Liebe Freunde,
zunächst einmal: danke für diesen Artikel.
Der Artikel hat (zutreffenden) Inhalt, aber er ist auch ein Musterbeispiel dafür, wie manipulativ die Texte des Wachtturm sind. Da JZ so konditioniert sind, dass sie alles schlucken, ist das für einen internen Artikel auch kein Problem.
Doch zum Inhalt:
Die Liebe wird seit jeher bei JZ beschworen. Gebetsmühlenartig wird festgestellt, wie wichtig das doch sei – und das man daran eben das Volk Gottes in der heutigen Zeit erkenne.
Zu den Tatsachen:
“intern”
Natürlich gibt es unter JZ Freundschaften und Cliquen, also Freundeskreise – das ist so wie in allen gesellschaftlichen Gruppen.
Die Org jedoch versucht, das systematisch zu verhindern.
Alles, was zu gefestigten sozialen Strukturen beitragen könnte – und zwar sowohl in der Familie als auch zur Bildung eines Freundeskreises, wird systematisch verhindert und verboten:
keinerlei religiösen Feste, kein Geburtstag, kein Silvester etc. Also alle Gelegenheiten, zu denen Freunde sich treffen: sind verboten/abgeschafft.
Der letzte Schachzug war die Abschaffung der Versammlungsorchester.
Was man wohl nicht abgeschafft kriegt, sind die “Ersatzgeburtstage”, nämlich die Hochzeitstage, die normalerweise intime Anlässe sind, von JZ aber immer im Freundeskreis mit möglichst vielen Teilnehmern gefeiert werden. Das Bedürfnis nach Gemeinsamkeit und zwanglosen Treffen ist also da – wird gewünscht – aber eben durch die Org. soweit wie möglich behindert.
Die Org fördert an keiner Stelle Geselligkeit durch:
– Kindertreffen
– Seniorentreffen
…
“Extern”
Vereinsaktivitäten sind verpönt, Umgang mit Andersgläubigen ebenfalls.
JZ kennen in Wirklichkeit keine “Mitmenschen”, die sie lieben könnten wie sich selbst.
Sie kennen nur sich selbst – und “Weltmenschen”.
Allein daran zeigt sich, dass eine Nächstenliebe außerhalb der eigenen Gemeinschaft gar nicht praktiziert werden kann.
JZ fühlen sich im übrigen gesellschaftlich in keiner Weise verantwortlich.
Dies wird sehr einfach begründet: sie sind nur Gäste auf dieser Welt – sie sind neutral, nehmen alles, wie es ist, bringen sich nicht ein, nutzen aber alles, was geboten wird (so verhalten sich Gäste: sie sind nicht zuständig, sind nur vorübergehend da, mischen sich nicht ein und konsumieren, ohne produktiv zu sein. Üblich ist aber, dass man entweder bezahlt (Gastronomie) oder eine Gegeneinladung ausspricht. Das tun JZ aber nicht.)
Auch für die Probleme dieser Welt sind JZ nicht zuständig. Da es sich um “Satans Welt” handelt, wird ja bald alles besser – es gibt keinen Anlass, sich einzubringen – wohl aber Anlass, alles zu konsumieren, was Recht ist.
Ihre einzige Zuständigkeit sehen JZ darin, zu missionieren – und sie erklären ihren Mitgliedern, dass genau dies auch die angebrachte Form wäre, Nächstenliebe zu erweisen.
DAS aber bedeutet, dass auch dieser Artikel letztlich nur einen Tenor hat:
intern: seien wir eine Gruppe – verfolgen wir die gleichen Ziele – nämlich die der Org
extern: liebe Deinen “Nächsten”, indem Du ihn bekehrst. Wenn er das nicht will, ist er sowieso verloren; sein Leid sonstwie zu lindern, ist zwecklos, führt zu nichts, denn er ist ohnehin der Vernichtung geweiht.
So ticken JZ – und das muss man verstehen!
Gleichzeitig geben sie sich gesellschaftlich den Anschein, Teil der Zivilgesellschaft zu sein – aber wer genau hinschaut, wird feststellen, dass JZ nicht Teil der Zivilgesellschaft sind; sie leben neben der Zivilgesellschaft – sie sind eine Parallelgesellschaft. Dies wird so subtil versteckt bzw. der Anschein des gesellschaftlich Zugewandten erweckt, dass sehr viele Menschen keine Wahrnehmung dieser Parallelgesellschaft haben.
Warum ist das System so?
Und wieso wird in diesem Jahr eine noch härtere Linie gefahren gegenüber Personen, die versuchen, schadlos aus der Org rauszukommen, indem sie sich zurückziehen?
Die Org wächst – wenn auch langsam und hauptsächlich aus sich selbst heraus (nachwachsende Familienangehörige) zu einer Größe, bei der man sich entscheiden muss, ob man mit der “Masse” umgehen will oder nur die ganz Harten in der Gruppe haben will.
Man hat sich offenbar für letzteres entschieden – es wird ausgesiebt.
Dadurch entsteht ein starker gesellschaftlicher Bruch – es werden auf diese Weise sicher 10 -20 Prozent der Mitglieder entsorgt. Diejenigen, die bleiben, werden dadurch noch fanatischer werden; sie werden die Ziele der Org noch tatkräftiger verfolgen, da diejenigen, die bleiben, sich noch mehr gesellschaftlich isolieren und der Org folgen – so ist jedenfalls die Strategie.
Nach meiner Einschätzung kann das ganze aber auch nach hinten losgehen, weil diejenigen, die man jetzt entsorgt, noch für ein gewisses Gleichgewicht, ein bisschen Normalität und Realitätssinn gesorgt haben.
Von mir selbst kann ich sagen: ich habe die Org jedenfalls materiell noch erheblich unterstützt, bevor man mich aus der Org entsorgt hat – ich schätze ein, dass diejenigen, die man umgehend rauswerfen wird, doch die besser situierten sein werden – also das wird auch eine finanzielle Delle bewirken.
Kurzum: es kann gut sein, dass die Strategie in Bezug auf die Konzernziele nicht aufgeht und die Strukturen eher schwächt als das diese gefestigt werden. Man darf gespannt sein.
zu: „Warum ist das System so?
Und wieso wird in diesem Jahr eine noch härtere Linie gefahren gegenüber Personen, die versuchen, schadlos aus der Org rauszukommen, indem sie sich zurückziehen?
Die Org wächst – wenn auch langsam und hauptsächlich aus sich selbst heraus (nachwachsende Familienangehörige) zu einer Größe, bei der man sich entscheiden muss, ob man mit der „Masse“ umgehen will oder nur die ganz Harten in der Gruppe haben will.
Man hat sich offenbar für letzteres entschieden – es wird ausgesiebt.
Dadurch entsteht ein starker gesellschaftlicher Bruch – es werden auf diese Weise sicher 10 -20 Prozent der Mitglieder entsorgt. Diejenigen, die bleiben, werden dadurch noch fanatischer werden; sie werden die Ziele der Org noch tatkräftiger verfolgen, da diejenigen, die bleiben, sich noch mehr gesellschaftlich isolieren und der Org folgen – so ist jedenfalls die Strategie.“
Sofort dachte ich, ja genau So könnte es sein, wirklich gute Gedanken.
Heute morgen kam mir dies in den Sinn.
Es könnte doch auch sein, dass Sie diesen harten Kurs fahren, um ihre Verkündigerzahlen zu erhöhen/ zu schönen.
Die Untätigen können dem von der ORG geforderten Verhalten ihrer Brüder und Schwestern doch einfach entgehen, indem Sie die 15 Minuten Predigtdienst berichten, womit sich wohl keiner richtig schwer tun dürfte.
Die ORG könnte höhere Verkündigerzahlen, sprich den Segen Jehovas berichten, und wieder wäre alles gut.
Die liebloseste Zeit meines ganzen Lebens verbrachte ich rückblickend immer noch im Bethel.
Nach einer OP am rechten Fuß konnte ich kaum laufen. Und als ich in der Zeit auf meinem Zimmer war, platzten einfach zwei Schwestern der med. Abteilung in mein Zimmer rein (wirklich einschließen konnte man sich ja nicht weil die den Schlüssel hatten ) und erklärten, ich wäre wieder fit für die Arbeit. Das war ich aber definitiv nicht. Ich war damals in der Fabrikreinigung eingesetzt, und dieser Job war körperlich sehr anstrengend.
Dieses Pack! Was hat man damals alles mit sich machen lassen….
FANNY@VIVILDROPINE
Deine Erzählung bezüglich Bethel passt so gar nicht zum geposteten Video von Klaus Karl.
Ich kann mir gut vorstellen,daß man manchmal selbst nicht glaubt, was man sich alles gefallen läßt.
Sei dir gewiss, daß du nicht die einzige mit solchen Gedanken bist.
Schau dir das Video lieber nicht an.Echt ein Hohn.
Glg Fanny
Hallo Vivildropine,
tut mir leid was man Dir da angetan hat.Mir dreht sich der Mangen um,was die Typen sich erdreistet haben,nicht einen Grashalm haben die grün gemacht,aber spielen sich als von Gott ernannte auf.
Die LK hat ein Problem mit Kindesmissbrauch an der Backe,macht aber so als wäre nichts geschehen.
Aber da ist etwas was man richtig öffenlich machen kann und was auch auf hörende Ohren bei den Menschen trifft,weil Kindesmissbrauch wiederlich ist und wer soetwas vertuscht steht auch ganz schlecht da.Etwas was man herumposaunen sollte damit es möglichst viele wissen.
Hier wird detaliert Berichtet: https://www.silentlambs.org/education_de/Timelineofevents_de.htm
Was will man von solchen Leuten erwarten.
LG
Klaus
Johannes und Diotrephes (3.Johannes 9-10)
haben Immanuel Kant nicht gelesen – aber welche Entschuldigung werden RELIGIÖSE FANATIKER und damit meine ich NICHT NUR DIE ZEUGEN JEHOVAS anführen, wenn sie mit folgenden Satz konfrontiert werden:
„Niemand kann mich zwingen, auf seine Art glücklich zu sein, sondern ein jeder darf seine Glückseligkeit auf dem Wege suchen, welcher ihm selbst gut dünkt, wenn er nur der Freiheit Anderer, einem gleichem Zwecke nachzustreben, die mit der Freiheit von jedermann nach einem möglichen allgemeinen Gesetze zusammen bestehen kann, nicht Abbruch tut.“
Oder einfacher ausgedrückt, “Freiheit ist immer auch die Freiheit Andersdenkender!”
Gruß Domi
„Freiheit ist immer auch die Freiheit Andersdenkender!“
Soweit die Freiheit in dem Gedachten bleibt und sich nicht auf andere Menschen auswirkt, mag sie zunächst annehmbar sein. Die absolute Freiheit der Menschen wirkt sich aber zwingend auf andere Menschen aus, sodaß ihr (der Freiheit) zum Schutz dieser anderen Menschen stets Grenzen gesetzt werden muss.
Das Leben ist kein Selbstzweck. Es besteht in der Verherrlichung eines Gottes (und seines Sohnes). Adam & Eva waren keinerlei Grenzen durch Mitmenschen gesetzt, ebenso wenig wie einem einsamen Menschen in der Wüste. Dennoch sind wir dem Schöpfer, der uns zu diesem Zweck (seiner Anbetung) in die Welt gesetzt (in ein irdisches Paradies) Gehorsam schuldig, denn durch SEINEN Willen leben wir.
Die Anerkennung eines Schöpfers setze ich voraus und erspare mir deshalb jegliche Diskussion darüber.
Diese Äußerung von Rosa Luxemburg galt als Widerspruch gegenüber den Leuten, die eine Freiheit verkündeten, die sich lediglich in dem von ihnen gesetzten Rahmen bewegt (relative Freiheit).
Du hast selbstverständlich alle Freiheit die Aussagen des Sklaven zu überprüfen. Dabei solltest du aber zu dem gleichen Ergebnis wie der Sklave kommen. Alles andere ist Rebellion und Abtrünnigkeit.
Hallo Ede…
entschuldige bitte aber meine erste Reaktion auf Deinen Kommentar war, “Mensch Ede, Du bist nicht in einer Versammlung der ZJ, und Immanuel Kant steht auch nicht im Wachtturm,
daher brauchst Du es auch nicht ”’mit eigenen Worten wiedergeben”’!”.
Was Rebellion und Abtrünnigkeit betrifft…
Ein ERWACHSENER MENSCH IM VOLLBESITZ SEINER GEISTIGEN KRÄFTE antwortet mit einen “lauten und begeisternden JA” auf folgende Frage:
“Bist du dir darüber im klaren, dass du dich durch deine Hingabe und Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst,
der mit der vom Geist geleiteten Organisation Gottes verbunden ist?”
Moment mal, ich lese hier auf BI seit Monaten mit und und kann mit “Rebellen und Abtrünnigen” voll sympathisieren…aber wie schreibt schon Friedrich Schiller:
“Drum prüfe, wer sich ewig bindet,
………
Der Wahn ist kurz, die Reu ist lang.”
Gruß Domi
Auf der ORG Seite zum Thema “Zerstören ZJ Ehen” steht folgende Aussage:
“Die Frage, ob Jehovas Zeugen Familien zerstören, wurde sogar vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verhandelt. In dem Urteil hieß es, dass Konflikte oft entstehen, weil sich Familienmitglieder, die keine Zeugen Jehovas sind, weigern, „die Freiheit ihres religiösen Verwandten zu akzeptieren und zu respektieren, sich zu seiner Religion zu bekennen und sie auszuüben“. Das Gericht merkte an: „Diese Problematik findet man bei interreligiösen Ehen oft; Zeugen Jehovas sind davon nicht ausgenommen.“ * >b> Aber selbst wenn Zeugen Jehovas mit religiöser Intoleranz konfrontiert werden, folgen sie dem biblischen Rat: „Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. … Wenn möglich, haltet, soweit es von euch abhängt, mit allen Menschen Frieden“ (Römer 12:17, 18).
Man beachte den letzten Satz. Die ORG ist die RELIGIÖSE INTOLERANZ in Person. Nicht nur, dass sie behaupten, alle anderen Religionen sind Handlanger Satans und Menschen, die diesen Religionen angehören droht die Vernichtung wenn sie keine ZJ werden. Nein, wenn eigene Mitglieder also ZJ anfangen, eine andere Meinung über religiöse Fragen zu haben, wenn sie lediglich der Bibel folgen wollen und nicht mehr bibelerklärenden Schriften, wenn sie Jesus als Herrn annehmen wollen, etwas was als Christ selbstverständlich sein sollte, dann schlägt die Intolranz dieser ORG voll zu. Diese ZJ, die nichts anderes machen, als Gott zu folgen, werden verraten, angeklagt, unterdrückt und bedroht und wenn das nicht ausreicht um sie mundtot zu machen werden sie geächtet und als Küchenhelfer Satans bezeichnet. Wohlgemerkt, die Org, die auf ihrer Webseite behauptet, sie würden auf religiöse Intoleranz anderer mit Liebe und Nachsicht reagieren sind schlimmer als die schlimmsten Pfaffen der sogenannten Welt. In früheren Ausgaben, dass hat Matthäus ja schon mal zitiert haben sie sich sogar gewünscht, die Gesetze der Welt würde es erlauben, dass man Menschen, die ZJ sind und dann anfangen eine eigene Meinung über Gott zu haben, einfach töten könnte.
Was für eine erbärmliche Heuchelei und was für ein Lügengebilde unter dem angeblichen Namen Gottes. Was für Küchenhelfer Satans (denn Satan ist der Vater der Lüger) hier am Werk sind, sieht man sofort, wenn man Wirklichkeit mit dem vergleicht, was nach außen vorgetragen wird.
Ich streite der ORG jedes Recht ab, überhaupt nur im Ansatz einem ZJ oder irgendeinem Menschen irgendetwas über Liebe und Nächstenliebe zu lehren. Dieses satanische Gebilde maßt sich an, im Namen Gottes zu predigen und zeigt durch die Werke, dass Satan dahinter steht. Man kann nur hoffen dass immer mehr dank Internet erkennen, welche Lügen hinter der ORG stehen und wer der wahre Herrscher ist, dem die ORG huldigt und den sie anbetet.
Ich möchte gerne eine Quelle für diese Aussage haben:
In früheren Ausgaben, dass hat Matthäus ja schon mal zitiert haben sie sich sogar gewünscht, die Gesetze der Welt würde es erlauben, dass man Menschen, die ZJ sind und dann anfangen eine eigene Meinung über Gott zu haben, einfach töten könnte.
Man kennt dies heute bei den fundamentalistischen Moslems und man kennt dies bei den Freimaurern.
Das Gesetz des Landes und das durch Christus kommende Gesetz Got- tes verbieten es uns, Abtrünnige zu töten, selbst wenn es eigene Fami- lienangehörige nach dem Fleische wären. Indes verlangt Gottes Gesetz von uns, dass wir die Tatsache, dass ihnen die Gemeinschaft seiner Ver- sammlung entzogen wurde, anerkennen. Dies sollte geschehen unge- achtet des Umstandes, dass das Gesetz des Landes, in dem wir leben, von uns fordert, zufolge einer gewissen natürlichen Verpflichtung mit solch Abtrünnigen unter demselben Dache zu wohnen und Umgang mit ihnen zu haben.
Der Wachtturm, 15. Januar 1953, S. 63
Aus diesem Text kann ich verstehen, daß der Verfasser das Verbot des Tötens von Abtrünnigen erkannt hat. Aus dem weiteren Textinhalt kann ich nicht erkennen, daß er ein Recht einfordert, die Abtrünnigen trotzdem töten zu dürfen.
Ei Großmutter, was hast du für große Ohren!“ — “daß ich dich besser hören kann.“ — “Ei Großmutter, was hast du für große Augen!“ — “daß ich dich besser sehen kann.“ — “Ei Großmutter was hast du für große Hände!“ — “daß ich dich besser packen kann.“ — “Aber Großmutter, was hast du für ein entsetzlich großes Maul!“ — “daß ich dich besser fressen kann.“ Damit sprang der Wolf aus dem Bett, sprang auf das arme Rotkäppchen, und verschlang es.
Nach wie vor gefallen mir deine Kommentare am besten denn du deckst wunderenar mit “deren” eigenen Worten auf und antwortest mit der Bibel.
Du bist ein wandelndes Lexikon.
Vielen Dank für deine Kommentare die mir immer wieder die Augen öffnen.
dem wertschätzenden Kommentar der Enidan kann ich mich nur aus ganzem Herzen anschließen! Die WTG/JW.ORG Propaganda zu durchschauen, um sie dann mit ihren eigenen Waffen zu schlagen, das hat auch meine Frau und mich von Anfang an an Deinen Kommentaren auf BI begeistert und Du hast auch unsere zugekleisterten Augen geöffnet.
Vielleicht darf ich an dieser Stelle nochmals O83 bemühen, dessen intellektuelle Wortspiele mir stets im Sinn haften bleiben:
“Gemäß der NWÜ ( N-icht W-irklich Ü-berzeugend ) lautet der Bibeltext aus Epheser 4,8: Gott gab Gaben in Form von Menschen.”
Korrekterweise lautet der Text aber wie folgt:
“… und den MENSCHEN GABEN GEGEBEN.” (Eph. 4,8 Elberfelder Studienbibel)
Somit bist Du für meine Frau und mich ein MENSCH, dem Gott die besondere GABE gegeben hat, Lügen aufzudecken und die Lügen gleichzeitig mit der biblischen Wahrheit zu bekämpfen.
Hallo Buntes Papier,
also ich denke Du liest zuviel Verschwörungstheorien.Das Freimauerer “Menschen einfach töten”ist eine Behauptung die Du erst mal beweisen mußt.
Ich kenne sehr viele Freimaurer,aber ich denke das keiner von diesen ein Mörder ist oder Mord gutheisst.
Gruß
Klaus
Die Freimaurer der unteren Grade sind sehr oft Menschen, die nur Gutes im Sinn haben. Doch leider gibt es das politische, wirtschaftliche und super elitäre Freimaurertum. Es gibt leider okkulte Politik und okkulte Wirtschaft. Und es gibt leider okkulte Spiristik. Albert Pike hat sich selbst über die “normalen” Freimaurer lustig gemacht und gehöhnt, daß diese Grade absichtlich mit Lügen gefüttert werden und daß dies sogar bis in die höchsten Grade so bleibt.
Okkult in diesem Zusammenhang ist hier als ich-bezogen und unzulässig manipulativ, also satanistisch zu verstehen.
Schau Dir nur die blitzenden Orden, die Schärpen, die seltsamen Rituale der Freimaurer an. All diese Dinge lehne ich absolut und in jeder Hinsicht ab. Auch bin ich absolut gegen die Aufspaltung der Schöpfung in Hierarchieebenen, denn die Schöpfung kennt keine Hierarchie. Ein wesentliches Element, die wesentliche Eigenschaft und der wichtigste Motor der Schöpfung ist die Liebe. Und die wahre Liebe kennt keine Hierarchie, keine Macht und kein Gedöns. Die wahre Liebe ist einfach, sie verbindet. Die wahre Liebe trennt niemals.
Stimmt, ich habe so einiges über die Freimaurer gelesen. Obwohl die Freimaurer sehr verschwiegen sind, gibt es einiges über sie zu finden. Vieles davon mag übertrieben und falsch sein, aber vieles davon ist sicherlich korrekt. Goethe bekam von seinem Dienstherrn als Minister den Auftrag, ein Mitglied der Freimaurer zu werden damit er Kenntnisse über die Aktivitäten der Freimaurer erlange. Dies sollte dazu dienen, gegen die versteckten und unguten Aktivitäten der Freimaurerbünde aktiv arbeiten zu können um den Staat zu schützen, der vor Goethes Arbeit völlig ausgeblutet darniederlag.
Freimaurer müssen schwören und Eide ablegen. Aber Jakobus hat uns gelehrt, daß wir weder schwören sollen, noch Eid ablegen sollen. Ich sehe das so, daß jeder, der von mir einen Schwur oder Eid fordert, Unrecht tut.
Wir wissen, daß nahezu jeder Politiker, der heute eine Karriere machen möchte, entweder bei den Freimaurern oder bei einer der heimlichen Schwesterorganisationen organisiert sein muß.
Wenn mich jemand als Verschwörungstheoretiker bezeichnet, dann hat diese Person schon verloren, denn die meisten sogenannten Verschwörungstheorien der letzten Jahre, haben sich leider als völlig wahr und zutreffend herausgestellt.
Hallo Buntes Papier,
Du schreibst; “Goethe bekam von seinem Dienstherrn als Minister den Auftrag, ein Mitglied der Freimaurer zu werden damit er Kenntnisse über die Aktivitäten der Freimaurer erlange. Dies sollte dazu dienen, gegen die versteckten und unguten Aktivitäten der Freimaurerbünde aktiv arbeiten zu können um den Staat zu schützen, der vor Goethes Arbeit völlig ausgeblutet darniederlag.”
Was war das für ein Staat in dem es soviele ungerechtigkeit gab,da war der Klerus und der Adel und die Kleinen die für die beiden anderen Stände ausgebeutet wurden,War es schlecht dagegen zu sein.Möchtest Du in so einem Staat wirklich leben.Heute ist es einfach,Menschen zu kritisieren ,welche damals gegen einen Totalitären Staat waren.
E stimmt ein Gedanke der Freimaurer war ,”Gleichheit,Freiheit und Brüderlichkeit”,dieser Gedanke war wohl auch ein Leitgedanke der französischen Revulution.
Was meinst Du wie es heute wäre wenn es keine Revulution gegeben hätte und Kirche und Adel noch uneingeschränkte Macht hätten?Möchtest Du das.
Zum Glück für viele Endete auf in Deutschland die Monarchie und damit der Adelsstand 1919.
Wenn es stimmte was Du über Mozart sagt,wäre er ja eine Art Veräter,was aber dann ein Wiederspruch zu seinem Werk die Zauberflöte wäre,denn hierin ist Freimaurer Gedankengut zu finden,vielleicht enthält es sogar alles was über Freimaurerei zu sagen ist.
Heine ,Fontane,waren wohl auch Freimaurer,lese mal etwas über ihre Ansichten.
Ich weiß fast garnichts über die Hochgragfreimauerer,die sogenannten Roten Freimaurer,aber ein wenig über die Blauen,soweit mir beknnat ist es ein Gerücht das es dort Eide gibt,ich denke dort gibt es lediglichein Versprechen,was aber auch in anderen Teilen der Gesellschaft üblich ist,z.B. wenn Du eine Stelle im öffentlichen Dienst annimmst.
Wenn es wirklich so wäre,das jeder Politiker Freimaurer wäre,ist wohl anzunehmen,das es zu mindest mehr Einheit gabe.Das ist wieder so ein unbewiesenes Gerücht.
Es ist nur seltsam ,das Du hier im einem Forum,in dem es nicht im Ansatz um Weltverschwörung geht,Theotien unterschwellig verbreitest,die persönliche Ansichten über Freimaurer einstellt,wars Du mal bei den Freimauren oder kennst Du wenigstens einige?
Wo her kommt Deine Einstellung?
Im Grunde ist die so überbewertete “Geheimhaltung” der FM nur noch eine Tradition,allein der Aufbau der regulären FM läst erkennen,das eine geheime Beeiflussung garnicht möglich ist.
Ließ doch mal was Jesus über die Könige dieser Welt sogte,”sie spielen sich als Herren über die Menschen auf,bei( “Christen”)euch soll es aber ander sein.
Wem will man verübeln wenn er sich gegen irgendwelche Pseudoherren stellt.
Was zu Goetes Zeiten leider nur im geheimen möglich war,genau wie gegen den Klerus und genau darin liegt die Verschwiegenheit der FM begründet,etwas was man von den Bauhütten des Mittelalters übernommen hatte,dort war die Verschwiegenheit enorm wichtig,damit die Techniken geheim blieben,denn anders hätte man seine Gesäftlichen Interessen unterlaufen.
Ganz klar ist das die FM kein Glaubenssystem darstellen sollen,was auch nicht ihr Ziel war,denke ich.
LG
Klaus
Hallo Egal,
mal eine andere Frage sind Zeugen Jehovas nicht okkult,obwohl okkult nicht automatisch bedeutet dämonisch,sehe ich bei der jw.org so einiges was nicht zu durchschauen ist und wenn man es näher betrachtet,einem unweigerlich Zweifel an der Lehre kommen.
Besonders ihre Anfänge Pyramidenprophetie usw.Oder Kindesmissbrauchsvertuschung. das ist sogar ganz schlimm.
Hallo ManfredF,
um es kurz und knapp zusammen zu fassen. Die Org. ist eine satanische Sekte mit allen Merkmalen einer Sekte, die ihre Mitglieder gnadenlos zerstört und ausbeutet, die nach aussen ein heuchlerisches und verlogenes Bild von sich abgibt, die lügt und betrügt, die Wahrheiten nicht zugeben kann und will und die darum so schnell es geht verboten werden sollte.
Samstagsgrüsse
Nachdenker
das Maß an Wahrheit will für Jehovas Zeugen wohl dosiert sein. Sie sind 100% Reinheit und 100% Wahrheit nicht gewohnt und können somit die reine Wahrheit auch nicht verdauen. Weniger ist mehr?!
Mein Verwandten- und Bekanntenkreis reagiert mit dem antrainierten Reflex: Alles Lüge! Ohne je etwas auch nur im Ansatz geprüft zu haben, wissen sie dennoch, dass alles Lüge ist. Eine bemerkenswerte “Hellseherische Fähigkeit”.
Wahrheit, so meine traurige Erfahrung mit den Zeugen, ist ein fragiles Konstrukt, ein sensibles Gebilde, eine nicht kritikfähige Form von (Ein-) Bildung. Jehovas Zeugen sind angefüttert mit einer passenden Mischung aus Wahrheit und Dichtung, Wahrheit und Lüge, Schein und Sein,
Fiktion und Wirklichkeit. Die reine Wahrheit schmeckt ihnen nicht, die Geschmacksknospen ihrer Zungen sind auf denaturierte Produkte geeicht, angereichert mit einer Flut an Zusatzstoffen, Geschmacksverstärkern und künstlichen Aromen.
Kein Wunder also, dass die unverfälschte Wahrheit des Wortes Gottes für sie nach nichts schmeckt, fade und irgendwie zugleich ekelhaft ; haben da etwa wieder die Küchenhelfer Satans gekocht???
Wahrheit, so die Elberfelder Studienbibel, zeigt ihre göttliche Kraft darin, dass sie den in Sünde, Lüge und Selbstbetrug gefangenen Menschen frei macht (Joh. 8,32): zur unverstellten Wahrnehmung der Wirklichkeit und zu einem Wandel in der Wahrheit.
Bereits hier am Anfang scheitern 70% – 90% aller Zeugen Jehovas! Durch den selbsternannten treuen und verständigen Sklaven ( Russell ade´gemäß Neuem Licht) ist ihr Blick hoffnungslos verstellt und sie kommen trotz allem Bibellesen nicht zu einem wahrheitsgemäßen Verständnis über Jesus Christus.
Nun denn, lieber Nachdenker, die 80/20 Regelung scheint für die Zeugen Jehovas völlig zufriedenstellend zu sein. 20% Wahrheit und Bibelerkenntnis und 80% JW.ORG Dichtung ergeben gefühlsmäßig eine gute Mischung: We are the Champions!!!
Zu deiner Anmerkung wie Verwandte reagieren ohne auch nur im geringsten nachzudenken, ja das kann ich bestätigen. Als ich meinem Schwager vor einem halben Jahr erzählte dass in Selters viele entlassen werden, ohne die geringste Denkminute seine Reaktion: Alles gelogen! …ja so sind die eingefleischten ZJ!
Wie steht es in GW: „Mancher Leute Gerede verletzt wie Schwertstiche“ (Sprüche 12:18,
Oder auch diese Worte bestätigen die Unvernunft vieler ZJ Höriger:
12 Stolz führt zum Sturz, Bescheidenheit aber bringt zu Ehren. 13 Wer antwortet, bevor er überhaupt zugehört hat, zeigt seine Dummheit und macht sich lächerlich.
Hallo Nachdenker u.ManfreF,
ich denke die Organisation ist ein von Menschen geschaffenes Gebilde(es wird in einigen Lexikas unter Organisation geschrieben:soziologisches Gebilde),was mich stark an Götzenbilder erinnert,etwas von Menschen geschaffenes,was dann angebetet wird,also etwas was man anstelle Gottes uneingeschränktes Vertrauen erweist,wie im Falle der ORG.
Darüber sollte man sich mal Gedanken machen,eine Organisation in so eine Stellung zu bringen.
Wenn man etwas von Menschen geschffenes verwendet sollte es dem Menschen dienen(z.B. ein Hammer,eine Säge,Uhr usw.),aber nicht umgekehrt,das dieses Gebilde Menschen sagt was sie zu tun haben und ihnen auch noch verbietet,es zu kritisiren oder alles selbst zu prüfen und dann denen die dies tun auch Angst macht(was bei der ORG der Treibstoff ist,Angst).
Diese Methode ist aber schon sehr alt,eigendlich die Götzennorm schlechthin(Inqusition der kath.Kirchen;jemanden Angt zu machen verbrannt zu werden).
Das schöne heute ist das sie niemanden mehr töten dürfen,was wäre wohl wenn das noch möglich wäre?
LG
Klaus
Diese Argumentation ist wahrlich sehr interessant!
„Weil Jesus gesagt hat, dass Liebe das Erkennungsmerkmal seiner Nachfolger sei – … – besitzen Zeugen Jehovas diese Liebe und folglich auch die wahre Religion“.
Das von der Leitenden Körperschaft aufgestellte Dogma, dass die Zeugen Jehovas Gottes Volk sind, wird zur Wahrheit erhoben. Jesus stellt die Liebe untereinander als Erkennungsmerkmal in den Vordergrund. Daraus folgert die Leitende Körperschaft, dass die Zeugen Jehovas diese Liebe untereinander als Erkennungsmerkmal des Volkes Gottes haben müssen. Damit haben Zeugen Jehovas angeblich auch die wahre Religion. Derjenige, der diese Liebe nicht erkennt, hat offenbar falsche Erwartungen an die brüderliche Liebe.
Den Predigtdienst definiert die Leitende Körperschaft als herausragendes Ernennungsmerkmal der Liebe innerhalb des Volkes Gottes. Dabei predigt man sich nicht untereinander, sondern nur den „Ungläubigen“ an der Haustür. Damit wird nicht den Brüdern, sondern den „Ungläubigen“ Liebe erwiesen. Als „gläubig“ werden nur Mitglieder der Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas (außer Abtrünnige) angesehen.
Dabei kommt nicht der Predigtdienst, wie er auch von anderen Glaubensgemeinschaften und Nichtmitgliedern ausgeübt wird, zur Anrechnung, sondern nur die dem Sklaven berichtete Stundenzahl, ungeachtet, ob diese als „Litfasssäule“ neben dem Rolli oder überwiegend in der An- und Abfahrt zum Interessierten erreicht wird. Wie sich die unterschiedliche Höhe der Predigtdienststunden – Pioniere machen mehr Stunden als normale Verkündiger – auf die Rettung auswirkt ist noch ungeklärt.
(Johannes 15:13) . . .Niemand hat größere Liebe als die, daß einer seine Seele zugunsten seiner Freunde hingebe.
(Johannes 10:11-15) . . .Ich bin der vortreffliche Hirte; der vortreffliche Hirte gibt seine Seele zugunsten der Schafe hin. 12 Der Lohnarbeiter, der kein Hirte ist und dem die Schafe nicht zu eigen sind, sieht den Wolf kommen und verläßt die Schafe und flieht — und der Wolf reißt sie weg und zerstreut sie —, 13 weil er ein Lohnarbeiter ist und sich nicht um die Schafe kümmert. 14 Ich bin der vortreffliche Hirte, und ich kenne meine Schafe, und meine Schafe kennen mich, 15 so wie der Vater mich kennt und ich den Vater kenne; und ich gebe meine Seele zugunsten der Schafe hin.
Haben sich unsere Ältesten als vortreffliche Hirten ihrer anvertrauten Schafe erwiesen? Sie haben sich sinnbildlich davon gemacht und sich hinter dem Sklaven versteckt, als der sinnbildlich Wolf kam und Teile der Herde mit unbiblischen Argumenten wegzureißen versuchte?
Statt vor ihre Herde haben sie sich stets schützend von den Sklaven gestellt, als ob er es nötig hätte, und diejenige aus der Herde aussortiert, die nicht in die Welt des Sklaven passten, um den Rest ihrer Herde vor dem vollständigen Verlust zu schützen. Sie haben nicht die Herde, sondern nur sich selber geliebt.
Zitat:
„Niemand liebt mehr als der, der sein Leben für seine Freunde opfert“,
sagt Jesus, nachzulesen in Johannes 15:13.
Zitat-Ende.
Dieser Satz enthält leider keine schlüssige Logik.
Die Aussage dieses Satzes kann zutreffen, muß aber nicht zutreffen.
Und genau mit der Aussage dieses Satzes treffen wir auf das größte Problem,
das im unglaublich mächtigen Werk von Jesus Christus und der anderen Meister, die mit Jesus Christus an diesem Werk zusammenarbeiten. Denn Jesus Christus ist gar kein Einzelkämpfer, sondern das Werk ist das gemeinschaftliche Werk des Hauses Israel, das aus allen Menschen besteht, so heißt es, die alles für Jesus Christus und seine Pläne einsetzen.
Doch ich persönlich spreche nicht besonders gerne über ein Haus Israel, sondern ich spreche viel lieber über alle Menschen der Schöpfung, deren alle die natürlichen Kinder Gottes, unseres Schöpfers sind.
Es ist durchaus möglich, daß ich Freunde habe, mit denen ich mich verbunden fühle und mit denen ich eine loyale Verbindung pflege. Über Loyalität sprechen wir ja dann, wenn mindestens zwei Menschen zusammen ein gleiches Ziel haben und dieses gemeinsam zu erreichen versuchen.
Im Verlauf der Aufgabe, die wir uns gemeinsam gesteckt haben, kann es passieren, daß die Situation eine sehr unangenehme Wendung nimmt. Es kann gefährlich werden für Leib und Leben. Und nun sage ich, daß es durchaus möglich ist, daß ich mein eigenes Leben einsetze bzw. “opfere”, aber nicht für meinen Kameraden, sondern für dieses Ziel, oder vielleicht sogar für ein anderes Ziel. Leib und Leben des Kameraden kann dabei natürlich geschützt werden und es schaut so aus, als ob ich für meinen Kameraden sterbe, aber eigentlich sterbe ich für einen ganz anderen Zweck.
Meine innerste Überzeugung ist die, daß ich als Mitglied einer loyalen Gruppe die natürliche Pflicht habe, die Strategie der Arbeit der Gruppe so zu planen, daß wir gemeinsam dem Ziel näher kommen und daß auf dem Weg zum Ziel jede Form des möglichen Eintreten von gefährlichen Situationen besonders von Gewalt und Bedrohung von Leib und Leben für die Gruppenmitglieder aber auch von anderen Menschen und Tieren und Natur so weit wie möglich verhindert werden kann.
Mir ist bewußt, daß diese Forderung von mir absolut komplex ist und ich weiß nicht, ob man diese Forderung immer erfüllen kann. Bei kleinen und übersichtlichen Angelegenheiten ist es wohl meistens nicht recht schwierig diese Forderung zu erfüllen. Wenn die Projekte größer werden, dann wird es schnell unübersichtlich. Dies erleben wir täglich in der Weltpolitik. Das Projekt von Jesus Christus ist aber noch weitaus größer, es hat nicht nur eine galaktische Größe, sondern es hat die Größe einer neuen, nahezu unbegrenzten, schöpfungsweiten Offenbarung.
Die ist eine tatsächliche Offenbarung. Die Prophezeiungen sind gar keine Offenbarung.
Prophezeiungen wollen die Menschen immer gerne als Beweise haben, aber sie sind nichts weiter als gefährlicher Mummenschanz und meist von schlimmer Wirkung.
Das was Johannes geschrieben hat, klingt ein wenig nach idealistischem Fanatismus. Aber Johannes war ein sehr guter Kerl. Johannes war der männliche Jünger, der Jesus Christus wahrscheinlich am besten verstanden hat. Er konnte mit seinem Herz-Verstand sehr gut recht weit nachvollziehen, was Jesus Christus tut. Das bedeutet sehr viel, denn obwohl Johannes nicht kosmisch bewußt war, ahnte oder verstand er etwas von der Tiefe des Projektes von Jesus Christus.
Geht es um das Loskaufopfer? Geht es um die Befreiung der Menschen von der Erbsünde? Geht es um die Wiedererlangung des ewigen Lebens für die Menschen? Ja und nein! Aber eher nein, das Werk von Jesus Christus wird leider bis heute von den meisten Menschen nicht verstanden und auch wenn man es ihnen erklärt leider nicht akzeptiert, was sehr sehr schade ist.
Ich war Soldat in einem eher harmlosen Militäreinsatz in Afrika. Aber ich konnte lernen, daß es für mich irgendwie selbstverständlich ist, mich voll und ganz dafür einzusetzen, daß meinen Kameraden kein Leid geschieht. Dabei ging es mir nicht nur darum, Gefahr und Leid von meinen Kameraden abzuwenden oder zu verhindern, sondern auch darum, Gefahr und Leid von der Bevölkerung abzuwenden, unter der wir damals unterwegs waren. Es geht darum, Ziele zu verfolgen, aber jede Form von Eskalation so gut wie immer möglich zu vermeiden und zwar für alle und jeden und alles. Und zwar nicht nur kurzfristig, sondern mittelfristig und langfristig.
Es könnte dabei durchaus zu Situationen kommen, in denen es besser ist, daß ich mein eigenes irdisches Leben verliere, um noch mehr Unheil zu verhindern. Und es geht darum, daß ich möglicherweise dazu bereit bin, meine Gesundheit und mein Wohlergehen auf’s Spiel zu setzen um anderen aus einer problematischen Patsche herauszuholen, wenn dies möglich ist. Denn es ist nicht immer möglich und ich habe die Pflicht trotz aller Aufopferungsbereitschaft auch auf mich selbst zu achten. Es ist aber keine Schande, wenn das jemand nicht kann; man soll nicht verächtlich auf jemanden niederschauen, der diese innere Kraft nicht aufbringen kann oder konnte.
Das sind also wirklich komplexe Vorgänge über die wir hier reden müssen.
Und vor allem können und müssen wir sagen, daß Jesus Christus alles liebt, was Teil der Schöpfung ist. Jesus Christus war und ist ein Mensch, der sich voll und ganz gibt – ja – immer noch gibt, um seinen Brüdern und Schwestern zu helfen, im Leben gut vorwärts zu kommen. Es ist so, daß Jesus Christus, und man muß sagen, all seine Kameraden, die überall unterwegs sind um sich für die Schöpfung einzusetzen, voller Liebe sind und immer daran arbeiten, daß diese Liebe stärker und fester wird. So wie es bei Gott, der All-Mutter und beim All-Vater ist.
Und dies ist der Weg, den wir alle gehen und zu gehen haben.
Und dies ist das größte Geschenk, was es für uns gibt und geben kann.
Wir alle arbeiten daran, einst dieses Geschenk auch schenken zu können und zu dürfen.
Dafür leben wir und dafür lieben wir.
Wir leben um zu leben und nicht um zu sterben
und wir leben um selbst irgendwann Leben zu schenken zu können und zu dürfen.
Dies ist die allerhöchste Form und Fülle der Liebe die wir erreichen können und die es gibt.
Das ist die heilige Botschaft von Jesus Christus dem Herrn.
Und genau mit der Aussage dieses Satzes treffen wir auf das größte Problem,
das im unglaublich mächtigen Werk von Jesus Christus und der anderen Meister, die mit Jesus Christus an diesem Werk zusammenarbeiten. Denn Jesus Christus ist gar kein Einzelkämpfer, sondern das Werk ist das gemeinschaftliche Werk des Hauses Israel, das aus allen Menschen besteht, so heißt es, die alles für Jesus Christus und seine Pläne einsetzen.
Sein Leben für seine Freunde hinzugeben – Freunde werden ausgesucht, Brüder bekommt man – ist der größte Liebesbeweis, den jemand seinen Freunden erweisen kann, so, wie Jesus es tat. Es ist nicht Bedingung, sonst hätten alle die, die eines natürlichen Todes gestorben sind, ihre Freunde nicht geliebt.
Der Predigtdienst ist eine Gemeinschaftsaufgaben, in der Jesus führend voran ging und uns zeigte, was getan werden sollte. Er erteilte jedem Menschen diesen Predigtauftrag als seine persönliche Aufgabe anzunehmen und ihn in seinem Sinne fortzusetzen.
Das buchstäbliche Israel ging nie predigen. Das neue, geistige Israel des neuen Bundes mit Jesus, das nicht nach seiner Abstammung sondern nach seinem Glauben ausgewählt wird, hat den Auftrag die Gute Botschaft von ihrer Rettung allen Menschen zu einem Zeugnis zu predigen. Das wird an der Priorität, die sie dem Predigtdienst unter Einsatz ihres Lebens einräumen, deutlich. Wer eines Tages mit Jesus als König über die Erde regieren will, muss bereits zu seinen Lebzeiten auf der Erde sein unbedingtes Interesse an Jesus und seiner Regierung unter Beweis stellen.
Sie ist insofern eine Gemeinschaftsaufgabe, wie sich alle Gleichgesinnten in einer Gemeinschaft ähnlicher Glaubensansichten befinden. Sie ist insofern keine Gemeinschaftsaufgabe, wie der Predigtdienst nicht nur innerhalb einer Gemeinschaft durchgeführt werden kann. Es bedarf daher keiner anerkannten Mitgliedschaft in einer Glaubensgemeinschaft und eines Treuen und Verständigen Sklaven, eines Papstes oder der Stammapostel, die uns erzählen, was gepredigt werden soll, damit ihre Lehren, in denen sie eine verzichtbare Rolle spielen, allen Menschen statt der Guten Botschaft bekannt gemacht werden.
Wenn das Herz voll ist, redet der Mund. So hat jeder Mensch den Auftrag mit seine Worten allen anderen Menschen von seiner Hoffnung und einem wunderbaren Gott mit einem ebenso wunderbaren Sohn zu erzählen. Darüber braucht er keinen schriftlichen Bericht abzugeben.
auf keinen Fall möchte ich, daß meine Antwort als besserwisserisch oder belehrend aufgefasst wird. Das wurde mir hier schon nachgesagt, aber ich will das nicht sein.
Für mich ist das wichtigste und tragende Element der ganzen Schöpfung die wahre Liebe.
Wahre Liebe jedoch kennt keine Unterscheidung zwischen Herrschenden und Untergebenen.
Liebe teilt nicht in Hierarchieebenen ein. Liebe urteilt nicht. Es gibt da kein ich bin besser als du.
Wahre Liebe ist: WIR. Wahre Liebe ist EINS.
Jesus Christus wird niemals über die Erde herrschen, denn er hat niemals diese Absicht.
Er hat selbst gesagt, sein Reich ist nicht von dieser Welt. Ich kenne das Reich von jesus Christus.
Damit ist kein Reich gemeint, und auch keine Herrschaft. Jesus Christus hat gesagt. ich bin.
Jesus Christus hat den Menschen empfohlen ihm zu folgen.
Unser Ziel ist nicht, zu herrschen, schon gar nicht über die Erde. Unser Ziel ist nicht uns auf einen Sockel irgendeiner Erhabenheit zu stellen. Wir benötigen keine Orden, keine Zertifikate, keine gesellschaftlichen Positionen, keine Fans, keine Untergebenen, keine Herrschaftsreiche, keine Herrschaften.
Wir sollen nur sein. Wir sollen selbst wahrhaftige Liebe werden.
Der Predigtdienst der Zeugen Jehovas hat meiner Meinung nach wenig Erfolg, denn er folgt einem falschen Konzept.
Die ZJ möchten mit ihrem Predigtdienst vor allem Menschen finden, die sich dazu bereit erklären, ein Bibelstudium aufzunehmen und dann irgendwann selbst ZJ zu werden. Man möchte Menschen zu Schriftgelehrten erziehen, die buchstabengetreu ihr ganzes Leben nach der Bibel ausrichten.
Meine Erfahrung ist die, daß die Bibel ein Anfang ist. Ein guter Anfang. Doch das Leben, so wie es uns von Jesus Christus gelehrt wurde, ist mehr, viel mehr als die Bibel. Das neue Testament ist die Basis, die wir verinnerlichen müssen. Doch mit dem letzten Buchstaben des NT ist das Leben nicht am Ende angekommen, sondern dann fängt das Leben erst richtig an. Wir müssen weit über die Buchstaben der Bibel hinaus gehen, damit wir irgendwann ganz voll bewußt sagen können: “Ich bin”.
Ich glaube, daß es besser ist, wenn wir uns voll und ganz mit allem was wir sind, was wir denken, was wir sagen und tun dem Leben widmen. Weiter oben wurde der Tierschutz, der Naturschutz mit dem Hintergrund eines nachhaltigen und wirklich verantwortungsbewußten Leben erwähnt. Darauf kommt es an, das ist die Essenz, hier können wir wirklich lernen und Erfahrungen sammeln und uns beweisen. Wenn wir das tun, dann kommen wir automatisch mit anderen Menschen zusammen, und dann können wir ganz natürlich und befreit miteinander reden. Das ist schon ein kleiner Beweis, ob wir zu dem stehen und das sind, und wirklich dafür gerade stehen. Hier müssen wir immer wieder beweisen, ob wir wie der arme Petrus einknicken, oder ob wir alles von uns einsetzen und gerade und aufrecht stehen.
Dann braucht es keinen Predigtdienst. Wenn geistig, seelische Erfolge da sind und sichtbar sind, dann spüren das die anderen Menschen sofort und sie werden sofort zumindest insgeheim neugierig auf das was da vor sich geht. Das ist fruchtbarer Humus für die wachsende Seele des Menschen, der Gesellschaft und aller Menschen.
Es ist mir schon immer eine Freude gewesen, mit anderen Menschen über die Dinge des Lebens zu sprechen, die nicht greifbar sind und ich bin fest davon überzeugt, daß es notwendig ist, dies zu tun. Es geht darum einfach aus dem tiefsten Herzen heraus über diese Themen miteinander zu sprechen.
….werden einige Personen, die ihre Liebe unter Beweis gestellt haben, lobend erwähnt.
(Offenbarung 19:10) . . .Ich bin nichts weiter als ein Mitsklave von dir und deinen Brüdern, die das Werk des Zeugnisgebens für Jesus innehaben.. . .
(Offenbarung 12:17) . . .Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, um Krieg zu führen mit den Übriggebliebenen ihres Samens, die die Gebote Gottes halten und das Werk des Zeugnisgebens für Jesus innehaben. . .
(Offenbarung 6:9-11) . . .Und als es das fünfte Siegel öffnete, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und wegen des Zeugniswerkes, das sie innegehabt hatten, hingeschlachtet worden waren. 10 Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: „Bis wann, Souveräner Herr, heiliger und wahrhaftiger, hältst du dich davon zurück, zu richten und unser Blut an denen zu rächen, die auf der Erde wohnen?“ 11 Und es wurde jedem von ihnen ein weißes langes Gewand gegeben, und es wurde ihnen gesagt, noch eine kleine Weile zu ruhen, bis auch die Zahl ihrer Mitsklaven und ihrer Brüder voll wäre, die daran waren, getötet zu werden, so wie auch sie [getötet worden waren].
Die Brüder Christi, die mit Ihm als Mitkönige über die Erde regieren werden, haben den Auftrag das „Werk des Zeugnisgebens“ durchzuführen. Sie beweisen ihr Interesse an Jesus Regierung durch ihre Hingabe, was an ihrem Zeiteinsatz für ihren Auftrag und ihrer Opferbereitschaft, ihr Leben aus Liebe für ihre Freunde hinzugeben, deutlich wird. Sie werden vom Vater aufgrund Jesu Opfer gerecht gesprochen, was durch ein reines, weißes Gewand symbolisiert wird.
Was sie auf der Erde getan haben und im Himmel noch tun werden erfordert eine noch größere Opferbereitschaft und den vollständigen Verzicht auf persönliche Interessen. Im Himmel werden sie aus Liebe zum Vater und zum Sohn und den Menschen auf der Erde ihr Leben für alle Ewigkeit dahingehend opfern, dass sie nur noch, Engeln gleich, für den Vater und den Sohn und ihre Interessen da sind und sich mit ihnen über die erfolgreiche Ausführung und die erfolgte Freude unter den Menschen auf der Erde erfreuen. Sie leben nicht mehr für sich selber, sondern nur noch für den Vater und den Sohn. Deshalb werden sie vom Vater und vom Sohn höher erachtet als irgend ein sterblicher Mensch auf der Erde.
meine Replik bezog sich auf deine seherischen Vermutungen was die künftigen Brüder Jesu (Römer 8:29) im HIMMEL betrifft, du malst ein Leben dieser Gotteskinder, das – irdisch übersetzt – einem Benediktinerkloster gleichen:
…Was sie auf der Erde getan haben und im Himmel noch tun werden erfordert eine noch größere Opferbereitschaft und den vollständigen Verzicht auf persönliche Interessen. Im Himmel werden sie aus Liebe zum Vater und zum Sohn und den Menschen auf der Erde ihr Leben für alle Ewigkeit dahingehend opfern, dass sie nur noch, Engeln gleich, für den Vater und den Sohn und ihre Interessen da sind und sich mit ihnen über die erfolgreiche Ausführung und die erfolgte Freude unter den Menschen auf der Erde erfreuen. Sie leben nicht mehr für sich selber, sondern nur noch für den Vater und den Sohn…Sie leben nicht mehr für sich selber, sondern nur noch für den Vater und den Sohn.
Wenn du solche Visionen für die himmlischen Erben im Auge hast, wird mir nun klar warum du nur ein ewiges Leben auf E r d e n als ersehnenswert bzw. attraktiv betrachtest.
Auch du bestehst darauf mit einem geistigen Leib zu himmlischem leben auferweckt zu werden. Welche Art Wohnung wird für einen geistigen Leib wohl angemessen sein?
Einen Badestrand und einen Sonnenuntergang gibt es dort oben nicht. Wein, Winzer, Weinberge, Backstuben, Kaffee und Kuchen, alle diese schönen Dickmacher gibt es dort auch nicht. Wenn du dort oben Entspannung suchst, dann wo und wozu?
…und da gibt es doch auch noch diese Aussage (Zusage) die Details enthält die wir heute unmöglich begreifen können. Die tiefe der Weisheit Gottes, wer kann sie fassen?
1.Kor. 2: 7 Die Weisheit, die wir verkünden, ist Gottes Weisheit. Sie bleibt ein Geheimnis und vor den Augen der Welt verborgen. Und doch hat Gott, noch ehe er die Welt schuf, beschlossen, uns an seiner Weisheit und Herrlichkeit teilhaben zu lassen. 8 Von den Herrschern dieser Welt hat das keiner erkannt. Sonst hätten sie Christus, den Herrn der Herrlichkeit, nicht ans Kreuz geschlagen.
9 Es ist vielmehr das eingetreten, was schon in der Heiligen Schrift vorausgesagt ist: “Was kein Auge jemals sah, was kein Ohr jemals hörte und was sich kein Mensch vorstellen kann, das hält Gott für die bereit, die ihn lieben.”
Also warum darüber spekulieren was Gott für uns bereithält, selbst das schönste was dich ein Mensch ausmalen kann wird nur ein schwacher Abklatsch von der Wirklichkeit sein.
in dem Kontext wäre vielleicht für den einen oder anderen, vor allem für jüngere als Ede ganz interresant des Rätsels Lösung zu erfahren, warum jemand mit solch “himmlischen” Zielsetzungen wie Ede daran interessiert ist hier auf Erden einen Post zu posten??? War das ne Stunde der Schwäche im Glauben Ede?
Und, Du als einer mit der Erkentniss, kannst Du die profane Welt (na weißt schon, dieses ” pöööhse System der Dinge”) vielleicht noch ‘wissen’ lassen, warum Gott “die Welt sooooo seeeeeehr, geliebt hat, dass er seinen einzigen Sohn gegeben hat”, wenn die einzige (sinnvolle) Bestimmung und Aufenthaltszweck darin besteht sich schnellstmöglich wieder im himmlische Sphären zu entmaterialisieren? Sind wir Spok oder was?
Ps:
Falls Du nicht merken solltest, dass das eine rein rhetorische “Frage” ist (also eine die nicht wirklich eine Antwort erwartet/bedarf) und echt vor haben solltest zu antworten, gib bitte Dein Alter an und schreib dazu, dass sich diese Sichtweise noch unterscheiden könnte bei Leuten deren sämtliche Organe noch voll funktionsfähig sind und alles gesund und munter. Junge Menschen könnten sonst vielleicht zu falschen Schlussfolgerungen verführt werden. Man sollte eh anregen -wenn schon nicht verbieten- so doch deutliche Warnhinweise auf JW.ORG verpflichtend anzubringen. Ähnlich wie auf Zigarettenschachteln oder die FBI Warnhinweise bei Videos:
nach deinen Vorstellungen, leben die künftigen Söhne/Töchter Gottes in einem himmlischen Kloster, wo sie ewig ihre heiligen Exerzitien darbringen müssen?
Nach deinen Visionen war es fast ein Horror als Jesus seinen Jüngern dies verhieß, Joh. 14:
2 Im Hause meines Vaters sind viele Wohnungen; wenn es nicht so wäre, würde ich es euch gesagt haben; denn ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten.
3 Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu m i r nehmen, auf daß, wo ich bin, auch ihr seiet.
17: 24 Vater, ich will, daß die, welche du mir gegeben hast, auch bei mir seien, wo ich bin, auf daß sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.
Astronauten versuchen gegenwärtig mit aberwitzigen Vorstellungen zum Mars zu gelangen um dort zu leben. Und du meinst, dass die Kinder Gottes im Himmel örtlich gebunden sind, weil sie dort Tag und Nacht nur anbeten müssen?
Rutherford hat wirklich ganze Arbeit geleistet, als er 1935 das himmlische Leben madig machte. Eines dürfen diese Auferstandenen doch noch tun, Off. 2: 26 Und wer überwindet und meine Werke bewahrt bis ans Ende, dem werde ich Gewalt über die N a t i o n e n geben;
27 und er wird sie weiden mit eiserner Rute, wie Töpfergefäße zerschmettert werden, wie auch ich von meinem Vater empfangen habe;
28 und ich werde ihm den Morgenstern geben.
Turbulente Zeiten sind schon jetzt und weitere werden kommen, wie sagte Jesus: “Die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden” – aber das geschieht bestimmt nicht für alle Ewigkeit, meint verbunden mit Sonntagsgrüßen –
Hallo edelmuth,
die Sache mit dem Heiraten,denke ich kann man auch ganz anders verstehen.
Heirat ist eine Art Vertragsform,also etwas was auf einer Art Gesetz beruht.
Adam und Eva haben nie einen Vertrag geschlossen,dennoch war es ihnen wohl ins Herz geschrieben(zumindest noch im Paradies)wie stark ihre Bindung ist.
Das war vor jedem Gesetz,in dem zukünftigem Paradies wird,so denke ich es wieder so sein,dennoch steht nirgenwo,das es dort keine Männer und Frauen mehr gibt.Hätte Jesus von einem himmlischen Lebensbereich gesprochen,hätte er nicht von Männern und Frauen gesprochen,sondern von etwas anderem,das er die Engel erwähnt kann auch nur bedeuten,das die Menschen ähnlich vollkommen werden wie Engel,das sie aus dem tiefsten inneren eine Treue offenbaren,welche keine Vertragsform mehr benötigt.
Da er aber von Männern und Frauen spricht,kann es sich nicht um Wesen handeln die im Himmel leben,das wäre unlogisch,denn nirgendwo in der Bibel wird gesagt das es im Himmel zwei Geschlechter gibt,wozu auch,um zu Leiden?
Wenn von Jesus gesgt wird er sei der zweite Adam,denke ich,bedeutet dies das durch ihn alle Menschen,wieder in den Zustand gebracht werden wie es gewesen wäre wenn Adam und Eva nicht gesündigt hätten,vomkommen auf der Erde zu leben.
Der Mensch jesus Christus ist für Menschen gestorben,das verstehe ich so;Er hat seinen Leib geopfert,damit es eine Rechtsform gibt durch welche ausgeglichen ist was geschah,also er hat mit dem Tod auch seine möglichen Nachkommen,welche er hätte bekommen können,wenn er als vollkommener weiter auf der Erde gelebt hätte so in anspruch genommen ,das er mit seinem Tod nun einen weiteren Rechtsanspruch gehabt hätte ,welchen er nun Gott übergeben hat,damit dieser ihn auf uns unvollkomene Menschen anrechnet.Wodurch es uns möglich ist ohne zutun möglich ist,zu leben ,sonst ein Vakum vorhanden wäre.
Wobei man klar erkennen kann,das sich diese auf ein Leben als Mensch bezieht,so wie es von Gott ,auf der Erde sein sollte.Wie man dies nun auf den Himmel erweitern kann,ist mir unverständlich,es sei denn Gott hätte dies auch für Adam und seine Nachkommen geplant,was aber nirgends in der Schrift erwähnt wird,also unwahrscheinlich ist.Das hier von etwas geistigem gesprochen wird,denke ich kann man so verstehen,das ein rechtsakt,etwas geistiges ist,wozu man auch mit einbeziehen muß,das Gott sich nicht ändert.
Jesus hat durch seinen Tod,seine natürchen Nachkommen,in seinen Leden mit in den Tod genommen,wodurch er für alle anderen die Möglichkeit zur anahmen an Sohnest statt schuf(Kindesstatt),wodurch wir heute die Möglichkeit haben,auf Grund von Glauben,d.h. darauf vertrauen das wir dadurch die Chance bekommen,angenommen zu werden,also seinen Worten vertrauen.
Ich hoffe ich habe es verständlich ausgedrückt was ich sagen wollte,es ist nicht so ganz einfach dies in Worte zu fassen,besonders wenn man es mit wenigen Worten versucht zu erklären.
Lg
Klaus
Mit den Benediktinern hast vermutlich größere Erfahrungen als ich. Dennoch halte ich mich an die Aussagen der Bibel bezüglich der auferstandenen Brüder Christi.
(Lukas 20:34-36) . . .Die Kinder dieses Systems der Dinge heiraten und werden verheiratet, 35 diejenigen aber, die für würdig erachtet worden sind, jenes System der Dinge und die Auferstehung von den Toten zu erlangen, heiraten nicht, noch werden sie verheiratet. 36 In der Tat, sie können auch nicht mehr sterben, denn sie sind den Engeln gleich, und sie sind Gottes Kinder, indem sie Kinder der Auferstehung sind.
Sie möchten vielleicht, aber sie können nicht mehr heiraten, weil sie Engeln gleich sind. Was unterscheidet den fleischlichen Leib, der es ihnen ermöglicht zu heiraten, von dem geistigen Leib, der es ihnen unmöglich macht zu heiraten. Damit sind ihnen auch andere Freuden, die mit einem fleischlichen Leib erlebbar sind, unmöglich.
(Offenbarung 22:3-5) . . .Und es wird keinen Fluch mehr geben, sondern der Thron Gottes und des Lammes wird in [der Stadt] sein, und seine Sklaven werden ihm heiligen Dienst darbringen; 4 und sie werden sein Angesicht sehen, und sein Name wird auf ihrer Stirn sein. 5 Auch wird es keine Nacht mehr geben, und sie haben kein Lampenlicht nötig, noch [haben sie] Sonnenlicht, denn Jehova Gott wird ihnen Licht geben. Und sie werden für immer und ewig als Könige regieren.
Nur Geistgeschöpfe im Himmel können SEIN Angesicht sehen. Diese werden ihm (Tag und Nacht) heiligen Dienst darbringen. Der Name auf ihrer Stirn deutet an, dass sie wie er denken werden. Sie haben keinen Fleischesleib, der eine Nachtruhe benötigt. Sie sehen nicht mit ihren eigenen Augen, die Sonnenlicht oder eine Lampe benötigen. Sie sehen mit dem geistigen Auge Jehovas. Sie werden für immer und ewig (ohne Unterbrechung) als Könige regieren.
Diese Dinge lassen sich nur im Himmel realisieren und zeugen von einer engagierten, ausgefüllten Aufgabe.
willst du den Kindern Gottes ihr künftiges himmlische Leben mies machen?
Denn du hast nur die Harfe vergessen, auf der werden die Brüder Jesu auf Wolke 7 Tag und Nacht zupfen und Loblieder trällern… 😉
Die Leibesglieder werden mit ihrem Haupt und Erstgeborener aus der Gottesfamilie, bestimmt an der Weiterentwicklung des Gottesplanes, vielleicht das ganze materielle Universum betreffend, erfüllen bzw. dazu beitragen. Ich stelle mir das Zusammenwirken (1Kor. 12: 24 f) dieser von Gott gezeugten Söhne/Töchter so vor, wie die Harmonie die die Wiener oder Berliner Philharmoniker bei einem Konzert als Orchester symphonisch zu einem G a n z e n vollbringen.
Ähnlich auch eine Parallele bei der gegenwärtigen EURO in Frankreich, jeder Einzelne Kicker trägt zu den Zielen bei, die im Kollektiv (Mann- oder Bruderschaft) vollendet wird.
Also deine Annahme wie: “…vollständigen Verzicht auf persönliche Interessen.” erinnert eher an die Gruftis in Brooklyn und deren Kommandos.
Nachfolgender Vers ist Ausdruck der künftigen Vision derer die durch den Gottesgeist berufen (Eph 1:4.5) sind und schon heute so über die Zukunft regieren:
4 Freuet euch in dem Herrn allezeit! Wiederum will ich sagen: Freuet euch!
Was ist dem Diener Gottes wichtiger als sein eigenes Leben?
(Johannes 15:18-20) . . .Wenn die Welt euch haßt, wißt ihr, daß sie mich gehaßt hat, bevor sie euch haßte. 19 Wenn ihr ein Teil der Welt wärt, so wäre der Welt das Ihrige lieb. Weil ihr nun kein Teil der Welt seid, sondern ich euch aus der Welt auserwählt habe, deswegen haßt euch die Welt. 20 Behaltet das Wort im Sinn, das ich euch gesagt habe: Ein Sklave ist nicht größer als sein Herr. Wenn sie mich verfolgt haben, werden sie auch euch verfolgen; wenn sie mein Wort gehalten haben, werden sie auch das eure halten. . .
Das natürlichste Interesse eines Menschen gilt seinem eigenen Leben. Das größte Interesse eines Diner Gottes gilt seinem Herrn, denn er lebt für seinen Herrn und ist notfalls auch bereit wie sein Herr zu sterben, so, wie viele Jünger Jesus es ertragen haben.
(Römer 8:17) . . .Wenn wir also Kinder sind, sind wir auch Erben, nämlich Erben Gottes, doch Miterben mit Christus, vorausgesetzt, daß wir mitleiden, damit wir auch mitverherrlicht werden.
(Matthäus 5:11-12) . . .Glücklich seid ihr, wenn man euch schmäht und euch verfolgt und lügnerisch allerlei Böses gegen euch redet um meinetwillen. 12 Freut euch, und springt vor Freude, da euer Lohn groß ist in den Himmeln; denn ebenso verfolgte man vor euch die Propheten.
(1. Petrus 2:21) . . .In der Tat, zu diesem [Lauf] wurdet ihr berufen, weil auch Christus für euch gelitten hat, euch ein Beispiel hinterlassend, damit ihr seinen Fußstapfen genau nachfolgt.
Im Himmel werden die Brüder Christi keine Drangsal wie auf der Erde erleben. Dennoch werden sie weiterhin für ihren Herrn leben
(2. Korinther 5:14-15) . . .Denn die Liebe, die der Christus hat, drängt uns, denn so haben wir geurteilt, daß e i n Mensch für alle gestorben ist; also waren alle gestorben; 15 und er ist für alle gestorben, damit die Lebenden nicht mehr für sich selbst leben, sondern für den, der für sie starb und auferweckt worden ist.
(1. Korinther 6:19-20) . . .Was? Wißt ihr nicht, daß der Leib von euch der Tempel des in euch [wohnenden] heiligen Geistes ist, den ihr von Gott habt? Auch gehört ihr nicht euch selbst, 20 denn ihr seid um einen Preis erkauft worden. Auf jeden Fall verherrlicht Gott in dem aus euch [bestehenden] Leibe. . .
Welche irdischen Bedürfnisse hätte ein zu himmlischem Leben auferweckter Geist. Er könnte sie nicht ausleben, denn irdische Dinge gibt es im Himmel nicht, noch einen fleischlichen Leib, mit dem er irdische Dinge genießen könnte. Ein zu himmlischen Leben auferweckter Geist mit irdischen Bedürfnissen, wäre der unglücklichste Mensch im Universum, denn seine Bedürfnisse würden nie befriedigt werden. Deshalb wird der Vater Menschen, die ihm nicht ungeteilt dienen können, weil sie eigene, irdische Interessen nachjagen, auch nicht berufen.
“Liebe deinen Nächsten…” – hierzu ein Zitat aus dem Buch “Er predigte in Ihren Synagogen” (Pinchas Lapide): Der tiefere Sinn besagt, dass, wo immer zwei auf Erden sich selbstlos lieben, da ist Gott der Dritte in ihrem Bunde. Martin Buber erzählte, dass einst nach einem Vortrag über Nächstenliebe eine Dame ihn ansprach, um zu fragen: „Ich liebe mich überhaupt nicht, Herr Buber, wie kann ich dann den Nächsten lieben” Buber und Rosenzweig, die gerade die Heilige Schrift verdeutschten, nahmen diese Frage ernst, hinterfragten ihren Text, um auf die Möglichkeit einer anderen Übertragung zu stoßen, die dem Urlaut und Ursinn ebenso gerecht wird. Schließlich schrieben sie: „Liebe deinen Nächsten, er ist wie du!“Rabbi Joshua Heschel […] sagte: „Liebe deinen Nächsten; er ist wie du. Was will der Schöpfer uns damit beibringen?“ Worauf der Rabbi antwortete: „Gott spricht: Ich habe euch beide als Träger meines Ebenbildes geschaffen, so dass jeder Nächsten-Hass nichts anderes ist als verkappter Gotteshass. Indem du deinen Nächsten etwas nachträgst, ihn schmähst, verabscheust oder geringschätzt, so tust du all dies dem Göttlichen Funken an, der in seinem Herzen brennt und ihm den Adel des wahren Menschentums verleiht.“
Viele Grüße
StillesWasser
Hallo Stilleswasser,
was meinst Du wäre an dem Satz Jesu falsch,das Buber und Rosenzweig ihn nachbessern müßten?
Wie man es auch sieht,wenn Jesus zu diesem Thema sagte;….Wie sich selbst,wie kann dann jemand etwas anderes darüber sagen,es sein denn er könnte nachweisen das es im Urtext anders stand,aber dies geht aus dem Text den Du gepostet hast nicht hervor.
Da Jesus deutlich sagte das es eines der größten Gebote im”Gesetz” sei,glaube ich gilt es für Christen nicht als Gesetz,das Gesetz des Christus verspricht die Rettung nur durch Glauben,es kann also nicht sein das es als Vorausetzeng zur Rettung gedacht war.Was sein kann ist das nachdem jemand den Glauben hat nur durch das Opfer Christi gerettet zu werden,den Geist Gottes bekommt welche es ermöglicht zu lieben,als geschenkte Geistesgabe.Andersherum geht es nicht,wobei wieder deutlich wird,das es ganz und gar von Christus abhängt ob wir Liebe haben oder nicht.
Die Predigten der WTG über Nächstenliebe sind leider nur Theorie. Die NWÜ gebraucht in Joh. 13:35 den Ausdruck “Liebe untereinander” in der Guten Nachricht wird der Ausdruck “Liebe füreinander”gebraucht, damit Nichtchristen die Nachfolger Jesu erkennen können. In meiner Anfangszeit und auch viele Jahre danach habe ich sehr viele liebe Glaubensbrüder kennengelernt, von denen viele verstorben sind, die ich sehr, sehr als wundervolle Christen schätze.
Seit ein paar Jahren habe ich mich immer mehr aus der Versammlung zurück gezogen, da ich feststellen
musste, wie Glaubensbrüder behandelt wurden, die man wohl für geistig nicht so stark hielt oder irgendwelche persönlichen Gründe hatte, sie zu meiden, nicht zu grüßen etc.
Des weiteren hatte ich ein Studium mit einem jungen Mädchen aus einer Familie, die auch nicht die Anerkennung in der Versammlung hatte, die sie sich gewünscht hätte. Meine Versuche sie zu integrieren schlugen fehl, es gab kein wirkliches Interesse sie “in den Kreis” aufzunehmen.
Auch haben viele die Einstellung, wenn jemand nicht zur Versammlung kommt, oder nicht so in den Dienst geht,man solche Personen nicht zu Versammlungsfesten o.ä. einladen sollte. Wenn jemand zum Gedächtnismahl auftaucht, wird er als “U-Boot” bezeichnet.
Dieses zunehmende unchristliche Miteinander belastet mich seit Jahren und auch wie man mit Ausgeschlossenen oder auch Wiederaufgenommen umgeht, ist fern von Wärme und Nächstenliebe.
Wenn die Äußerungen bzw. WT-Wahrheiten stimmen würden, müssten wir tatsächlich die glücklichsten Menschen der Welt sein. Die Realität zeigt aber, dass die meisten Brüder und Schwestern unter der enormen Belastung leiden, krank sind, und gar nicht mehr in der Lage sind, echte Ermunterung zu geben, sondern sich lediglich in den Floskeln wie : “es kann ja nicht mehr lang dauern” oder “der Satan schläft nicht” etc., etc……ergießen.
Da ich nun selbst feststellen musste, dass hier offensichtlich Personen schreiben, die dazu offiziell von der Org. berufen wurden, bin ich einfach nur entsetzt über das zunehmende, ja ich möchte es tatsächlich krankhaft nennen, Kontrollverhalten, welches ausgeübt wird um wohl dann entsprechend agieren zu können.
Was passiert, wenn ich jetzt frage, wie sich so ein Verhalten mit dem Grundsatz der Nächstenliebe verträgt?
Wer von denen hätte überhaupt den Mut zu antworten?
Wäre die Antwort: um die übrige Herde zu schützen?
Wahrheit muss sich nicht schützen, nicht verteidigen, sie bleibt, was sie ist-einfach wahr und wahrhaftig.
Ich bin seit Monaten eine stille Mitleserin und bin dankbar weil ich Hilfe gefunden habe.
Seit fast 30 Jahren getauft, mein Mann über Jahrzehnte Ältester (jetzt abgegeben), war ich so verblendet,
dass ich nicht dafür einstehen konnte für die völlig klare Aussage der Bibel: Nächstenliebe besteht zu
allererst in der Versammlung!!! Dadurch wird ein wundervolles Zeugnis für Außenstehende gegeben und sie würden sich wünschen zu dieser Gemeinde zu gehören und werden den Christus annehmen und ihn nachahmen.
Danke an alle, die an meinem “Reifungsprozess”teilgenommen haben, auch an diejenigen, die jetzt dafür gesorgt haben, dass es einfach reicht. Ihr tut mir leid.
erst einmal ein Herzliches Willkommen auf der BI-Aktuell Seite. Es freut mich zu hören, dass Du schon länger mitgelesen hast und nun endgültig aufgewacht bist. Der Reifungsprozess wird kontinuierlich weiter gehen und so mancher Wachstumsschub wird Schmerzen verursachen, da er bekanntlich unter die Haut geht oder sogar bis auf die Knochen.
Viele der EINGESCHLOSSENEN der Zeugen Jehovas sind dadurch von der Liebe des Christus ausgeschlossen worden, während viele der AUSGESCHLOSSENEN dadurch von der Liebe des Christus eingeschlossen worden sind.
Mir tut es weh zu sehen, wie sich Zeugen Jehovas langsam aber sich in eine jw.org-Kultgemeinschaft verwandeln, und wie sie dankbar und stolz um ihr GOLDENES KALB tanzen. Wer nicht mehr mittanzt, natürlich nach der Pfeife der LK, der hat dann angeblich JEHOVA verlassen und den wahren Glauben verloren???!!! Welch ein NONSENS.
Hallo lieber O.W.S,
ich bin oder war ein stiller Mitleser,
ich hatte die Ehre dich persönlich,und deine Erfahrungen etwas kennenzulernen.Das was du erlebt hast hat mir noch den letzten Tritt gegeben meine Augen zu öffnen.Ich danke dir dafür!Man fühlte sich immer hin und her gezogen,da meine Eltern und ein Teil meiner Geschwister immer noch ZJ sind…mich eingeschlossen da ich nur seit langen nicht mehr in die Versammlung gehe aber nicht ausgeschlossen bin.Es ist sehr schwer sich davon zu lösen da die Familie und Freunde ZJ sind.Ein Teil weiss wie ich denke…der andere nicht.Auf diesem Wege möchte ich dich ganz lieb grüßen.Deine liebe,ruhige,sanfte Art hat mich beeindruckt.Alles gute!
Auch von mir ein herzliches Willkommen. Wenn man stiller Leser ist und sich dann irgendwann dazu überwindet mal einen Kommentar zu schreiben ist es super aufregend. Ich hatte nach meinem ersten Kommentar auf jedenfall irres Herzklopfen 🙂
Ich stimme Dir in all Deinen lieben Worten an O.W.S. vollkommen zu! Er und seine liebste Frau sind einfach nur sanfte, ehrlich liebende, aufrichtig mitfühlende und demütige Menschen, die einen tiefen gewissenhaften Glauben an unseren Vater und Herrn Jesus leben.
Traurig, dass JW.ORG ihre Gutmütigkeit und Liebe so ausgenutzt hat. Das zeigt wieder einmal die absolute Lieblosigkeit dieser Religion.
Die Früchte der WTG sind nicht Liebe und somit können sie nicht die wahre Religion sein. Die Wahrheit ist Christus, sowie er auch der Weg und das Leben ist!
Freue mich schon auf weitere Kommentare von Dir, liebe Einfachich
Liebe Grüße Schneeflocke
Liebe süße Schneeflocke,
hab vielen lieben Dank,für Deine liiieeben Worte!
In vielen Situationen wünschte ich ich könnte in jedem Menschen das gute sehen wie Du!Ich hoffe für alle das wir innerlichen Frieden finden.
Herzlichste Grüße
Einfachich
ein Paradebeispiel der Lieblosigkeit ist für mich der Umgang mit Frauen und Kindern. Sie haben für JW.ORG keinerlei ideellen Wert, sondern lediglich materiellen Wert: Haushaltsschwestern-Niveau made by Bethel Brooklyn.
Kinder dienen unter Zeugen Jehovas derzeit dazu, die weltweiten Zahlen an Täuflingen zu puschen und so die Bilanzen zu schönen. Frauen dürfen gern den materiellen Interessen der .ORG dienen und waschen, putzen, bügeln, predigen, bauen und spenden.
Warum ich das so krass beschreibe? Weil viele der Vollzeitverkündigerinnen meiner Generation um Kinder und Enkel betrogen wurden, wie wir selbst auch! Nicht wenige der Schwestern leiden unter Depressionen, Minderwertigkeitsgefühlen und Versagensängsten. Der permanent unterdrückte Kinderwunsch, zu dessen Unterdrückung wir Vollzeitdiener jahrzehntelang angehalten wurden, hinterließ bei diesen Frauen schwere seelische und körperliche Spuren. In manchen Fällen erkrankten die sehnsuchtsvollen “Mütter” an Brustkrebs und an Unterleibskrebs. Den gottgewollten Kinderwunsch zu unterdrücken kann im Einzelfall tödlich enden!
Die “liebevollen Unterweiser”, heute im stolzen Alter von 80 Jahren aufwärts, die damals kompromisslos dazu anstachelten, haben auch auf dieses hausgemachte Dilemma die passende Antwort: “Es hat euch niemand dazu gezwungen und es war alles freiwillig!”
JW.ORG und ihre Vertreter erkennt man an ihrer Verantwortungslosigkeit, an ihrer Gewissenlosigkeit und an ihrer Lieblosigkeit. Sind alle Vertreter so gestrickt? Nein! Zum Glück! Allerdings bleiben die “So Nicht Gestrickten” auch nicht mehr lange die Vertreter der JW.ORG.
Petrus111 hat uns ja gerade eben so schön erklärt, dass die 20% Andersdenkende nicht mehr gewollt sind und sich die Hardliner und Fanatiker sich demnächst ihrer entledigen werden. Hexenjagd nach katholischem Vorbild.
Meine persönliche Antwort darauf: “Ich bin dann mal weg! Forever!!!
Dein ehrliches Lob tut mir richtig gut und geht runter wie Öl! Herzlichen Dank dafür.
Ja, ich gebe Dir Recht, auch wenn es mir schwer fällt, es zuzugeben. Eigentlich bin ich von meinem Wesen her eher ein liebevollerer, sanftmütigerer und ruhigerer Typ. Meine Kommentare jedoch spiegeln eine völlig andere Seite von mir wieder.
Gerade weil meine Wesensart von der WTG über so viele Jahre so schamlos ausgenutzt wurde, bin ich so empört und oft in meinen Kommentaren hart und kompromisslos und schonungslos.
Daher finde ich Deine Namensgebung hier auf BI Aktuell äußerst bemerkenswert.
Vielen von uns verletzten und missbrauchten Seelen würde es einfach nur gut tun, Deine Namensgebung zum eigenständigen Programm werden zu lassen: EINFACH ICH!!!
Ich werde es auf mich wirken lassen, EINFACH wieder ICH selbst zu sein und zu meiner eigentlichen Wesensart zurückzufinden. Die EINFACH NICHT ICH Propaganda der WTG/JW.ORG kommt nicht mehr an mich und ich werde sie nie mehr in mein Herz lassen.
Lieber O.W.S.
wenn man Dich etwas kennengelernt hat,mit Dir gesprochen und Deine Erfahrungen angehört hat,kann man zwischen den Zeilen in Deinen Kommentaren lesen wie verletzt und verwundet Du bist.Das was Du hier schreibst verstehe ich zu tiefst.Schreib weiterhin das was Du denkst und fühlst.Ich hoffe für Dich und Deine Frau,das ihr euer Erlebtes verarbeiten könnt.Ihr habt die Liebe im Herzen!
Liebe Grüße
Einfachich
Hallo lieber O.W.S,
ich bin oder war ein stiller Mitleser,
ich hatte die Ehre dich persönlich,und deine Erfahrungen etwas kennenzulernen.Das was du erlebt hast hat mir noch den letzten Tritt gegeben meine Augen zu öffnen.Ich danke dir dafür!Man fühlte sich immer hin und her gezogen,da meine Eltern und ein Teil meiner Geschwister immer noch ZJ sind…mich eingeschlossen da ich nur seit langen nicht mehr in die Versammlung gehe aber nicht ausgeschlossen bin.Es ist sehr schwer sich davon zu lösen da die Familie und Freunde ZJ sind.Ein Teil weiss wie ich denke…der andere nicht.Auf diesem Wege möchte ich dich ganz lieb grüßen.Deine liebe,ruhige,sanfte Art hat mich beeindruckt.Alles gute!
Gottes Wort an die Hirten: Ist’s euch nicht genug, die beste Weide zu haben, dass ihr die übrige Weide mit Füßen tretet, und klares Wasser zu trinken, dass ihr auch noch hineintretet und es trübe macht, sodass meine Schafe fressen müssen, was ihr mit euren Füßen zertreten habt, und trinken, was ihr mit euren Füßen trübe gemacht habt? Darum spricht Gott der HERR: Siehe, ich will selbst richten zwischen den fetten und den mageren Schafen; weil ihr mit Seite und Schulter drängtet und die Schwachen von euch stießt mit euren Hörnern, bis ihr sie alle hinausgetrieben hattet, will ich meiner Herde helfen, dass sie nicht mehr zum Raub werden soll, und will richten zwischen Schaf und Schaf.
Gottes Wort für seine Schafe: Denn so spricht Gott der HERR: Siehe, ich will mich meiner Herde selbst annehmen und sie suchen. Wie ein Hirte seine Schafe sucht, wenn sie von seiner Herde verirrt sind, so will ich meine Schafe suchen und will sie erretten von allen Orten, wohin sie zerstreut waren zur Zeit, als es trüb und finster war. Ich selbst will meine Schafe weiden, und ich will sie lagern lassen, spricht Gott der HERR. Ich will das Verlorene wieder suchen und das Verirrte zurückbringen und das Verwundete verbinden und das Schwache stärken und, was fett und stark ist, behüten; ich will sie weiden, wie es recht ist.
Wer sich selbst liebt, geht sorgsam mit sich um. Er beutet sich nicht selbst aus.
Wer sich selbst liebt, nimmt sich voll und ganz an, wie er ist.
Wer sich selbst liebt, kann sich auch selbst verzeihen.
Wer sich selbst liebt, ist sich seines Wertes aus sich selbst heraus bewusst, nicht durch Leistung.
Wer sich selbst liebt, fördert seine Talente und bezieht Freude daraus.
Wer sich selbst liebt, ruht in sich selbst und ist reflektiert.
Wer sich selbst liebt…
Einem Zeugen ist es verwehrt, sich selbst zu lieben.
Er beutet sich selbst bis zum Erschöpfungszustand aus und lässt sich ausbeuten, gleichgültig ob des Alters oder Gesundheitszustandes. Er verzichtet auf Bildung und den Ausbau von Talenten, die er für sich und für andere zum Wohle und zur Freude einsetzen könnte.
Ein Zeuge kritisiert sich stets selbst und macht sich herunter, da seine Leistung doch immer noch hätte mehr sein können. Ein Zeuge kann sich schwerlich selbst verzeihen.
Wie also kann ein ZJ das Gebot Jesu erfüllen, seinen Nächsten zu lieben wie sich selbst? Kaum bis gar nicht, denn das, was sie unter Selbstliebe verstehen, verlangen sie ja auch ihrem Nächsten ab. Auch der Nächste muss leistungsbereit bis zur Selbstaufgabe sein, auch der Nächste darf nicht seinem Hobby frönen, darf nicht entsprechend seinem vorhandenen Intellekt lernen, studieren. Der Nächste wird auf seine Fehler und Schwächen hingewiesen. Dem nächsten verzeihen fällt verdammt schwer, wenn überhaupt möglich.
Den Bibeltext ‘Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst’ hat die WTG zwar nicht verfälscht, aber das, was sie als Selbstliebe lehrt, hat sie vergiftet. Und so können ZJ nicht das erfüllen, was Jesus uns geboten hat, sondern sie erfüllen den Wunsch der grauen Eminenz WTG: sich selbst und andere klein zu machen, niemals auf das eigene Potential in seiner ganzen Fülle zugreifen können, Unzufriedenheit, Frustriertheit.
Wer würde es sich schon im Versammlungsumfeld wagen den Satz, den Muhammed Ali einst prägte
“Es ist so schwer bescheiden zu sein, wenn man so großartig ist wie ich” für sich in Anspruch zu nehmen?
Dieser Bruder oder diese Schwester würden für ihre falsche Attitude schwer gerügt.
In diesem Sinne schließe ich mit ‘Wir alle sind großartig’.
ich darf mich Deinen Worten uneingeschränkt anschließen. Das Leistungsevangelium der Zeugen Jehovas beruht auf totaler Ausbeutung und auf dem permanent schlechten Gewissen. Höher, schneller und weiter und NIEMALS gut genug!
Die ER-MUNTERUNG im Glauben ist in Wirklichkeit die stete ZER-MUNTERUNG im Glauben und die gegenseitige ER-BAUUNG dient der gegenseitigen VER-BAUUNG des direkten Weges zu Christus und damit zur Rettung. Und ohne den Christus auch keine wahre Liebe.
…einem Zeugen ist es verwehrt, sich selbst zu lieben, schreibst Du ?
Ja einem XY-Zeugen vielleicht. Aber schau Dir doch äussere Erscheinung und Ernährungszustand der sog. Leitenden Körperschaft an … die lieben sich doch offensichtlich selbst !
Das wäre noch ein Vorschlag für “NEUERES LICHT”, Selbstliebe gilt nur für den “Sklaven”…
Danke Sledge Hammer,
Deine Worte zur Liebe zu sich selbst könnten von mir sein. 🙂
Ein Religions-Christ inkl. der ZJ ist nicht belehrt sich selbst zu erkennen und lieben zu lernen.
Alles ist Schuld und ein mehr, oder weniger schlechtes Gewissen.
Jede Religion lebt von dieser Angst.
Vor keinem Versammlungssaal sind Gitter vor den Fenstern, denn alle werden nur durch suggerierte Angst und Schuld, eingesperrt.
Die Großartigkeit wird erst erkannt wenn man versteht wie sehr INDIVIDUELL und der Vater DURCH seinen Sohn liebt und uns allen SEINE Gnade schenkt!
Leben wir IN und MIT diesem befreienden Glaubens-Bewußtsein!
Amen
Auf der BI Hauptseite habe ich ein sehr treffsicheres Zitat gelesen:
Nur wer im Gefängnis ist benötigt einen Wachtturm.
Wer die Freiheit durch Christus gewonnen hat, dem reicht Gottes Wort, der braucht keinen Wachtturm mehr.
Wenn ZJ Nächstenliebe leben dann wären sie die ersten, die sich bei der Freiwilligen Feuerwehr oder dem Roten Kreuz und wo auch immer es einen Verein gibt, der selbstlos für andere da ist, melden und an vorderster Front mitmachen.
Gibt es aber nicht weil man sich ja von der bösen Welt fernhalten soll.
Nur die zu lieben, die “zu einem gehören” ist armselig, dass machen auch die ganz bösen Verbrecher. Liebet eure Feinde sagt Jesus. Die ORg meint, die einzige Liebe zu den Feinden, der bösen Welt besteht darin, zu predigen. Davon hat Jesus nie gesprochen.
Im übrigen habe ich Liebe bei ZJ in der Versammlung nur gesehen wenn es um die eigene Familie oder Freunde ging. Ansonsten war das keine Liebe, es war Dulden mit einem verkniffenen Lächeln.
Und dieser Satz hier “Das Bibelkursbuch ,Was lehrt die Bibel wirklich?‘ ist in mehr als 250 Sprachen verfügbar und wurde bereits über 200000000 Mal gedruckt“.”
zeigt, dass die Org keinen Segen hat. 200 Mill. Bücher gedruckt und verteilt und so wenig Taufen? Jede Firma würde so ein Produkt schon lange einstampfen wegen Erfolglosigkeit,
Das gute im Sinne der Org ist, deren Geschäftskonzept beruht nicht darauf, durch Zeitschriften und Bücher Täuflinge zu generieren. Es beruht darauf, die vorhandenen Mitglieder zur Kasse zu bitten. Sei es in Form von Spenden oder Bauhilfe oder indem man neue Mitglieder wirbt die dann spenden usw.
Und an TdW: Der Text zeigt deutlich, dass du keine reale Person mit eigener Meinung bist. Du kopierst Aussagen der WTG hier rein. Schon an diesen Texten sieht man wie wenig Liebe dahinter ist, wohlgeschliffene Worte die alles und nichts bedeuten.
Es müsste nur so wimmeln vor ZJ Einrichtungen weltweit. Krankenhäuser, Pflegedienste, Behinderten Werkstätte, Welternährungspromme und und und….
Nichts dergleichen, absolut nichts! Stattdessen werden die UNO Institutionen, die jedes Jahr Mio von Menschenleben retten als Einrichtung Satans und als “wildes Tier” verspottet.
Wie Christus fern diese Org ist kann man kaum genug betonen.
Genau so ist es – nach sozialen Eintichtungen sucht man bei den Zeugen Jehovas vergeblich.
Sie sind nicht witklich für andere Menschen da, sondern im Grunde genommen nur für sich selbst.
Mithlieder, die nicht 100-prozentig im Sinne der Organisation funktionieren werden fallen gelassen wie eine heisse Kartoffel, die WTG hat kein ehrliches Interesse an ihre Mitmenschen.
Sie befiehlt nur und duldet keine Widerworte – sie ist eiskalt, skrupellos und zerstört Familien.
Es ist allerhöchste Zeit dieser gewissenlosen Sekte den Rücken zu kehren und sich aus ihr zu entfernen.
BRISANTER ARTIKEL AUF DER BI-HAUPTSEITE.
https://www.bruderinfo.de/bruderinfo-spezial/loyaler-90-jaehriger-zeuge-jehovas-ermahnt-ernstlich-die-leitende-koerperschaft/
Es gingen auch Briefe an sehr viele Versammlungen heraus und auch an die LK.
Liebe Grüße von der BI-Hauptseite
Liebes Bruderinfo
so gut der Brief ist, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Schreiber 60 Jahre lang Zeuge ist oder war. Wieso hat er 60 Jahre gebraucht, diese offensichtlichen Wahrheit aus der Bibel zu erkennen wenn er in seinem Brief schreibt, wie einfach das doch wäre? Warum ist es 60 Jahre bei einer Org geblieben wenn er diese Wahrheiten erkannnt hat. Oder hat er wirklich 60 Jahre gebraucht um mal in die Bibel zu schauen.
Der Inhalt – Top
Die Umstände um den Brief finde ich leider etwas seltsam und unglaubwürdig.
ManfredF
Meine Vater sagt mir jeden Tag: “Das bin ich Jesus schuldig. 60 Jahre habe ich falsch prophezeit! Jetzt mache ich das wieder gut. Jesus hat mich gerufen. Hier bin ich Jesus. Sende mich.”
an ersteren: Ich finde die Umstände nicht seltsam, mein Vater wurde 1948 getauft und war bis zu seinem Tode im Jahr 2014 mit 93 Jahren ein treuer Zeuge – aber auch er wusste zu differenzieren und hat den Kontakt mit mir nie abgebrochen, wobei er nicht die Konfrontation suchte oder konnte.
An Boas: ich glaube Dir .
Allerdings fehlen mir die Worte, um so einen großen Christen zu würdigen. Ich wünsche ihm alles Gute.
Lieber Karl, Lieber Boas
entweder war der Text von Boas noch nicht sichtbar, al sich geschrieben habe oder ich habe das schlicht übersehen. Ich entschuldige mich hiermit für meine aussage. Wenn Boas das sagt, dann ist das glaubwürdig genüg. Sorry
ManfredF
Fanny@Manfred F
Lieber Manfred,man kann doch einen wirklich alten Bruder nicht so kritisieren.
Wer hätte von uns diesen Brief geschrieben und los geschickt?
Ich sehe es so:” Vater und Sohn sind sich einig.”
Wer hätte diesen Bruder sonst helfen sollen als sein eigener Sohn!
Das ist doch nichts anderes als Liebe Die Boas hier zeigt.
Beten wir das dieser Brief Wirkung zeigt!
Es grüßt dich Fanny
Hallo Manfred,
der Brief trifft den Nagel auf den Kopf und ist Nachprüfbar aussagefähig und mit der Bibel in Übereinstimung.Warum sollte da etwas nicht stimmen.
Erlich gesgt finde ich es nicht in Ordnung die Aussagen des Bruders zu bezweifeln,
was ihn als Lügner hinstellt.Hast Du Dir das mal überlegt.
Ein Schreiber hier bestätig ihn,indem er sagt es sei sein Vater.Warum postest Du soetwas.Ich denke der Mensch mehr hat Respekt verdient und auch mehr fairnes.Immerhin gehört eine Menge Mut und Charakter dazu soetwas zu schreiben.
Persölich bin ich dem Bruder sehr Dankbar,für die Arbeit und für dem großen Mut,immerhin könnten sie ihn ja ächten und in dem alter findet man nicht mehr so leicht Freunde.
Überdenk was Du schreibst,denn dami sagtst Du,dass der Bruder für Dich ein Lügner ist(was heist den Unglaubwürdig).
Bitte zeigen mehr Respekt vor Deinen Brüdern,wenn nicht dann Poche nicht mehr darauf für wie wichtig Du die Liebe hälst.
Gruß
Klaus
P.S. : auch wenn wir anderen von Dir nicht persönlich angesprochen sind,aber wir können lesen was Du hier öffenlich schreibst.
Liebe BI,
Ihr könnt die Echtheit des Briefes beurteilen.
Jedenfalls kann nur jemand mit einer exorbitanten Bibelkenntis derartiges verfassen.
Eine perfekte Zusammenfassung der Fehler in der ZJ-Lehre. Was mich ausserordentlich beeindruckt hat, dass sich der Verfasser ausdrücklich nicht als Lehrer sieht und dass er die WT-Schreiber, die Ältesten und die LK um Prüfung und Umkehr quasi bittet, aus Liebe zu den “kleinen” und “einfachen ” Mitgliedern.
Er wird allerdings keine Antwort erhalten und es wird auch keine Berichtigung der Lehrmeinung geben – damit wird er in senem Urteil über den Antischristen recht behalten.
Hallo Boas,
auch von mir liebe Grüsse an deinen Vater.
Bewundere nicht nur seinen Mut, auch seine präzise und klare Denkweise. Wünsche mir in seinem Alter auch noch geistig so fit zu sein. Bin neugierig ob und welche Reaktion seine Zeilen auslösen.
Grüsse
Nachdenker
Lieber Boas, den Brief von Deinen Vater habe ich gelesen. Hut ab vor Deinem 90 jährigen Papa und meine aufrichtige Hochachtung und Bewunderung, das man in diesem hohen Alter noch so rüstig und klar denkend , so einen aufklärenden Brief schreiben kann. Einfach toll. Ich habe eine alte Tante, die morgen 91 Jahre wird. Sie hat mit Bestimmtheit viele körperliche Gebrechen , aber im Kopf voll einsatzfähig. Tantchen, lässt sich nicht die Wurscht vom Brot klauen. Lieber Boas , ganz herzliche Grüße an Deinen Vater und das er noch viele glückliche Jahre mit Dir/ Familie verbringen kann, und den reichsten Segen von unseren HÖCHSTEN. Du kannst sehr stolz auf Deinen Papa sein. Ich freue mich schon sehr darauf, die nächsten aufklärenden Briefe von Deinem Papa zu lesen zu dürfen und wünsche mir auch, das ganz viele stille Mitleser diese Briefe lesen. Liebe Wochenendgrüsse vom Urmel
dieser Brief ist so was von echt! Bruno M. ist mein lieber Papa.
Wer diesen Brief komplett liest, wird sich entscheiden müssen, wo er stehen will. Wir halten euch auf bruderinfo.de über die Reaktion der Versammlung, Selters und Brooklyn auf dem Laufenden. Oder aber über ihre NICHT Reaktion. Eines von Beiden wird mit Sicherheit zutreffen.
Hallo Egal,
ob diesr Brief nun einmalig ist oder nicht,so kompakt zusammengefasst,glaube ich habe ich dieses Gedankengut noch nirgendwo gelesen.
Wer diesn Brif gelesen und vielleicht auch noch die Beweise betrachtet hat,kommt nicht darum zu sagen,die Leitende Körperschaft Lügt,mehr noch sie hält Menschen von Christus bewußt weg.Alein aus drei Worten ist zu ertkennen das die LK ein falscher Prophet ist.Wichtig ist so denke ich,möglichst viele zu diesem Brief zu führen,um der WTG ganz das Wasser abzugraben(Kores,Babylon) ,sei es durch weitergabe des Links oder Kopien,ob in sozilen Netzwerken,oder über mails an Freunde und diesen bitten ihn oder den Link weiterzugeben.Irgendwann kann die WTG dann diesen Inhalt nicht mehr verschweigen und hat ein Problem.
LG
Klaus
From Petrus111 on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 12:21 pm
From petra @ Petrus111 on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 1:19 pm
From Regenbogen on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 1:05 pm
From M on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 10:50 am
From Vivildropine on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 10:03 am
From Fanny on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 5:00 pm
From Klaus Karl@ Vivildropine on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 2:46 pm
From Dominikus KLEIN on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 6:58 am
From edelmuth an Dominikus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
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From Dominikus KLEIN on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 4:45 pm
From ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
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From Buntes Papier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
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From Matthäus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
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From Buntes Papier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
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From Egal@Buntes Papier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 12:01 pm
From Enidan on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
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From O.W.Schade@Matthäus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 5:49 am
From Klaus Karl@Buntes Papier und alle on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 9:04 am
From Buntes Papier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
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From Klaus Karl@BuntesPapier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/13 at 7:03 am
From Egal on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 9:55 am
From Klaus Karl@Buntes Egal und alle on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 1:27 pm
From Egal@buntes Papier (+ alle Sonnensysteme und Universen) on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 8:52 am
From Buntes Papier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 8:59 am
From Nachdenker an Manfred F on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 6:25 am
From O.W.Schade@Nachdenker on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 7:57 am
From Matthäus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 8:40 am
From Klaus Karl@ Nachdenker u. ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 3:31 am
From edelmuth on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 9:06 pm
From Buntes Papier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 8:30 pm
From edelmuth an buntes Papier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 7:34 am
From Buntes Papier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 10:29 am
From edelmuth an buntes Papier on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 8:27 am
From Gerd on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 4:21 pm
From edelmuth an Gerd on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 2:10 pm
From Matthäus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 8:18 am
From Egal@Ede + ZJ Parteibuchinhaber on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 7:10 am
From Gerd on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 6:40 am
From Klaus Karl@ edelmuth u.Gerd on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 3:17 am
From edelmuth an Gerd on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 9:11 pm
From Gerd on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 9:56 am
From edelmuth an Gerd on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 2:19 pm
From StillesWasser on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 8:11 pm
From Klaus Karl@Stlleswasser und alle on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 8:51 am
From nur ein kleines Schaf on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 7:13 pm
From O.W.Schade@kleines Schaf on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 5:59 am
From Einfachich@O.W.S. on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 10:24 pm
From Schneeflocke@Einfachich on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 8:20 am
From Einfachich@Schneeflocke on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 1:25 pm
From Nachdenker an Einfachich on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 1:20 pm
From O.W.Schade@Schneeflocke on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 10:46 am
From O.W.Schade@Einfachich on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 6:09 am
From Einfachich@O.W.S. on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 1:19 pm
From Einfachich on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 8:47 pm
From StillesWasser @ kleines Schaf on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 8:29 pm
From Sledge Hammer on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 4:47 pm
From O.W.Schade@Sledge Hammer on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 5:33 am
From Horst on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 11:10 pm
From Tom an Sledge Hammer on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 6:51 pm
From Matthäus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 10:10 am
From Fanny on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 6:30 pm
From ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 4:14 pm
From Haraschmi an ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 4:58 pm
From Bruderinfo1 on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 4:56 pm
From Markus 1 on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 9:31 pm
From Bruderinfo on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
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From ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 4:16 pm
From Boas an Horst on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 8:52 am
From Horst on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 1:07 am
From Boas an Manfred F. on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 7:04 pm
From ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 6:46 pm
From Fanny on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 5:57 pm
From Klaus Karl@ ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 4:57 pm
From Horst on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 11:52 pm
From Nachdenker an BOAS on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/12 at 1:24 pm
From das Urmel@Boas on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 12:27 pm
From Boas > Echtheit des Briefes on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 7:21 am
From Egal@Horst on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 7:13 am
From Egal@Bruderinfo on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/10 at 9:03 pm
From Klaus Karl@ Egal und alle on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?
Go to comment2016/06/11 at 8:39 am