Neueste Kommentare

  • From Matthäus on Selbstgerechtigkeit oder die „Gerechtigkeit Gottes“    

    Die einzige Gerechtigkeit die Gott annimmt:

    Röm.3

     
    Wen spricht Gott von seiner Schuld frei?

    21 Jetzt aber hat Gott uns gezeigt, wie wir vor ihm bestehen können, nämlich unabhängig vom Gesetz. Das ist schon im Gesetz und bei den Propheten bezeugt.
    22 Gott spricht jeden von seiner Schuld frei und nimmt jeden an, der an Jesus Christus glaubt. Nur diese Gerechtigkeit lässt Gott gelten. Denn darin sind die Menschen gleich:
    23 Alle sind schuldig geworden und spiegeln nicht mehr die Herrlichkeit wider, die Gott dem Menschen ursprünglich verliehen hatte.

    24 Aber was sich keiner verdienen kann, schenkt Gott in seiner Güte: Er nimmt uns an, weil Jesus Christus uns erlöst hat.
    25 Um unsere Schuld zu sühnen, hat Gott seinen Sohn am Kreuz vor aller Welt sterben lassen. Jesus hat sein Blut für uns vergossen und mit diesem Opfer die Vergebung für alle erwirkt, die daran glauben. Daran zeigt sich, dass es gerecht von Gott war, als er die Sünden der Menschen bisher ertrug;
    26 er hatte Geduld mit ihnen. Jetzt aber vergibt er ihnen ihre Schuld und erweist damit seine Gerechtigkeit. Gott allein ist gerecht und spricht den von seiner Schuld frei, der an Jesus Christus glaubt.

     
    27 Bleibt uns denn nichts, womit wir uns vor Gott rühmen können? – Nein, gar nichts!

    Solch eindeutigen und klaren Worte will die LK nicht wahrhaben, würden sie das vertreten dann könnten sie ihren Laden dicht machen.

    lg. Matthäus

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    2017/12/22 at 1:00 pm

  • From Grey Goose on Selbstgerechtigkeit oder die „Gerechtigkeit Gottes“    

    Gerade dieses Elitedenken war dafür verantwortlich, dass im zerstörten Nachkriegsdeutschland viele enttäuschte NSDAP-ler bei der WTG eine neue geistige Heimat fanden. Den Gedanken, „auserwählt“ und etwas ganz Besonderes zu sein, war man gewöhnt. Gehorsam als wichtigste Tugend und die Vernichtung aller Andersdenkenden ebenfalls. Dafür wurde dann das Blaue vom Himmel versprochen. – Und viele haben dran geglaubt.

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    2017/12/22 at 12:58 pm

    • From lehabim on Selbstgerechtigkeit oder die „Gerechtigkeit Gottes“    

      Hallo Grey Goose,

      du schreibst:

      Gerade dieses Elitedenken war dafür verantwortlich, dass im zerstörten Nachkriegsdeutschland viele enttäuschte NSDAP-ler bei der WTG eine neue geistige Heimat fanden.

      Woher hast du diese Info? Das würde mich interessieren.

      LG Lehabim

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      2017/12/23 at 5:12 pm

  • From JkB on Selbstgerechtigkeit oder die „Gerechtigkeit Gottes“    

    Und Paulus sagte schon gemäß Römer 3:22-28 (NeÜ) unter Inspiration:
    “Es ist die Gerechtigkeit Gottes, die durch den Glauben an Jesus Christus geschenkt wird und allen zugutekommt, die glauben. Da gibt es keinen Unterschied,
    23 denn alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes8 verloren.
    24 Doch werden sie allein durch seine Gnade ohne eigene Leistung gerecht gesprochen, und zwar aufgrund der Erlösung, die durch Jesus Christus geschehen ist.
    25 Ihn hat Gott als Sühnopfer öffentlich dargestellt. Durch sein vergossenes Blut ist die Sühne vollzogen worden, und durch den Glauben kommt sie uns zugut. So hat Gott auch den Beweis erbracht, dass er gerecht gehandelt hatte, obwohl er die bis dahin begangenen Sünden der Menschen ungestraft ließ.
    26 Und heute beweist er seine Gerechtigkeit dadurch, dass er den für gerecht erklärt, der aus dem Glauben an Jesus lebt.
    27 Kann man da noch selbst auf etwas stolz sein? Das ist ausgeschlossen. Durch was für ein Gesetz kommt das? Durch das Gesetz, das Werke fordert? Nein! Es kommt durch das Gesetz, das auf den Glauben abzielt.
    28 Denn wir sind zu dem Schluss gekommen, dass ein Mensch durch Glauben für gerecht erklärt wird und nicht durch das Einhalten von Gesetzesvorschriften. ”

    Liebe Grüße
    Jesu kleiner Bruder

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    2017/12/22 at 12:16 pm

  • From Lichtspender on Selbstgerechtigkeit oder die „Gerechtigkeit Gottes“    

    Römer 9:30 bis 10:4 (Bibel.heute):

    “Was heißt das nun? Menschen aus allen Völkern sind vor Gott gerecht geworden, ohne sich darum bemüht zu haben. Sie haben die Gerechtigkeit erhalten, die aus dem Glauben kommt.
    31 Das Volk Israel [[oder Jehovas Zeugen]] aber, das durch das Gesetz gerecht werden wollte, hat das Ziel des Gesetzes nicht erreicht.
    32 Und warum nicht? Weil sie meinten, es durch ihre eigenen Leistungen zu erreichen und nicht durch den Glauben. Sie haben sich am “Stein des Anstoßes” gestoßen,
    33 von dem geschrieben steht: “Seht her, ich lege in Zion einen Grundstein, an dem man sich stoßen wird, einen Felsblock, an dem man zu Fall kommt. Doch wer ihm vertraut, wird nicht enttäuscht werden.”
    Liebe Geschwister, ich wünsche von Herzen und flehe zu Gott, dass die Angehörigen meines Volkes gerettet werden.
    2 Denn ich kann ihnen bezeugen, dass sie sich mit großem Eifer für Gott einsetzen. Doch was ihnen fehlt, ist die richtige Erkenntnis.
    3 Sie begreifen nicht, worum es bei der Gerechtigkeit Gottes geht, und versuchen, durch ihre eigene Gerechtigkeit vor Gott zu bestehen. Damit haben sie sich der Gerechtigkeit, die Gott ihnen schenken will, verweigert.
    4 Denn mit Christus hat der Weg des Gesetzes sein Ziel erreicht. Jetzt wird jeder, der an ihn glaubt, für gerecht erklärt. ”

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    2017/12/22 at 12:01 pm

  • From RoKo24 on Selbstgerechtigkeit oder die „Gerechtigkeit Gottes“    

    Ein sehr schöner Beitrag zu dem komplexen Thema. Mir war die Lehrmeinung des t.u.v.S. immer suspekt, nur die Organisation der Zeugen Jehovas hat die wahre Anbetung inne. Irreführende Ausdrücke die gegenwärtig in vielen Vorträgen kursieren, wie Jesu Jünger waren damals Zeugen für Jehova, so auch wir heute als Zeugen (für) Jehova, fundamentiert die Lehrmeinung bis in die letzte Wortsilbe, kein weiterer Christ kann das auch nur annähernd sein. Fundamentalistisch? Mit an absoluter Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist diese Lehrmeinung fundamentalistisch, die eine Überzeugung, Anschauung oder Geisteshaltung, die sich durch ein kompromissloses Festhalten an ideologischen oder religiösen Grundsätzen kennzeichnet.

    Wie kann Selbstgerechtigkeit, Überheblichkeit und Selbstherrlichkeit eine Frucht des Geistes sein?

    Gal 5:19-23 aus NWÜ [mit Einfügen erklärenden Fußnoten]

    Nun sind die Werke des Fleisches offenbar [ vergl. Spr 20:11 Schon durch seine Handlungen gibt sich ein Knabe zu erkennen, ob sein Tun lauter und gerade ist.  sowie 1. Kor 3:3 denn ihr seid noch fleischlich. Denn solange es Eifersucht und Streit unter euch gibt, seid ihr da nicht fleischlich und wandelt ihr nicht wie Menschen?],
    und sie sind:
    Hurerei [vergl. Eph 5:3 Od.: „Habsucht“. Wtl.: „Mehrhaben“, d. h. ein Mehr-haben-Wollen; Unersättlichkeit. Gr.: pleonexía.],
    Unreinheit [Od.: „Schmutz“, „Verdorbenheit“, „Unzucht“. Gr.: akatharsía; J17,22(hebr.): tumʼáh. Siehe Hes 22:15, Fn. („Unreinheit“).],
    zügelloser Wandel [Od.: „Ausschweifung“, „Üppigkeit“, „schamloser Wandel“. Gr.: asélgẹia; Vgc(lat.): impudicịtia; J18,22(hebr.): simmáh. Siehe Spr 10:23, Fn. („Zügellosigkeit“)],
    Götzendienst, Ausübung von Spiritismus, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Wutausbrüche, Wortzänkereien, Spaltungen, Sekten, Neidereien [nur wir haben die wahre Religion, andere nicht, “ätsch” = fördern von religiöser Neiderei, vergl. dazu das Zitat,

    Jehovas Zeugen sind überzeugt {manifestiert}, diesen Weg gefunden zu haben. Ansonsten würden sie sich nach einer anderen Religion umsehen *. Quelle: https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/wahre-religion/ ]

    Trinkgelage, Schwelgereien [für geistige Speise passende Synoyme wie 
    Ausschreitung, Ausschweifung, Bacchanal, Besäufnis, Ergötzlichkeiten, Exzess, Fresserei, Sauferei, Saufgelage, Schlemmerei, Schwelgerei, Prasserei, Orgie, Trinkgelage, Völlerei, Zecherei , Luxusgelage, Zechgelage, Zügellosigkeit]
    und dergleichen Dinge. Vor diesen Dingen warne ich euch im voraus, so wie ich euch im voraus gewarnt habe, daß die, die solche Dinge treiben, Gottes Königreich nicht erben werden. [1. Kor 6:9 Was? Wißt ihr nicht, daß Ungerechte das Königreich Gottes nicht erben werden? Laßt euch nicht irreführen.]

    Andererseits ist die Frucht [Kol 1:10 damit ihr Jehovas würdig wandelt, um {ihm} völlig zu gefallen, während ihr fortfahrt, in jedem guten Werk Frucht zu tragen und an der genauen Erkenntnis Gottes zuzunehmen,]
    des Geistes Liebe, Freude, Frieden, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Glauben, Milde, Selbstbeherrschung [Jak 3:17  Die Weisheit von oben aber ist vor allem keusch, dann friedsam, vernünftig {nachgibig,nachsichtig}, zum Gehorchen bereit, voller Barmherzigkeit und guter Früchte, nicht parteiische Unterschiede machend, nicht heuchlerisch]. Gegen solche Dinge gibt es kein Gesetz.

    * Wollte Jesus Christus, dass wir einer Religion umsehen und beitreten? Die Taufe symbolisiert die an Gott gestellte Bitte um ein reines Gewissen. Die Annahme Jesu als Loskaufsopfer. Kein Beitritt oder Zugehörigkeit in eine irdische Organisation. Ein Christ gehört (zu) Jesu, keiner Organisation. Jesus sagte, „Mein Königreich ist kein Teil dieser Welt. Wäre mein Königreich ein Teil dieser Welt, so hätten meine Diener gekämpft, damit ich den Juden nicht ausgeliefert würde. Nun aber ist mein Königreich nicht von daher.“ Joh 18:36

    noch besser hier:
    Liebt nicht die Welt noch die Dinge in der Welt. Wenn jemand die Welt liebt, so ist die Liebe des Vaters nicht in ihm; 1.Joh 2:15

    LG RoKo

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    2017/12/22 at 11:46 am

    • From Edelmuth an RoKo24 on Selbstgerechtigkeit oder die „Gerechtigkeit Gottes“    

      Hallo RoKo24

      Ein sehr schöner Beitrag zu dem komplexen Thema. Mir war die Lehrmeinung des t.u.v.S. immer suspekt, nur die Organisation der Zeugen Jehovas hat die wahre Anbetung inne. Irreführende Ausdrücke die gegenwärtig in vielen Vorträgen kursieren, wie Jesu Jünger waren damals Zeugen für Jehova, so auch wir heute als Zeugen (für) Jehova, fundamentiert die Lehrmeinung bis in die letzte Wortsilbe…

      Dazu eine erdachte Geschichte.

      Seit wann gibt es Zeugen Jehovas?

      Vier Brüder saßen zusammen und berieten, ab wann es Zeugen Jehovas gibt.

      Der Erste sagte, dass Adam der erste Zeuge Jehovas war, der Henoch vom Vater erzählte.

      Der Zweite sagte, dass es Noah gewesen sein müsse, der von Jesus lobend als Prediger der Gerechtigkeit erwähnt wurde.

      Der Dritte meinte, dass es seit dem Augenblick, als der Vater zu den Israeliten sagte, dass sie seine Zeugen seien, Zeugen Jehovas gegeben haben müsse, denn der Vater kann sich nicht irren.

      Der Vierte meinte, dass Jesus allen Menschen den Namen des Vaters und wofür er steht bekannt gemacht hat.

      Was meint ihr, wer hatte recht?

      Alle Brüder hatten recht, denn alle genannten Personen waren Zeugen Jehovas. Sie alle haben aber gemeinsam, dass sie keine Mitglieder der gleichnamigen Glaubensgemeinschaft waren, denn diese gab es frühesten 1928.

      Wer also lehrt, dass es seit Adam Zeugen Jehovas gäbe, sagt damit, dass diese nicht unbedingt Mitglieder der gleichnamigen Glaubensgemeinschaft sein müssen. Ein ehemaliges Mitglied dieser Glaubensgemeinschaft kann sich ruhigen Gewissens als Zeuge Jehovas ausgeben, wenn er in der Lage ist, wie die damaligen Israeliten Zeugnis über Jehova geben zu können.

      Ede

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      2017/12/22 at 1:46 pm

      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Selbstgerechtigkeit oder die „Gerechtigkeit Gottes“    

        Zitat: …ruhigen Gewissens als Zeuge Jehovas ausgeben, wenn er in der Lage ist, wie die damaligen Israeliten Zeugnis über Jehova geben zu können.

        Ja, “die DAMALIGEN Israeliten” waren die, auf die sich Jehova berief, denn sie existierten schon lange.

        Jes. 43 (das die ggw. ZJ heranziehen) besagt gleich im ersten Vers, NWÜ:

        43 Und nun, dies ist, was Jehova, dein Schöpfer+, gesprochen hat, o Jakob, und dein Bildner,+ o Israel: „Fürchte dich nicht, denn ich habe dich zurückgekauft.+ Ich habe [dich] bei deinem Namen gerufen.+ Du bist mein.+

        Rutherford hat sich um 1931 herum den Vers 10 geschnappt und einverleibt:

        10  „Ihr seid meine Zeugen“,*+ ist der Ausspruch Jehovas, „ja mein Knecht,* den ich erwählt habe,+ damit ihr erkennt+und an mich glaubt+ und damit ihr versteht, daß ich derselbe bin.+

        Christen lebten damals nicht, sie können sich aber darauf berufen, Apg. 1:

        8 ihr werdet Kraft+ empfangen, wenn der heilige Geist auf euch gekommen ist, und ihr werdet Zeugen*+ von mir sein sowohl in Jerusalem+ als auch in ganz Judạ̈a und Samạria+ und bis zum entferntesten Teil* der Erde.“

        Darauf ↑ dürfen wir uns (als Begnadigte) und als einzelne “herausge- oder berufene” Zeugen Jesu beziehen!
        ><((((º>

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        2017/12/22 at 2:50 pm

        • From M.N. on Selbstgerechtigkeit oder die „Gerechtigkeit Gottes“    

          Ihr Lieben,

          zu “Ihr seid meine Zeugen”:

          Die Rutherford’sche bzw. WTG-seitige Usurpation von Jes 43,10-12 ist ein Musterbeispiel dafür, was geschieht, wenn Bibeltexte einfach so brutal aus ihrem Zusammenhang gerissen und per völligem Ignorieren des Kontextes gedanklich neu befrachtet werden.

          Aus dem gesamten engeren und weiteren Kontext dieser Verse geht mehr als deutlich hervor, dass sich Gott hier ganz spezifisch und ausschließlich an die damalige jüdische Nation richtet, siehe z. B. Jes 43,1.8.14 und 44,1.2. Die JW.Org sucht zu ihrer “Doppelte/Mehrfache Erfüllung”-Doktrin Zuflucht, um “einfach so” zu behaupten, diese an das “Alte Israel” gerichtete Aussage Gottes würde sich heute an der JW.Org/an “Jehovas Zeugen” erfüllen, ohne dass es hierfür auch nur den Ansatz eines biblischen Beweises oder Grundes gibt. Die Selbstbetitulierung der JW.Org als “Zeugen Jehovas” bzw. “Jehovas Zeugen” unter Falschanwendung von Jes 43,10-12 ist eine Anmaßung und Erfindung Rutherfords. Deshalb muss im Sinne von Jer 14,14.15; 23,21 und 27,15 (“Ich habe die Propheten nicht gesandt, und doch sind sie gelaufen. Ich habe nicht zu ihnen geredet, und doch haben sie geweissagt”) festgestellt werden, dass sich die JW.Org betreffs der von ihr für sich selbst beanspruchten Gotteszeugenschaft einen “Schuh anzieht, der ihr nicht gehört”. Sie maßt sich einen “göttlichen Auftrag” an, der ihr nie gegeben wurde.

          Per Definition ist ein Zeuge jemand, der etwas persönlich gesehen und/oder erlebt hat und dann darüber berichten kann. Das “Alte Israel” konnte seine Erlebnisse mit Gott – den Exodus, die Wüstenwanderung, die Eroberung Kanaans etc. – vor anderen Völkern “bezeugen”, da es diese selbst nachweisbar erfahren und erlebt hat, sowohl kollektiv auf nationaler, als auch auf einzelmenschlicher Ebene. Die damaligen Ereignisse waren im dortigen Kulturraum derartig unanfechtbar präsent, dass z. B. eine Kanaanäerin anlässlich der bevorstehenden israelitischen Invasion sagen konnte: “Ich habe erkannt, dass JHWH euch das Land gegeben hat und dass der Schrecken vor euch auf uns gefallen ist, so dass alle Bewohner des Landes vor euch mutlos geworden sind. Denn wir haben gehört, dass JHWH das Wasser des Schilfmeeres vor euch ausgetrocknet hat, als ihr aus Ägypten zogt, und was ihr den beiden Königen der Amoriter getan habt, die jenseits des Jordan waren, dem Sihon und dem Og, an denen ihr den Bann vollstreckt habt. Als wir es hörten, da zerschmolz unser Herz, und in keinem blieb noch Mut euch gegenüber. Denn JHWH, euer Gott, ist Gott oben im Himmel und unten auf der Erde”. – Jos 2,9-11; vgl. auch Jos 5,1; 9,3ff.

          Betreffs der “Gotteszeugenschaft” des “Alten Israel” muss im Hinblick auf den von der JW.Org zum göttlich/christlichen Hauptgebot erhobenen “Predigtauftrag” klar festgestellt werden, dass dieses “Bezeugen” nicht dadurch geschah, dass Israeliten in die umliegenden Nationen ausgezogen und dort in ZJ-Manier “Haus-zu-Haus-/Predigtdienst” verrichtet und dort Proselyten gemacht hätten. Wie die o. a. Texte zeigen, gab Israels Existenz und Geschichte, die Befreiungstaten Gottes i. V. mit dem jüdischen Exodus aus Ägypten und danach, Zeugnis; die gesamte Nation hätte durch ihr Hochhalten der Bundesgesetze und die dadurch bewirkten und daraus resultierenden Segnungen Zeugnis gegeben (siehe Deut 28,10), nicht durch ein “Überbringen einer Botschaft auf Einzelbasis”/durch “Predigen” an andere Nationen. Der Bericht in Jos Kap. 9 betreffs der Gibeoniter zeigt, dass aufgrund dieses Zeugnisses andere Nationen ZU DEN ISRAELITEN KAMEN – nicht umgekehrt – und sich ihnen unterwarfen bzw. sich ihnen in ihrer Anbetung anschlossen, wie auch das spätere Beispiel der Proselyten wie z. B. des Äthiopiers Ebed-Melech u. a. zeigt.

          Im NT gibt es keine Wendung “Zeugen Jehovas/Jehovas Zeugen”, oder “Zeugen Gottes/Gottes Zeugen”, da können sich die JW.Org/ZJ noch so sehr verrenken, sondern es ist von “Zeugnis ablegen (martyréō) für Jesus Christus” die Rede, durchgeführt von Gott und Christus selbst, siehe Joh 5,31.36.37; 8,13.14; 10,25; “Zeugnis ablegen für die Wahrheit”, Joh 18,37. Die ersten Christen wurden als “Der Weg” bezeichnet (Apg 9,2; 19,9.23; 22,4) sowie als “Christen” (Apg 11,26). Sie waren “Zeugen (mártyres, Plural von mártys -> Märtyrer) Jesu”, siehe Luk 24,48; Joh 15,26.27; Apg 1,8; 2,34; 4,33; 18,5. Auch nachfolgende Christen sollten “Zeugen Jesu” sein, siehe Offb 1,9; 12,17; 17,6; 19,10; 20,4. Selbst der Heilige Geist war ein “Zeuge Jesu”, siehe Joh 15,26. Sodann ist noch die Rede von “Zeugen des Evangeliums”, Apg 20,24; “Zeugen des Reiches Gottes”, Apg 28,23; in 1Tim 6,13 laut NWÜ bezeichnet Paulus Christus als “Zeuge des guten Bekenntnisses” (was allerdings eine fragwürdige Wiedergabe ist, da hier nicht das Substantiv “Zeuge (mártys)”, sondern ein Partizip des Verbes martyréo verwendet wird). Nirgendwo im gesamten NT werden die Nachfolger Jesu Christi “Zeugen Gottes” bzw. “Gottes Zeugen” bezeichnet.

          Mit Hinweis auf Offb 1,5 (“Jesus der treue ZEUGE”) sowie 3,14 behauptet die JW.Org zum Zwecke der Selbstaufwertung “einfach so”, Jesus sei ein “Zeuge Jehovas” gewesen, wobei oben angeführte Aussagen deutlich machen, worum es sich bei der “Zeugenschaft Christi” handelt. Gemäß Jesu eigener Aussage aus Joh 18,37 war er ein “Zeuge (Märtyrer) für die Wahrheit”, was von Paulus in 1Tim 6,13 bestätigt wird. Nirgends im gesamten NT bezeichnet sich Christus selbst – oder wird so bezeichnet – als “Zeuge Gottes/Zeuge Jehovas” oder “Gottes Zeuge /Jehovas Zeuge”, auch in Offb 1,5 und 3,14 nicht.

          Fragt man heutige “Zeugen Jehovas”, was sie “bezeugen können”, so gibt es nichts vergleichbares außer…

          – nicht verifizierbare, subjektiv/fragwürdige Individualerfahrungen betreffs göttlicher Hilfe und Wegleitung (z. B. “vom Junkie zum brav gepflegten Zeugen Jehovas-Schlipsträger”), wie sie auch von Mitgliedern vieler anderer Religionen in exakt gleicher Weise – oft noch überzeugender – vorgebracht werden;

          – Kollektiverfahrungen der Gruppe betreffs des Erhalts von göttlichem Schutz (z. B. Überleben von Verfolgungen unter dem 3. Reich oder in der Sowjetunion; “Jubel”-Kirchengeschichte), wie sie ebenfalls von vielen anderen Kirchen und Gemeinschaften als “Beweis göttlicher Führung” vorgelegt werden (z. B. Verfolgungs- und Erfolgsgeschichte der Mormonen u. a.) und die damit in gleicher Weise – oder sogar noch mehr – wie die JW.Org Gottes Hilfe und seinen Segen “bezeugen” können.

          Solche, als “Beweis göttlicher Anerkennung” vorgebrachte, “bezeugten Tatsachen” übergehen stillschweigend andere, höchst brutale und für viele Einzel-“Zeugen Jehovas” schreckliche Schicksale, die ein völliges Fehlen göttlichen Schutzes “beweisen” (z. B. die Verfolgung in Malawi). Deshalb muss die JW.Org-Selbstbetitulierung mit “Zeugen”, und ihr Anspruch auf “Zeugenschaft für Gott”, bestenfalls als fragwürdig, wahrscheinlich aber im Sinne von Jer 14,14 et al. als falsch verstanden und bedeutungslos ansehen werden.

          Mittlerweile werden die von der JW.Org als “Beweise göttlichen Segens” vorgebrachten “Beweise” immer hanebüchener, wie z. B. “Jeehoova hat vermittels eines Taifuns Sand für den Bau eines KR-Saales herbeigeweht, alldieweil andere in diesem Taifun ihr Leben verloren” und derlei kranke Ausgeburten. Das können sie “bezeugen”, und tun das allen Ernstes und mit großen runden Unschulds-Kulleraugen. Ach wie süß! Nee – zum K…n.

          Und was tun sie, wenn sie nichts tun? “Zeugen zeugen Zeugen”. 1.5% “Meeeeerung” laut neuester Statistik. Bereinigt sind das 0.2, mit Tendenz gegen 0.0

          Gruß,
          M.N.

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          2017/12/22 at 8:45 pm

  • From norbert on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

    Doch Ede, genau das hast du gemacht; du wolltest relativieren.

    Und was das zeigen mit dem Finger aus andere anbelangt,

    ich habe noch nie gelesen das Katholische Würdenträgern mit dem Finger auf Jehovas Zeugen gezeigt haben. Aber im Wachtturm hat sich die LK sehr wohl über katholische Priester aufgeregt.

     

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    2017/12/20 at 8:01 pm

  • From Edelmuth an Nornert on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

    Guten Abend Norbert

    Schön, dass du das erkennst. Allerdings wollte ich das Problem bei den Zeugen Jehovas nicht durch den Vergleich relativieren, sondern darauf hinweisen, das man diese gerechte Forderung der Anzeige von Kinderschänder auch auf  die katholische wie auch auf andere Kirchen bezieht. Wer mit einem Finger auf andere zeigt, zeigt mit drei Finger auf sich selber, wenn du verstehst, was ich meine.

    Ede

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    2017/12/20 at 7:27 pm

  • From marisol on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

    Unabhängig aller Prozent Rechnungen ist jedes Einzelschicksal so abscheulich und ungeheuerlich. Ich bin mehr als entsetzt und fühle mich so abgestoßen von dieser Gesellschaft mit ihrem universellen Wahrheitsanspruch. Sie hat sich auch nicht zurück gehalten in bezug auf Berichterstattung über pädophile Priester obwohl bekannt war, dass in eigenen Reihen dringend Aufklärung und Hilfe notwendig gewesen wären. Sie zeigt sehr gern auf andere sog. Falsche Religionen, die so vieles nicht wissen, ihre Schäfchen schröpfen und sogar ec Karten einsetzen. ……denken die sich ernsthaft, dass solche Äußerungen bei allen in Vergessenheit geraten sind? Zum Glück gibt es ja noch die Brotkastenaufklärung: hier wird nun wirklich der Schleier der geistigen Segnung gelüftet – ich konnte keinen Sklaven erkennen, sorry.

     

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    2017/12/20 at 3:15 pm

  • From Peter on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

    Die gestern feierlich angelobte neue österreichische Bundesregierung möchte dem Vernehmen nach die „Herabwürdigung religiöser Lehren“ stärker als bisher im Strafrecht verankern. Wer Ex-Mitglieder und andere Religionen als „teuflisch“ beschimpft, wird es in Zukunft in Österreich schwerer als bisher haben. Österreich hat genug von religiöser Hetze.

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    2017/12/19 at 5:46 pm

    • From Jehu on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

      Herabwürdigung religiöser Lehren
      § 188. Wer öffentlich eine Person oder eine Sache, die den Gegenstand der Verehrung einer im Inland bestehenden Kirche oder Religionsgesellschaft bildet, oder eine Glaubenslehre, einen gesetzlich zulässigen Brauch oder eine gesetzlich zulässige Einrichtung einer solchen Kirche oder Religionsgesellschaft unter Umständen herabwürdigt oder verspottet, unter denen sein Verhalten geeignet ist, berechtigtes Ärgernis zu erregen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
      Das ist der momentane Gesetzestext in Österreich. Was genau soll da verschärft werden? Es gibt auch eine Klein-Partei im österreichischen Parlament, die die Abschaffung dieses Paragraphen fordert, aber die hat nur 4 %.

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      2017/12/21 at 4:13 pm

    • From Janus@Peter on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

      Hallo Peter,

      eine erschreckende Aussage für mich. Ein Millionen-Dollar-Unternehmen mit Anwälten wie die WTG wird dies sicher intensivst nutzen, um Kritiker zum Schweigen zu bringen. Dagegen stehen Einzelpersonen, welche als Aktivisten nicht in der Lage sind, lange Rechtskämpfe zu finanzieren.

      Es grüßt

      Janus

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      2017/12/19 at 8:25 pm

      • From Lichtspender on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

        Und irgendwann werden auch hohe Schweigegeldzahlungen an die Opfer diese nicht mehr davon abhalten zu reden. Irgendwann wird die Zeit ganz sicher dafür reif sein, dass groß ausgepackt wird.

        Christus sagt gemäß Markus 4:22:

        “Denn da ist nichts verborgen, außer damit es aufgedeckt werde; nichts ist sorgsam verheimlicht worden, außer damit es an die Öffentlichkeit komme.” Damit können wir uns alle trösten.

        In Liebe

        Lichtspender

         

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        2017/12/21 at 4:41 pm

      • From Peter on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

        Die Einschränkung von Freiheitsrechten ist sicherlich ein Rückschritt, das will niemand. Da gebe ich dir Recht. Allerdings sind die hauptsächlichen Opfer von Hasspredigern immer innerhalb der jeweiligen Gruppe zu verorten. Beim salafistischen Hassprediger sind es die moderaten Muslime, bei der WTG sind es die einfachen Zeugen Jehovas. Hier muss der Staat eingreifen, um eine Verhetzung der normalen Mitglieder zu verhindern. Das mutwillige Zerstören von Familien, verbluten lassen von Kindern und der Psychoterror durch ZJ-Älteste darf nicht verharmlost werden.

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        2017/12/21 at 10:02 am

        • From Janus@Peter on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

          Hallo Peter,

          ich bin doch voll bei dir. Nur ich betrachte den Ansatzpunkt als falsch. Die “Herabwürdigung von Lehren” ist eben genau das, was nicht geschützt werden sollte. Denn, die Regeln der WTG sind eben solche religiösen Lehren. Jedes Aussteigerbuch, jeder kritische Artikel könnte demnach vor Gericht landen, jedoch eine Stärkung der Rechte von Aussteigern sehe ich nicht. (Ich stütze mich jetzt mal auf deine Aussage, im Detail müsste man lesen, was genau im Gesetz stehn wird.)

          Der öffentliche Diskurs sollte eben nicht eingeengt sondern geöffnet werden. Ich will Karikaturen von Mohamed, Allah und Jehova – ich kann damit umgehen. Warum? Weil ich eine Gesellschaft will, in der genau dies nicht unterbunden wird. In der ein Atheist, ein Muslim und ein Christ keine Angst vor einer kritischen oder unpassenden Meinung haben.

          Die Verbrechen der WTG, und das ist das Traurige, sind damit genauso wenig ahndbar. Dafür müssen aktuelle Gesetze überarbeitet bzw. aggressiver umgesetzt werden.

          Es grüßt

          Janus

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          2017/12/21 at 12:16 pm

          • From Peter@Janus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

            Hallo Janus, Du hast es sehr gut zusammengefasst. Das ist 100 % auch mein Standpunkt. Menschen müssen geschützt werden, nicht irgendwelche Lehren. Wenn jeder kontroversielle Diskurs damit endet, dass einer sagt: „Du hast mich beleidigt, jetzt zeig ich dich an.“ – dann haben wir ein strukturelles Problem. Liebe Grüße, Peter

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            2017/12/21 at 3:37 pm

          • From Markus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

            Markus an Peter und Janus

            Das ist schon richtig was Ihr geschrieben habt,aber leider ein Wunschdenken,solange es Extrem Religionen gibt die von Ihren Mitgliedern bis auf den Tod verteidigt werden,weil diese Religionen sie lehren das nur ,genau diese Religion die wahre Erleuchtung ist,solange wird es auch Gegner dieser Religionen geben

            Der Anti Semitissmuss lässt grüßen.

            Was dabei heraus kommt wenn ein Mohammed als Karikatur hingestellt wird haben wir in Frankreich gesehen,was es heißt an die Heilige Kuh an das Judentum zu gehen haben wir im 2ten Weltkrieg erlebt,das Deutschland noch nach  über 70 Jahre nach Kriegesende den Israelis sogenannte Wiedergutmachung zahlen muss, was es heisst das Protetanten gegen Katholiken   angehen ,haben wir in Nordirrland gesehen das bis vor wenigen Jahren dort die Bomben hochgegangen sind,was es heisst das hier gegen Muslime gegangen wird ,das war voriges Jahr beim Berliner Weihnachtsmarkt zu erkennen.

            WIEVIE TOTE SOLL ES DENN NOCH GEBEN.

            Der Gedanke von Euch ist richtig ,kann aber aufgrund der verschiedenen Diskrepanzen in den Religionen nicht umgesetzt werden.

            Erkläre mal einem Muslim das  sein Mohammed  nicht die richtige Erleuchtung hatte,oder Erkläre nur einem Zeugen Jehovas das er statt Gott und Jesus anbetet ,zur Zeit sein Gebet indirekt an die LK richtet.

            Das sind Dinge die als Beleidigungen dargestellt werden.

            Deshalb im Grund ist das richtig was Ihr sagt,es kann aber nicht umgesetzt werden,jedenfalls noch nicht in unserer Zeitepoche.

            Und um sich vor diesen Unannehmlichkeiten zu schützen ist die Regierung einens Staates oder halt fast aller Staaten gezwungen Sicherheitsvorkehrungen und Vorsichtsmaßnahmen  zu machen um die Bevölkerung vor solchen Wahvorstellungen zu schützen,damit werden dann auch sogenannte Grundfreiheiten eingeschränkt.

            Ich denke mal nicht das es für den allgemeinen Bürger ist was da ausgetüfftelt wird,sondern eher gegen Fanatische Gruppen egal welcher Religion oder Weltansicht sie haben.

             

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            2017/12/21 at 4:56 pm

      • From Jeremia@Janus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

        Ich sehe das auch kritisch, wie Du, lieber Janus. Wenn ich den Papst und den tuv Sklaven nicht als Psychos usw. beschimpfen darf, ist das eine ungebührliche Einschränkung meiner Meinungsfreiheit. Das finstere Mittelalter lässt grüßen…Aber in Deutschland hoffentlich no problem, sag ich mal.

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        2017/12/20 at 10:17 pm

      • From Peter@Janus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

        Das Gesetz richtet sich v.a. gegen islamistische Hassprediger. Es könnte jedoch sein, dass auch die WTG in die Kategorie Hassprediger reinrutscht. Vor allem ältere Publikationen bieten da viel Angriffsfläche.

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        2017/12/20 at 8:58 pm

        • From Janus@Peter/Markus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

          Lieber Peter, lieber Markus,

          ich betrachte diese Entwicklung nach wie vor als bedenklich. Egal was man sich erhofft, gerade die Säkularisierung ist ein Gewinn der Gesellschaft – unabhängig der eigenen Überzeugung. Die Rechte die sich die ZJ einklagten, basierten immer auf der gesellschaftlichen Entwicklung des Humanismus und Atheismus.

          Von daher ist es ein Rückschritt irgendwelche Rechte für Religionen zu fordern, dies ist der falsche Weg. Egal welchen Gott man dient, man sollte jeden Menschen als solchen betrachten. Gesetze welche auf Grund irgendwelcher Vorbehalte gegen Muslime entstehen, sind da genau der falsche Weg.

          Es grüßt

          Janus

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          2017/12/20 at 10:21 pm

          • From Markus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

            Lieber Janus

            Im Zeitalter des Terrorismuss wird ein Staat da Grenzen setzen müssen um gerade den Terrorismus aus religösen Gründen eindämmen zu können

            Klar ist es wenn man es so sieht wie Du ein Rückschritt,andererseits können sich aber auch Regierungen nicht von Religösen Fanatikersekten oder fanatischen Glaubensgemeinschaften wie der IS,das ist ja eine radikale Abspaltung des Moslemischen Glaubens ,auf der Nase herumtanzen lassen und sich durch Terroranschläge erpressen lassen.

            Auch wenn das jetzt etwas komisch klingen mag,was sind wir denn in Europa,ist Europa vorwiegend Christlich oder Islamisch ?

            Du willst ja auch in Ruhe einkaufen gehen oder einen Stadtbummel machen oder zu einer Veranstaltung gehen oder jetzt über den Weihnachstmarkt gehen ohne das Du von einem Sprengsatz getötet oder Verletzt wirst

            Solange Religion ohne Gewalteinwirkung praktiziert wird ist das ja auch ok

            Das dann auch Gruppen wie zb die Zeugen Jehovas eventuell unter Beschuss kommen mit den Gesetzen ,das kann auch möglich sein,wenn im Wachturm Jahrzehnte lang ,andere Religionen und deren Verhalten deffamiert werden ,dann kann das auch passieren,das Zeugen Jehovas zu den Extremistischen Gruppen gezählt wird.

            Aus dem Grund heraus,weil ja niemand voraussehen kann ob nicht auch bei Zeugen Jehovas Leute dabei sind,die durch diese kollosal Lehre die die Wachturmgesellschaft praktiziert,extremistisches Gedankengut da ist ,was zwar im Momment noch unterdrückt wird,das aber bei einer Extremsituation zum Ausbruch kommen kann,

            Also ich möchte mich nicht  von einem Extremzeugen umbringen lassen ,dem im Hinterkopf die von der WTG Gesellschaft eingeimpfte Vorstellung,das alle Ausgeschlossene oder Weggegangene ehemaligen Brüder und Schwestern elemeniert werden müssen weil sie jetzt in Satans System sind

            Kennst Du die einzelnen Menschen wie sie eine Lehre auffassen und was in ihren Gehirnen vor sich geht

            Man kann Menschen nur vor den Kopf schauen ,nicht hinein

            Das der Staat und seine Regierungen Vorsichtsmaßnahmen und Sicherheitsmaßnahmen treffen,ist klar,nachdem was bisher schon passiert ist.

            Und es kommt noch ein Fakt hinzu,die Wachturmgesellschaft entstammt aus Amerika und ist zudem nach ihren Angaben Christlich eingestellt,das wiederum ist ein rotes Tuch für Extreme Muslime,das kommt dazu

            Ich denke mal das das eine ,wie das andere an Extrem Religionen mit der Zeit verschwinden wird

            Religionen die sich der Heutigen Zeit anpassen werden dann noch da sein,alles was zu extrem ist hat ja jetzt schon totalen Mitgliederverlust,auch die Zeugen Jehovas, und den Aspekt kann die Wachturmgesellschaft mit der Zeit auch nicht mehr verleugnen,die Versammelungen werden immer leerer,die Alten sterben weg ,Junge kommen kaum noch dazu,zudem sind in den letzten 5 Jahren viele Brüder ujnd Schwestern entweder von sich aus weggegangen oder ausgeschloßen worden weil sie diese Irreale Lehre ,die derzeit von der WTG präsentiert wird nicht mehr mittragen wollen.

            Ferner sind vor allem in Europa wo viele Länder eine sogenannte Mutterkirche haben und Freiheitsbezogen aufgewachsen sind,das sich da kaum noch jemand den Regeln einer Wachturmgesellschaft die zwar theokratisch aber auch somit diktatorisch ist aussetzt.

            Ich gehe davon aus das es in 20 Jahren keine WTG mehr gibt die als Weltorganisation fungiert,da wird nur ein kläglicher Rest in Wallkill noch zu finden sein,

            selbst in Asien oder Afrika sind die Mitglieder eher rar als viele

            Denkt mal drüber nach

             

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            2017/12/21 at 12:09 am

          • From Janus@Markus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

            Hallo Markus,

            du widersprichst dir selbst. Eine stärkere Verankerung – wie Peter schrieb – von mehr (!) Fanatismus, sprich Häresie, im Gesetz läuft genau dem zuwider. Gerade kritische, humoristische oder andersweitige Aussagen müssen möglich sein und nicht ahndbar.

            Auch die Frage welche Religion “Europa” hat, betrachte ich nicht als – wie du schreibst – komisch, eher als ein sehr komplexes Thema. Europa hatte immer die Religion, welche aufgeprägt war.  Historisch betrachtet war Europa lange Zeit politheistisch (siehe die germanischen Religionen). Das Christentum begann sich erst als zum Teil aufgezwungene Religion ab dem 4. Jhd. auszubreiten. Nun breitet sich halt der Islam aus, bzw. der Atheismus sowie andere Religionen. Von daher könnte ich dir diese populistische Frage zwar sehr einfach beantworten und sagen was du hören willst, aber es wäre inhaltlich bedenklich.

            Das Argument mit dem Sprengsatz ist hanebüschender Populismus, welcher Ängste nutzt um gegen eine ganze Religion zu argumentieren. Es wäre so, wie wenn du die Regeln der Zeugen als Argument gegen das Christentum nutzt.

            Was Zeugen vor zig Jahren geschrieben haben, wird sicherlich keinerlei Auswirkungen haben. Da Bücher welche nicht mehr hergestellt werden, kaum aufgegriffen werden.

            Viel weiter mag ich gar nicht auf deine Zeilen eingehen.

            Es grüßt

            Janus

             

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            2017/12/21 at 12:07 pm

          • From Das Urmel@Markus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

            Hi Markus/ Franki/ Richter

            Sorry,Du machst immer wieder den selben Fehler !!!

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            2017/12/21 at 10:29 am

      • From Markus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

        Lieber Janus

        Klar wird die WTG mit Ihren Anwälten dagegen gehen zumindest versuchen sie es

        ob sie damit durchkommen ist eine andere Sache

        Die Leitung der WTG  schlittert seit Jahren schon mit Ihren Rechtsverdrehungen am Rande der Legalität entlang.

        Auch die Justiz und die Regierungen sind nicht gerade dumm und wenn die Zuviel bekommen ,machen die dem Spass der WTG ein Ende,davon musst Du ausgehen.

        Die WTG übertreibt Ihr Spiel schon auf Jahre hinaus

        Irgendwann rächt sich die Sache,vor allem wenn die WTG Führung meint sie wäre schlauer wie alle anderen

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        2017/12/20 at 11:46 am

  • From Martin on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

    Liebe Autoren und Betreiber dieser Seite,
    endlich einmal aufrichtige christliche Kommentare zum Thema WTG. Auch das Buch habe gelesen und ich muss allen ein Kompliment machen, wie sachlich, gut recherchiert und mitfühlend Ihr mit dem Thema (LK, tuvS usw.) umgeht. Ihr habt mein Interesse an der Bibel und am christlichen Glauben wieder geweckt.
     
    Danke. Ich bin vor über 3 Jahren freiwillig gegangen und spielte mit dem Gedanken, wegen meiner verbliebenen eingeschlossenen Familienangehörigen welche schlagartig jeglichen Kontakt zu mir abgebrochen haben, wieder zurückzukehren.
     
    Wir hatten jahrzehntelang gemeinsame Urlaube verbracht und uns gegenseitig respektiert, das heißt wir haben alles vermieden um über unseren Glauben oder Nicht-Glauben zu sprechen. Das geht jetzt nicht mehr, weil die Regeln so verschärft wurden, dass meine ZJ-Verwandten damit rechnen müssen ausgeschlossen zu werden, wenn man ihnen nachweist, dass Sie mit mir ohne Vorwand in Kontakt getreten sind. 
    Sie glauben fest daran mich zu retten, indem sie mich zur Besinnung bringen wollen. Auch wenn die WTG zum Hass auf ausgetretene Abtrünnige, wie mich aufruft, so bin ich mir sicher, dass dies nur von einem kleinen orthodoxen Teil dieser Zeugen umgesetzt wird. 

    Nochmals vielen Dank für Eure Bemühungen und das tolle Buch.
    Martin

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    2017/12/19 at 5:33 pm

    • From RoKo24 on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

      Lieber Martin. Wenn Deine Familienangehörige Dich nicht kontaktieren aus Angst aus persönlichen Nachteilen muss man hinterfragen, ob diese Verkündiger Menschen mehr gefallen wollen als Gott, Gal 1:10. Viele Verkündiger wollen bei Mitmenschen in ihrer Gemeinschaft nicht anecken! Gruppenzwang. Es wird eben so gemacht. Es wird immer so gemacht, so die Lehre. Wie Gott denkt erforschen sie selten.

      Mir war das immer wurscht. Darum eckte ich als fleißiger Verkündiger einst früher sehr oft bei meinen Funktionären an. Es kostet aber viel Kraft, Energie und Nerven, mehr als man selbst hat und man kann dabei regelrecht vor die Hunde gehen. Besonders liebe und herzliche Christen verletzt dieser Passus sehr und das Herz blutet fürchterlich. Treue ZJ sagen aus, dieser Schmerz ist dringend notwendig, um den Betroffenen zur Umkehr zu bringen. Irre. Einfach nur irre. Darum ermuntern wir uns hier untereinander, denn jeder erlebt die Zeit anders und doch gleichen sich die Biografien immer wieder.

      Da Dein Austritt (was der Lehre der ZJ einem Ausschluss gleich kommt) länger als 1 Jahr her ist, sollte man die biblische Wahrheit zu rate ziehen. 2 Kor 2:(1-4) 5-11. Wer prüft, wann 1. Korinther und 2. Korinther geschrieben wurden, erkennt, dass Deine Familienangehörige unbiblisch handeln und die biblische Weisung zeitlich übertreten. Kennst Du den Bibelvers, “gegen Liebe gibt es kein Gesetz”? Warum erstellen dann die LK der ZJ “Dienstanweisungen” für ihre Mitglieder, die ein fröhliches Ausleben inniger Liebe einschränken und unterbinden? Wenn Deine Familienangehörige Dir das biblisch beantworten können, sind sie in der Wahrheit fest. Bleib beharrlich! Sie sollen es Dir beantworten, anhand der Bibel, keine bibelerklärende Literatur, denn diese findet man besser hier auf BI! Finden sie unsinnige Antwort, sind ihre Lehren Werke, die dem Wortlaut in Gal 1:6 benannt sind. Eine gute Botschaft, keineswegs eine schlechte Botschaft, ganz und gar nicht, aber eben eine andersartige gute Botschaft! Nicht die biblische Botschaft. LG RoKo

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      2017/12/21 at 12:42 am
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