nach irgendwelchen Gesetzen.
          Aber das darf und sollte man nicht von anderen erwarten. Deine Tante hat das von dir erwartet. Diese Erwartung hast du enttäuscht. Das ist nicht dein Fehler, sondern ihrer.

          Die LK machen zu den kleinsten Kleinigkeiten ein Fass auf, um sich und ihre Leibeigenen auszugrenzen.

          Kreuz oder Pfahl? Spielt nicht die geringste Rolle. Er lies sein Leben für uns. Nur das ist wichtig. Ein geschicktes Ablenkungsmanöver vom Kern der Sache.

          Der genaue Termin zum Abendmahlstag. Spielt nicht die geringste Rolle. Es geht um das Gedenken an die grosse Tat unseres Herrn.

          Weihnachten darf nicht gefeiert werden. Falscher Termin. Heidnisch. Spielt nicht die geringste Rolle.
          Darum geht es nicht zu Weihnachten. Unsere Mitmenschen feiern das zum Gedenken, wenn es nicht nur zu einem Geschenkefest verkommen ist.
          Dasselbe gilt für Ostern.
          Wenn mir ein Mitmensch ein frohes Weihnachten wünscht, so will er mir damit nichts Böses. Das wünsche ich ihm auch. Das erfordert die Nächstenliebe.
          Doch nicht jeder kann so frei denken und das akzeptiere ich auch.
          Sei dem Juden ein Jude. Sei dem Moslem ein Moslem. Sei dem Menschen ein Mensch.
          Nicht umsonst war das Essen von Götzenopferfleisch am Ende für Paulus kein Problem mehr, weil es keins ist.
          Nicht auf die Aussenfläche eines Chisten kommt es an, sondern auf seine innere Einstellung.
          Das wird für viele unverständlich sein und manche werden mich dafür innerlich steinigen. Ich schreib es trotzdem, damit wieder etwas Licht kommt.
          Friede pit

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          2021/05/11 at 3:51 pm

          • From Omma on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Lieber Pit,

            das hast du schön gesagt: “Geht es dem Oppa, soweit man das erwarten darf, wieder gut?” Deine Grüße habe ich ausgerichtet, er hat sich sehr gefreut.
            Ja, der Oppa ist ein richtiges “Steh-auf-Männchen”, aber selbst der Oppa war überrascht, dass er nach Hause durfte. Diese Nachricht überbrachte ihm die Ärztin wärend des Mittagessens. ………

            Nun zu deinem Kommentar. Nachdem wir aus dem “Einheitstopf” der Org. entkommen sind, durften wir an uns, die Verschiedenartigkeit unserer Persönlichkeiten erkennen. Zudem hatte Jeder von uns seinen eigenen Grund, die Org. zu verlassen. Das erkennen wir auch in den Inhalten der verschiedenen Kommentare. Für Jeden von uns kommt es jetzt darauf an, jeden sein eigenes Gewissen zu lassen, ihm nicht unsere Meinung überzustülpen. Das heißt nicht, dass wir mit unseren Gedanken und Gefühlen “Versteck spielen” brauchen.

            Ich bin heute über einen wunderbaren Bibeltext gestolpert (ich glaube er wurde bereits auszugsweise zitiert). Hier geht es zwar ums Essen, dennoch kann man den Grundsatz auch auf andere Dinge anwenden.

            Römer 14:1-3, 5, 12, 14+15, 17-20, 22+23 (NeÜ)

            1 Nehmt den, der im Glauben schwach ist, vorbehaltlos an, und streitet nicht über seine Ansichten mit ihm!
            2 Einer glaubt zum Beispiel, er dürfe alles essen. Der Schwache jedoch ernährt sich rein vegetarisch.
            3 Wer alles isst, soll den nicht verachten, der nicht alles isst! Und wer nicht alles isst, soll den nicht verurteilen, der alles isst, denn Gott hat ihn ja angenommen.
            5 Der eine hebt bestimmte Tage hervor, für den anderen ist jeder Tag gleich. Aber jeder soll mit voller Überzeugung zu seiner Auffassung stehen!
            12 Also wird jeder von uns für sich selbst vor Gott Rechenschaft abzulegen haben.
            14 Ich weiß und bin durch den Herrn Jesus fest davon überzeugt, dass nichts von Natur aus unrein ist. Aber für den, der etwas als unrein ansieht, ist es unrein.
            15 Wenn du also deinen Bruder wegen einer Speise in innere Not bringst, dann lebst du nicht mehr in der Liebe. Bring ihn mit deinem Essen nicht ins Verderben! Christus ist ja auch für ihn gestorben.
            17 Denn im Reich Gottes geht es nicht um Essen und Trinken, sondern um das, was der Heilige Geist bewirkt: Gerechtigkeit, Frieden und Freude.
            18 Wer Christus auf diese Weise dient, wird von Gott anerkannt und von den Menschen geachtet.
            19 Lasst uns also nach dem streben, was zum Frieden und zum Aufbau der Gemeinde beiträgt!
            20 Zerstöre nicht wegen einer Essensfrage das Werk Gottes! Gewiss, es ist alles rein, aber es ist verwerflich, einen anderen durch sein Essen zu Fall zu bringen.
            22 Was du in dieser Hinsicht glaubst, ist eine Sache zwischen dir und Gott! Wohl dem, der sich deshalb nicht selbst verurteilen muss!
            23 Wer aber beim Essen ein schlechtes Gewissen hat, ist schon verurteilt, denn er handelt nicht nach dem, was er glaubt. Doch alles, was nicht aus Glauben geschieht, ist Sünde.

            Du schreibst: “Nicht auf die Aussenfläche eines Chisten kommt es an, sondern auf seine innere Einstellung.” Ja, lieber Pit, so bete ich jeden Abend für alle guten Menschen. Wir werden uns noch wundern, wer alles von unserem Herrn angenommen wird.

            Ich sehe es genauso, wie du, unsere Beiden Höchsten sehen ins Herz. Wie schrieb der Apostel Paulus im Vers 12?

            12 Also wird jeder von uns für sich selbst vor Gott Rechenschaft abzulegen haben.

            Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

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            2021/05/11 at 10:50 pm

    • From Omma on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

      Liebes kleines Schaf,

      hier eine kleine Begebenheit zum Thema Geburtstag.
      Der Oppa war beim Autoputzen (wir waren noch voll drinnen in der Org.), Ein Nachbar setzte sich neben ihm auf einen Hocker. Plötzlich sprudelte es aus ihm heraus, wie gut wir es doch hätten, dass wir den ganzen Zirkus mit dem Geburtstag nicht mitmachen würden.
      Seiner Familie waren die Geburtstage so wichtig, dass sie beleidigt wären, wenn Jemand dann gerade nicht da wäre, zum Beispiel in den Urlaub fahren würde.
      Für ihn waren diese Geburtstagsfeiern eine Last, Zwänge, die unangenehm waren.

      Irgendwie konnten wir ihn gut verstehen, denn von Zwängen kannten wir ja was.

      Und wie sind wir jetzt nach unserem Austritt zum Geburtstag eingestellt? Für uns ist in der Bibel nichts gegen Geburtstage zu finden (bei Ostern und Weihnachten sieht es schon anders aus). Und so muss Jeder selbst wissen, ob er Geburtstag feiern möchte.

      Persönlich, möchten wir, der Oppa und ich, uns nicht in diese “Schiene” reinziehen lassen, weil wir einfach unsere Ruhe lieben und BRAUCHEN. So ergeht es uns wie unserem Nachbarn, für uns ist es eher eine Belastung.

      So, jetzt warte ich auf den Oppa, er ist heute aus dem KH entlassen worden, und kommt mit dem Taxi nach Hause.

      Ganz liebe Grüße senden die Omma und der Oppa

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      2021/05/10 at 3:10 pm

      • From Omma on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

        Eine kleine Ergänzung zu meinem obigen Kommentar, an Kleines Schaf.

        Natürlich finden wir in der Bibel auch nicht die Begriffe Ostern und Weihnachten, was ich meine, sind die Ursprüge dieser Feste und die Vermischung mit dem Christlichen.
        Bei dem Geburtstag ist es meines Erachtens nach anders. Jedenfalls habe ich da noch nichts gefunden.

        Noch einmal liebe Grüße von der Omma und dem Oppa, der sich von allem erst einmal erholen muss, aber jedenfalls ist er wieder zu Hause.

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        2021/05/10 at 11:26 pm

        • From on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

          „Natürlich finden wir in der Bibel auch nicht die Begriffe Ostern und Weihnachten…“

          Finden wir in der Bibel denn Begriffe wie „JW.ORG“, oder „leitende Körperschaft“ oder „Watchtower CORPORATION“?

          „…was ich meine, sind die Ursprüge dieser Feste und die Vermischung mit dem Christlichen.“

          1. WER DENN verbindet „Ostern“ mit etwas altgermanischem? Außer den Jehovas Zeugen, deren Gründer Russell sich in einer römischen Tunika beerdigen lies, und der den heidnischen Freimaurern zuzurechnen ist und dessen Publikationen nur so strotzen vor Freimaurersymbolen? Und die seit Beginn ein permanentes bashing betreiben und verbal einprügeln auf die gesamte von ihnen abfällig „Christenheit“ Genannten? Und diese Christianisierung rückgängig machen und auslöschen und ihre JW.ORG an deren Stelle ersetzen?

          2. Kann man das „Vermischung“ nennen, oder ist das (beseitigende) ÜBERLAGERUNG bzw. Sieg über Altes? Vor dem Hintergrund, dass heute jeder normale Mensch Ostern und Weihnachten einzig mit der Geschichte Jesu verbindet? Außer die Jehovas Zeugen?

          3. Was halten Jehovas Zeugen denn (in Wirklichkeit??!) von der ‚Vermischung‘ von Juden und Heiden nach Paulus‘ Traum (Apg. 10:10-15)?

          Wäre schön Antworten zu bekommen?

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          2021/05/14 at 5:38 pm

          • From Ottonio on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Was nicht erzählt wird ist, dass das Weihnachtsfest dem jüdischen Channuka nachempfunden ist,. Sowohl Chanukka als auch Weihnachten finden im Winter statt (am 25.Kislew= Nov/Dez bzw. am 25.Dezember). Weihnachten ist also die an Christus orientierte Version von Chanukka.
            https://www.br.de/kinder/chanukka-weihnachten-auf-juedisch-100.html
            Es gibt kein alttestamentliches (z.B. etwa im Gesetz Mose) Gebot Chanukka zu feiern. Wie auch? Chanukka wurde im 2. Jahrhundert v.Chr. “festgelegt bzw. erfunden”. Hat sich Jesus geweigert, Chanukka zu feiern weil es nicht biblisch geboten war oder weil etwa zur selben Zeit in Rom die Saturnalien gefeiert wurden?
            https://www.beitsarshalom.org/chanukka-im-neuen-testament/
            (Johannes 10:22; siehe auch 12:46)
            https://de.wikipedia.org/wiki/Chanukka

            zu Weihnachten siehe auch:
            https://faith.science/glaube/30-weihnachten-am-25-12-heidnisch-oder-nicht#heading-0

            Natürlich nur für diejenigen, die es interessiert.

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            2021/05/14 at 7:11 pm

      • From Ottonio on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

        Nun ja.

        Wie wäre es, ganz einfach den Kindern ihren Spaß zu lassen und sie die Feste feiern zu lassen, ohne moralinsauer mit dem erhobenen Zeigefinger dahinter immer das Heidentum zu wittern?
        Sobald man erwachsen ist, kann man das ja sein lassen, wenn man nicht will. Frei nach dem Motto: “Ach, das ist nur was für Kinder und Teenager!”

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        2021/05/10 at 8:47 pm

        • From Omma on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

          Lieber Ottonio,

          ich bin noch einmal die Kommentare durchgegangen, und bei deinem “hängen” geblieben, weil mir noch etwas eingefallen ist, aus der Zeit, als unsere beiden Töchter noch kleiner waren.

          Du schreibst: “Wie wäre es, ganz einfach den Kindern ihren Spaß zu lassen …..”

          Dazu noch etwas, wie wir es damals machten, damit unsere Kinder nicht zu kurz kamen. Wir wohnten in einer kleinen Mietswohnung, aber meine Eltern wohnten in einem kleinen Haus mit einem großen Garten. Unsere Töchter sind Beide im Winter geboren, da etwas zu machen wäre unpassend, auch wenn wir Geburtstag gefeiert hätten. So hielten wir es Jahr für Jahr so, dass wir für unsere Töchter im Sommer, im Garten meiner Eltern, ein Kinderfest organisierten. Sie waren begeistert bei der Planung dabei. Da wir ihnen auch sogenannte weltliche Freunde erlaubten, war es ein bunter “Haufen” von Alt bis Jung, Zeugen und Nichtzeugenkinder. Alle hatten ihre helle Freude und es kam keine Langeweile auf. Natürlich kamen die Gäste mit kleinen Päsenten für die Gastgeber an. Am Abend gab es dann noch ein Lagerfeuer, an dem Würstchen gegrillt wurden. Alle Kinder saßen im Kreis um das prasselnde Feuer und freuten sich über den schönen Tag.

          Für uns war es wichtig, dass unsere Kinder nicht zu kurz kamen.

          Wir, der Oppa und ich, an Jahren fortgerückt, und bei schlechter Gesundheit, mögen es gern ruhiger und genießen unsere Zweisamkeit.

          Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

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          2021/05/13 at 3:36 pm

          • From Ottonio on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Ihr habt das euch Mögliche dazu getan, um es abzufedern und abzumildern. Das ist in jedem Fall anerkennenswert.
            Es wäre jedoch nicht notwendig gewesen, wenn sich die WTG da herausgehalten hätte, indem sie Gott da hineinzog und es so zu einer Glaubensfrage machte.

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            2021/05/13 at 11:11 pm

          • From Edelmuth on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Brandaktuell

            (Leider habe ich keine bessere Möglichkeit gefunden den Beitrag einzustellen, ggf. verschieben)
             
            Vertuschter Missbrauch bei Zeugen Jehovas?

            Stand: 14.05.2021 15:04 Uhr

            Missbrauch innerhalb der Familie, kaum Hilfe aus der Gemeinschaft: Was steckt hinter solchen Schilderungen von Mitgliedern der Zeugen Jehovas? Die Recherchen des BR-Politikmagazins Kontrovers stoßen auf eine ausgeklügelte Paralleljustiz unter dem Mantel der Bibel.

            Weiter hier:

            https://www.tagesschau.de/investigativ/br-recherche/zeugen-jehovas-101.html

            Ede

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            2021/05/14 at 4:15 pm

          • From peetha on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Ede … der Hinweis dazu wurde vor … TAAGEN … schon
            … brandaktuell … im www. postuliert

            immerhin …

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            2021/05/15 at 12:09 am

  • From E. K. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

    Bei den beschriebenen Tötungen in Verbindung mit Geburtstagsfeiern geht es nicht um den Geburtstag sondern darum, sich nicht bei Festlichkeiten so gehen zu lassen, dass man in ernste Schwierigkeiten gerät. Mark. 6 führt aus, dass Herodes Johannes gern hörte, seine Schwägerin, welche er zu einer Lebensgemeinschaft in den Palast geholt hatte jedoch nicht, da sie sich in ihrer Ehre gekränkt fühlte, von Johannes in dessen Geradlinigkeit gerügt worden zu sein. Die Weiber selbst hätten Johannes nicht den Kopf gekostet, aber den anwesenden Staatsgästen musste gezeigt werden, dass der Eid eines Herodes gilt.

    Bei der Tötung des pharaonischen Bäckers ging es um die Erfüllung einer göttlichen Prophezeiung welcher dieser, der Herr, Josef gab und als Zeichen diente, dass Gott mit Josef war. Man beachte auch, dass sowohl der Mundschenk als auch der Bäcker selbst Gefangene des Pharao waren und Todesurteile durchaus üblich wie es auch heute noch in etlichen Ländern der Erde der Fall ist (1. Mose 40). Setzt man dieses Todesurteil jetzt in bezug zu Geburtstagsfeiern müsste umgekehrt doch ein Land, in dem Zeugen Jehovas (und vielleicht auch andere Religionen) keinen Geburtstag feiern, keine Todesstrafe vollzogen werden. Ist doch interessant, dass von dem Land, in dem der Hauptsitz des angeblichen Gottesvertreters mit dem Eigennamen (im Ursinn des Wortes!) Treuer und verständiger Sklave, eine Vielzahl (nachgewiesen und bekannt 279 Fälle) Fehlurteile vollzogen wurden! Muss ein Christ da nicht ausgleichsweise 279 mal jährlich Geburtstag feiern?

    Festtage wurden seitens der Monarchen ihrer Zeit gern genutzt um ihr Wohlwollen dem Volk und anderen Staatsmännern gegenüber zu demonstrieren. Das gleiche lesen wir doch auch von dem Prozess Jesu und der Frage des Pilatus, ob er Jesus oder Barrabas freigeben soll (Matth. 27:17). Wäre das nicht ein Grund mehr, das Abendmahl des Herrn bescheiden und im Kreis der Familie zu begehen, anstatt als Laufstegorgie mit der ganzen Gemeinde?

    Mit Recht wird in dem Aufsatz (danke dafür!!!) die Unvereinbarkeit von Hochzeitstagsfeiern und anderen und dem Verbot von Geburtstagsfeiern erklärt. Für mich zu wenig gewichtet die Aussage, dass selbst Engel die Geburt Jesu verkündeten. Gabriel kündigte Maria 9 Monate zuvor schon die Geburt des Sohnes des Höchsten an – und er tat dies doch nicht eigenmächtig und gegen Gottes Willen! Die Geburt Jesu war sowohl für sein himmlisches Leben vor der Menschwerdung ein überreiches Glücksempfinden für unseren himmlischen Vater und auch bei Jesu Menschwerdung war er dabei, sorgte durch die Engel für die Order, sich dieses Geburtstages zu erfreuen. Nirgendwo berichet die Bibel, dass die Abgesandten des Orients Unrecht geübt hätten wegen der Geschenke und des Besuches bei der Familie. Es war ein würdevoller Besuch.

    Wie sieht es dagegen bei manchen Versammlungsfeiern aus? Ich habe Älteste gesehen, die nicht nach dem dritten Bier aufgehört haben und mit ihrem Konsum anschließend noch einen PKW geführt haben. Und so manche Gattin würde sich die Augen aus dem Kopf heulen wenn sie wüsste, wo der abwesenheitserklärte “Hirtenbesuch” tatsächlich stattgefunden hat. Mit diesem Nichtwissen wird bestimmt auch ohne Geburtstag so mancher Mord vermieden.

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    2021/05/10 at 12:56 pm

  • From www.Christusbekenner.de on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

    Das Thema Geburtstag wird sogar im Judentum — der großen Schwester des Christentums kontrovers diskutiert. Das mag mal ganz interessant sein als Hintergrundinfo, um eine persönliche Entscheidung für sich treffen zu können.
    https://judentum.online/geburtstag-im-judentum/

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    2021/05/10 at 9:17 am

  • From Ottonio on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

    “Somit ist das unvollkommene Leben, das wir von Geburt haben, von Gottes Standpunkt aus eigentlich überhaupt kein Leben.” Erwachet”

    Seltsam, dass man gegen Abtreibung ist, wenn es vom Standpunkt Gottes eigentlich überhaupt kein Leben ist. Denken die Schreiber eigentlich überhaupt nach, wenn sie etwas schreiben?
    Und wie ist es mit den Lesern? Erkennen sie keinen inneren Widerspruch darin?

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    2021/05/09 at 7:54 pm

    • From E. K. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

      Guten Tag Ottonio,

      Ps. 139:13- 16 (alles Schlachter): “Denn du hast meine Nieren gebildet; du hast mich gewoben im Schoß meiner Mutter.
      14 Ich danke dir dafür, dass ich erstaunlich und wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke, und meine Seele erkennt das wohl!
      15 Mein Gebein war nicht verhüllt vor dir, als ich im Verborgenen gemacht wurde, kunstvoll gewirkt tief unten auf Erden.
      16 Deine Augen sahen mich schon als ungeformten Keim, und in dein Buch waren geschrieben alle Tage, die noch werden sollten, als noch keiner von ihnen war.”

      Warum sollte Gott Leben entwerfen, Leben bilden, das in seinen Augen nicht lebenswert ist? Wieviel Fehlerhaftigkeit und Sinnlosigkeit wird Gott damit unterstellt! Denn als der Psalmist dies äußerte und für Gläubige aufzeichnete war die Sünde in der Welt, der Tod als Erbe – und doch sind wir unserem himmlischen Vater immer genug. Mit all unseren Unzulänglichkeiten, Krankheiten, zugestelltem Blick und anderen Persönlichkeitsfehlern, für die wir von anderen und auch von uns selbst verurteilt und gehänselt werden. Dem Vater und Jesus sind wir gut genug, so wie wir sind, mit dem, was wir aufgebürdet bekamen und noch bekommen. Jesus wurde für uns sündige kleine Menschlein zum Amen, zum Rückkäufer unserer Seelen, zum Wegbereiter und Brückenbauer zum Vater. Gern schließe ich mich Johannes an “Amen, komm Herr Jesus.”

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      2021/05/10 at 1:17 pm

      • From Edelmuth on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

        Hallo E.K.

        Unter deinem Beitrag war kein Antwort-Butten mehr frei. Deshalb hier die Antwort.

        ….indem sie die 144000 “Geistgesalbten” in dem lange Jahre als Lehrgrundlage geltenden Buch “Die Wahrheit, die zu ewigem Leben führt” auf S. 106 als Miterlöser ausweisen und so das Blut des Herrn Jesus zu etwas gewöhnlichem machen,

        Das ist eine kühne Behauptung.

        Erkläre uns doch einmal anhand der Bibel. wie du die Anrechnung des Opfers Jesus zur Rettung der Menschen siehst und welche Rolle und Notwendigkeit die Gesalbten in Gottes Vorhaben zur Rettung der Menschen spielen.

        Ich glaube, das würde auch alle anderen Mitleser hier interessieren.

        Ede

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        2021/05/10 at 5:50 pm

        • From Seevogel on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

          Hallo Ede, du glaubst leider falsch. Mich interessiert das Null.

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          2021/05/12 at 10:00 pm

        • From E. K. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

          ….indem sie die 144000 “Geistgesalbten” in dem lange Jahre als Lehrgrundlage geltenden Buch “Die Wahrheit, die zu ewigem Leben führt” auf S. 106 als Miterlöser ausweisen und so das Blut des Herrn Jesus zu etwas gewöhnlichem machen,
          Das ist eine kühne Behauptung.”

          Guten Morgen Ede,

          gern möchte ich deiner Bitte nachkommen, mich anhand der Heiligen Schrift zu erklären. Jesus Christus ist der einzige ewige Hohepriester (Hebr. 5:7-10), der einzige Mittler zwischen Gott und dem Menschen (1. Tim. 2:5). Nur Jesus Christus ist unser Ewigvater (Jes. 9,5,6) und nur er ist der wahre Hirte und Hüter unserer Seele (1. Petr. 2:24,25) Nur er, der einziggezeugte Sohn Gottes ist unser Weg zum Vater (Joh. 14:6). Nur Jesu Blut war und ist geeignet, als Preis für unsere Ewigkeit zu dienen. Ergo kann niemand anders uns erlösen, weder Engel noch Mitkönige oder Mitpriester. Es gibt m. W. keine einzige Bibelstelle, die einem auferstandenen Menschen solche Befugnisse zuspricht. Offb. 14:4 sagt ganz klar, dass die 144.000 von der Erde für Gott und das Lamm erkauft wurden. (Ich lasse hier beiseite, dass ich die Zahl 144.000 für genauso versinndbildlicht sehe wie das im gleichen Vers genannte Lamm als Vergleich für Jesus). Jemand, der erkauft ist, hat nicht die gleiche Position wie der Käufer. Offb. 20:4,6 spricht ebenfalls “nur” von Priestern. Ein Priester hat und hatte nicht die gleichen Kompetenzen wie ein Hohepriester. Bitte lass es mich anders vergleichen: Ein Ministerpräsident ist in Deutschland oberster Dienstherr seines Landes. Aber er ist nicht in der gleichen Position wie der Bundespräsident. Auch nicht in den gemeinsamen Gesprächen.

          Die jw.org äußert sich im Studien WT von Mai 2012 in dem Artikel “Strahlen wir die Herrlichkeit Jehovas wider”? im Abs. 11: “Gott hat dem „treuen und verständigen Sklaven“ seine kostbaren Schafe anvertraut.” Was sagt Jesus? Joh. 17: “9 Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich, sondern für die, welche du mir gegeben hast, weil sie dein sind.
          10 Und alles, was mein ist, das ist dein, und was dein ist, das ist mein; und ich bin in ihnen verherrlicht.” Und: “Ich bitte aber nicht für diese allein, sondern auch für die, welche durch ihr Wort an mich glauben werden,
          21 auf dass sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; auf dass auch sie in uns eins seien, damit die Welt glaube, dass du mich gesandt hast.” Ausgeschlossen in diesem Gebet Jesu ist ganz klar jede Form menschlicher Besitzansprüche an anderen Gläubigen. Weiterhin sprach Jesus “Ich habe noch andere Schafe, die nicht aus dieser Hürde sind”. Er, Jesus, hat diese Schafe, kein Religionsclan. Also ist die o. g. Äußerung im WT reine Blasphemie und es wird deutlich, dass die sog. Leitende Körperschaft die Schafe Jesu stehlen möchte. Durch diese Behauptung wird das Blut Jesu als Lösegeld geleugnet. Und nicht nur das: Jesus wird als Retter komplett verleugnet!

          Mein lieber Bruder Ede, habe ich den Beweis anhand der Schriften verständlich machen können? Wenn es kühn ist – danke, ich nehme es als Ehre an.

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          2021/05/12 at 4:55 am

          • From Edelmuth on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Guten Morgen E.K.

            (Römer 6:23) . . .Denn der Lohn, den die Sünde zahlt, ist [der] Tod, die Gabe aber, die Gott gibt, ist ewiges Leben durch Christus Jesus, unseren Herrn.

            Vor der Zuverlässigkeit der Festlegung Jehovas mussten sich Adam & Eva und alle ihre Nachkommen überzeugen, bis auf Jesus, denn Jesus war vollkommen, d.h. sündenlos. Jesus wurde unschuldig getötet und hätte bei Gott einen Anspruch auf neues irdisches Leben.

            Diesen Anspruch Jesu auf irdisches Leben hat Jehova einvernehmlich gegen den Verlust des irdischen Lebens durch Adams Sünde gegengerechnet, als ob nicht Adam, sondern Jesus gesündigt hätte und dafür gestorben ist, damit Adams Leben als schuldlos und daher vollkommen angehen werden kann. Damit wären Adams Nachkommen von der Erbsünde Adam befreit und könnten zu vollkommenem Leben auf der Erde auferweckt werden, so wie es ursprünglich von Gott vorgesehen war. So nahm Jesus die Sünde der Welt weg.

            Warum konnte nur Jesus, der Sohn Gottes, dieses Opfer bringen?

            Adam war durch seine Erschaffung von Gott vollkommen, bevor er sündigte, denn alles, was Gott macht ist vollkommen. Das Opfer musste ebenfalls ein vollkommener Mensch sein, um gegen das vollkommene Leben Adams gegengerechnet werden zu können. Kein unvollkommener Mensch wäre dazu jemals in der Lage gewesen.
            Eine Geschlechtsbeziehung eines zu Mensch gewordenen Geistgeschöpfes, wie es die abgefallen Engel vor der Sintflut praktizierten, wäre Hurerei. Das Ergebnis wäre ebenfalls unvollkommen.

            Das Leben in den verschlossenen Schoß einer Jungfrau konnte nur der Schöpfer allen Lebens übertragen, damit das Kind vollkommen sein würde. So wurde Jehova der Vater seines Sohnes Jesus.

            Ede

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            2021/05/13 at 1:38 pm

          • From E. K. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Guten Abend Ede,

            aus welcher Bibelstelle entnimmst du, dass Jesus eigentlich einen Anspruch auf irdisches Leben hätte? Natürlich hättest du recht damit, wenn die Zeugenlehre, die du hier reflektierst, ihre Richtigkeit hätte mit den unterschiedlichen Mehrklassenrettungen. Ich danke dir herzlich, mit dieser Argumentation den Beweis der Unrichtigkeit dessen verdeutlicht zu haben. Ich bitte dich zu eruieren, wo geschrieben steht, dass Adam und Eva in Eden lebend dafür vorgesehen waren, für immer dort zu leben? Dass sie in Vollkommenheit erschaffen wurden bedeutet nicht, dass sie ein ewiges Leben in Eden gehabt hätten. Der Beweis dass es anders ist – du hast es wunderbar gezeigt – ist die Tatsache, dass Jesus ebenfalls sündenlos gelebt hat (und das unter Sündern) und zu himmlischem Leben auferweckt wurde.

            Führen wir deinen Gedankengang weiter: Adam und Eva waren irdische Geschöpfe, Jesus ist einziggezeugter Sohn Gottes. Bei dem von Jehovas Zeugen verkündeten Gleichheitsgedanken – ein vollkommenes Leben muss geopfert werden um das verloren gegangene vollkommene Leben wett zu machen – hätte der Teufel die Möglichkeit, die Rechtmäßigkeit des Opfers Jesu anzuzweifeln. Hat er nicht, unsere Höchsten setzen so ein moralisch degeneriertes Etwas nicht ins Recht! Die Denk- und Lehrform der Zeugen lässt dabei auch völlig außer acht, dass unser himmlischer Vater unvollkommene Menschen als seine Repräsentanten berufen hat, nämlich Israel als sein Volk. Und schließlich kommt das Heil – Jesus – aus den Juden, geboren von einer unvollkommenen Frau. Daraus ergibt sich doch ganz klar, dass es unserem himmlischen Vater und auch Jesus nicht in erster Linie um Vollkommenheit oder Unvollkommenheit geht bezüglich ihrer Liebe uns Menschen gegenüber. Denn “so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe sondern ewiges Leben hat” – wir alle kennen diese Aussage. Weder unser himmlischer Vater noch Jesus haben es nötig, sich vor einer Kreatur namens Satan zu rechtfertigen!!! Seit wann hat das Licht es nötig, die Finsternis zu fragen ob es leuchten darf!? Und schonmal gar, wo Satan keinen Zugang mehr zum Himmel hat.

            Der Grund für Jesu Kommen im Fleisch war, unser Leiden zu beenden, uns wieder mit Gott zu versöhnen, dort weiter zu gehen wo Adam und Eva stehen blieben. (Matth. 13:35; 25:34) Einzig auf der Grundlage des Glaubens an Jesus Christus und nur durch ihn ist unsere Kindschaft und damit der persönliche Kontakt zum Vater möglich geworden. Mit der Annahme und Teilhabe unsererseits an Fleisch und Blut Jesu sind unsere Sünden ja bereits vergeben. Das sicherte Jesus uns zu als er das Beispielgebet benannte in dem es heißt “und vergib uns unsere Schuld”. Würden sich unsere himmlischen Verwandten nicht an diese Zusage halten könnte Jesus nicht vollkommen sein und wir als unvollkommene Geschöpfe gleichzeitig ein Teil von ihm sein (Joh. 17:20-24) Jesu 2. Kommen steht nicht mehr in Bezug zu Schuld erklärt uns Hebr. 9:26-28. Hätten wir weiterhin Schuld und Sünde an uns wäre sein 2. Kommen nicht möglich. Damit aber auch keine Erlösung. Weder im Himmel noch auf der Erde.

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            2021/05/13 at 9:22 pm

          • From Edelmuth on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Guten Morgen E.K.

            aus welcher Bibelstelle entnimmst du, dass Jesus eigentlich einen Anspruch auf irdisches Leben hätte?

            Das entnehme ich aus Römer 6:23

            (Römer 6:23) Denn der Lohn[A] der Sünde ist der Tod[a], die Gnadengabe[B] Gottes aber ewiges Leben in Christus Jesus, unserem Herrn[b].  A) o. Sold B) griech. Charisma, d.h. einfach “Gabe” oder “Geschenk”; im NT ist meist eine Gabe Gottes bzw. des Geistes gemeint  a) Kap. 5,12.20; Hes 18,20 b) Kap. 5,21; Joh 3,15; 1Jo 5,11 (Elberfelder Bibel 2003)

            Adam & Eva und ihre Nachkommen (außer Jesus) sowie alle von Gott abgefallen Engel (Dämonen) mussten/müssen diese schreckliche Erfahrung machen. Sie mussten/müssen sterben. Es gibt einen kausalen Zusammenhang zwischen Sünde und Tod.

            Daraus kann man zweifelsfrei schließen, dass ein Leben ohne Sünde ewig dauern könnte. Darauf bauen wir, indem wir dem Vater und dem Sohne treu dienen.
            Jesus war ohne Sünde und hat dem Vater bis in seinen Tod stets treu gedient. Jesus hätte deshalb gem. Römer 6:23 einen Anspruch auf ein neues irdisches Leben (Markus 8:35; Kukas 9:24).

            Wer um des Vaters und seiner guten Botschaft Willen sein Leben verliert, wird es vom Vater ersetzt bekommen. Jesus hatte sogar einen Rechtsanspruch darauf, denn er war in allen Dingen stets sündenlos und vollkommen.

            Adam & Eva wurden als sündenlose, vollkommene Geschöpfe des Vaters ins Paradies auf der Erde gesetzt. Sie hätte ewig Leben sollen, indem sie treu blieben. Sie wurde vom Vater explizit gewarnt und mit dem Tode bedroht, wenn sie untreu würden.

            Den Rest kennst du

            Weil die Menschen keine andere Möglichkeit hätten, wurde Jesus im Auftrage des Vaters als Mensch von einer Frau geboren, um als vollkommener Mensch zu sterben und damit das vollkomme Opfer, das zur Rettung der Menschheit erforderlich ist, zu beschaffen.

            Der Grund für Jesu Kommen im Fleisch war, unser Leiden zu beenden, uns wieder mit Gott zu versöhnen,

            Das größte Leid der Menschheit ist der Tode. Diesen Tod macht Jesus durch sein Opfer zunichte, indem er mit seinem irdischen Leben für die Sünden Adams bezahlt hat, sodass Adams Nachkommen Anspruch auf ewiges Leben hätten und es erhalten könnten, wenn sie treu blieben.

            Ede

            Ps: Ich bin nicht der Anwalt der Zeugen Jehovas und vertrete auch nicht ihre Lehren. Solltest du das Bedürfnis haben, mit ihnen über ihre Lehren zu diskutieren, versuche es doch mal in einer ihre Foren oder direkt mit Selters.

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            2021/05/14 at 11:44 am

          • From on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            „…Ich bin nicht der Anwalt der Zeugen Jehovas…“

            Doch genau das bist Du! Und genauso verhältst und redest Du. Das Du leugnest was Du bist, hilft Dir nicht!

            „….und vertrete auch nicht ihre Lehren.“

            Doch genau die vertrittst Du! Auch hier hilft Dir nicht, dass Du leugnest was Du verkaufen willst!

            Deine „theokratische Kriegslist“ und pathologisch notorisch Lügen nützt hier nichts.

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            2021/05/14 at 5:47 pm

          • From M.N. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Lieber E.K.,

            merkste was? Dieser Eddie zerrt Dich am Nasenring durch die Manege, dass es nur so quietscht. Weder Du noch irgendjemand sonst wird mit ihm auf einen grünen Zweig kommen, denn er – glitschig wie ein Aal – flutscht Dir immer wieder zwischen den Fingern durch und zaubert immer neue Hütchen aus seiner Tasche und gezinkte Karten aus dem Ärmel, so dass einem beim Zuschauen schwindlig wird; so auch im Rahmen dieses Eures Austausches:

            Du redest von IRDISCHEM Leben – er verändert fast unmerklich (aber wir merken es doch!) die Parameter und schmeißt etwas ganz anderes in die Gleichung, indem er von Leben SCHLECHTHIN redet und dafür Röm 6,23 zweckentfremdet (in guter alter WTG-Tradition, die ebenfalls bibl. Aussagen sinnfremd befrachtet und verdreht – der Apfel fällt nicht weit vom Pferd).

            “Jesus hätte deshalb gem. Römer 6:23 einen Anspruch auf ein neues irdisches Leben” sagt er.

            Geht es in Röm 6,23 um IRDISCHES Leben? Seh ich nix von. Wie sogar er (Eddie) richtig anmerkt, gibt es Sünde völlig losgelöst von “Erde” oder “Geistigem Bereich” alias “Himmel”: Irdische Menschen sündigen – Engel – “unirdische” Geistwesen – sündig(t)en. Das Thema “Erlösung vom Fluch der Sünde” hat also mit IRDISCHEM Leben nix zu tun. Somit schießt sich Eddie mit seinen Darlegungen ins eigene Knie.

            “… dass ein Leben ohne Sünde ewig dauern könnte” sagt er.

            Richtig – LEBEN – ganz egal wo, auf der Erde, auf dem Mars, auf Alpha Centauri oder im 3. oder 7. Himmel.

            “A&E hätte ewig Leben sollen” schreibt er.

            Richtig – aber wie und wo, davon steht weder in der Genesis noch sonst irgendwo auch nur ein Sterbenswörtchen; das hattest Du bereits richtig dargelegt. Hier liegt ein typischer Fall vor, wo übereifrige Dogmatiker vom Typ der WTG (doch nicht nur sie) einfach Dinge in die Bibel hineininterpretieren (“es ist logisch – es erscheint vernünftig – es liegt nahe – es MUSS so sein, weil wir es so wollen…”), die dort partout nicht zu finden sind. Ich zitiere aus dem Glossar, Eintrag “Erde”:

            WTG- (und Eddie-) “Logik” will, dass Adam und Eva (sowie ihre Nachkommen) nie gestorben und für immer auf der Erde verblieben wären, wären sie gehorsam geblieben, weil gemäß Gen 2,17 Gott vom Sterben nur in Falle von Ungehorsam gegen Gottes Verbot betreffs des Baumes sprach. Jedoch wird nicht gesagt, im Falle von “Gehorsam” wären die Menschen “nie gestorben” und “für ewig” auf der Erde verblieben; dies ist eine rein eisegetische Hypothese. “Gottes Vorsatz” betreffs des Schicksals der Erde sowie der späteren oder endgültigen Bestimmung für den Menschen wird im Schöpfungsbericht völlig offengelassen…

            Auch Gen 1,28 enthält nichts, was als Grundlage der “Ewige Bestimmung der Erde und der Menschen auf ihr”-Doktrin der WTG dienen könnte; es wird lediglich Gottes DAMALIGE Vorgabe an die DAMALIGEN Menschen wiedergegeben. Ps 37,11.29 reden nicht vom Erd-PLANETEN, sondern von “Land/Erdboden” (hebr. אֶרֶץ äräz) und enthält eine aus der damaligen Sicht des Psalmisten an damalige Gerechte im Kontext des “Alten Israel” gerichtete Segensversprechung von Ruhe und Frieden. Ps 115,16 schließlich stellt die Tatsache fest, dass die Erde das Habitat von “Menschenkindern”, d. h. von stofflichen, in Raum und Zeit lebenden Menschenwesen ist. In keinem dieser Verse wird gesagt, die Erde würde “ewig von Menschen bewohnt werden” bzw. sie sei “die ewige Bestimmung des Menschen”.

            (Zitatende)

            Wie in diesem Forum bereits viele Male dargelegt, erwarten Christen auf der Grundlage der Zusicherungen Jesu, einmal bei ihm und dem Vater zu sein – im “Neuen Jerusalem”. “In dem Hause meines Vaters sind viele Wohnungen; wenn es nicht so wäre, würde ich es euch gesagt haben; denn ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, auf daß, wo ich bin, auch ihr seiet. Und wo ich hingehe, wisset ihr, und den Weg wisset ihr.” – Joh 14,2-4. “Vater, ich will, daß die, welche du mir gegeben hast, auch bei mir seien, wo ich bin, auf daß sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast…” – Joh 17,24. “Jetzt (hier auf der Erde) sind wir Kinder Gottes, und es ist noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden; wir wissen, daß, wenn es offenbar werden wird, wir ihm gleich sein werden (Geistwesen wie er), denn wir werden ihn sehen, wie er ist.” – 1Joh 3,2. “Diese sind es, die dem Lamme folgen, wohin irgend es geht (und das Lamm ging als “Vorläufer” in den Himmel, Heb 6,20).” – Offb 14,4. Laut Eph 4,4 gibt es nur “EINE Hoffnung eurer Berufung”, und “EINE” = 1, nicht 2 oder mehrere. Das kapieren schon Kleinkinder, doch nicht betonköpfige Sektendogmatiker oder Eddie.

            Wer unbedingt “für immer auf der Erde leben” möchte – nur zu, es herrscht Entscheidungsfreiheit, doch soll er/sie bitteschön nicht andere dazu verdammen, es auch zu tun. Nur wisse(t), dass “für immer” präzise bis zu dem Zeitpunkt dauert, an dem das passiert, was in 2Pet Kap. 3 als “Auflösung aller Dinge”, d. h. der materiellen Schöpfung beschrieben wird. Es ist fundamentaler physikalischer Fakt, dass nichts Materielles ewig währt. Das liegt in der Natur der Sache. Nichts in der materiellen (der menschlichen) Welt ist beständig, sondern alles unterliegt einem fortwährenden Wandel (‘pánta rheī’, “alles fließt”; nichts ist so beständig wie der Wandel). Hier nochmals ein Auszug aus dem o. a. Glossarartikel:

            Wenn auf die physikalische Tatsache der begrenzten Lebensdauer der Sonne (geschätzte 5 Milliarden Jahre verbleibend) und die daraus resultierende Unmöglichkeit eines ewigen Bestehens des Erdplaneten und des Lebens angesprochen, verhängen “Jehovas Zeugen” (Eddie wahrscheinlich auch) i. d. R. einen Denkstop der Art, “Jehova” wüsste schon, was er tut und Menschen wüssten nicht alles. Auch wurde mit Verweis auf Ps 102,26.27(25.26) “Der Himmel ist deiner Hände Werk. …WIE EIN GEWAND WECHSELST DU SIE” ernsthaft argumentiert, “Jehova” würde, wenn die gegenwärtige Sonne erlischt, sie mit einer “neuen Sonne” (einer Art “Wechsel-Sonne”) ersetzen, was als blanker Unsinn zu bewerten ist, denn es heißt in den gleichen Versen klar und deutlich “…Erde… Himmel… WERDEN UMKOMMEN… SIE ALLE WERDEN ZERFALLEN WIE EIN KLEID” – dies wird wohlgemerkt auch BETREFFS DER ERDE gesagt; vgl. Heb 1,10-12 (“sie werden untergehen,… veralten”). Da die Sonne physikalisch nachweis- und berechenbar einen begrenzten Brennstoffvorrat hat, bedeutet dies logischerweise, dass Gott sie mit einen begrenzten Brennstoffvorrat erschaffen hat. Hätte er gewollt, dass die Sonne ewig bestehe, damit die Erde ewig bestehe, hätte er ihr einen unbegrenzten Brennstoffvorrat gegeben. Es ist astrophysikalischer Fakt, dass Sterne sterben, und die Sonne macht hierbei keine Ausnahme. Daraus folgt, dass Gott bei der Erschaffung der Sonne ein Planungsfehler unterlaufen wäre, hätte er gewollt, dass das von der Sonne abhängige Leben auf der Erde (und damit die Erde selbst) ewig bestehen sollte. Vgl. hierzu die physikalischen Fakten betreffs ‘Irreversibler Prozesse’, die Teil des Wesens der physikalischen Schöpfung Gottes (und damit von ihm gewollt und vorgesehen) sind.

            (Zitatende)

            Gruß,
            M.N.

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            2021/05/14 at 4:07 pm

          • From Edelmuth on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Guten Abend M.N.

            Geht es in Röm 6,23 um IRDISCHES Leben? Seh ich nix von.

            Warum schließt du jeglichen Bezug von Römer 6:23 zur Erde kategorische aus.
            Adam & Eva sind der Beweis der Erfüllung von Römer 6:23, und auch wir erleben diesen Beweis tagtäglich. Oder hast jemals einen Menschen gesehen, der ewig lebt?

            Richtig – aber wie und wo, davon steht weder in der Genesis noch sonst irgendwo auch nur ein Sterbenswörtchen;

            (1. Mose 2:17) . . .Was aber den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse betrifft, davon sollst du nicht essen, denn an dem Tag, an dem du davon ißt, wirst du ganz bestimmt sterben.“

            Dann, aber auch nur dann, wenn diese Bestimmung erfüllt ist, wenn Adam & Eva von der Frucht des Baumes der Erkenntnis essen, werden sie sterben. Sie taten es und starben infolge. Hätten sie es nicht getan, hätten sie ewig gelebt.

            Ede

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            2021/05/14 at 4:53 pm

          • From E. K. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Guten Tag Ede,

            danke für deine Antwort im Sinn der Zeugen Jehovas, da durch unsere biblisch fundierten Antworten die Klarstellung, was dies für eine krasse Irrlehre ist, offenbar gemacht werden kann.

            Einer der Fehler der Zeugenführung liegt darin, immer auslegen zu wollen, wo die Bibel mit einer Aussage nicht weitergeht. Damit wird jedoch die Warnung missachtet, auf ewig in der Vernichtung zu verschwinden, wenn man etwas hinzufügt was nicht in der Bibel steht, ebenso wie mit dem weglassen.

            M.N. hat es bereits gut dargelegt: Die Bibel spricht nicht davon, was mit Adam und Eva genau gewesen wäre, wenn sie nicht von der Frucht der Erkenntnis genommen hätten. Das ist absolut nicht nötig, da es die Frage des Gottvertrauens und des Glaubens überhaupt nicht tangiert. Wir kennen jedoch die Aussage Jesu, dass jedes Korn erst einmal versterben muss bevor es neue Frucht tragen kann. JZ nehmen diese Aussage für die Taufe auf ihre Organisation heran, es wird nicht mehr eigenverantwortlich dem Schöpfer gegenüber gelebt sondern der Organisation verbunden. Dass es genauso, bzw. noch mehr nötig ist, diesen verweslichen Leib hinter uns lassen zu dürfen gibt Paulus im Korintherbrief eindeutig wieder. Noch deutlicher wird es jedoch bei Tod und Auferstehung Jesu Christi.

            Man mag argumentieren: Na ja, er kam vom Himmel und wollte dahin wieder zurück, also ist doch klar, dass er in einem physisch anderen Leib auferweckt wurde! 2 Dinge sind bei dieser Überlegung außer Betracht gelassen: 1. Jesus wurde nicht einfach in einem unsterblichen Leib auferweckt sondern im Geist! Das bedingt sich gegenseitig. Denn wie du schon richtig ausführst, werden auch Satan und die Dämonen sterben, obwohl sie einen uns derzeit überlegenen “Leib” haben. 2. Dass unser himmlischer Vater und Jesus von allem Anbeginn für uns Menschen die gleiche Lebensform und damit die Gemeinschaft mit ihnen vorgesehen hat (Joh. 17). Weshalb die Heilige Schrift eindeutig sagt, dass Jesus sich nicht schämte, die Seinen Brüder zu nennen (bitte lies Hebr. 2). Es wäre ein Ding der Unmöglichkeit, dass Jesus Menschen seine Brüder nennt und die Aussagen des Paulus wären eine Lüge, wenn vor und nach Jesu Leben auf der Erde noch immer eine Trennung in der Lebensform der Fall wäre.

            Wie ich bereits ausführte erlöste Jesus uns aufgrund seines Opfers und das tat er nicht erst bei Eintritt unseres Todes, sondern wir sind durch Glauben an ihn mit ihm gestorben und damit frei von Sünde. Unsere tägliche Dussligkeit wird uns durch unser glaubensvolles Gebet um Vergebung beseitigt, so dass wir allezeit uns mit Freimut dem Vater nähern können. Das ist die mit Recht benannte Gnadengabe Gottes. Diese herrliche Freiheit nimmt die Führung der ZJ ihren Mitgliedern, indem es in ihren Augen eine Sünde ist, die Teilhaberschaft mit Jesus durch die besondere Verbundenheit mit diesem beim Erinnerungsmahl des Herrn zu zeigen. Damit können die Mitglieder kein Teil Jesu sein – und sind ganz real der Verdammung hingegeben (Matth. 23:15)! Dass man als Teil Jesu Christi nicht auf dauerhaft auf der Erde verweilen kann ist ja wohl logisch, ergibt sich auch aus den Worten Jesu an seinen Vater aus Joh. 17. Das versteht jedes Kind. Genau dies ist die Aussage des Paulus in Röm. 6:23. Da geht es um ewiges Leben in Christus Jesus. Nicht unter ihm, losgelöst von ihm, irgendwelchen besonders Auserwählten – die gibt es nicht. Christen sind alle “besonders Auserwählte”, denn “Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, ⟨der⟩ hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist aus dem Tod in das Leben übergegangen.” (Joh. 5:24). Das sagt Jesus, welcher allgemein anerkannt ohne jede Sünde war, völlig Wahrheit.

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            2021/05/15 at 2:24 pm

          • From Edelmuth on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Guten Tag E.K.

            Die Bibel spricht nicht davon, was mit Adam und Eva genau gewesen wäre, wenn sie nicht von der Frucht der Erkenntnis genommen hätten.

            Was wäre, wenn Adam & Eva nicht gesündigt hätten?

            Es hätte keinen Grund zur Sündenvergebung gegeben. Die Bibel wäre nicht geschrieben und der mosaische und der neue Bund nicht geschlossen worden. Jesus wäre nicht als Mensch auf die Erde gekommen, denn er hätte für uns nicht das Opfer beschaffen müssen. Eine himmlische Königreichsregierung verbunden mit der Auferstehung zu himmlischem Leben wäre nicht erforderlich gewesen.
            Und Adam & Eva? Sie wären auf dieser wunderbaren Erde geblieben und hätte heute noch gelebt und uns vom Vater erzählen können. Leider ist es anders gekommen.

            Ede

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            2021/05/16 at 12:49 pm

          • From E. K. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Guten Abend Ede,

            Und Adam & Eva? Sie wären auf dieser wunderbaren Erde geblieben und hätte heute noch gelebt und uns vom Vater erzählen können.

            Das ist eine eigene gedankliche Interpretation, aber nicht in der Bibel zu finden. Dies ist der Unterschied zwischen einer Kirche und aufrichtig christlichem Glauben. Du hast mir keinen Beweis anhand der Bibel erbracht, wonach Adam und Eva für immer auf dieser Erde gelebt hätten wenn sie nicht vom verbotenen Obst genommen hätten. Keinen einzigen. Du hast mir auch keinen Beweis geliefert für die Aussage, Adam und Eva hätten uns beim nichtsündigen vom Vater erzählt. Nirgendwo steht, dass sie jemals Kontakt mit dem Vater hatten.

            Nicht dass uns die Heilige Schrift nicht Möglichkeit für eigene Vorstellungen ließe! Gerade bezüglich des ewigen Lebens ist sie gegeben, einem jedem nach seinem Glauben. Nur darf dieser Glaube weder anderen als zwingende Richtigkeit “verordnet” werden noch den Anschein göttlicher Inspiration erweckt werden. Nötig hingegen ist, das, was die Bibel uns tatsächlich eröffnet, auch so zu nehmen wie es steht.

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            2021/05/16 at 8:46 pm

          • From Edelmuth on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Guten Morgen E.K.

            Den von dir gesuchten Beweis findest du in Gottes Wort, das er direkt an das Haupt Adam und somit auch an Eva gerichtet hat, und Gott lügt nicht.

            (1. Mose 2:17) . . .Was aber den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse betrifft, davon sollst du nicht essen, denn an dem Tag, an dem du davon ißt, wirst du ganz bestimmt sterben
            . . .
            (1. Mose 3:2-3) . . .Darauf sprach die Frau zur Schlange: „Von der Frucht der Bäume des Gartens dürfen wir essen. 3 Aber von der Frucht des Baumes, der in der Mitte des Gartens ist, hat Gott gesagt: ‚Ihr sollt nicht davon essen, nein, ihr sollt sie nicht anrühren, damit ihr nicht sterbt.‘ “. 
            . .
            Die Bedingung, die zum Tode von Adam & Eva führten, haben beide wissentlich und damit vorsätzlich erfüllt. Gott hat nicht gelogen.

            Ede

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            2021/05/17 at 7:03 am

          • From E. K. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Guten Morgen Ede,

            da bin ich ganz deiner Meinung: Gott lügt nicht!!! Findest das auch deine Beachtung, wenn es um die Akzeptanz geht, dass nirgendwo in der Bibel steht, dass Adam und Eva für immer auf dieser Erde gelebt hätten ohne Sündenfall? Den gegenteiligen Beweis hast du nicht erbracht, sondern nur den Sündenfall nebst Folgen – im Endeffekt den Tod – geschildert. Das kenne ich und weiß, dass dies keine wahrheitsgemäße Aussage impliziert, die beiden hätten für immer auf dieser Erde gelebt ohne Sünde, denn diese beiden Fakten (Leben ohne Sünde=Leben auf dieser Erde) haben nichts miteinander zu tun.

            Auch in meiner Zeugenzeit war ich auf diese Denkform getriggert. Man wird einfach dazu erzogen, nur auf bestimmte Bibelverse zu reagieren. Bei 95% aller Mitmenschen mag das funktionieren und die Gründe sind vielfältig, meist aber darin gelegen, dass das bisherige Leben nicht von Bibelkenntnis geprägt war. Dann erscheinen solche Aussagen logisch – und dennoch sind sie falsch! Scheinbar einfache und logische Antworten geben zu können zeichnet jede Religion aus die auf Zuwachs hinweist. Trotzdem hapert es beim nachfragen, beim hinterfragen. Was jedoch nichts anderes bedeutet, als dass sie nicht dem Christus folgen und auch ihre Schäfchen auf sich fixieren und nicht auf Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn und Retter.

            Hast du schon einmal bedacht, dass die Behauptung einer 1000jährigen Bewährungszeit Jesus Christus und den Vater Lügen straft? Wenn wir beten “und vergib uns unsere Schuld…” dann ist sie vergeben! Bewährung wäre demnach eine Strafe ohne Schuld. Das soll es nicht mal nach dem Willen der deutschen Justiz geben. Sind denn jetzt die, welche angeblich in der Hand des Teufels sind, ehrlicher als Gott? Das sollte uns mehr als befremden! Oder um es mit Paulus zu sagen: Das geschehe nie! Oder 1. Petr. 1:18-25: Wenn wir als Christen durch unvergänglichen Samen wiedergeboren wurden durch das Wort Gottes, wieso sollten wir dann noch 1000 Jahre Bewährung nötig haben?

            Interessant finde ich, dass offenkundig bestritten wird, dass Adam und Eva für ihr ewiges Leben eine solche Bewährungszeit zu bestehen hatten – wohl aber in Vollkommenheit – um dann in der Gegenwart Gottes und Christi ewig zu leben, aber Christen, welche Teil des Christus sind, wird eine solche Bewährung entgegen der Aussagen der Heiligen Schrift aufgebürdet, jedenfalls nach dem Willen der Zeugenanführer. Das ist sehr Christus entehrend. Mehr noch, es widersteht dem Wort Gottes.

            Hab Dank für den kleinen gedanklichen Streifzug der zur Ehre und zum Lobpreis unserer Höchsten beitragen möge.

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            2021/05/17 at 10:17 am

          • From M.N. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Ich erlaube mir anzumerken, dass man nicht bis zur 1969er “Blauen Bombe” zurückgehen muss, um Belege für das krass unbiblische WTG-Konstrukt “die 144000 ‘Geistgesalbten’ sind Miterlöser” zu finden. Hier ist ein Zitat aus dem wt vom 1.2.2002 S. 23 Abs. 17 und 18:

            “Während des Millenniums werden Christus und seine 144000 gesalbten Brüder im Himmel als Könige und Priester wirken und die Segnungen des Loskaufsopfers Christi auf die Erde ausgießen. Dadurch werden die anderen Schafe an Körper und Geist „vollkommen gemacht“ (Offenbarung 22:1, 2). All das sollte den anderen Schafen nachdrücklich vor Augen führen, warum in den Christlichen Griechischen Schriften die Aufmerksamkeit so sehr auf Christus und seine gesalbten Brüder gelenkt wird sowie auf ihre Schlüsselrolle bei der Verwirklichung der Vorsätze Jehovas. Die Klasse der Gesalbten auf jede erdenkliche Art und Weise zu unterstützen, betrachten die anderen Schafe deshalb als einzigartige Gelegenheit, während sie „die Offenbarung“ dieser „Söhne Gottes“ in Harmagedon und während des Millenniums erwarten.”

            Nochmals ganz langsam:

            Die 144000 werden “die Segnungen des Loskaufsopfers Christi auf die Erde ausgießen”. Sie erfüllen eine SCHLÜSSELROLLE (!) bei der Verwirklichung des Willens Gottes (und der ist bekanntlich laut 1Tim 2,4 präzise die Rettung alias Erlösung von Menschen).

            Wer hier nicht erkennt und zugibt, dass die WTG den von ihr akkreditierten “Gesalbten” in völlig unbiblischer Weise eine ERLÖSER-Rolle zuschreibt und sie auf einen Sockel erhebt, der an Götzendienst grenzt – sie Jesus Christus gleichstellt -, dem ist nicht zu helfen.

            Zur Erinnerung auch das, was im wt 9/19 “Studienartikel” Nr. 36 S. 13 Abs. 18 zum Besten gegeben wurde – Anmerkungen in eckigen Klammern hinzugefügt:

            “Gottes gesalbte Diener [WTG-approbierte ‘Gesalbte’, vertreten durch das ‘Gesalbte’ oberste WTG-Leitungsgremium] werden sich bei den „anderen Schafen“ bald für das Gute, das diese ihnen getan haben, revanchieren können (Joh. 10:16). Wie? Vor Beginn des Krieges von Armageddon werden alle 144000 als unsterbliche Geistwesen im Himmel sein. Sie werden zu den himmlischen Heeren gehören, die Gog vernichten und eine „große Volksmenge“ von Menschen retten, die mit Schafen verglichen werden (Offb. 2:26, 27; 7:9, 10). Wie glücklich wird diese große Volksmenge dann sein, dass sie Jehovas gesalbte Diener [das ‘Gesalbte’ oberste WTG-Leitungsgremium] unterstützen konnte, als sie noch auf der Erde waren!”

            In andern Worten:

            Die Mitglieder des obersten WTG-Zentraldirektoriums werden sich nach ihrer kurz vor “Harmagedon” erfolgenden “himmlischen Auferstehung” an allen “gehorsamen Zeugen Jehovas”, die durch “Predigen” “Den Brüdern Christi (d. h. dem obersten WTG-Zentralkomitee, denn die anderen “Gesalbten” haben seit dem wt 1/16-“Neulicht” nichts mehr zu melden) Gutes getan” haben, mit “Rettung im göttlichen Strafgericht von Harmagedon revanchieren”. Anzumerken ist hier, dass Jesus Christus in dieser Auslassung überhaupt keine Erwähnung findet; die “Gesalbten” sind hier die Alleinakteure.

            Das schmeckt derart ekelhaft, derart antichristlich, dass man es sich nicht auf der Zunge zergehen lassen kann, ohne davon das große K…n zu kriegen. Sektiererischer, kultischer, durchgeknallter geht’s nimmer. Jupp Schmidt, David Koresh, Jim Jones, David Berg, Sun Myung Moon, Ron Hubbard & Co. lassen grüßen.

            Jawohl: Kühn – verdreht und rotzfrech – ist das, was die WTG der Menschheit auftischt. Es ist NICHT kühn, darauf zu verweisen.

            Gruß,
            M.N.

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            2021/05/12 at 3:37 pm

          • From Johnny on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Lieber M.N. – Deine Dezenz in Ehren wenn Du sagst, daß die von Dir zitierte WTG-Selbstbelobhudelung an Götzendienst grenzt. Für mich IST sie Götzendienst. – Ganz im Stile eines Silvio Berlusconi, der einmal sagte: “Wenn mich keiner lobt, dann mach ich’s wie Tante Marina. Dann mach ich mir die Komplimente einfach selber.”

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            2021/05/12 at 9:37 pm

          • From Tommy on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Ja Johnny,
            ich gehe einen Schritt weiter und zitiere jemand der vor einiger Zeit in Deutschland oefter mal geredet hat. Man muss nur wenige Eckpunkte heraus arbeiten und diese dann staendig wiederholen. Ueberall. Irgendwann glauben die Leute……..Andererseits, die Luege wird nicht wahrer dadurch, dass man sie laut oder oft ausspricht. Ungluecklicherweise laeuft es fuer die WTG nicht so brillant, sind ja nur ca. 8 Millionen weltweit, wenn ich es richtiug weiss. Scheint aber schon zu passen. Hmmm, zu welchem Spruch will sich nun jeder einzelne gesellen? Dummerweise unsere Entscheidung.
            Tommy

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            2021/05/13 at 8:15 am

          • From on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Zu den tausenden Tochtergesellschaften der WTG:

            „Gäbe es so etwas wie ein Handbuch für Bilanzfälscher, wäre dort dies hier einer der wichtigsten Tipps: Gründe so viele Tochter-, Unter- und Scheinfirmen wie nur möglich und verschachtele sie so ineinander, dass nur noch Du überblicken kannst, wie das Geld zwischen ihnen fließt.

            Diese goldene Regel lässt sich bei fast allen größeren Finanzskandalen beobachten…“

            Quelle:

            https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/wirecard-skandal-die-maenner-hinter-den-scheinfirmen-2079291/

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            2021/05/12 at 5:22 pm

          • From on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            „Sektiererischer, kultischer, durchgeknallter geht’s nimmer“

            Absolut richtig. Schwer vorstellbar.

            Aber Herr Lösch ist fähig, es noch kürzer auf den Punkt zu bringen indem er im JW Broadcast behauptet (Zitat):

            „Jehova vertraut VOLL UND GANZ der LK“

            Man höre und staue „Jehova vertraut der LK“ – NICHT UMGEKEHRT.

            Jetzt frage ich mich wann die Watchterror-LK beginnt den „Jehova“ zu segnen?

            Hebr. 7:7 (NWÜ)

            „Nun ist es unbestreitbar, dass der Geringere vom Größeren gesegnet wird.“

            Nun aber ist es ebenso unbestreitbar, dass der Geringere dem Größeren vertraut.

            Bei den JEHOVAS ZEUGEN ist es umgekehrt!

            Die widergöttlichen bekennen sich „hidden in plain sight“ GANZ OFFEN als Antichrist.

            Jesus sagt, der Vater ist größer als ER, die LK sagt, sie ist größer als Gott. Wer sagt das?

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            2021/05/12 at 5:18 pm

          • From M.N. on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

            Zum Nutzen anderer: Sehr schön dargelegt.
            Zum Nutzen Eddies: Hopfen & Malz verloren.

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            2021/05/12 at 3:02 pm

  • From on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

    Selbst in dem Bibelbericht wird die Geburtstagsfeier mit keinem Wort kritisiert, nicht mal andeutungsweise!

    Es geht um eine ganz andere „Moral von der Geschicht“.

    Die Argumentation des Watchtower ist an Absurdität und Schwachsinnigkeit nicht zu überbieten!

    Aber ähnlich absurd und schwachsinnig sind auch alle anderen Bibelverdrehungen der Zeugen Jehovas.

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    2021/05/09 at 7:41 pm

  • From SWR on Warum Zeugen Jehovas keinen Geburtstag feiern

    Eine sehr gute Zusammenfassung
    Selbst die Geburt Jesus wurde von den Engeln mit den Worten Freut euch, Freut euch begleitet, trotzdem lehnen es die Zeugen ab die Geburt Christ (den Geburtstag Jesu) zu feiern. leider lehnt die LK alle Feste ab.

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    2021/05/09 at 5:50 pm

  • From RoKo on Fühlst du dich als Opfer einer Psychosekte?

    Am Freitag war Sophie im TV, in der Talkshow Riverboat aus Leipzig.

    Mediathek https://www.ardmediathek.de/video/riverboat/mdr-fernsehen/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy9iNTliNDQ0NC0yZWFhLTQ0NTktOTdjZC00NjAwNTc3NDNiZTA/ ab min 1:28:38

    LG

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    2021/05/08 at 10:42 pm

  • From Toni on Fühlst du dich als Opfer einer Psychosekte?

    Hat die Organisation der Zeugen Jehovas einen Wendepunkt erreicht?
    In Kanada ist über die Feiertage etwas geschehen, das auf eine radikale Veränderung im Zustand und in den Angelegenheiten der Organisation der Zeugen Jehovas hinweist. Sind wir Zeugen des Beginns eines flutartigen Exodus aus der Religion, ähnlich dem, was vor fast 100 Jahren nach dem Scheitern von Rutherfords Vorhersage von 1925 geschah, dass Millionen damals lebender Menschen niemals sterben würden?

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    2021/05/07 at 2:50 pm
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