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  • From Andre on Verbotene Gespräche

    “Wo wird dieses ewige Leben sein?? Im Himmel oder auf der Erde. Diese eine grosse Frage beschäftigt mich seit vielen Jahren. Ich habe bis heute keine schlüssige Antwort darauf bekommen.”

    “Jesus spricht zu ihm: Wenn ich will, dass er bleibt, bis ich komme, was geht es dich an? Folge du mir nach! 23 Da kam unter den Brüdern die Rede auf: Dieser Jünger stirbt nicht. Aber Jesus hatte nicht zu ihm gesagt: Er stirbt nicht, sondern: Wenn ich will, dass er bleibt, bis ich komme, was geht es dich an?” (Johannes 21,22-23)

    Wo hätten denn Deiner Meinung nach Adam und Eva und Ihre Nachkommen gelebt, wenn diese nicht gesündigt hätten? Wo hätten Sie gelebt, wenn sie vom “Baum des Lebens” gegessen hätten und damit von Gott das ewige Leben erhalten hätten (das hatten sie nämlich vorher noch gar nicht, ist ein Irrtum, den die Menschen einfach hineinlesen, lies Johannes 21,22-23)? Wo würdest Du leben, wenn Adam und Eva nicht gesündigt hätten? Welches Leben haben denn Adam und Eva durch die Sünde verloren? Das ewige Leben auf der Erde als Menschen oder das ewige Leben im Himmel als Geisteswesen?

    Wenn du all diese Fragen mit “auf der Erde” und “als Menschen” beantwortest und anfängst die Bibel zu lesen und vorher zu Gott durch seinen Sohn zu beten mit genau dieser Frage, dann wirst Du mit Sicherheit die richtige Antwort erhalten. Trau Dich, ich habe es ebenfalls gemacht und wurde überrascht, wie einfach auf einmal die Wahrheit zu verstehen ist. Wer die 144.000 sind ist dann ganz einfach zu beantworten, warum Gott den Menschen so wie er heute existiert erschuf eine Antwort, die ein kleines 2 jähriges Kind verstehen würde. Diese ganzen “Streifragen”, wie sie auch hier auftreten und mit der Bibel als “Schwert” vehement verteidigt werden, lösen sich dann in Wohlgefallen auf. Man muss dann keine geistigen Verrenkungen mehr anstellen, um das mit den Christen, den Juden und den Heiden unter einen Hut zu bekommen.

    “Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt! Wer überwindet, dem will ich zu essen geben von dem Baum des Lebens, der im Paradies Gottes ist.”

    Das “Essen” vom “Baum des Lebens” bewirkt erst die neue Schöpfung (der neue, nicht verwesliche aber immer noch menschliche Leib), den Adam und Eva noch nicht hatten aber den sie als Menschen erhalten hätten, hätten sie nicht gesündigt.

    “Nun aber ist Christus auferweckt von den Toten als E r s t l i n g unter denen, die entschlafen sind.”

    Ich wünsche Dir, dass Du und noch möglichst viele andere Menschen, angefangen von Abel über Abrahm, Isaak, Jakob und die ersten Christen und wen Gott noch voraussah zu den “144.000 E r s t l i n g e n” gehören und in die “Ruhe Gottes” eingehen wirst, denn diese Tür steht bis zur großen Drangsal noch allen Menschen offen, denn noch heißt es “Heute”. Zu den Erstlingen zu gehören, ist etwas besonderes, aber “Erstling” heißt nachtürlich auch, dass es auch “Zweitlinge” und “Drittlinge” geben wird (unter anderem die große Volksmenge nach der Drangsal, in der Vollendung alle Menschen, die der letzten Verführung Satans wiederstehen werden und sich im Gericht zurechtbringen lassen).

    “Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist u n d in der Wahrheit anbeten.”

    Satan will natürlich nicht, dass wir Gott in der Wahrheit anbeten. Daher lässt er durch seine Apostel allerlei Irrlehren verbreiten und nutzt dabei auch Gottes Wort. Dies hat er schon im Garten Eden getan und selbst vor Gottes eigenem Sohn schreckte er nicht davor zurück, Gottes Wort zu zitieren.

    Aber was können wir denn von Jesus lernen? Das die Bibel sich nicht widerspricht, und dass einige Bibelstellen aus dem Kontext gerissen einige Lehren der Christenheit (Dreieinigkeit, der Mensch kommt in den Himmel, Höllenlehre) scheinbar unterstützen, aber dass es auch klare, andere Texte gibt, die diese Irrlehren zu nichte machen können:

    “Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Ihr irrt, weil ihr weder die Schrift kennt noch die Kraft Gottes. 30 Denn in der Auferstehung werden sie weder heiraten noch sich heiraten lassen, sondern sie sind w i e Engel im Himmel.” (aber Jesus hatte nicht zu ihnen gesagt, dass sie Engel im Himmel sein werden, sondern nur dass sie w i e Engel im Himmel sein werden.)

    “Habt ihr denn nicht gelesen von der Auferstehung der Toten, was euch gesagt ist von Gott, der da spricht (2. Mose 3,6): »Ich b i n der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs«? Gott ist nicht ein Gott der Toten, sondern der Lebenden.” (aber Gott sagte nicht zu Mose, ich w a r, sondern ich b i n der Gott…)

    Alles Liebe.

     

     

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    2017/07/23 at 12:47 pm

    • From Bruder on Verbotene Gespräche

      Hallo an alle Bibelforscher hier,

       

      in 2 Tim. 2:19 lesen wir:

      „Aber das sichere Fundament, das Gott gelegt hat, ist unverrückbar. Es trägt den Abdruck von Gottes Siegel, auf dem zu lesen ist: »Der Herr kennt die, die zu ihm gehören.« Und: »Wer sich zum Namen des Herrn bekennt, muss aufhören, Unrecht zu tun.“ (Gute Nachricht)

       

      Für mich ist die feste Grundlage welche Gott gelegt hat eigentlich Jesus Christus.

      Nun lese ich in der Neuen Weltübersetzung der Zeugen Jehovas aber:

       

       „Doch die feste Grundlage* Gottes bleibt bestehen+ und hat dieses Siegel: „Jehova* kennt die, die ihm gehören“+ und: „Jeder, der den Namen Jehovas* nennt,+ lasse ab von Ungerechtigkeit.“+

       

      Wie kommen die Übersetzer der Neuen Weltübersetzung dazu hier von Jehova als feste Grundlage zu sprechen? <kann mir da einer eine Begründung liefern?

      LG

      Fragensteller

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      2017/07/24 at 11:40 am

      • From Dimitri on Verbotene Gespräche

        Lieber Fragesteller,

        Ich könnte mir vorstellen, dass dies auf den Zitationsvorschlag der Septuaginta (griechische Übersetzung des AT) zurück zu führen ist.

        Dabei zitiert Paulus nach der Septuaginta den ersten Teil aus 4. Mose 16,5 und den zweiten aus 4. Mose 16,26. Dies wird von einigen Bibelübersetzungen auch so angegeben wie zum Beispiel von der Neuen Genfer Übersetzung. Dabei steht im AT zumindest in 4. Mose 16,5 das Tetragramm, wenn auch in unseren Übersetzungen des AT (die meistens den hebräischen und nicht den griechischen Text als Grundlage haben) die Zitate nicht wörtlich übereinstimmen.

        Nun könnte es sein (und ich glaube die NWÜ rechtfertigt die Einfügung auch so), dass die Übersetzer der NWÜ in 2 Timotheus 2,19 den Namen Jehova einfügten, da dieser im AT (LLX) vorhanden ist.

        Sicher ist auch mit dieser Einfügung 2. Timotheus im grösseren Kontext zu betrachten, so hat der Vater (JHWH) dem Sohn seine Nachfolger gegeben, die aber immer noch dem Vater gehören.
        Vergleiche Bsp: Johannes 17,6 / 17,9 / 18,9

        Ich hoffe das hilft dir etwas.

        Liebe Grüsse,
        Dimitri

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        2017/07/26 at 8:38 am

      • From Störtebeker on Verbotene Gespräche

         

        Störtebeker an Fragensteller

         

        Lieber Fragensteller,

         
        Die 237 Mal in denen das Tetragrammaton in der NWÜ der Zeugen Jehovas, in den griechischen Schriften auftaucht haben keine vernünftige Grundlage. Nur die Kurzform „Jah“ finden wir 4 mal in der Offenbarung und zwar in Offb. 19: 1,3,4 u. 6.
         
        In ca. 5000 vorhandenen Kopien der Christlich Griechischen Schriften, die die Grundlage der heute verfügbaren Übersetzungen bilden, findest du das Tetragramm diese 237 Mal nicht, nicht ein einziges Mal.
         
        Ein weiteres gravierendes Beispiel ist 1. Kor. 10:21, NWÜ: “Ihr könnt nicht den Becher Jehovas und den Becher der Dämonen trinken; ihr könnt nicht am “Tisch Jehovas” und am Tisch der Dämonen teilhaben.”
         
        Liest man den Kontext in einer anderen Bibel z. B. der Elberfelder 1. Kor. 10: 14-22, dann wird klar ersichtlich, dass im Vers 21 das Abendmahl gemeint ist. Im Kapitel 11:20-34 bezieht sich Paulus dann noch genauer auf dieses Thema.
         
        Jehova ist  ein Kunstname. Das Tetragramm finden wir in den hebräischen ca. 6800 mal. Wie genau es ausgesprochen wurde weiß heute niemand mit Sicherheit.
         
        Im Übrigen, lehrte uns Jesus beten: „Unser Vater der du bist in den Himmeln…“ (Matth. 6:9).
         
        Durch Jesus hat sich einiges geändert. Joh. 1:12 (Elb.) “…so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben…“
         

         
        Liebe Grüße von Störtebeker
         

         

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        2017/07/24 at 2:33 pm

        • From Bruder on Verbotene Gespräche

          Hallo lieber Störtebeker,

          danke für deine schnelle und gute Antwort. Allerdings ist die Frage warum die WTG hier nicht den Namen Jesu verwendet noch nicht beantwortet. Sie glauben doch auch an Jesus Christus als Grundlage unseres Glaubens oder nicht.

          Liebe Grüße

          Fragensteller

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          2017/07/24 at 5:26 pm

          • From Störtebeker on Verbotene Gespräche

             
            Lieber Fragensteller,
             

            wenn du hier einige Zeit mitliest, oder in früheren Artikeln und Kommentaren nach Antworten suchst, dann wirst du überwältigende Beweise dafür finden, dass die LK Jesus klein redet. Sie bezeichnen ihn nur als einen Engel. Das tun sie deshalb, weil sie sich auf Jesu Stuhl gesetzt haben. Wie die Pharisäer sich in Jesu Tagen auf Moses Stuhl gesetzt hatten.

             

            Sie sehen sich als Mittler zwischen Gott und den Menschen. Sozusagen als Stellvertreter Gottes auf Erden. Was der Papst für die Katholiken zu sein beansprucht das beansprucht die LK für die Zeugen zu sein. Das Fatale ist, du findest ähnliche Konstellationen auch in jeder anderen Religion.

             

            Es geht immer darum Macht über Menschen auszuüben, sie einzuschüchtern und sie für die Zwecke der jeweiligen religiösen Denomination zu missbrauchen.

             

            Wir brauchen keine Religion. Wir brauchen den Vater, den Sohn, Gottes Wort und den hl. Geist um die Schriften so weit richtig zu verstehen, wie es uns als unvollkommene Menschen irgend möglich ist.

             

            Dann brauchen wir noch Gleichgesinnte, und die finden wir hier.

             

            Liebe Grüße Störtebeker

             

             

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            2017/07/24 at 6:12 pm

    • From RoKo24 on Verbotene Gespräche

      Ich teile Deine Wortmeldung. Jesus sprach zum Ganoven, welcher ebenfalls am Marterpfahl hing: Luk 23:43: „Wahrlich, ich sage dir heute**: Du wirst mit mir im Paradies* sein.“

      Diese Übersetzung ist mit anderen Bibelübersetzungen übereinstimmend.

      *Paradies wird hier mit dem Garden Eden vernetzt. „Im Paradies“, אABVgJ11,13,16; gr.: en tōi paradéisōi (sprich: en tō paradéisō); J17,18,22(hebr.): beghan-ʽÉdhen, „im Garten Eden“. Siehe 1Mo 2:8, 10, 15, 16 in LXX.

      **„Heute“. Wenn auch WH, Nestle-Aland u. UBS im gr. Text ein Komma vor das Wort „heute“ setzen, wurden doch in gr. Unzialhss. keine Kommas verwendet. In Übereinstimmung mit dem Kontext lassen wir das Komma vor „heute“ aus. Syc (5. Jh. u. Z.) gibt den Text so wieder: „Amen, ich sage dir heute, daß mit mir du im Garten Eden sein wirst“ (F. C. Burkitt, The Curetonian Version of the Four Gospels, Bd. 1, Cambridge 1904).

      Möglicherweise nahm Jesus hier auch die Aussage zum Zustand der Toten in Anwendung, (Pre 9:5
      was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewußt). Ist man sich nicht bewußt – und kommt wieder zum Sinn, verging keine Zeit zwischen diesen zwei Gegebenheiten, Tod und Auferstehung. Somit heute. Meine Meinung.

      LG RoKo

       

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      2017/07/24 at 1:52 am

      • From Lichtspender on Verbotene Gespräche

        Das mit dem “heute” ist interessant!

        Sagen wir, wenn wir sprechen: “Ich will dir heute mal was sagen”? Nein, normalerweise nicht.

        Wenn ich es heute sage, ist es eigentlich klar, das ich es heute sage. Ich muss es nicht extra erwähnen. Mein Gesprächspartner ist ja gegenwärtig, heute.

        Sieht man sich die Stellen an, wo Jesus sonst noch “heute” verwendet, wird klar:

        Das Komma in der NW-Übersetzung an der Textstelle, wo Jesus mit dem Verbrecher am Holz spricht, ist nicht richtig gesetzt. Man prüfe die Jesus-Heute-Stellen selbst einmal nach! (mit einer Bibel-Konkordanz ganz einfach).

        Und eine weitere Begründung ist: Der Verstorbene wird nach seiner Auferstehung das Empfinden haben, noch “heute” auferstanden zu sein. Die Zeit dazwischen erlebt er ja nicht mit. Er ist tot und hat kein Zeitempfinden. Wenn er auferweckt wird, ist es, als würde er noch am selben Tag auferstehen: heute.

        In Liebe

        Lichtspender
        ????????

         

         

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        2017/07/24 at 10:48 am

        • From Ottonio on Verbotene Gespräche

          “Wer einen Gerechten aufnimmt, weil er ein Gerechter ist, wird den Lohn eines Gerechten empfangen.” Matth. 10

          Der Raeuber, der Jesus als Gerechten ansah, wurde von Jesus im Gegenzug zu den Gerechten gezaehlt. In der Auferstehung “der Gerechten und Ungerechten” wuerde der Raeuber nicht zu den Ungerechten zaehlen, sondern zu den Gerechten!

          Zu Jesu Zeit wurde der Bereich des Totenreichs, in dem sich die Gerechten befanden, als “Paradies” bezeichnet. Jesus, der “Gerechte” par eccelance, versprach dem frischgebackenem “Gerechten”, Ex-Raeuber, dass sie beide sich noch am selben Tag im Paradies, sozusagen der Aufbewahrungshalle der Gerechten, wiederfinden wuerden.

           

          Tut endlich den Sauerteig der ZJ weg!

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          2017/07/24 at 9:38 pm

        • From Omma@Lichtspender on Verbotene Gespräche

          Lieber Lichtspender,

          sehr gut, deine Erklärung!!!

          GLG  Omma und Oppa

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          2017/07/24 at 5:02 pm

  • From Aesculap on Verbotene Gespräche

    Hallo Jurek,

    Hier schicke ich ein Link welche wahrscheinlich das Antwort auf deine Fragezeichen sind.

    Darin wird logisch erklärt wie das mit die Bündnisse gedacht und gemeint ist welche Yahschua (Jesus) mit sein Jünger geschlossen hat.

    https://www.die-vierte-wache.eu/DE/1-ein-abendmahl-zwei-buende-02.html

    Ich habe die Ansicht das nicht alle Irrtümer und verkehre Ansichten  “aus die Welt” geschaft werden bevor Yahschua wieder kommt (Dan 2:42,43).  Satan har der Mensch und die Menscheit so gründlich irregeführt das wir uns Nachhinein uns noch über einiges staunen würden.

    Bete und frage um Einsicht ohne zu zweifeln, und forsch nach in der Schrift, und du wirst nach und nach antworten und immer mehr Deutlichkeit bekommen was dir (uns) jetzt noch nicht ganz klar und deutlich ist.

    Prüfe mit der Schrift, hinterfragt und bitte ???????????? um Anleitung und Geist. Du würdest sehn das macht unheimlich viel Spaß. Ja natürlich Tausch dich auch aus so wie hier auf Brüder Info und andere Sites.

    Internet ist ein große Quelle von Info. Auch viel “Mühl” aber darin versteckt auch schöne Perlen von Wahrheit. Frage und Bete um das richtige Unterscheidungsvermögen und steh offen für eigene Denkfehler und verkehrte Schlüßfolgerungen.

    Bleib nicht starr hängen an etwas wovon immer deutlicher wird das etwas nicht Stimmt und belegt wird mit sehr gute biblisch fundierte Argumente.

    Siehe Joël 2:28,29 (mache Übersetzungen Joël 3) und Daniel 12:4,8-10‼️

    MvG Aesculap

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    2017/07/23 at 11:24 am

    • From Jurek on Verbotene Gespräche

       
      Hallo Aesculap,

      danke für deinen Link und die Infos.

      Ich bin immer über auch und speziell meine Denkfehler und verkehrte Schlussfolgerungen in einem fairen und offenem Dialog offen nachzudenken.

      Zum Glück nicht vieles ist es wirklich nötig um gerettet zu werden. Dazu muss man keine höhere Theologie studieren oder so. 😉

      Gruß von Jurek

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      2017/07/23 at 4:39 pm

  • From Jurek on Verbotene Gespräche

     
    Hallo Oma und Opa,

    vielen Dank für die interessanten Aussagen.

    Ich denke dabei, dass es wichtig ist auch persönlich (also nicht von anderen Menschen vorgegebene Richtlinien, also die berühmtberüchtigte “Brille”) eine Einstellung und Bereitschaft haben sollte zu dem was man da glaubt, das wirklich objektiv zu überprüfen.  Viele wollen (oder dürfen) das leider nicht, und das stellt m. E. diesen Glauben auf dem Prüfstand, ob dieser wirklich glaubwürdig ist.
    Wer meint schon die volle Wahrheit gefunden zu haben (nur vor der Taufe geprüft?), dann kann das nicht immer die Wahrheit sein.

    Beste Grüße, Jurek

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    2017/07/23 at 7:07 am

  • From Jurek on Verbotene Gespräche

    Hallo Boas,

    ich kann deinen Aussagen zustimmen.
    Ein wahrer Diener CHRISTI folgt seinem HERRN ungeachtet
    dessen, wohin Er geht! (Offb 14:4)
    Sie stellen auch keine eigenen Ansprüche!  Auch tun sie sich selber nirgendwo einladen,
    sondern ihr HERR JESUS lädt sie zu sich ein, ohne dass sie das ausschlagen.

    Beste Grüße!
     

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    2017/07/23 at 6:52 am

  • From Jurek on Verbotene Gespräche

     
    Hallo Edelmuth,

    Ich möchte dir paar Fragen stellen:
    Wenn Menschen für die Erde gemacht wurden und fühlen sich dort auch wohl, wieso kommen auch nach der Lehre der WTG solche in der Menge von 144.000(!) in den Himmel (wo sie sich nicht wohl führen?).
    Die WTG kann wohl nix dafür, dass vor vielen Jahren gab es gut 8.000 Abendmahlteilnehmer und die hätten aber auch langsam aussterben müssen (da die Zahl schon längst erreicht war), aber diese Zahl verdoppelt und verdreifacht sich!  Nur, weil die Menschen sich im Himmel dann unwohl fühlen?  😉

    Wo hatte JESUS und Apostel Christen mit zwei getrennten Hoffnungen gesammelt?

    Solche Bezüge der WTG auf Mat 25:40; Joh 10:16; 1.Joh 2:2 u. ä., sind klägliche Versuche um Christen in zwei Gruppen zu trennen! (vgl. aber Eph 4:4).

    Du schreibst was von “adoptierter Sohn Gottes”.  Wird man da adoptiert?  Heißt es nicht, dass man von GOTT neu geboren werden muss? (Joh 1:12,13; 3:3,5,7)
    GOTT ‘gebiert’ einen neuen Menschen und adoptiert ihn nicht einfach nur (2.Kor 5:17)!  Nicht durch eigene Leistung wird man eine neue Schöpfung GOTTES und ein Mitglied der Familie GOTTES…

    So wie du dann die “Regierungsmitglieder” beschreibst, dann sind die sehr arm dran…  ?? Zumindest liest sich das für mich so.

    Gruß, Jurek 😉
     

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    2017/07/23 at 6:45 am

    • From Edelmuth an Jurek on Verbotene Gespräche

      Guten Morgen Jurek

      Die Auserwählten bekommen im Himmel einen geistigen Leib, der auf die Erfordernisse im Himmel abgestimmt ist. Dieser Leib braucht keine Nachtruhe, denn Geistgeschöpfe leben von der Kraft des Vaters. Sie benötige auch keine Mahlzeiten, denn sie haben keinen Fleischesleib, sondern einen geistigen Leib ohne Mund, Nase und Magen. Auch gibt es dort oben nichts, was sie essen oder trinken könnten, und Toiletten gibt es dort auch nicht.

      Regierungsmitglieder wären tatsächlich arm dran, wenn sie sich nach der Erde und dem dortigen Leben zurück sehnen würden, wenn sie sich nach der Gesellschaft von Menschen sehnen oder sich als Könige verehren lassen wollen, oder wenn sie Nachkommen haben wollen, denn dieses Bedürfnis hat bereits Geistgeschöpfe dazu bewogen mit Frauen auf der Erde Nachkommen zu zeugen, sodass der Vater eingreifen und sie durch die Sintflut alle vernichten musste.

      Die Erde kann etwa 20 Milliarden Menschen ernähren, etwas so viele, wie vermutlich bereits verstorben sind. Wir hoffen natürlich, dass möglichst alle Menschen zur Auferstehung kommen. Verteilt man 20 Mrd. Menschen auf 144 000 Könige, dann müsste sich jeder König 24 Stunden am Tag, 365 Tage im Jahr und das 1000 Jahre lang um 138 888 Menschen kümmern. Natürlich will kein Mensch von einem König allein beurteilt werden, was die Sache noch schwieriger machen würde. Möglicherweise bedarf nicht jeder Mensch 1000 Jahre lang der Aufmerksamkeit eines Königs, aber über Menschen zu regieren bedeutet eben nicht, Daumen hoch oder Daumen runter, sondern es bedeutet sie anzuleiten, zu beraten, was für jeden Einzelnen das Beste ist, Entscheidungen zu seinem Nutzen zu treffen, denn das Ziel das Vaters und des Sohnes ist es, dass niemand verloren geht, sondern möglichst alle Menschen zu ewigen Leben geführt werden.

      Wie die Dinge im Himmel ablaufen werden kann ich nicht beurteilen, aber die Mitkönige mit Jesus werden über ihre gesamte Regierungszeit viel zu tun haben.

      Es ist natürlich eine Ehre und ein Vorrecht als Mitkönig im Himmel dienen zu dürfen.

      (Lukas 13:23-24) . . .Nun sagte jemand zu ihm: “Herr, sind derer wenige, die gerettet werden?” Er sprach zu ihnen: 24 “Ringt danach, durch die enge Tür einzugehen, denn viele, sage ich euch, werden hineinzukommen suchen, werden es aber nicht vermögen,

      Damit sich niemand durch seinen materielle Reichtum bereits auf der Erde Vorteile zu Gunsten seiner Beurteilung erkaufen kann, wird niemand erkennen können, für wen sich der Vater tatsächlich entscheidet. Deshalb werden sich viel mehr Menschen berufen fühlen, als tatsächlich benötigt werden.

      Ede

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      2017/07/23 at 11:52 am

      • From RoKo24 on Verbotene Gespräche

        Lieber Ede. Dein Ausdruck stimmt leider nicht. Jesus Christus ist DER  K Ö N I G. Es gibt keine KönigE! Es wird so sein, dass 144.000 und die Zahl ist biblisch Mitregenten geben wird. In Off. wird von der Hochzeit gesprochen. Heute kennt man so eine “Regierung” als Fraktion in der Bundesregierung. So und so viele haben an der Regierung teil, sind damit Diener des Königs und erfüllen was dieser tun wird wollen. Sie selbst sind aber kein König. Leider schriebst Du das zu meiner Verwirrung. Ich weiß was Du meinst…

        Das Wort König ist ebenso dem Volkswillen im alten Israel geschuldt. Das Volk wollte einen König! Psychologisch gesehen. So wie auch benachbarte Reiche einen König hatten. Sie hatten immer “nur” einen Anführer. Ich will nicht sagen Führer, weil das zu Verwerfungen mit den 1930er Jahren führt. Moses war kein König in diesem Sinn. So ließ Gott diesem Wunsch zu. König Saul, David, Salomo … Diesem menschlichem Verständnis nach was ein König ist, wurde auch Jesus der König. Er sagte, mein Königreich ist kein Teil dieser Welt… mit allem was damit verbunden ist… Damit entstand das Wort König lediglich als Synonym für Höchster Herr, gleichwohl es irdisch und himmlisch etwas anderes symbolisiert.

        LG RoKo

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        2017/07/24 at 12:55 am

  • From Aesculap on Verbotene Gespräche

    Eine Hoffnung ‼️

    nur der Töpfer bestimmt zu was für Gefäß er dich einsetzen, bestimmen wird. Aber wir sind alle Eine Herde unter Christus.

    Der Braut wird von der Erde gekäuften sein…, ein neuer Schöpfung von Menschen die umgewandelt werden zum Geistigen Leib um mit Christus als König und Hohepriester als Könige und Priester über die Erde zu Regieren.

    Sogar Engel sind an diese Regierung und Personen unterworfen weil Paulus sagte das diejenigen sogar Engel richten würden.

    Wie fängt Yahschua sein Regierung an….?

    ‘Während du sie noch anschautest, brach auf einmal ohne Zutun einer Menschenhand ein Stein los.

    Er traf die Füße der Statue, die aus Eisen und Ton bestanden, und zerschmetterte sie.

    Da wurden Eisen und Ton, Bronze, Silber und Gold miteinander zu Staub zermalmt.

    Auf einmal waren sie wie die Spreu auf dem Dreschplatz im Sommer. Der Wind trug sie fort, und es war keine Spur mehr davon übrig.

    ABER DER STEIN, DER DIE STATUE ZERSCHLAGEN HATTE (Menschliche Regierungen gehorsam an Satan) WUCH ZU EINEM RIESEN BERG DER DIE GANZE ERDE AUSFÜLLTE…

    Aber der Stein, der die Statue zerschlagen hatte, wuchs zu einem riesigen Berg, der DIE GANZE ERDE AUSFÜLLTE.

    yahschua ging nach der Himmel um mitunter woningen für sein Braut ???????? vor zu bereiten.

    dies läßt mir daraus schließen das Yahschua schon zum Machtwechsel zur Erde hinabsteigt um Gottes Reich wo er als König und Höhepriester der Haupteckstein vom neue Jerusalem Bildet, und mit der von der Erde gekaufte Braut zusammen nach der Machtwechsel von Himmel aus regieren wird mit natürlich Vertreter auf Erde (Jeremia 23: 4-6) das Himmlische Jerusalem.

    In der Zeit dieser Königreiche wird der Gott des Himmels ein Reich errichten, das niemals untergehen wird. Dieses Reich wird nie einem anderen Volk überlassen werden, im Gegenteil: Es wird alle diese Königreiche zermalmen und zum Verschwinden bringen, selbst aber ewig bestehen.’                                                  ‭‭Daniel‬ ‭2:34-35, 44‬ ‭NBH‬‬

    ‘Ich werde ihnen Hirten geben, die wirklich für sie sorgen. Sie sollen keine Angst mehr haben, nicht mehr erschrecken und verloren gehen'”, spricht Jahwe.

    “Seht, es kommt der Tag”, spricht Yahuwah, “da werde ich einen Nachkommen Davids zum König machen ????, der weise und gerecht regieren wird und der im Land für Recht und Gerechtigkeit sorgt.                                                                                 Dann wird Juda gerettet werden und Israel in Sicherheit leben. ‘Jahwe, unsere Gerechtigkeit’ wird man ihn nennen.’                                                                       Jeremia‬ ‭23:4-6‬ ‭NBH‬‬

    Daraus kann man schließen das nach der Machtwechsel auf der Erde abgeschlossen ist das Yahschua mit seine Braut vom Himmel aus Regieren wird, nachdem er hier auf Erde Hirten und Struktur erschaffen hat welche nach der Anweisungen aus der Himmel regieren wird für Tausend Jahre.

    treuen werden auferstehen um eine Grundlage zu bilden (Regierung/”Berg”) um der aufstehende Menscheit in Gerechtigkeit zu führen.

    kann sehr gut sein das Jerusalem dafür wieder benützt wird wo der Antichrist auch noch sein “Spielchen” spielen wird in der Drangsal.

    Aber die Hoffnung ist eine Hoffnung für alle Söhne Gottes zu werden unter und durch Christus wo jeder Knie sich für beugen muss.

    das bei viele die liebe für Christus nicht tief steckt geht hervor aus dem Fakt das viele Menschen ( wie Sand am Meer ) sich wieder verführen lassen durch Satan.

    Hoffnung auf ewig leben…, möglich Unsterblichkeit auf Dauer für alle welche Yahuwah treu bleiben ist nicht ausgeschlossen…, vielleicht sogar logisch.

    aber der Stoffliche Mensch ist für der Stoffliche Erde erschaffen, und daran verändert Satan sein Rebellion nichts an.

    so betrachte ich die Sache und kann dies weiter biblisch begründen.

     

    Was der abtrünnige Organisation Gottes betrifft welche ein Totalitaire diktatoriale Herrschaftsform angenommen hat ähnelt immer deutlicher der böse Sklave oder der bösartige Weingärtner der kein andere Standpunkte und Ansichten dulden. Sogar nicht wenn diese richtig, wahr und biblisch sind… Nur wenn man sich nicht “bewegt” und blind ???? diese Blinde Führung ???? folgt, spürt man seine Ketten nicht…..

    bleibt man “eingeschlossen”…., nicht in ein Art Arche Noah, sondern ein Art Titanic… ????

    Wieso Christliche Freiheit der Kinder Gottes?

    Amen

    Aesculap

    (Die vierte Wache)

    https://www.die-vierte-wache.eu/DE/3-zusammenbruch-des-wachtturm.html

     

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    2017/07/22 at 7:45 pm

  • From noomi an Bruder on Verbotene Gespräche

     
    Lieber Artikelschreiber Bruder.
    Nein, ich bin nicht die Noomi in deinem Artikel, möchte aber trotzdem ein paar Gedanken dazu schreiben.
    Schon als Kind fühlte ich mich als Kind Gottes. Obwohl ich als JZ aufgewachsen bin, und durch deren Belehrung mir das Kind sein abgesprochen wurde, fühlte ich mich immer als Kind Gottes. Erst vor kurzem habe ich das Thema mit Schriftstellen wieder mal aufgearbeitet und bin nach wie vor zum Schluss gekommen, dass ich/wir durch den Glauben an Jesus Christus ein Kind/Kinder Gottes bin/sind.
    Was die Hoffnung betrifft, bin ich auch der Meinung, dass wir ein und dieselbe Hoffnung haben.
     
    Durch den Glauben oder ein tiefes Vertrauen an/in Jesus Christus haben wir die wunderbare HOFFNUNG AUF EWIGES LEBEN.
    Wer Lust hat, kann diese Stellen nachlesen.
    Johannes  3:15-18,   3:36,   5:40,   6:29,   7:37,   12:11,42,44,   14:1
    Apostelg.  11:17,20,   16:31,   19:4-5,   21:25,   24:24,   26:9,18
    Römer  3:25,26,   9:32,   10:4   /   Galater  2:16,17,   3:22,  
    Galater 3:24-26 (Söhne +Töchter durch die Taufe in Christus) 
     
    Wo wird dieses ewige Leben sein?? Im Himmel oder auf der Erde. Diese eine grosse Frage beschäftigt mich seit vielen Jahren. Ich habe bis heute keine schlüssige Antwort darauf bekommen. Auch nicht durch die Stelle in:
    1.Thess.  4:16,17 Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen. Ein Kommando wird gerufen und die Stimme eines Engelfürsten und der Schall der Posaune Gottes werden zu hören sein. Dann werden zuerst die Menschen auferstehen, die im Glauben an Christus gestorben sind.
    17 Danach werden wir, die noch am Leben sind, mit ihnen zusammen in Wolken fortgerissen werden zur Begegnung mit dem Herrn in der Luft. Und dann werden wir für immer bei ihm sein 
     
    Immer wenn diese Frage in mir auftaucht – kommt mir in den Sinn, was in Offenbarung 3:12 und Offb 21:2, 10 , 16  steht:
     
    12 Wer den Kampf besteht, den werde ich zu einer Säule im Tempel meines Gottes machen und er wird diesen Platz für immer behalten. Ich werde ihn mit dem Namen meines Gottes kennzeichnen und mit dem Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das von ihm aus dem Himmel herabkommen wird. Und mein eigener, neuer Name wird auf ihm geschrieben stehen.
    Offb 21:2   Ich sah, wie die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkam. Sie war schön wie eine Braut, die sich für ihren Bräutigam geschmückt hat.
    3 Und vom Thron her hörte ich eine laute Stimme rufen: “Jetzt ist Gottes Wohnung bei den Menschen. Unter ihnen wird er wohnen und sie alle werden seine Völker sein. Gott selbst wird als ihr Gott bei ihnen sein.
    10 Dann nahm er mich im Geist auf einen sehr hohen Berg mit und zeigte mir die Heilige Stadt Jerusalem, die von Gott aus dem Himmel herabgekommen war.  
     
    16 Die Stadt war quadratisch angelegt, Länge und Breite waren gleich. Als er die Stadt ausmaß, ergaben sich je 2200 Kilometer in Länge, Breite und Höhe. 
     
    Die Stadt wird als Würfel beschrieben. Jeder Würfel steht auf einer Grundlage. Wenn diese Grundlage die Erde (oder eine neu geschaffene Erde) ist – ja dann ist doch Oben mit Unten verbunden. Es wird gesagt, dass Gott bei den Menschen wohnt. Von Christus wird in Apg 3:20 gesagt, dass er wieder in den Erdkreis eingeführt wird.
     
    20  und damit er euch den Messias sende, den er für euch bestimmt hat, nämlich Jesus.
    21 Freilich musste er zunächst in den Himmel zurückkehren, bis wirklich alles wiederhergestellt ist, (oder wie eine andere Übersetzung sagt: Bis er wieder in den Erdkreis eingeführt wird.) 
     
    Das tröstet mich jeweils; denn dann ist es doch egal, ob ich im Himmel oder auf einer Erde bin. Wichtig ist für mich die geistige Verbundenheit mit Oben. Natürlich sagt Jesus, ich bin bei euch alle Tage – bis zum Abschluss. (also heute schon)  Aber wenn Satan und die Dämonen keine Gewalt mehr haben und die Luft rein ist, dann kann diese Verbundenheit frei fliessen. Das ist für mich die Freude aufs wirkliche Paradies!!!
    Ausserdem, wenn mein Glaube ein tiefes Vertrauen beinhaltet, dann sollte es mir auch, ob Kind oder Freund Gottes, gelingen die innere Gottverbundenheit heute schon zu spüren und dann fühle ich mich geborgen im Bewusstsein, dass das EWIGE LEBEN was und wie es immer geschieht, gut ja, sehr gut und zu meinem Besten geschehen wird.
    LG Noomi
     

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    2017/07/22 at 6:03 pm

    • From Störtebeker on Verbotene Gespräche

      Störtebeker an Noomi

      Liebe Noomi,

      du hast viele Texte angeführt, aber ein wichtiger war nicht dabei: 1. Joh. 3:1,2.

      Was genau dann sein wird weis heute Niemand!

      Liebe Grüße an dich Störti

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      2017/07/23 at 1:47 pm

    • From Zartbesaitet on Verbotene Gespräche

      Liebe Noomi,

      es war schön wieder von dir zu lesen.

      Nachdem wir Abstand zur ORG gewonnen haben (jetzt haben wir mehr als ein Jahr keine Zusammenkunft mehr besucht) konnten wir uns geistig auch weiter entwickeln und sehen nahezu alles gleich wie du! Auch für uns ist es gar nicht so sehr von Bedeutung, ob wir jetzt himmlische oder irdische Hoffnung haben. Wir wissen, dass wir mit Christus verbunden sind und unser Leben gewinnt Tag für Tag durch diese Verbundenheit an Qualität – und auch an Vertrauen zu ihm und seinem Vater.

      Was uns an deinen Zeilen sehr gefiel war der Umstand, dass du alle ins Boot holst, wenn du sagst “ob Kind oder Freund Gottes”. Ja auch alle, die noch drin sind und denen gesagt wird, sie sind nur “Freunde” statt “Kinder”, können – wenn sie es zulassen – eine Gottverbundenheit spüren – und wenn sie auch loslassen – vom ständig vorhandenen der Kette einer ORG, die  ein persönliches Verhältnis zu unserem Vater und seinem Sohn sehr erschwert. Aber wir kennen inzwischen einige, die noch drin sind – und ihren Weg gehen, die Richtung zu Christus orientiert haben, auch wenn das gänzliche Loslösen ein schwieriger Prozess ist. (man sieht es auch an der rasanten Zahl von denen, die von den Symbolen nehmen). Es ist also nur eine Frage der Zeit, wie viele sich hier noch befreien werden!

      Zur “großen Stadt” ein Gedanke. Wir haben dabei auch Hebräer 11:10 im Sinn, wo es lt. HFA heißt:
      Denn Abraham wartete auf die Stadt, die wirklich auf festen Fundamenten steht und deren Gründer und Erbauer Gott selbst ist.

      Wir sehen hier eine Gemeinsamkeit mit Abraham und Anbetern Gottes im AT – was also heißt, dass auch sie diese Hoffnung wie in deinen Zitaten aus dem NT hatten (z.B. Offenbarung 21), können aber falsch liegen. Wir kennen allerdings Richtung AT nur diese Aussage von Paulus. Wäre interessant wie andere dies sehen…

      Liebe Grüße von den Zartbesaiteten!

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      2017/07/23 at 11:27 am

    • From Omma@Noomi on Verbotene Gespräche

      Danke, liebe Noomi,

      dein Kommentar ist sehr tröstlich.

      Besonders dieser Satz von dir hat mich tief berührt:

      “Ausserdem, wenn mein Glaube ein tiefes Vertrauen beinhaltet, dann sollte es mir auch, ob Kind oder Freund Gottes, gelingen die innere Gottverbundenheit heute schon zu spüren und dann fühle ich mich geborgen im Bewusstsein, dass das EWIGE LEBEN was und wie es immer geschieht, gut ja, sehr gut und zu meinem Besten geschehen wird.”

      In der Hoffnung, dass es dir gut geht, grüßen dich ganz herzlich  Omma und Oppa

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      2017/07/22 at 9:08 pm

  • From Jurek on Verbotene Gespräche

     
    Eine “ZJ” meinte, dass GOTT beruft die Menschen zum himmlischen Königreich, und sie verspürt ja keine Berufung.
    Ihre Begleiterin ergänzte, dass sie überhaupt nicht in den Himmel kommen will, sondern auf einer paradiesischen Erde sein möchte…

    Wie kann GOTT wem zu was berufen und ziehen, der das gar nicht will?
     

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    2017/07/22 at 3:48 pm

    • From Omma@Jurek on Verbotene Gespräche

      Ach, lieber Jurek,

      du glaubst gar nicht, wie sehr Menschen beeinflusst werden können, die dann glauben, dass es ihre persönliche Überzeugung (ihre Hoffnung) ist, die jeder Prüfung standhalten würde.

      Auch wir brauchten so unsere Zeit, bis sich ein gewisses Bild unserer Hoffnung vor unseren Augen abzeichnete, ich behaupte nicht, dass dieses Bild schon fertig ist.

      1. Korinther 13:12   (NGÜ)
      12 Jetzt sehen wir alles nur wie in einem Spiegel und wie in rätselhaften Bildern; dann aber werden wir ´Gott` von Angesicht zu Angesicht sehen. Wenn ich jetzt etwas erkenne, erkenne ich immer nur einen Teil des Ganzen; dann aber werde ich alles so kennen, wie Gott mich jetzt schon kennt.
      Wie sehr sich doch die Hoffnungen voneinander unterscheiden können…….

      Wenn wir zum Beispiel die WT-Brille aufsetzen, wird ein bestimmtes Bild unserer Hoffnung vor unseren erscheinen.

      https://www.bruderinfo.de/monatsthema/an-welches-evangelium-glaube-ich/

      Ein ganz anderes Bild haben zum Beispiel die jungen Männer, die sich selbst in die Luft sprengen und möglichst viele “Ungläubige” mit in den Tod reißen wollen.  Sie träumen von einem Paradies, in dem Jungfrauen auf sie warten.

      Andere glauben mehrere Lebensformen zu durchlaufen, bis sie ihr Ziel erreichen.  usw.  usw.  usw. ….

      Ich könnte meine Aufzählung um viele weitere Hoffnungen erweitern.  Doch wie können wir als Christen herausfinden, was unsere Beiden Höchsten mit uns vorhaben, denn es kommt NICHT darauf AN, was WIR WOLLEN, oder WAS WIR UNS WÜNSCHEN, sondern was DER WILLE UNSERER BEIDEN HÖCHSTEN ist.  Und den können wir nur herausfinden, wenn wir unter Gebet die Bibel lesen und um den Heiligen Geist bitten, und das immer wieder.

      Kolosser 1:23   (NGÜ)
      23 Voraussetzung dafür ist, dass ihr euer Leben auch weiterhin fest und unerschütterlich auf das Fundament des Glaubens gründet und euch durch nichts von der Hoffnung abbringen lasst, die Gott euch mit dem Evangelium gegeben hat. Ihr habt diese Botschaft gehört; es ist die Botschaft, die überall in der Welt verkündet worden ist und in deren Dienst Gott mich, Paulus, gestellt hat.

      Es grüßen ganz herzlich  Omma und Oppa

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      2017/07/22 at 8:46 pm

    • From Boas an Ede on Verbotene Gespräche

      Lieber Jurek,

      “der Geist bezeugt mit unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind” (Römer 8:16). Der Geist bezeugt nicht einen Ort der Auferstehung. Wenn jemand sich aber nicht als Kind Gottes fühlt, so wird er es wohl auch nicht sein. So schade das auch ist.

      Und was den Ort unserer Auferstehung angeht, wer will Gott sagen, wo er uns aufzuerwecken hat. Und zu welcher Arbeit er uns dann einteilt?

      Was hat Kain und viele ZJ gemeinsam? Kain wollte ein Leben mit Gott. Er brachte ihm sogar ein Opfer dar, um seinen Wunsch nach Nähe und Anerkennung JHWH zu zeigen. Der Knackpunkt war, er wollte dieses zwar, aber nicht zu den Bedingungen Gottes. “Hab Acht, die Sünde lauert an deiner Tür. Halte dich im Zaun.”

      Auch die meisten Zeugen wollen ein Leben mit der Anerkennung und Gunst Gottes. Aber nicht zu seinen Bedingungen.

      Liebe Grüße
      Boas

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      2017/07/22 at 8:21 pm

      • From Edelmuth an BOAS on Verbotene Gespräche

        Guten Abend BOAS

        Und was den Ort unserer Auferstehung angeht, wer will Gott sagen, wo er uns aufzuerwecken hat. Und zu welcher Arbeit er uns dann einteilt?

        Gott hat bereits festgelegt, wo er bestimmte Menschen aufwecken wird. Wenn ich diese Bibelstellen zitiere, um anderen Menschen zu zeigen, was Gott gesagt hat, werden meine Beiträge wieder gelöscht, so als wenn jemand etwas gegen die (Irr-)Lehren der WTG sagen will und ihm das Wort entzogen wird.

        Auch die meisten Zeugen wollen ein Leben mit der Anerkennung und Gunst Gottes. Aber nicht zu seinen Bedingungen.

        BI aber auch nicht!.

        Ede

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        2017/07/22 at 11:52 pm

        • From Boas an Ede on Verbotene Gespräche

          Lieber Edelmuth,

          über einige meiner Meinungen schweige ich mich aus. Sowohl bei Bi, wie auch Bi-aktuell. Auch Jesu Meinung war, dass er seinen Jüngern noch viel zu sagen hätte. Aber es wäre nicht der richtige Zeitpunkt. Sie könnten es noch nicht ertragen. Aus diesem Grund mache ich der Brüder Willen um einige Dinge einen Bogen und erwähne sie nur selten.

          Einer von den beiden folgenden Sätzen ist falsch:

          1. Es gibt für alle Menschen nur eine einzige Zukunftshoffnung, nur eine einzige reale Auferstehung.

          2. Es gibt für Kinder Gottes nur eine Hoffnung, zu der sie berufen werden. Für diese Kinder Gottes gibt es nur eine reale Auferstehung.

          Über den zu erhaltenden Körper und wo die Auferstehung stattfindet habe ich bewusst kein Wort gesagt, weil da gewisse Meinungsverschiedenheiten beginnen würden. Ich bin der festen Überzeugung, dass du den falschen vom richtigen Satz unterscheiden kannst.

          So lange, bis es keinen deutlichen Artikel gibt, in dem die unterschiedlichen biblischen Bedeutungen des Wortes Auferstehung, reale Auferstehung, zum Leben kommen, zeitlich und die Orte der unterschiedlichen Auferstehungen geklärt wurden, werde ich mich bei diesem Thema bedeckt halten. Um des lieben Friedens willen.

          Sei ganz lieb von mir gegrüßt
          Boas

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          2017/07/23 at 10:56 am

          • From Edelmuth an BOAS & Neutruma on Verbotene Gespräche

            Hallo BOAS
            Hallo Neutruma

            (Römer 5:12) . . .Darum, so wie durch e i n e n Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod und sich so der Tod zu allen Menschen verbreitet hat, weil sie alle gesündigt hatten . . .
            Warum kam die Sünde nur durch Adam in die Welt, und nicht durch Eva?

            “Und wieso kam die Sünde nur durch einen Menschen in die Welt? Durch Adam und nicht durch Eva, die zuerst das Gebot übertrat? Übertrat sie es willentlich?”

            Die Israeliten hatten kein Ebrecht wie wir es heute kennen. Die Erfolge wurde vom Vater im mosaischen Gesetz geregelt. Danach hatte die Frau eigentlich kein Erbe. Nur in Ausnahmefällen, wenn kein männliche Erbe vorhanden war, durften Frauen erben.

            Ein Vater das Recht und die Mutter die Abstammung an ihre Nachkommen weiter.

            Das erkennen wir deutlich an Jesus, unseren König. Er wurde von einer Frau nicht als Geistgeschöpf, sondern als Mensch geboren und hatte das Aussehen, nicht wie ein Chinese, Afrikaner oder Europäer, sondern wie ein Israelit, vermutlich mit schwarzen Haaren und braunen Augen.

            Sein Ebrecht bekam Jesus von seinem Pflegevater Joseph. Das Recht vollkommen zu sein erhielt er von seinem leiblichen Vater Jehova.

            Wendet man dieses Ebrecht auf Adam & Eva an, konnte nur Adam die Vollkommenheit bzw. Unvollkommenheit weiter geben.

            Adam war vollkommen, als er sündigte und deshalb unvollkommen wurde. Damit verlor er das Recht Vollkommenheit geben zu können. (Römer 5:12) Der Vater musste ein vollkommenes menschliches Opfer beschaffen, dem die Sünde Adams zugerechnet werden konnte, damit die Nachkommen Adams vom Vater in der Erbfolge als vollkommen angesehen werden könnten

            Die Jungfrau Maria konnte nur durch ein übermenschliches Wunder, das nur vom Schöpfer veranlasst werden konnte, schwanger werden, denn jede Art außerehelicher Geschlechtsbeziehungen, insbesondere zwischen Geistwesen und Menschen, stellt eine schwere Sünde dar, die die daran Beteiligte und das daraus entstandene Kind unvollkommen werden lassen. Damit ist Jungfrauengeburt Jesus durch Maria von größter Bedeutung.

            Nur Jesu konnte uns durch sein Opfer von der Sünde befreien, indem er sein menschliches Leben dafür gab, indem ihm die Sünde Adams zugerechnet werden konnte, damit wir als Nachkommen Adams die Möglichkeit hätten ewige zu leben, wenn wir nur wollen.

            Ede

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            2017/07/26 at 2:46 pm

          • From Anna on Verbotene Gespräche

            Lieber Boas, Ede und Alle,

            bezüglich deiner vielen m.E. berechtichten Fragen möchte ich noch meine Gedanken einfließen lassen:
            Mit meinem lieben Mann habe ich bereits diskutiert bezüglich der Frage, warum Eva nicht skeptisch war, dass ein Tier, in diesem Fall die Schlage, sprechen konnte.

            Meine 1.Frage wäre ja gewesen, “Hallo Schlange, warum sprichst du”?
            Ich hätte auch, vor dem Genuss der Frucht, um Zeit zum Nachdenken  gebeten. Und ich bin unvollkommen.

            Ich finde hier wird der Frau zuviel Verantwortung eingeredet. Immerhin wurde das ja imNeuen Testamet richtiggestellt,dass die Frau grünlich betrogen wurde. Das sind erstmal meine Gedanken.

            Herzliche Grüsse Anna

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            2017/07/24 at 6:53 pm

          • From hei-bea on Verbotene Gespräche

            @ neutruma,

            leg mal die Betonung auf:  Menschen, nicht auf :einen und dann bekommt das Ganze schon

            einen ganz anderen Sinn!

            Gruß aus den Harzer Bergen          hei-bea

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            2017/07/24 at 9:17 am

        • From Edelmuth an BOAS on Verbotene Gespräche

          Guten Morgen BOAS

          Adam & Eva wurden nicht mit einem geistigen Leib ausgestattet in den Himmel gesetzt, sondern mit einem fleischlichen Leib im Paradies auf die Erde.

          (Jesaja 45:18) . . .Denn dies ist, was Jehova gesprochen hat, der Schöpfer der Himmel, ER, der [wahre] Gott, der Bildner der Erde und der sie gemacht hat, ER, der ihr festen Bestand gab, der sie nicht einfach umsonst erschuf, der sie bildete, damit sie auch bewohnt werde: . . .

          Der Mensch wurde für die Erde gemacht und hat darauf abgestimmt auch seine Bedürfnisse.

          Durch den Sündenfall wurde eine Regierung mit Jesus als König in den Himmeln erforderlich. Während seiner Regierungszeit sollen die Nachkommen Adams & Evas nicht nur zur körperlichen  sondern auch zu geistigen Vollkommenheit geführt werden, so, wie Adam & Eva vom Vater erschaffen wurden.

          Für diese Regierung mit Jesus als König werden nicht alle Menschen, sondern nur eine auserwählte Gruppe von Regierungsmitgliedern benötigt, die über besondere Eigenschaften verfügen müssen. Diese Auserwählten sind mit Jesus Blut von der Erde erkauft.

          (Offenbarung 5:9-10) . . .Du bist würdig, die Buchrolle zu nehmen und ihre Siegel zu öffnen, denn du bist geschlachtet worden, und mit deinem Blut hast du für Gott Personen aus jedem Stamm und [jeder] Zunge und [jedem] Volk und [jeder] Nation erkauft, 10 und du hast sie zu einem Königtum und zu Priestern für unseren Gott gemacht, und sie sollen als Könige über die Erde regieren.”

          Es können nicht alle Menschen über eine unbewohnte Erde regieren, sondern nur eine Gruppe vom Vater auserwählter Regierungsmitglieder mit Jesus über eine bewohnte Erde. Sie tragen nicht nur eine besondere Verantwortung, sondern sie empfangen darüber hinaus ein schwereres Gericht.

          (Jakobus 3:1) . . .Nicht viele von euch sollten Lehrer werden, meine Brüder, da ihr wißt, daß wir ein schwereres Gericht empfangen werden. . .

          Alle Menschen werden geprüft. Während die Herzen der großen Volksmenge geprüft werden, müssen die Gesalbten zu ihren Lebzeiten ihren Glauben durch Taten unter Beweis stellen.

          (Jakobus 2:26) . . .Ja, wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot.

          Sie sind es, die ihre Liebe zu den Menschen und ihre Berufung bereits auf der Erde durch ihre Predigttätigkeit im Auftrage Jesus (nicht irgendeiner Organisation) geboffenbart und ggf. ihren Tod für ihre unbeugsame Treue zum Vater und zum Sohn in Kauf genommen haben.

          (Offenbarung 20:4) . . .Und ich sah Throne, und da waren solche, die sich darauf setzten, und es wurde ihnen Macht zu richten gegeben. Ja, ich sah die Seelen derer, die mit dem Beil hingerichtet worden waren wegen des Zeugnisses, das sie für Jesus abgelegt, und weil sie von Gott geredet hatten, und die, die weder das wilde Tier noch sein Bild angebetet und die das Kennzeichen nicht auf ihre Stirn und auf ihre Hand empfangen hatten. Und sie kamen zum Leben und regierten als Könige mit dem Christus für tausend Jahre.

          Sie werden als Mitkönige mit Jesus lobend in der Bibel erwähnt.

          Ede

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          2017/07/23 at 10:55 am

          • From Boas an Ede on Verbotene Gespräche

            Lieber Edelmuth,

            Du schreibst:
            “Durch den Sündenfall wurde eine Regierung mit Jesus als König in den Himmeln erforderlich. Während seiner Regierungszeit sollen die Nachkommen Adams & Evas nicht nur zur körperlichen sondern auch zu geistigen Vollkommenheit geführt werden, so, wie Adam & Eva vom Vater erschaffen wurden.”

            Ich würde es nach meinem jetzigen Verständnis etwas anders ausdrücken:
            “Durch den Sündenfall wurde eine Regierung mit Jesus als König erforderlich. Während dieser 1000 Jahre andauernden Regierungszeit wird es sowohl die Nationen, die nach Harmargedon noch am Leben sind, und die real, am letzten Tag der Regierung Satans, Auferstandenen Toten hier  auf der Erde geben, die mit einem eisernen Stab gehütet werden. Ihre einstigen Machtstrukturen werden von Jesus und den Seinigen zerbrochen wie Tongefäße. Jesus trägt in dieser Zeit sein Schwert in seinem Mund.

            Ihre Aufgabe wird es sein (das Ihre bezieht sich auf Jesus und seine als Erstlinge erkauften Menschen), alle die, die es wollen, zur Gerechtigkeit zu führen. Und allen lebenden Menschen zu zeigen, wie es ist, wenn das Reich Gottes regiert. 10 Männer werden den Rocksaum eines Juden ergreifen und sagen: Wir wollen mit euch gehen. Denn wir haben gehört, dass Gott mit euch ist.

            Am Ende der 1000 jährigen Regentschaft des Sohnes und der Seinen, wird jeder nicht nur wissen, welche Konsequenzen seine Entscheidungen haben werden. Er wird auch beide Seiten kennen. Niemand kann auf Unwissenheit plädieren. “Wir wurden verführt! Wir kannten ja lediglich nur das Königreich der Welt und seines Königs, dem Teufel. Was wir da alles Gute erleben durften, seit dem das Königreich Gottes und seines Christus herbeigekommen ist, war uns zuvor total fremd.”

            Nach den 1000 Jahren der Aufklärung (hat meines Erachtens nichts mit Vollkommenheit zu tun) und sichtbaren und fühlbaren Vorteile, ein Leben mit Gott zu führen, wird sich jeder Mensch entscheiden müssen, ob er ein Leben mit Gott möchte. Und zwar nach Gottes Bedingungen. Der Teufel wird ein letztes mal frei gelassen um zu verführen. Um seine alte Masche der Verführung auszuprobieren. Doch nun hat er es mit wissenden Personen zu tun. Und nicht wie damals bei Eva, mit einer Person, die nur eine Seite kennt. Jetzt ist die Sache ausgeglichen. Dann werden die Bücher aufgeschlagen und neue Namen in das Buch des Lebens eingeschrieben. Und die Restlichen kommen in den Feuersee. Als letzter Feind wird der Tot zunichte gemacht.

            Warum lässt Gott das Böse zu? Weil die meisten Menschen dieser Welt verführt sind. Und diese schlechte Seite der Medaille genau kennen sollten. Erst wenn sie die andere Seite auch kennen, durch das 1000 ährrige Königreich, ist ein Gericht wirklich gerecht. Und dieses letzte Gericht erfolgt nach den 1000 Jahren.

            So sehe ich zumindest das Große und Ganze mit der Menschheit. Ist also meine private Schlussfolgerung, zu der ich gelangt bin.

            Sei ganz lieb von mir gegrüßt
            Boas

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            2017/07/23 at 2:42 pm

          • From Edelmuth an BOAS on Verbotene Gespräche

            Hallo BOAS

            Doch nun hat er es mit wissenden Personen zu tun. Und nicht wie damals bei Eva, mit einer Person, die nur eine Seite kennt. Jetzt ist die Sache ausgeglichen.

            Wer, meinst du, wäre für die “Unwissenheit” Evas, die zu ihrem Tod führte, verantwortlich?

            (1. Mose 3:1-3) . . .Die Schlange nun erwies sich als das vorsichtigste aller wildlebenden Tiere des Feldes, die Jehova Gott gemacht hatte. So begann sie zur Frau zu sprechen: “Sollte Gott wirklich gesagt haben: Ihr dürft nicht von jedem Baum des Gartens essen?” 2 Darauf sprach die Frau zur Schlange: “Von der Frucht der Bäume des Gartens dürfen wir essen. 3 Aber von der Frucht des Baumes, der in der Mitte des Gartens ist, hat Gott gesagt: ‚Ihr sollt nicht davon essen, nein, ihr sollt sie nicht anrühren, damit ihr nicht sterbt.‘ “

            Eva war nicht unwissend, denn sie hat wörtlich das wiederholt, was Jehova ihr mitgeteilt hat. Damit wusste sie auch, was böse ist, nämlich sich nicht an die Weisungen des Vaters zu halten. Doch Satan stellte Gott als Lügner hin und widersprach SEINEN Anordnungen.

            (1. Mose 3:4-5) 4 Darauf sprach die Schlange zur Frau: “Ihr werdet ganz bestimmt nicht sterben. 5 Denn Gott weiß, daß an demselben Tag, an dem ihr davon eßt, euch ganz bestimmt die Augen geöffnet werden, und ihr werdet ganz bestimmt sein wie Gott, erkennend Gut und Böse.”

            Satan offerierte ihr durch ihren Ungehorsam die Möglichkeit selber zu entscheiden, was gut und was böse sein sollte. Das Ergebnis sehen ständig bis zum Überdruss.

            Wir können uns wie Paulus auf unsere geistige wie fleischliche Unvollkommenheit berufen, die uns gegen unseren Willen zur Sünde verleitet. Diese Möglichkeit hatten Adam & Eva nicht, denn sie waren seit ihrer Erschaffung durch den Vater vollkommen. Jehova beurteilt auch in ihrem im Falle die Herzen.

            Ede

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            2017/07/23 at 4:31 pm

          • From Boas an Ede on Verbotene Gespräche

            Lieber Edelmuth,

            ich kenne die Sichtweise Deines letzten Kommentars. “Satan bezichtigte Gott der Lüge und legte Eva die Rebellion gegen Gott nahe.” So oder so ähnlich meintest Du es doch.

            Nun, ich habe einen ganz anderen Blickwinkel zum Sündenfall. Wenn Eva bewusst und voller Absicht gegen das Gesetz Gottes gesündigt hat, wo liegt dann noch der Betrug der Schlange? Den Betrug erkannte Eva Bereits vor der Urteilsverkündung und Urteilsvollstreckung. Somit kann das alt werden und sterben (Ihr werdet bestimmt nicht sterben”) nicht zum Betrug der Schlange gehören. “Die Schlange betrog mich. Und so aß ich.” Auch Paulus sagt von Eva, und nur von Eva, dass sie nicht nur betrogen, sondern gründlich betrogen wurde. Worin liegt also der Betrug der Schlange? Wo hingegen Adam nicht betrogen wurde.

            Und wieso kam die Sünde nur durch einen Menschen in die Welt? Durch Adam und nicht durch Eva, die zuerst das Gebot übertrat? Übertrat sie es willentlich?

            Alles in allem sehr interessante Gedanken, die wir uns da beide machen.

            Liebe Grüße
            Boas

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            2017/07/23 at 8:26 pm

          • From Boas an Ede und neutruma on Verbotene Gespräche

            Lieber Edelmuth,

            da ich noch nicht gesund bin, wird mir ein bisschen Ruhe gut tun, während ich auf Deine Ergebnisse des Forschens voller Freude warte.

            Es gibt da noch viele weitere Fragen zum Sündenfall:

            Was erkennt man aus der Antwort Evas auf die Frage des Teufels?
            Wie nennt man heute eine Frage, die sich der Teufel zu Beginn bediente?
            Welche Erwähnungen des Teufels waren wahr, halbwahr oder Falsch?
            Was fragte und sagte der Teufel wirklich?
            Forderte der Teufel Eva zum Übertreten eines göttlichen Gesetzes (Rebellion gegen Gott) auf?
            Welchen Betrug erkannte Eva bereits vor dem Urteil und dessen Vollstreckung?
            Welchen Betrug erkannte Eva erst viel später? (gründlich Betrogen = zwei Mal betrogen!?)
            Wie unterscheiden sich die Antworten Adam und Evas an Gott?
            Worin liegt der Unterschied zu Adam?
            Warum kam die Sünde nur durch Adam in die Welt, und nicht durch Eva?
            Wie unterscheiden sich die Urteilssprüche beider Menschen?
            Warum sagt Gott nicht, ich werde Feindschaft setzen zwischen der Schlange und dem Mann?
            Warum betrifft die Feindschaft nur die Frau?
            Warum ist das Wort Feindschaft hier so zutreffen auf die Frau?
            Könnte Eva theoretisch eine Auferstehung haben?
            Kann Adam eine Auferstehung haben?

            Bei so vielen Fragen freue ich mich auf die Gedanken von Dir. Und natürlich auch von Anderen.

            Ganz liebe Grüße
            Boas

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            2017/07/24 at 10:36 am

          • From Edelmuth an BOAS on Verbotene Gespräche

            Guten Abend BOAS

            Deine Fragen sind echt super! Sie zeigen mir, dass du über Gott von Herzen nachdenkst und dass du alles über IHN wissen willst. Deine Fragen machen mir so viel Spaß, weil auch ich selber nachforschen muss. Ich habe schon eine Idee, aber ich möchte deine Fragen gerne erst morgen Abend beantworten. Da habe ich mehr Zeit.

            Ede

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            2017/07/23 at 10:04 pm

          • From neutruma on Verbotene Gespräche

            “Und wieso kam die Sünde nur durch einen Menschen in die Welt? Durch Adam und nicht durch Eva, die zuerst das Gebot übertrat? Übertrat sie es willentlich?”

            Jetzt bin ich aber auch auf die Antworten gespannt, Boas.

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            2017/07/23 at 9:34 pm

    • From Frank und Frei on Verbotene Gespräche

      wäre der Mensch für den Himmel geschaffen, hätte es notwendigerweise keinen Adam geben müssen, der in Eden gärtnert.

      Jahwe macht alles perfekt, wohl überdacht und kennt den Ausgang der Dinge ehe er sie beginnt.

      wir sind Teil eines kosmischen Schauspiels, das im Prinzip schon vor Adam begann und wo Adam so was wie ein Katalysator wurde.

      Wenn der Christus in seiner Herrlichkeit am Ende der Tage manifestiert sein wird, so wie am Ende des jüdischen Systems, wird der Geist wirken, wie auch damals. Da konnten die Brüder in fremden Sprachen sprechen.

      Gottvertrauen zählt. Das ist zwar nicht immer leicht – aber es ist der einzige Weg

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      2017/07/22 at 5:55 pm

    • From Ottonio on Verbotene Gespräche

      Bei ZJ ist Gott ein Fremder geblieben, und die WTG hat alles getan, um sie mental von der Einladung Gottes fernzuhalten, indem man ihnen sagte, dass es Groessenwahn und ein Zeichen mangelnder Demut ist, sich einzubilden dazu zu gehoeren. Wenn der Einladungsbrief gefaelscht uebersetzt wurde, wie kann dann jemand der Einladung Folge leisten? Wenn ich von vorneherein sage, die Einladung gilt nicht fuer dich, wie kannst du dann ueberhaupt in Erwaegung ziehen, der Einladung zu folgen?

      Aber, so frage ich, wieso gilt die Einladung nicht, aber ansonsten soll ich alles befolgen?

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      2017/07/22 at 5:34 pm

    • From Ottonio on Verbotene Gespräche

      Ein Beispiel:

      Wenn ich dir vor einem Jahr 1000 Euro versprochen habe, es mir aber anders ueberlege und dir ein halbes Jahr spaeter 1000000 Euro verspreche, beharrst du dann auf mein 1. Versprechen von vor einem Jahr? Sagst du dann: “Es gibt 2 Versprechen, eines von 1000 Euro und eines von 1000000 Euro, und ich waehle das 1. Versprechen.”? Oder hat nicht eher das 2., das bessere Versprechen das weniger gute 1. Versprechen abgeloest?

      Indem er sagt: der neue Bund, hat er den alten Bund fuer vergangen und nicht mehr zeitgemaess erklaert. So liest man im Hebraeerbrief.

      Beides zeitgleich gleich gueltig zu erklaeren, bedeutet neuen Wein in alte Schlaeuche zu fuellen. Dann macht weder das eine noch das andere Sinn.

      Nein, der bessere Bund wird letztendlich fuer alle gelten, sobald die verschiedenen Gruppen zu ihrer jeweiligen gegebenen Zeit gewahr werden, dass auch fuer sie der neue Bumd gilt. Am Ende des Tages bekommt jeder denselben Lohn, naemlich einen Denar. Es gibt keine verschiedenen Bezahlungen, das ist der Sinn des Gleichnisses Jesu.

      Jesus ist fuer alle Menschen gestorben, und er hat verschiedene Wege und verschiedene Geschwindigkeiten vorgesehen, auf dass alle dieses Endziel erreichen koennen. Sonst haette er weniger erreicht als Adam, der es geschafft hat, dass alle sterben. Und doch ist die Macht Jesu groesser als die Macht der Suende. Oder glaubt ihr das etwa nicht, und erachtet ihr das ueberstroemende Geschenk Jesu als minderwertig wenn ungleich mehr in den Genuss dieser Gabe kommen als ihr selbst es zugestehen wollt?

      Wieso hat Gott nicht nur Engel erschaffen, sondern Menschen? Und wieso war der Teufel auf um vielfach schwaechere Erdlinge eifersuechtig? Nun, das ist eine andere Frage, und soll erst dann hier beantwortet werden, sobald dieser hier bereits besprochene Punkt verstanden worden ist; ansonsten wuerde ich nur in den Wind sprechen.

       

       

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      2017/07/22 at 5:12 pm

    • From Edelmuth an Jurek on Verbotene Gespräche

      Hallo Jurek

      Ihre Begleiterin ergänzte, dass sie überhaupt nicht in den Himmel kommen will, sondern auf einer paradiesischen Erde sein möchte…

      Das ist nicht ungewöhnlich. Die Menschen wurden für die Erde gemacht und fühlen sich dort auch wohl. Ursprünglich war ein Leben im Himmel nicht vorgesehen. Erst durch die Sünde Adams & Evas wurde zur Bildung einer Königreichsregierung der Aufenthalt im Himmel erforderlich und das auch erst durch den neuen Bund mit Christus.

      Vergegenwärtigt man sich, was im Leben eines Geistgeschöpfes im Himmel alles nicht möglich sein kann, wird verständlich, warum sich Menschen nach einem Leben auf der Erde sehnen.

      Als adoptierter Sohn Gottes und Regierungsmitglied mit Jesus im Himmel hast du ausschließlich die Interessen deines Herrn im Sinn mit nichts für dich selber. Alle privaten Interessen wirst du nie ausleben können, nicht einmal wünschen dürfen, denn dann wärst du der bedauernswerteste “Mensch” im Himmel, weil dann dein Leben ein ständiges Martyrium wird. Du gibst buchstäblich dein Leben für deinen Herrn, der die Menschen auf der Erde zu ewigem Leben führen will, hin. Du gibst dein Leben für die Menschen auf der Erde hin, mit nichts für dich selber. Erst, wenn du dazu bereit bist, verfügst du über eine notwendige Voraussetzung für ein Leben im Himmel.

      Das Opfer, das Jesus in viel größerem Umfang erbracht hat, ist für den Himmel so bedeutsam, das er die Menschen, die dazu bereit sind, als größer als einen von einer Frau geborenen Menschen erachtet.

      Ede

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      2017/07/22 at 5:06 pm

    • From pit an Jurek on Verbotene Gespräche

      Lieber Jurek,

      ich weiss nicht, was ich von deinem Kommentar halten soll.

      Im Falle, er ist ernst gemeint, ist meine Antwort: “Bei Gott sind alle Dinge möglich.”

      Der Eine meint: “Zufall.”

      Der Andere: “Kann nicht sein. So eine Verkettung kann kein Zufall sein.”

      Jeder nach seinem Glauben.

      Friede pit

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      2017/07/22 at 4:58 pm

  • From Richard on Verbotene Gespräche

    Es lohnt sich mal verschiedene Bibelübersetzungen, bevorzugt die Kommentare und Querverweise,
    anzuschaut.
    Die Übersetzung von Schumacher sagt in Joh 10:16 von der „HeidenMission“
    Querverweise:(Galater 3:27, 28) Denn ihr alle, die ihr in Christus getauft worden seid, habt Christus angezogen. 28 Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Sklave noch Freier, da ist weder männlich noch weiblich; denn ihr alle seid e i n e r in Gemeinschaft mit Christus Jesus.

    (Epheser 4:3-6) euch ernstlich bemühend, die Einheit des Geistes in dem vereinigenden Band des Friedens zu bewahren. 4 Da ist e i n Leib und e i n Geist, so wie ihr in der e i n e n Hoffnung berufen worden seid, zu der ihr berufen wurdet; 5 e i n Herr, e i n Glaube, e i n e Taufe; 6 e i n Gott und Vater aller, der über allen und durch alle und in allen ist.
    (Apostelgeschichte 10:34-48) Darauf tat Petrus den Mund auf und sprach: „Bestimmt merke ich, daß Gott nicht parteiisch ist, 35 sondern daß für ihn in jeder Nation der Mensch, der ihn fürchtet und Gerechtigkeit wirkt, annehmbar ist.

    NT Wilkens sagt:   Damit wird auf die Heidenmission angespielt“

    Jeh.Zeugen machen eine Verbindung von Johannes 10:16, Matth 25:26-33 und  Offenb 7:9,10 gemacht. Wurde aber in verschiedenen Zeitpeioden unterschiedlich eingeordnet.

    Joh 10;16  wurde 1923 da erste Mal auf eine gesonderte Klasse von Menschen angewendet, die eine irdische Hoffnung haben sollen. (Es ist eine der eigenartigen Erklärungen von Rutherfort, wie nich andere Lehren, an denen man sich heute festhält.

    Ich hab in Bibeln und Nachschlagewerke keine andere RelGM gefunden die lehrt, dass die “Anderen Schafe” eine irdische Klasse darstellt..

    Noch eine Frage zu Überlegung:
    Kann ich selbst bestimmen, wenn es eine 2 Klassenhoffnung geben würde?
    Wie soll man aus der Schrift beweisen, dass wir nur “Freunde” sind, wenn dies nur einmal bei
    Abraham angewendet wurde. Wir sprechen in der Regel von Gott JHWH immer von unserem Vater!

    Die ganzen neuen “Erklärungen” von neuem “Licht” ist wie der neue Flicken auf einen alten Weinschlauch.

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    2017/07/22 at 10:41 am

    • From Edelmuth an Richard on Verbotene Gespräche

      Hallo Richard

      Kann ich selbst bestimmen, wenn es eine 2 Klassenhoffnung geben würde?

      Nein, denn es ist der Vater, der seine Auserwählten beruft.

      Wie soll man aus der Schrift beweisen, dass wir nur “Freunde” sind, wenn dies nur einmal bei
      Abraham angewendet wurde. Wir sprechen in der Regel von Gott JHWH immer von unserem Vater!

      (Galater 4:4-5) . . .Als aber die Grenze der Fülle der Zeit gekommen war, sandte Gott seinen Sohn, der aus einer Frau [geboren] wurde und unter Gesetz zu stehen kam, 5 so daß er die unter Gesetz loskaufe, damit wir unsererseits die Annahme an Sohnes Statt empfangen könnten.

      (Epheser 1:5-7) . . .Denn er hat uns durch Jesus Christus zur Annahme an Sohnes Statt für sich vorherbestimmt nach dem Wohlgefallen seines Willens, 6 zum Lobpreis der Herrlichkeit seiner unverdienten Güte, die er uns durch [seinen] Geliebten gütigerweise erwiesen hat. 7 Durch ihn haben wir die Befreiung durch Lösegeld mittels des Blutes dieses einen, ja die Vergebung [unserer] Verfehlungen, gemäß dem Reichtum seiner unverdienten Güte.

      Die Annahme an Sohnes Statt war erst durch Christus und den neuen Bund möglich. Christus war ein später Nachkomme Ábrahams.

      Die Rettung zu irdischem Leben wurde bereits früh durch mehrere Bibelaussagen deutlich.

      (Jesaja 65:20-24) . . .Nicht mehr wird es dann von jenem Ort einen Säugling von wenigen Tagen geben noch einen alten Mann, der seine Tage nicht erfüllt; denn obwohl hundert Jahre alt, wird einer noch als Knabe sterben; und was den Sünder betrifft, obwohl hundert Jahre alt, wird Übles auf ihn herabgerufen werden. 21 Und sie werden gewiß Häuser bauen und [sie] bewohnen; und sie werden bestimmt Weingärten pflanzen und [deren] Fruchtertrag essen. 22 Sie werden nicht bauen und ein anderer [es] bewohnen; sie werden nicht pflanzen und ein anderer essen. Denn gleich den Tagen eines Baumes werden die Tage meines Volkes sein; und das Werk ihrer eigenen Hände werden meine Auserwählten verbrauchen. 23 Sie werden sich nicht umsonst abmühen, noch werden sie zur Bestürzung gebären; denn sie sind der Nachwuchs, bestehend aus den Gesegneten Jehovas, und ihre Nachkommen mit ihnen. 24 Und es wird tatsächlich geschehen, bevor sie rufen, daß ich selbst antworten werde; während sie noch reden, werde ich selbst hören.

      Jesaja schildert in weiser Voraussicht das Leben auf der Erde nach der Auferstehung. Im Himmel wird weder ein Knabe sterben noch wird Übles auf einen Sünder herab gerufen werden. Sünder gibt es im Himmel nicht. Auch baut niemand im Himmel Häuser und legt auch keine Weingärten an. Man gebärt im Himmel auch nicht, weil man dort nicht heiratet.

      (Offenbarung 20:7-9) . . .Und sobald die tausend Jahre zu Ende sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis losgelassen werden, 8 und er wird ausziehen, um die Nationen, die an den vier Ecken der Erde [sind], irrezuführen, Gog und M?gog, um sie zum Krieg zu versammeln. Die Zahl dieser ist wie der Sand am Meer. 9 Und sie rückten über die Breite der Erde vor und umringten das Lager der Heiligen und die geliebte Stadt. Aber Feuer kam aus dem Himmel herab und verzehrte sie.

      Zum Ende der tausendjährigen Schulungszeit wird Satan aus seiner Gefangenschaft für die Schlussprüfung an den Menschen frei gelassen werden. Eine Prüfung kann an den gesalbten Brüdern im Himmel nicht durchgeführt werden, weil Satan keinen Zutritt zum Himmel mehr hat. Außerdem wurden Jesus Brüder vom Vater gerecht gesprochen. Dieser Angriff Satans kann sich daher nur auf der Erde abspielen.

      Ede

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      2017/07/22 at 2:12 pm

  • From RoKo24 on Verbotene Gespräche

    Ihr Lieben,

    das Thema kann man sicher nur mit guten Zähnen essen. Leichte Speise ist das nicht. Ich möchte Ottonio sagen, die Apostel haben einst recht wenig begriffen, wie Jesus sie lehrte. Und er war bestimmt der größte Lehrer den es je gab. Ob der heilige Geist sie dann zu Pfingsten befähigte alles zu verstehen, tja wer weiß das schon.

    Der Leser schlage auf: Gal. 1:6 Ich wundere mich, daß ihr euch so schnell abbringen laßt von dem, der euch durch Christi unverdiente Güte berufen hat, zu einer andersartigen guten Botschaft 7 Doch gibt es keine andere; nur sind da gewisse Leute, die euch Unruhe bereiten und die gute Botschaft über den Christus verdrehen wollen. 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als gute Botschaft verkündigen sollte außer dem, was wir euch als gute Botschaft verkündigt haben, er sei  v e r f l u c h t .

    Die Interpretationsmöglichkeiten werden geringer, wenn man die ganze Schrift als Einheit betrachtet und nicht nur eine Textstelle auslegen will sondern immer alle in Einheit betrachtet.

    Jes 11:6  Und der Wolf wird tatsächlich eine Zeitlang bei dem männlichen Lamm weilen, und der Leopard wird bei dem Böckchen lagern, und das Kalb und der mähnige junge Löwe und das wohlgenährte Tier, alle beieinander; und ein noch kleiner Knabe wird sie führen. 7  Und die Kuh und der Bär, sie werden weiden; zusammen werden ihre Jungen lagern. Und selbst der Löwe wird Stroh fressen so wie der Stier. 8  Und der Säugling wird gewiß auf dem Loch der Kobra spielen; und auf die Lichtöffnung einer giftigen Schlange wird ein entwöhntes Kind tatsächlich seine Hand legen. 9  Sie werden keinen Schaden stiften noch irgendwie Verderben anrichten auf meinem ganzen heiligen Berg; denn die Erde wird bestimmt erfüllt sein mit der Erkenntnis Jehovas, wie die Wasser das ganze Meer bedecken. Die Erfüllung dieser Prophezeiung war noch nicht wenn ich mich nicht irre.

    Es gibt weitere Textstellen. Wie das im Himmel gehen soll möge man mir einmal erklären. Meine Email: roko24 eat web punkt de

    Vor kurzem hatten wir einen Beitrag des Bruders in Amerika, der einen Vortrag hielt und die Versammlung ihn verwies und das Mikro abschaltete. Den Blick auf das Wesentliche gerichtet halten! Das Wesentliche ist, dass uns der Schöpfer eine Zukunft verhiesen hat, in welcher er seinen Namen heiligen wird, seine Souveränität rechtfertigen und wir einen Anteil daran haben werden. Dazu werden dann neue Buchrollen aufgetan werden. Wozu sich jetzt den Kopf zerbrechen zu etwas, was wir derzeit nicht verstehen?

    Hätte der Schöpfer die Erde nicht “geformt” für das sie auch bewohnt werde, hätte er nach dem Engel schaffen aufhören können. Engel leben im himmlichen Bereich. Wozu ist dann ein Mensch im Bilde Gottes erschaffen? Dennoch hat der Mensch weiter (auch wenn er keine Nachkommen mehr zeugen kann) das menschliche Bedürfnis nach Zärtlichkeit. Ob es ein Partner ist oder eine Maschine, die von einem “Baum” oder Mast “herunter hängt” die mich dann knuddelt, möchte ich mir nicht vorstellen.

    Wie es weiter geht nachdem beim Schöpfer 7000 Jahre (7 Tage) um sind und die neue Arbeitswoche startet, müssen wir uns doch mit unserem 5% an Gehirnleistung nicht die Birne zerbrechen. Wer das tut ist unvernünftig, weil er die restlichen 95% unbenutzt lässt. Wieviele Synapsenverbindungen in der mathematischen Potenz das einmal zulassen wird, können wir sicher nie voraussagen. Wunderkinder mit nur wenig Mehrleistung leisten schon unbegreifliches. Im Moment benötigen wir lediglich ein gesundes Maß an Glauben, dass der Christus für uns sein vollkommenes Leben hergegeben hat. Die Liebe zu ihm. Das macht die Religion aus. An den Schöpfer zu glauben, seinen Sohn und das uns eine Zukunft bevorsteht. Das ist das Evangelium. Nicht mehr und nicht weniger. Fertig. Kann man in 5 min erklären. Bedarf kein Bibelstudium von einem Jahr. Wer mehr lehrt, der sei verflucht. Ob es ein Sklave gibt (was gemäß Lukas nur ein Gleichnis war), oder wann das Ende kommt … und was weiß ich was es noch für Lehren gibt, Vollzeitdienst anstreben, alles andere ist nichts wert… Egal. Alles mit wenig Sinn. Sie reden wirres Zeug, um sich die Ohren zu kitzeln… 2. Tim Kap 1 bis 4. Sollte man immer wieder mal genau lesen.

    Liebe Grüße RoKo

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    2017/07/22 at 10:22 am

    • From Gerd on Verbotene Gespräche

      Ich will nicht den Lesern auf die Nerven gehen und wieder den “sermon” vom Unterschied der beiden “oikonomia” nochmal erklären. Simpel ausgedrückt: man darf einfach nicht Jes. 65 mit allen IRDISCHEN Voraussagen mit 1Kor. 15 von dem unsterblichen Leben als “Leib Christi” in einen Topf werfen und umrühren, da kommt nie ein klares Ergebnis raus! Jesaja predigte dem Volk Israel, Paulus bekam eine NEU-Offenbarung durch Jesus übermittelt… keine Angst,   ich höre schon auf mit dieser Perpetuum-Predigt. Ein Autor erklärt die n e u e Verheissung, mit dieser Einleitung:

      Manfred Mössinger Thema:

      Evangelium – wie es Paulus offenbart wurde

      Was ist “paulinisches” Evangelium? Die Verkündigung des Evangeliums unseres erhöhten Herrn, wie es vor allem dem Apostel Paulus geoffenbart wurde, ist zu unterscheiden von dem Evangelium, das Jesus während Seiner Erdenzeit verkündigte und den 12 Aposteln anvertraute. Es handelt sich gleichsam um eine zweite Offenbarungsstufe des Evangeliums Jesu Christi. Hier muß ich nun zunächst einigen Mißverständnissen entgegentreten, die sich gern einschleichen: Verkündigern, die diese Unterscheidung beachten, macht man gelegentlich den Vorwurf: Hier wird Paulus verherrlicht und Jesus verdunkelt; Paulus und seiner Botschaft wird größeres theologisches Gewicht beigemessen als Jesus und Seiner Verkündigung auf Erden; man beschäftigt sich mehr mit den Paulusbriefen als mit den Jesusworten der Evangelien.

      Demgegenüber muß klar herausgestellt werden, daß niemals Paulus gegen Jesus ausgespielt werden kann und daß Worte des Apostels Paulus nicht gegen Worte Jesu Christi stehen. Jesus hat in Seiner Niedrigkeit persönlich zum Volke Israel gesprochen, und derselbe Jesus hat als der erhöhte Christus zum Apostel Paulus gesprochen. Es gibt nicht zweierlei „Jesus Christus“! Es ist nur ein Herr. Aber es gibt zweierlei Offenbarungsstufen. Wir kennen Jesus in Seiner Niedrigkeit als Messias für Israel, und wir wissen um den erhöhten Christus als Haupt der Gemeinde…

      Mehr: https://www.johannes-3-16.de/studien/003VA.pdf

      Da ist das Wort: “Unterscheidungsvermögen” ganz wichtig!  🙂

      Klare Sicht wünscht –

      Gerd

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      2017/07/22 at 5:14 pm

      • From neutruma on Verbotene Gespräche

        Gerd,

        Du hast es gut erfasst. Ich teile Deine Auffassung.

        Der “Glaube” von Jehovas  Zeugen ist in Wirklichkeit nichts weiter als profane menschliche Wünsche nach schönen Zuständen. Das haben alle Menschen. Ganz gleich welcher Konfession. Und entspricht auch den Wünschen von Atheisten.

        Die LK hat sich den Wunsch nach einem schönen Heim mit Seeblick erfüllt.

        Jehovas Zeugen “warten”….

        Nach meiner Auffassung der Bibel haben sie nicht verstanden, was Jesus Christus lehrte und bedeutete.

        Viele sind teilen die Auffassung, dass mit Gottes Stimme vom Himmel, als er sagte, “dieser ist mein Sohn hört auf IHN” auch gemeint war, ihr braucht nun nicht mehr auf (das Gesetz) Mose zu hören.

        Der “neue Bund” ist kein Ersatz des alten, auch keine Aufhebung, aber eine Erfüllung und Neuausrichtung.

        Sie sind zu bedauern.

        Lg.

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        2017/07/22 at 11:08 pm

      • From Argentum@Gerd on Verbotene Gespräche

        Lieber Gerd,

        nein, das ist sehr wichtig. Danke für die Richtigstellung. Wir müssen immer den Kontext beachten. Wer hat was, zu wem, wann gesagt!

        Erst so wird ein Schuh draus und die zwei unterschiedlichen Hoffnungen verständlich.

        Das sind die Haushaltungen Gottes. Es lohnt sich, sich damit zu beschäftigen. Da sieht man vieles klarer.

         

        Liebste Grüße

        Argentum

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        2017/07/22 at 10:28 pm

        • From Gerd on Verbotene Gespräche

          Wir müssen nur zur Kenntnis nehmen, dass es z w e i unterschiedliche Existenzen im neuen Äon geben wird.

          Die e r s t e Hoffnung an die Nachkommen Abrahams, war in einem von Gott festgesetzten Gebiet als künftige Heimat Israels, die dann über die gesamte ERDE ausgedehnt wird. Wurde dies später vergeistigt, sodass die Verheissung “neue Erde” später “verhimmelt” wurde? Nein, bei den Synoptikern wird immer wieder auf die irdische Erfüllung hingewiesen!

          WAS kam h i n z u ? Wie schon oft zitiert, bekam Jesus erweiterte Erkenntnisse durch seinen Vater, die das 4. Evangelium, durch Johannes benennt, Beispiel Kapitel 1:

          12   so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben,

          13   welche n i c h t aus Geblüt [wie bei Abrahams Nachkommen], noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.

          Diese werden “geboren” und sind nicht “geschaffen” wie die Engel, diese werden keine neuen Engel sein, sondern Söhne/Töchter Gottes! Offenbar wurde dies erst durch die Kundgaben Jesu an den Paulus! Beispiel Phil. 3:

          20   Denn unser Bürgertum ist i n den Himmeln, von woher wir auch den Herrn Jesus Christus als Heiland erwarten,

          21   der unseren Leib der Niedrigkeit umgestalten wird zur Gleichförmigkeit mit seinem Leibe der Herrlichkeit, nach der wirksamen Kraft, mit der er vermag, auch alle Dinge sich zu unterwerfen.

          Also die gleiche “Form” wie der Erstgeborene! Das zeigt deutlich der Römerbrief Kapitel 8, oder 1. Joh. 3:

          29   Denn welche er zuvorerkannt hat, die hat er auch zuvorbestimmt, dem Bilde seines Sohnes g l e i c h f ö r m i g zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.

          1 Sehet, welch eine Liebe uns der Vater gegeben hat, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! Deswegen erkennt uns die Welt nicht, weil sie ihn nicht erkannt hat.

          2 Geliebte, jetzt sind wir Kinder Gottes, und es ist noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden; wir wissen, daß, wenn es offenbar werden wird, wir ihm g l e i c h sein werden,

          Wer “wiedergezeugt” wird, was nicht durch den Vater gießkannenmäßig erfolgt, wird Sohn/Tochter Gottes und natürlich gleichzeitig ein Bruder/Schwester des ERSTgeborenen!

          Was war dabei falsch an der Lehre der ZJ? Zu letzterem: es war eigentlich korrekt, bis zurück zur Bibelforscherzeit, was ich erst kürzlich dem Boas aus der WTG-Literatur zeigte.

          Aber die IRREführung begann ab 1935, als suggeriert wurde: diese Berufung stehe nur einer Klasse bei Zeugens zu, daher wäre es wie Hochmut, wenn wir durch unseren Geist das ZIEHEN durch des Vaters Geist verspüren sollten. Das war und ist theologische Kriminalität, jeder prüfe sich selbst ob er/sie dabei zum Opfer wurde und “bescheiden” absagte, durch die Nichtannahme der Symbole am 14. Nisan!

          Jedoch die “neue Erde” wurde NICHT durch den “neuen Himmel” verschlungen. Wer nicht durch den Geist Gottes berufen wird, ist doch nicht verworfen. Nach meinem Verständnis sind die irdischen Überlebenden hier genannt, Matth. 24:

          29   Alsbald aber nach der Drangsal jener Tage wird die Sonne verfinstert werden und der Mond seinen Schein nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden.

          30   Und dann wird das Zeichen des Sohnes des Menschen in dem Himmel erscheinen; und dann werden wehklagen alle Stämme des Landes, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit Macht und großer Herrlichkeit.

          31   Und er wird seine Engel aussenden mit starkem Posaunenschall, und sie werden seine Auserwählten versammeln von den vier Winden her, von dem einen Ende der Himmel bis zu ihrem anderen Ende.

          Nur die in den letzten Sätzen genannten Himmel irritieren, oder erliege ich in diesen Sätzen überhaupt einem Trugschluss?

          Mit Vorbehalt sende ich nun wie üblich, wer kann noch helfend ergänzen? DANK im Voraus –

          und liebe Sonntagsgrüße!

          Gerd

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          2017/07/23 at 7:44 am

          • From neutruma on Verbotene Gespräche

            “, von dem einen Ende der Himmel bis zu ihrem anderen Ende.”

            Guten Morgen Gerd,

            da “die Himmel” (gibt es mehrere?) kein “Ende” haben verstehe ich diese Wortwendung im Sinne von “überall”. Hier kann nach dem Zusammenhang kein Hinweis auf die Gestalt oder Ort des Lebens in der Ewigkeit gesucht werden.

            In welchem Punkt genau Du also “Ergänzung” erhoffst ist mir nicht klar?

             

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            2017/07/23 at 10:44 am

          • From Gerd on Verbotene Gespräche

            Danke neutruma, du fragst berechtigt:

            In welchem Punkt genau Du also “Ergänzung” erhoffst ist mir nicht klar?

            Nicht Ergänzung, sondern eventuell Korrektur. Denn die in Matthäus genannten Himmel passen – wenn sie buchstäblich verstanden werden sollten – nicht zu meiner Vermutung, dass bei Jesu Kommen zur Erde, er die irdischen Auserwählten “himmelweit” suchen würde. Es ist gut, wenn man sich als ehemaliger Verführter erinnert,  selbst einer Prüfung zu unterziehen.

            Aber “Himmel” ist in der Bibel oft eine Metapher. Aber was müssen wir da erwarten? 2Pet 3:

            10   Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb, an welchem die Himmel vergehen werden mit gewaltigem Geräusch, die Elemente aber im Brande werden a u f g e l ö s t und die Erde und die Werke auf ihr verbrannt werden. 

            11   Da nun dies alles aufgelöst wird, welche solltet ihr dann sein in heiligem Wandel und Gottseligkeit!

            12   Indem ihr erwartet und beschleuniget die Ankunft des Tages Gottes, dessentwegen die Himmel, in Feuer geraten, werden aufgelöst und die Elemente im Brande zerschmelzen werden.

            13   Wir erwarten aber, nach seiner Verheißung, n e u e Himmel und eine n e u e  Erde, in welchen Gerechtigkeit wohnt.

            Wird da ein himmlisches tabula rasa stattfinden, ein kompletter N e u-anfang, von dem weg alle Anfänge neu gerechnet werden? Wo der Sohn Gottes und die göttlichen Gotteskinder im gesamten All, durch eine Art Neuschöpfung, gewissermaßen den All-Kalender neu starten? Wo Paulus, in noch weitere Ferne blickend, feststellte, 1Kor 15:

            24   dann das Ende, wenn er das Reich dem Gott und Vater übergibt, wenn er weggetan haben wird alle Herrschaft und alle Gewalt und Macht.

            25   Denn er muß herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26   Der letzte Feind, der weggetan wird, ist der Tod.

            27   “Denn alles hat er seinen Füßen unterworfen.” Wenn er aber sagt, daß alles unterworfen sei, so ist es offenbar, daß der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat.

            28   Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, auf daß Gott alles in allem sei.) ><((((º>

            ¸.•*¨*`•.¸☆

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            2017/07/23 at 2:28 pm

    • From Ottonio on Verbotene Gespräche

      Ein Beispiel:

      Wenn ich dir vor einem Jahr 1000 Euro versprochen habe, es mir aber anders ueberlege und dir ein halbes Jahr spaeter 1000000 Euro verspreche, beharrst du dann auf mein 1. Versprechen von vor einem Jahr? Sagst du dann: “Es gibt 2 Versprechen, eines von 1000 Euro und eines von 1000000 Euro, und ich waehle das 1. Versprechen.”? Oder hat nicht eher das 2., das bessere Versprechen das weniger gute 1. Versprechen abgeloest?

      Indem er sagt: der neue Bund, hat er den alten Bund fuer vergangen und nicht mehr zeitgemaess erklaert. So liest man im Hebraeerbrief.

      Beides zeitgleich gleich gueltig zu erklaeren, bedeutet neuen Wein in alte Schlaeuche zu fuellen. Dann macht weder das eine noch das andere Sinn.

      Nein, der bessere Bund wird letztendlich fuer alle gelten, sobald die verschiedenen Gruppen zu ihrer jeweiligen gegebenen Zeit gewahr werden, dass auch fuer sie der neue Bumd gilt. Am Ende des Tages bekommt jeder denselben Lohn, naemlich einen Denar. Es gibt keine verschiedenen Bezahlungen, das ist der Sinn des Gleichnisses Jesu.

      Jesus ist fuer alle Menschen gestorben, und er hat verschiedene Wege und verschiedene Geschwindigkeiten vorgesehen, auf dass alle dieses Endziel erreichen koennen. Sonst haette er weniger erreicht als Adam, der es geschafft hat, dass alle sterben. Und doch ist die Macht Jesu groesser als die Macht der Suende. Oder glaubt ihr das etwa nicht, und erachtet ihr das ueberstroemende Geschenk Jesu als minderwertig wenn ungleich mehr in den Genuss dieser Gabe kommen als ihr selbst es zugestehen wollt?

      Wieso hat Gott nicht nur Engel erschaffen, sondern Menschen? Und wieso war der Teufel auf um vielfach schwaechere Erdlinge eifersuechtig? Nun, das ist eine andere Frage, und soll erst dann hier beantwortet werden, sobald dieser hier bereits besprochene Punkt verstanden worden ist; ansonsten wuerde ich nur in den Wind sprechen.

       

       

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      2017/07/22 at 4:59 pm

      • From RoKo24 on Verbotene Gespräche

        Ich verstehe Deine Gaben nicht 1.000 + 1.000.000 Euro? Zusammen? Her damit. Lach.

        Liest man die Anforderungen des neuen Bundes sehr gründlich, so sind doch viele Merkmale aus dem alten Bund darin enthalten, nur nicht so detailliert ausgedrückt. Eben einfacher.

        Der große Unterschied aber ist, dass der alte Bund nur für die Israeliten galt hingegen der neue Bund für alle Erdenmenschen gilt, ganz grob gesagt. Der neue Bund konnte auf das Loskaufopfer von Jesus gegründet werden, vorher sollten die Gläubigen ihren Glauben durch Opfer “unter Beweis” stellen. Dies hat sich durch Jesu Opfertod erübrigt. Der neue Bund wäre ohne den alten Bund wohl so nicht ins Dasein gekommen, sondern baut auf diesen auf.

        Das der Teufel neben den Menschen auch 1/3 der Engelschaar hinter sich her gezogen hat darf man nicht vernachlässigen.

        So. Jetzt Du.

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        2017/07/24 at 2:38 am
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