Neueste Kommentare

Lieber Robert Greiml!

Thema: Religionsgründung oder Neugeburt?

Du fragst, warum die Nutzer von Bruderinfo-aktuell nicht eine eigene Religionsgemeinschaft gründen. Ich darf dir mit Jesu Worten aus Joh. 3:3 antworten. In meiner Bibel lese ich dort nicht: “Jesus entgegnete: “Ich sage dir: Wenn jemand nicht eine neue Religionsgemeinschaft gründet, kann er das Reich Gottes nicht sehen.”” In meiner Bibel heißt es vielmehr: “Jesus entgegnete: “Ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen.”” (NGÜ).

Jesus fordert uns nicht auf, eine neue Religionsgemeinschaft zu gründen (oder einer alten anzugehören), sondern von Neuem geboren zu werden. Leider stellen sich manche das “Christsein” als das Einhalten einer langen Liste von christlichen Regeln vor, nicht als eine lebendige Beziehung zu Christus. Doch allein pro forma christliche Regeln zu befolgen und in ein “christliches” Gotteshaus (Kirche, Königreichssaal etc.) zu gehen macht dich genauso wenig zu einem Christen, wie es dich zu einem Pkw macht, wenn du in der Tiefgarage schläfst. Jesus will eine Beziehung zu den Menschen.

Stellt man mir die Frage: “Welcher Religion gehören Sie an?” spreche ich von meiner persönlichen Beziehung zu Jesus, statt zu erzählen, in welches Gebäude (St. Jakobs-Kirche, St. Moritz-Kathedrale, Königreichssaal … ich gehe, oder besser gesagt nicht gehe). “Schön, dass Sie fragen. Ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an, ich gehöre zu Jesus.”

Dann kann man anfangen, eine Gegenfrage zu stellen: “Kennen Sie Jesus? Ist er Ihr Freund? Haben Sie eine persönliche Beziehung zu ihm?” Und so wird das Gespräch in eine für den Zuhörer nützlichere Richtung geführt. Ich kann aus eigener Erfahrung jedem nur raten: Wenn sich das nächste Mal jemand nach deiner Religionszugehörigkeit erkundigt, erzähl ihm von deiner Beziehung zu Jesus. Ich möchte, dass mein Gegenüber nicht in einem religiösen System landet, sondern eine befreiende, persönliche, lebensverändernde Beziehung zu Jesus und seinem Vater eingeht.

Hallo Robert,

wer den Ausweg aus dem Gefängnis zeigt, ist weder verpflichtet, den Befreiten nun zu beherbergen, noch ihn sein Leben lang zu begleiten.

Jeder muss seinen Weg selber finden und gehen.

Zu den weiteren Kommentatoren: ich bin der Auffassung, dass es nicht verkehrt ist, sich einer religiösen Gruppe oder Kirche oder Organisation anzuschließen, wenn diese das Gewissen des Mitglieds respektiert. Einen Ausschließlichkeitsanspruch – also die allein glückselig machende Wahrheit, beansprucht grundsätzlich jede Religionsgemeinschaft, es ist nur die Frage, wie intensiv dieser Anspruch von den Mitgliedern eingefordert wird.

Auf entsprechende Nachfrage (bei einem Pastor) wurde mir einmal erklärt: Gott offenbart sich jedem Menschen anders – und so, wie ein Mensch Gott also wahrnehmen kann, so stellt Gott sich diesem Menschen dann da. Somit ist die “Wahrheit” für jeden etwas anders – und auch das kann Gott den Menschen nachsehen.

Mit dieser Interpretation, die die Unvollkommenheit, den Irrtum und die unterschiedliche Wahrnehmungsfähigkeit des Einzelnen akzeptiert und respektiert, kann ich persönlich gut leben – und mit dieser Prämisse könnte ich mich sogar einer religiösen Gemeinschaft anschließen.

JZ akzeptieren und respektieren das leider nicht…

beste Grüße

Petrus111

Hallo Robert

Z.J.sagen “kritisiert nicht mach es besser. Warum gründet Bruderinfo keine Religionsgemeinschaft?

Genau darin liegt das Problem. Viele Zeugen Jehovas, die mental die Gemeinschaft verlassen haben, indem sie die Zusammenkünfte nicht mehr besuchen, fragen uns, wohin sie nun gehen sollen. Sie suchen nach einer neuen Führung, die ihnen eine Verhaltensweise empfiehlt, die ihnen einerseits angenehm ist, weil sie ihren Wünschen entspricht, die ihnen andererseits sagt, was sie tun müssen, um ewiges Leben zu bekommen. Sie suchen wieder eine übergeordnete Instanz, die ihnen das Denken und die Verantwortung für sich abnimmt.

In einer Organisation bekommt der Organisation bald eine größere Bedeutung als die Sache, um die es eigentlich geht, zu. Die erkannte auch Pastor Russell, der jede Art von organisierter Anbetung ablehnte.
Diese Führung wollen wir nicht sein, weil sie allein Jesus und seinem Vater zustehen.

Jeder Rat, den wir geben können, kann nur unvollkommen und fehlerhaft sein, so wie wir unvollkommen und fehlerhaft sind. Er muss von dem Ratsuchenden eigenverantwortlich geprüft werden.

Um Gott zu gefallen fordern wir Interessierte auf in der Bibel nach Gott zu suchen. ER wird sich sicherlich finden lassen. Die Menschen werden aufgrund ihrer jeweils erworbenen Erkenntnisse massenhaft Fehler machen. Aber sie sind nach bestem Wissen und Gewissen keinem Sklaven, der lediglich seine eigenen selbstsüchtigen Ziele verfolgt, gefolgt, sondern Jehova und seinem Sohn. Dies wird Jehova, der weder die Berichtszettel noch den regelmäßigen Versammlungsbesuch oder die Organisationszugehörigkeit, sondern die Herzen prüft, erkennen

Wir versuchen hier an Gott interessierte Menschen zu selbstständige und mündige Nachfolger Christi anzuleiten. Eine Gemeinschaft Gleichgesinnter ergibt sich daraus, dass man hier mitmacht und sich ggf. persönlich verabredet.

Welchen Nutzen bringt dem Sklaven die Bildung einer Religionsgemeinschaft durch BruderInfo?

Kritischen Zeugen Jehovas, die hier mitlesen, kann man die Gemeinschaft nicht entziehen, da man ihnen keinen verbotenen Umgang mit Ausgeschlossenen nachweisen kann. Wäre BruderInfo eine religiöse Organisation, würden diese Brüder über das Internet an deren Zusammenkünften teilnehmen, und das reicht für den GE.

Ede

Guten Tag Robert Greiml

ein ganz liebes Willkommen.

Warum gründet BI keine Religionsgemeinschaft? Weil Christus sagte: “Komm, folge MIR (dem Christus) nach”. Nur Christus allein ist Mittler zwischen dem himmlischen Vater und uns Menschen, nur er ist der Weg, der uns zum Vater führt, nur er allein hatte als Mensch Wahrheit vollständig in sich und nur durch ihn allein gibt es Leben (Joh. 1:12; Joh. 6:33,40; Joh. 14:6)

Unser Herr Jesus möchte genauso wenig wie unser himmlischer Vater, dass es Menschen gelingt, andere Menschen von seiner unendlichen Güte und Gnade abzulenken. Alles was wir zum Leben und Glauben benötigen steht in der Heiligen Schrift. Alles was wir zum Verständnis dessen benötigen wird uns durch den Heiligen Geist gegeben so wir darum bitten. Und durch andere Menschen, die sich ebenfalls rein auf Christus als Leitbild ihres Daseins beziehen. Der Heilige Geist ist als Beistand während Jesu irdischer Abwesenheit für uns gegeben. Keine Religionsgemeinschaft, keine Orden oder was sonst immer sich Menschen als Weg ausdenken. Bitte bedenke, dass die ersten Christen als Christen bezeichnet wurden weil sie Christus nachfolgten (ApG11:26) und das änderte sich erst mit dem Eindringen der Wölfe (ApG20:29) Keiner der Apostel bezeichnete sich als Mitglied einer Leitenden Körperschaft, Papst, Stellvertreter Gottes oder ähnliches und nirgendwo ist der Heiligen Schrift zu entnehmen, dass sich das ändern soll.

Denkst du, das steht im Widerspruch zu 1. Petr. 5:2,3 ( Hütet die Herde Gottes bei euch, indem ihr nicht gezwungen, sondern freiwillig Aufsicht übt, nicht nach schändlichem Gewinn strebend, sondern mit Hingabe, 3 nicht als solche, die über das ihnen Zugewiesene herrschen, sondern indem ihr Vorbilder der Herde seid!) Der lateinische Begriff der hier genannten “Aufsicht” (providentes- siehe Vulgata-Ü) bedeutet “Providing”=Bereitstellung und bezeichnet somit jemanden, der sich für andere Christen bereitstellt, das Gotteslob und die Nachfolge Christi zu realisieren. Nur wer in dieser Ausschließlichkeit der Stärkung seiner Geschwister in Christus handelt erfährt, was Petr. im 10,11. Vers dieses Kapitels festhält: “Der Gott aller Gnade aber, der uns berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christus Jesus, er selbst möge euch, nachdem ihr eine kurze Zeit gelitten habt, völlig zubereiten, festigen, stärken, gründen! 11 Ihm sei die Herrlichkeit und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.”

NIEMALS darf sich ein solcher zu einem Aufseher einer menschlichen Organisation/Kirche wandeln, da sonst passiert, was jeden Tag heute passiert, nämlich, dass Christen sich nicht ausschließlich um Christi Willen versammeln sondern für ihre Kirche und Religion. Wer sich nicht freiwillig bereitstellt um Menschen den Weg zu Christus zu weisen, sie darin stärkt und auf die Ausschließlichkeit dieses Weges hinweis, schmälert das Opfer Jesu, macht es zu etwas Gewöhnlichem. Ein Vorbild der Herde Gottes ist, wer nicht müde wird, auf Jesus als den alleinigen Hohepriester auf ewig und alleinigen Mittler zwischen Gott und Menschen, als alleinigen Richter in völliger Übereinstimmung mit dem Willen des Vaters hinzuweisen. Ein solcher Mensch ist niemals Teil einer menschlichen Religion und es ist gut und richtig, dass BI keine Religion gründet sondern der Heiligen Schrift folgt. (Alle Bibelzitate aus der Schlachter 2000 und Vulgata)

Lieber Robert Greimel, du fragst, warum wir keine neue Religionsgemeinschaft gründen? Ganz einfach: Weil wir schlicht und ergreifen schon CHRISTEN sind und nicht Menschen folgen.

Zitat: „Gewiß, jedermann, der sich irgendeiner dieser menschlichen Organisationen anschließt und ihr Glaubensbekenntnis als das seine annimmt, weiß, daß er sich damit verpflichtet, weder mehr noch weniger zu glauben, als jenes Glaubensbekenntnis über die Sache ausspricht. Wenn sie trotz solcher freiwillig eingegangenen Knechtschaft für sich selbst denken und aus anderen Quellen Licht empfangen, über das Licht hinaus, das die Sekte genoß, als sie sich ihr anschlossen, so müssen sie entweder der Sekte und ihrem Versprechen derselben gegenüber, nichts ihrem Glaubensbekenntnis Widersprechendes zu glauben, untreu sein, oder das Bekenntnis, dem sie entwachsen sind, ehrlich beiseite werfen, ihm entsagen und aus solcher Sekte austreten. Das zu thun, erfordert Gnade und kostet einige Anstrengungen, zerreißt oft angenehme Verhältnisse und setzt den ehrlichen Wahrheitssucher den einfältigen Beschuldigungen aus, daß er ein „Verräter“ an seiner Sekte, ein „Wetterwendischer“, ein „Unbeständiger“ sei, u.s.w. Wenn man sich einer Sekte anschließt, so wird erwartet, daß man sich der Sekte gänzlich ergibt und nicht mehr sich selbst gehört. Die Sekte unterscheidet nun für ihn, was Wahrheit und was Irrtum sei; und er muß, um ein wahres, zuverlässiges, treues Glied der Sekte zu sein, deren spätere sowohl wie frühere Entscheidungen über alle religiösen Fragen annehmen, seine eigene Meinung übersehen und persönliche Nachforschungen vermeiden, da er sonst an Erkenntnis wachsen und als Glied solcher Sekte verloren gehen könnte.“ — Schriftstudien, Band 3 „Dein Königreich komme“, 1914, S. 177f.

Dieses Zitat stammt übrigens von Charles Taze Russell. Der weltweite Leib Christi, bestehend aus treuen Nachfolgern Jesus Christi, bedarf keiner Religionsorganisation; er gedeiht und ist ungeteilt.

BIG BROTHER IS WATCHING YOU EVERY DAY!

Liebe Aufwachende,

Kim and Mikey machten die Erfahrung, dass die JW.Org buchstäblich innerhalb von 4 Stunden auf ihren post reagierte. In ihrem neuesten Video legten sie offen, dass Jehovas Zeugen Königreichssäle deklarieren, die es praktisch nicht gibt, um die Zahlen zu frisieren. Und … upps …. wie durch Zauberhand gab es auf einmal einen Königreichssaal, den es 4 Stunden zuvor nicht gab.

Kim and Mikey gehen davon aus, dass in den USA sowohl die Verkündigerzahlen gefälscht sind als auch die dazu notwendige Anzahl an Königreichssälen. Außerdem dürfen die “Abtrünnigen von der Org.” ganz beruhigt davon ausgehen, dass alle ihre posts mitgelesen werden, damit die JW.Org möglichst sofort ihre heimlichen Lügen vertuschen kann.

Big brother is watching you:

NSA und JW.Org, irgendwie alles derselbe Verein!

O.W.S.

Ich muss mich noch einmal zu Wort melden.

Die Bibelübersetzung HFA:

Der Weinstock und die Reben

1 »Ich bin der wahre Weinstock, und mein Vater ist der Weingärtner.

2 Alle Reben am Weinstock, die keine Trauben tragen, schneidet er ab. Aber die Frucht tragenden Reben beschneidet er sorgfältig, damit sie noch mehr Frucht bringen.

3 Ihr seid schon gute Reben, weil ihr meine Botschaft gehört habt.

4 Bleibt fest mit mir verbunden, und ich werde ebenso mit euch verbunden bleiben! Denn eine Rebe kann nicht aus sich selbst heraus Früchte tragen, sondern nur, wenn sie am Weinstock hängt. Ebenso werdet auch ihr nur Frucht bringen, wenn ihr mit mir verbunden bleibt.

5 Ich bin der Weinstock, und ihr seid die Reben. Wer mit mir verbunden bleibt, so wie ich mit ihm, der trägt viel Frucht. Denn ohne mich könnt ihr nichts ausrichten.

6 Wer ohne mich lebt, wird wie eine unfruchtbare Rebe abgeschnitten und weggeworfen. Die verdorrten Reben werden gesammelt, ins Feuer geworfen und verbrannt.

7 Wenn ihr aber fest mit mir verbunden bleibt und euch meine Worte zu Herzen nehmt, dürft ihr von Gott erbitten, was ihr wollt; ihr werdet es erhalten.

8 Wenn ihr viel Frucht bringt und euch so als meine Jünger erweist, wird die Herrlichkeit meines Vaters sichtbar.

Es ist für mich verwunderlich, dass alle mir zugänglichen deutschen Bibelübersetzungen das Wort Rebe nutzen. Nur die NWÜ nicht (obwohl sie immer den Anspruch erhebt, die beste, genauste und recherchierteste Übersetzung zu sein. Sie übersetzt Zweig. Was in englisch, wie meine Frau sagt, muss man wissen, auch Ast bedeutet. Also Ast oder Zweig! Eben eine Verästelung abgehend vom Stamm. Wir wissen ja, dass das amerikanische englisch oft sehr wortkarg ist.

Dennoch übersetzt die NWÜ die englische Sprache “cultivator” in seiner urigen Bedeutung nicht als Landwirt, sondern in deutsch als Weingärtner. Das kommt mir entsprechend seltsam vor. Warum nicht dann auch den Zweig? Wie soll ich erklären?

Hier kein Baum, sondern ein Weinstock. Darum ein kurzer Ausflug in die Weinwissenschaft. Mein Onkel hat im Schrebergarten Weinpflanzen, unter der ich als Kind oft saß. Ich musste mich neu belesen, habe mir nicht alles gemerkt von damals.

So muss ich mich an dieser Stelle selbst korrigieren! Ich schrieb, “die Rebe ist die Frucht”. Das ist nicht korrekt, oder anders, das ist falsch formuliert.

Ich will richtig stellen: An der Rebe wächst die Frucht. Die Frucht von der Jesus sprach ist nicht die Rebe, sondern die Traube. Die Weintraube ist das ganze Ding. Viele einzelnen Beeren. Eine Weinbeere, getrocknet, macht dann die Rosine. Die Frucht wächst an der Rebe. Der ganze Stängel ist die Rebe.

Bild: https://www.vfdmm.de/ezimagecatalogue/catalogue/variations/123-750×600.jpg

Entschuldigung für meinen Übermut.

Ein Weinstock hat einen Stamm, mehrjährige Äste und einjährige Zweige. Diese einjährigen Zweige nennt der deutsche Weinbauer Rebe. Darum ist dies auch das korrekte Wort.

Links: https://www.hauenstein-rafz.ch/de/pflanzenwelt/pflege/schnittarbeiten/Schnitt-von-Reben.php

https://www.gartentipps.com/weinreben-schneiden-so-wirds-gemacht.html

Diese Wortwendung jedoch mit der Einleitung “Weingärtner” in Kombination, geht meines Erachtens überhaupt nicht. Das wäre ja so, wenn ein Arzt zu einem anderen Berufskollegen bei einem Patient lapidar von Adern spricht. Was meint er? Aorta, Aterien, Hohlvenen, Venen, Kapillaren? Ein Arzt nennt immer die richtigen Begriffe, sogar die lateinisch genaue Bezeichnung, z.B. Arteria radialis, die man ertasten und den Puls am Handgelenk fühlen kann. Ebenso ein Schreiner oder Dachdecker nennt die Dachbalken entsprechend Pfetten oder Sparren und nicht einfach Holzbalken wie ein unwissender Häuslebauer. So ist es eben in jedem Fachberuf. Wie viel mehr ein Weinbauer?

Die Bibel, Gottes inspirierte Wort die sonst genau ist, soll hier undefinierten Wortschatz verwenden? Ich glaube nicht.

Die Aussage von M.N., dass die WTG stets vom Sprachschatz der englischen Bibel ausgeht, leuchtet mir ein und stimmt sehr wahrscheinlich, ist aber für meine Forschungsergebnisse irrelevant und ineffizient, weil englisch nunmal nicht die inspirierte Ursprache darstellt. Englisch ist auch nur eine Übersetzung. Aber durch Übersetzungs”fehler” passiert, was man als Kind mit der “stillen Post” lustig und vor allem unbedacht und unbeabsichtigt im Spiel erzeugt. Irritationen. Etwas, was JHWH in Babel vornahm, damit sich die Menschen untereinander nicht mehr verständigen konnten. Dieses hält bis heute an.

Da Jesus in seinen Erklärungen einst eine sehr bildhafte Sprache anwendet und somit immer die Herzen der Menschen erreichte, wählte er als vollkommener Mensch bestimmt die korrekten Worte damals in seiner aramäischen Sprache, Die Umgangssprache in Galiläa. Es wird angenommen, dass er aramäisch gepredigt haben, wohl ein Grund, warum die Leute aus Nazaret sich unmittelbar von seiner Predigt angesprochen fühlten. Hebräisch sprach man in Jerusalem, wahrscheinlich im Tempel und der Synagoge. Jesus beherrschte bestimmt beide Sprachen.

Ich habe eine Online-Übersetzung gefunden, wo man deutsche in aramäische Worte übersetzen kann. https://de.glosbe.com/de/arc/ Ich vermag sie nur nicht zu lesen und auszusprechen. Kyrillisch würde mir gelingen. Dort heißt земледелец nicht Weingärtner, sondern Ackerbauer, auch eine Variante. Diese aramäischen Zeichen vermag ich aber nicht. Ich bin am Ende meiner Weisheit und muss an dieser Stelle abbrechen und kapitulieren.

LG RoKo

“Leserfrage” im w vom 1.4.1976:

“Jesus sagte gemäß Johannes 15:1-6, daß er der Weinstock sei und seine Jünger die Zweige. Entsprechen diese Worte der in Römer 11:17-24 gegebenen Beschreibung des Ölbaums und seiner Zweige?”

Man beachte und staune über folgende Aussage – Großschreibung zur Hervorhebung hinzugefügt:

“Jesus verglich sich mit einem Weinstock. Seine Jünger, die zu Pfingsten des Jahres 33 u. Z. vom heiligen Geist gezeugt wurden, wurden Zweige des Weinstockes. Christus forderte sie auf, daß sie, wenn sie einmal Zweige geworden seien, in Gemeinschaft mit ihm bleiben und Frucht tragen sollten, damit sie nicht abgeschnitten würden und die Aussicht auf ewiges Leben verlören (Joh. 15:6). FRUCHT ZU TRAGEN WÜRDE BEDEUTEN, DASS SIE DIE EIGENSCHAFTEN OFFENBARTEN, DIE ER, JESUS, BEKUNDET HATTE. Wenn sie in Gemeinschaft mit ihm blieben, WÜRDEN SIE DIE FRUCHT DES GEISTES HERVORBRINGEN KÖNNEN (Gal. 5:22, 23).”

Wow.

Andachtsvolle Stille.

Das muß sich erst mal setzen.

Sie kann also, die Org von eigenen Gnaden – oder “konnte einmal”, um es genauer zu sagen, wobei man feststellen muss, dass diese korrekte Erklärung in jedem gängigen Feld-, Wald- und Wiesen-Bibellexikon gefunden werden kann. Hierzu bedurfte es nicht der erhabenen Weisheit und Erleuchtung damaliger WTG-Apologetiker.

Sie ließ es sich zwar nicht nehmen, das oben Gesagte um folgenden unnötigen Wurmfortsatz zu verlängern:

“Sie würden tätig sein und über das Königreich sprechen (Luk. 8:8).”

…weil es ganz ohne “Predigtdienst”-Pushen auch damals nicht ging.

Dennoch sieht man, um wie viel näher die WTG damals an biblischer Wahrheit war als in gegenwärtiger, nur noch auf “sich anstrengen, mehr tun”-Produktvertriebs-Hochleistungseinpeitschen-Ideologie.

Das dies hier ist interessant:

*** w66 15. 9. S. 566-567 Sie zerstampfen die Trauben des Zornes ***
“Jesus begann die zu sammeln, die seine geistigen Brüder werden sollten, und er sprach von sich als von einem Weinstock und von denjenigen, die das geistige Israel, die 144 000 geistigen Israeliten, werden, als von Zweigen am Weinstock. Dieser Weinstock sollte aus der „kleinen Herde“ gebildet werden; dem Vater gefiel es, ihr das Königreich Gottes zu geben. Dieser „wahre Weinstock“ ist die geistige Nation Israel, die die Früchte des Königreiches Gottes hervorbringt. — Joh. 15:1-8; Luk. 12:32; Matth. 21:43.

DIE FRÜCHTE NUN, DIE DIESER GUTE WEINSTOCK HERVORBRINGT, SIND IN GALATER 5:22, 23 AUFGEFÜHRT, NÄMLICH LIEBE, FREUDE, FRIEDE, LANGMUT, FREUNDLICHKEIT, GÜTIGKEIT, GLAUBEN, MILDE UND SELBSTBEHERRSCHUNG. DIESE FRÜCHTE WIRKEN SICH ZUM GUTEN ALL DERER AUS, die mit dem wahren geistigen Weinstock in Verbindung kommen.”

Da reibt man sich nur doch die Augen vor lauter Überraschung.

Was allerdings nichts an der Tatsache ändert, dass damals wie heute die unbiblische “2-Klassenlehre” der WTG galt – O-Ton aus o. a. 66er wt:

“…Jesus … sprach … von denjenigen, die das geistige Israel, die 144 000 geistigen Israeliten, werden, als von Zweigen am Weinstock. Dieser Weinstock sollte aus der „kleinen Herde“ gebildet werden…”

Ah ja – die AS/die GV haben hier also keinen Platz und sind nicht mit dem Weinstock Christus verbunden. “Weg da, ihr ‘Anderen Schafe’ – ihr habt bei Jesus nichts zu suchen, NUR WIR dürfen das, und ihr müsst DURCH UNS gehen, wen ihr zu ihm wollt!” Das hätten sie wohl gerne. “Frucht tragen”, also malochen, sollen die AS aber bitteschön trotzdem. Hirnrissiger geht’s nimmer. “Ihr seid zwar keine Weinreben – Trauben erwarten wir aber dennoch von euch. Wie ihr das gebacken kriegt, ist uns egal. Her damit!” Auch hier wieder Widersprüchlichkeiten, Folgewidrigkeiten, Ungereimtheiten … im nichtbiblischen WTG-Ideologiegefüge, dass sich die Balken biegen. Was soll man auch anderes erwarten von (von unvollkommenen Menschen zusammengezimmerten) Dogmen, die weit “über das hinausgehen, was geschrieben steht” und von menschengemachten Ideen, die ständig über den Haufen geworfen werden müssen, weil sie einfach nicht funzen, um durch noch abstrusere Konstrukte ersetzt zu werden?

Gruß,

M.N.
👍👍

Dankeschön Roko, das Du das Video für uns rausgesucht hast. Ich kann mir Jesus vorstellen,daß er mit mindestens ebensolcher Liebe vom Weinbauern,oder Obstbauern vom Weinstock (Stamm), Rebe und Früchten spricht. Von der Einheit, auch Abhängigkeit voneinander, von den Bedingungen, Licht,Wasser und emsiger Pflege, auch das Pfropfen ebenso, daß wunderschöne Früchte wachsen können. Auch die anschließenden Themen.

Ich werde morgen dankbar an dieses Video denken, wenn wieder nur von PD stumpf gesprochen wird……

Fruchtige Grüße, Meereswoge

“Zweig” v. “Rebe”.

Interessante Beobachtung. In allen mir zur Verfügung stehenden englischsprachigen Ü steht “branches”, also das generische “Zweige”. Dies erklärt sich aus der Tatsache, daß im engl. der Begriff “vine” sowohl für “Weinstock” als auch für “Rebe” verwendet wird und somit nicht zweimal “vine” verwendet werden kann.

Im Griechischen steht der Plural von “klēma”; diverse WB geben als Erklärung “Zweig, insbesondere vom Weinstock” und setzen “klēma” als Synonym von “kládos”, “Zweig”, welches z. B. in Mat 21,8; 24,32; Mar 4,32 etc. verwendet wird. In Joh 12,13 wird “báīnos”, “Palmzweig” verwendet.
Somit kann man sagen: “Zweig(e)” in Joh 15 ist nicht “ganz” falsch; da es aber im Dt. ein getrenntes Wort für “Rebe” gibt und es um einen “Weinstock” geht, ist es im Dt. wesentlich besser und genauer, “Rebe” anstatt “Zweig” zu verwenden. Mir scheint, auch hier kommt mal wieder der WTG seinerseits an die NWÜ-“Weiterübersetzer” erteilte, strikte Anweisung, genau der engl. “Mutter-Ü” entsprechend weiterzuübersetzen, selbst wenn in den Zielsprachen bessere Lösungen möglich sind, zum Tragen. So viel zum Thema “Genauigkeit der NWÜ”.

In der Tat ist – aus biblisch/”theologischer” Sicht – eine “Rebe” etwas anderes – etwas “höherwertiges” – als ein Zweig. Da nun aber die WTG ohnehin behauptet, das Weinstockgleichnis beziehe sich nur auf “die Gesalbten”, ist das ZJ-Fußvolk gemäß WTG-Ideologie nicht betroffen. Pikanter wird es, legt man das “Neue Licht” von 2013 betreffs der Identität des tuvS zugrunde, gemäß welchem gilt: “Achtung an alle Gesalbten: Ab sofort habt ihr nichts mehr zu melden und die Klappe zu halten, denn NUR WIR, DIE MÄNNLEIN IM HAUPTBÜRO, die die Marschrichtung vorgeben und sagen, wo der Hammer hängt sind der tuvS!” Somit können sich die “restlichen Gesalbten” nicht auf Joh 15 beziehen, um irgendeinen “Machtanspruch” geltend zu machen, denn als “nur-Zweig” ist man de facto nicht viel mehr als ein “ungesalbtes Große VM-Schaf”. So viel zum Thema “Zerfletscherung der EINEN Hoffnung des NT”. Die tricktheologischen Kontorsionen der WTG kennen keine Grenze…

Hallo RoKo,

ich versuche eine Leserfrage zu basteln, als der gewünschte “alte Hase”, alt trifft auf jeden Fall zu 😉 Einsichten über die Heilige Schrift, Band 2 S. 1288:

Weinstöcke müssen beschnitten werden, wenn sie gute Erträge liefern sollen. Jesus sagte: „Jeden Zweig . . ., der nicht Frucht trägt, nimmt er weg, und jeden, der Frucht trägt, reinigt er [indem er ihn beschneidet], damit er mehr Frucht trage“ (Joh 15:2). Das Beschneiden der fruchttragenden Zweige und das Entfernen der unfruchtbaren ist eine wichtige Voraussetzung für eine qualitativ bessere Ernte. In biblischen Ländern begann man mit dem Beschneiden der Reben im Frühjahr, ungefähr im März, und beschnitt sie erneut im April und nötigenfalls noch einmal im Mai (2Ch 26:10; Jes 18:5; Luk 13:7).

Jedenfalls trifft bei der Tätigkeit “Beschneidung” eines Weinstocks der Begriff “Zweig” besser zu als Rebe, Elbf.:

15, 2 Jede Rebe an mir, die nicht Frucht bringt, die nimmt er weg; und jede, die Frucht bringt, die reinigt er, auf daß sie mehr Frucht bringe.

3 Ihr seid schon rein um des Wortes willen, das ich zu euch geredet habe.

4 Bleibet in mir, und ich in euch. Gleichwie die Rebe nicht von sich selbst Frucht bringen kann, sie bleibe denn am Weinstock…

Bringt denn eine Frucht (Rebe) Frucht hervor?

Im Königreichswerk verbunden grüßt dich das Leserbriefkomitee aus Übersee!

Übrigens, Nachtrag zu deinem Hinweis auf Sonderzeichen: Da dient gut was andere schon erfunden haben, dann muss man mit Komponenten basteln, wie hier:
(\_/)  (•.•)
das rechte Gesicht unter die linken Ohren zu bringen, das sollte dann eine Mietze werden…; das kann jeder: ><((((º>

Guten Abend liebe Meereswoge,

Teil christlicher Güte ist m. E. auch, andere Menschen nicht zu verurteilen. Was ich mich bemühte war den Aufbau der Organisation mit ihren an einen Bandwurm erinnernde Forderungen darzustellen und mit größtem Bedauern festzustellen, dass es beim Gros ihrer Mitglieder funktioniert.

Nun magst du noch offizieller Teil dieser Vereinigung sein, aber deine Kommentare hier zeigen, dass du schon längst über dieser Geistpulverisierung stehst. Wie du richtig anmerkst sind die Lebensverhältnisse eines Jeden anders und daher haben alle eine Eigenverantwortung. Wir können uns lange vorstellen, wie sich die Org-Geschichte weiter entwickelt, aber Fakt ist auch, dass bei Gott alle Dinge möglich sind, Dinge und Umstände, die wir uns nicht zu denken wagen. Was ein jeder von uns genau weiß und verinnerlichen sollte ist, dass es bei unserem himmlischen Vater und bei Jesus keinerlei Ungerechtigkeit geben wird. Es werden noch viele in die Freiheit kommen. Möglicherweise lernen sie durch das WTG-Leid intensivere positive Eigenschaften und Empathien als wir sie haben, die wir uns befreit nennen. Aber ohne die Befreiten würden wir auf der Stelle treten, den Heiligen Geist behindern. Vor Christi Thron werden alle ihm Anhängigen auf die gleiche Seite gestellt, es gibt keine Mitte, kein rechts außen oder dergleichen. Und das gilt für alle Religionen.

Was ich sehr schlimm finde, das sind diejenigen, die Einblick haben in die Unrechtmäßigkeit dessen, was religiöse Anführer aller Coleur – und dazu zählt eben auch die LK – an der Bibel vorbei fordern, unterstützen und jedes Nachdenken, jeden Zweifel mit Gewalt ersticken wollen. Das sind Verbrechen. Ich bin sehr dankbar, die Möglichkeit erhalten zu haben, vereint mit anderen dies aufzuzeigen.

DIE BIBEL DURCH DEN FLEISCHWOLF GEDREHT!

Liebe Stille Mitdenker,

der Leitartikel von M.N. verdeutlicht präzise, wie die JW.Org Gottes Wort verunstaltet, verdreht, verbiegt und durch den Fleischwolf dreht. Das wunderbare Gleichnis Jesu vom Sämann wird dermaßen zweckentfremdet und verunstaltet, so dass es einem aufrichtigen Bibelleser nur noch schlecht werden kann!

M.N. zeigt sehr schön auf, wie aus einem einfachen Gleichnis, das selbst Kinder und Jugendliche bestens verstehen können, ein vergewaltigter Bibeltext entsteht, der völlig Sinn entfremdet für das Leistungs-Evangelium der Zeugen Jehovas missbraucht wird. Und so wird das Heilige Wort Gottes erneut durch den Fleischwolf gedreht und durch den Hexler gejagt. JW.Org hat keinerlei Skrupel mehr, alles und jeden für ihre machtpolitischen Zwecke zu missbrauchen.

Gruß

O.W.S.