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Sorry aber ich finde nicht, dass das so stimmt. Nur weil Jesus sagte, wenn er kommt und bereut, sollst Du ihm vergeben, heißt das doch nicht gleichzeitig, wenn er nicht kommt soll oder muss ich ihm NICHT vergeben… das steht da einfach nicht.

Vergeben ist übrigens nicht nur eine Akt für den Nächsten sondern auch für mich selbst. Wenn ich vergebe, dann spiele ich das Unrecht nicht runter oder tu so als hätte es das nicht gegeben. Sondern ich anerkenne, da ist ein Unrecht passiert, aber ich lass es los, denn ich kann es nicht ungeschehen machen. Die meisten verstehen nicht, dass Vergeben auch für sie selbst positiv ist. Denn das Unrecht ewig mit sich rumzutragen, und der andere merkt es am Schluss nicht mal, das macht mich doch bloß selber kaputt.
????

Guten Morgen Jurek

Denn wenn einer die Antwort darauf wissen MUSS, dann bin ICH es.  Denn es ist klar: Ausgeschlossen wird NUR (…) jemand, der SCHWERE Sünde/n begangen hat UND der diese NICHT bereuen will!  = Das setzt also voraus, dass ICH es wissen MUSS,

Dieses Missverständnis wird auch von anderen geteilt, weil es biblische Grundlagen hat. Ausgeschlossen wird aber nur, wer dem Sklaven schaden kann, ungeachtet ob eine schwerwiegende Sünde und mangelnde Reue vorliegt. Wer dem Sklaven nützen kann und dennoch schwer gesündigt hat empfangt vom Sklaven (automatisch) Vergebung. Der Sklave ist ebenso korrupt wie Babylon die Große und ihre Abspaltungen.

Und ich betonte, dass ich mich da nicht der WT-Organisation hingegeben habe, sondern JEHOVA GOTT und JESUS CHRISTUS,

Das ist das Problem. Wenn sie „Jehova“ sagen, meinen sie sich selber, weil sie sich selber (statt Jesus) als das Wort Gottes betrachten. Wer das hinterfragt und einen Unterscheid zwischen Jehova und dem Sklaven macht, wird bereits als Abtrünniger verdächtigt.

Jehova spielt in ihrer Lehre lediglich die Rolle ihres Erfüllungsgehilfen, der gemäß ihren Lehren schon längst aufgrund mangelnden Gehorsams ausgeschlossen werden müsste, denn sie prophezeien fortlaufend aber es passiert nichts.

Mach dir deshalb keine Gedanken. Jesus war der größte Abtrünnige der Pharisäer, den sie ermorden lassen mussten, um ihn zum Schweigen zu bringen.

Sie werden dir nur Auskunft über Dinge erteilen, die für sie ungefährlich und allgemein bekannt sind. Dass sie über weitere Informationen verfügen merkst du daran, wenn du dich ihnen gegenüber als Mitglied ausgeben würdest. Die volle Wahrheit wirst du nie erfahren, weil du keinen Einblick bekommst.

Ihr Verhalten disqualifiziert sie als eine Organisation Gottes, denn weder benötigt Gottes Organisation diese personenbezogene Daten, noch geht sie derart respektlos mit ihren Mitgliedern um.

Ede

Hallo, ihr Lieben, Roko, Befreiter, Omma, Hupsi, Stachelbeere … !
Schön, eure Gedanken zu lesen, ich kann beide “Seiten” verstehen, nachvollziehen.
Wir hatten es in dieser Hinsicht “einfach” – wir mussten uns nicht selber entscheiden, Andere (die Ältestenschaft) entschieden.  Abgesehen von der Trauer um die Familie waren wir erleichtert. Unsere Tochter sagte (als sie nach dem Kongress 2016 das letzte Mal fünf Minuten bei uns war), wenn wir weiter in die Versammlung gehen, würden wir ein Doppelleben führen.  
Irgendwie hatte sie ja recht. Wir wollten eigentlich die “Sache länger hinauszögern”. Und ich ertappe mich manchmal bei Gedanken, “was wäre wenn … wir geschickter argumentiert hätten, wenn wir “Berufung” eingelegt hätten … ???”
Etwa ½ Jahr nach dem Ausschluss schrieb ein Ältester, daß Dienstwoche mit einem neuen KA wäre und wir doch in die Versammlung kommen könnten, um mit ihm zu reden.  Ich schrieb ihm, was sollte es bringen, wir wollen nicht zurück, wir folgen den Fußspuren Christi, doch das würde bedeuten, sich wieder von Christus zu entfernen.
Obwohl er selber auch viel nachdenkt und nicht mit Allem einig geht, schreibt er nicht mehr.  Wir schreiben ihm ab und zu und hoffen, das er es liest. Wir wissen nicht, wen unsere beiden Höchsten “ziehen”, und vielleicht dürfen wir hier oder da Werkzeuge sein.
Wir machten uns mal Gedanken über das Gleichnis vom Weizen und vom Unkraut.
Mt. 13:30  “Laßt es beides ZUSAMMEN wachsen bis zur Ernte, und ZUR ZEIT DER ERNTE werde ich den Schnittern sagen: Leset zuerst das Unkraut zusammen und bindet es in Bündel, um es zu verbrennen; den Weizen aber sammelt in meine Scheune.”  Da kam der Gedanke, daß es ja erst zur Zeit der Ernte voneinander getrennt wird. Alleine dieses Gleichnis zeigt, daß es keine “wahre Religion” gibt, sondern Beides – “echte Christen” und “Scheinchristen” – wächst zusammen.
So denke ich, daß jede Situation anders ist, “eingesammelt” wird am Ende, egal, ob man dann schon “draußen” ist, oder noch “drin”, unsere beiden Höchsten kennen uns besser, als wir uns selber, Jeder hat sein eigenes “Tempo”, Jeder wird anders “gelenkt”.  Ich bin schon sehr dankbar, “aufwachen” zu dürfen und das nicht alleine, sondern mit “meiner besseren Hälfte”.
Wir wünschen euch einen “kühlen Kopf” bei dieser Hitze und den reichen Segen unserer beiden Höchsten.  Die Taube (und ihr Täuberich 😂)

Ich möchte mich gern den guten und sehr einfühlsamen Gedanken von Roko,Hupsi und Omma anschließen und nur kurz noch etwas hinzufügen.

Es ist (zumindestens bei uns) so, dass wir sicher nicht stolz sind oder um einen bestimmten Zweck zu erfüllen noch “drin” sind. Wie gerne hätten wir den Turm auch schon fertig und könnten einen Schlussstrich ziehen und die Freiheit unseres großen Eretters richtig genießen. Es kostet jeden Tag Kampf, viele Gedanken und Überlegungen so ein Doppelleben zu führen.

Als ich hier angefangen habe zu lesen und langsam gelernt habe, was christliche Freiheit bedeutet, hat es mich innerlich erleichtert und glücklich gemacht, das die Artikel und die meisten Kommentare so druckfrei, liebevoll und verständnisvoll geschrieben sind, bezüglich denen gegenüber die noch in die Versammlung gehen. Das hat mich motiviert weiter hier zu lesen.

Ich kann es sehr gut verstehen, wenn jemand, sofort nachdem er erkannt hat was alles falsch ist, aussteigt, davor ziehe ich sogar den Hut. Aber niemand ist gleich, jeder Mensch hat anderes erlebt, hat andere Umstände, ist emotional, charakterlich, psychisch und physisch anders aufgestellt. Jeder baut seinen eigenen Turm mit Jesus und Gott anders, schneller, langsamer, höher, flacher,breiter, alles egal, hauptsache wir tun es mit den beiden im Gebet zusammen.

Es gehört für mich auch zur christlichen Freiheit, den Ausstiegszeitpunkt allein mit unseren beiden Höchsten zu bestimmen. Und ich vertraue darauf und bete darum, das sie mir beim Vollenden des Turmes helfen.

Stachelbeere

Ich klicke mich mal hier ran: Genau, und ich frage mich, ob man diese Gegenfrage inhaltlich so ungeniert überhaupt stellen darf. Erhebt man sich damit nicht anderen gegenüber? Erlaube meine Gegenargumente.

Es ist kein menschliches Werk. Das, was für einen Menschen sinnhaft erscheint, ist Irrsinn bei Gott. Freie Übersetzung à la RoKo.

Vielleicht sind meine Gedanken Unsinn. Vielleicht Deine. Vielleicht beide, vielleicht keine?

Jeder überprüfe sein eigenes Werk! Sein E I G E N E S !!! Nicht das eines anderen!

Aus der Menge der Ratgeber kommt etwas zu Stande.

Dein Gegenwind, wenn auch aufschlussreich vermittelt und sanft formuliert (herzlichen Dank dafür), empfinde ich wiederum als kontraproduktiv* beim einsammeln der Schafe. Manchmal dauert das eben. Na und? Schlimm? Ich denke nicht!!! Sinn aus Luk 14 ist doch, Jesus nachzufolgen, das eigene Kreuz auf sich zu nehmen, jedoch, wichtig und Inhalt der nachfolgenden Verse, den Turm dabei zu berechnen. (Man könne nun diskutieren ob das nur die Jünger beträfe oder alle.) Und wenn die Kosten für den Turm derzeit nicht zusammen sind, kann man allenfalls andere Dinge im Leben veräußern / aufgeben, um den Turm damit zu vollenden. Man kann aber auch als unvollkommener Mensch warten, bis der Turmbau gelingt, damit man ihn vollenden kann. Die Höchsten helfen dabei. Und wenn die Zeit reif ist, regelt das manchmal sogar der Himmel von selbst. Den Turm muss man dann nicht selbst bauen. Viel zu aufwendig. Er wird einfach gebaut, von anderen. Man kommt von Arbeit nach Hause, und schwupp ist er da und fertig. Einfach so. Von anderen Menschen oder Engeln errichtet (Ps 37:5). So mir passiert.

Ich war 14 Jahre lang zweigleisig unterwegs! Für viele ein Unding. 14 Jahre! Ich habe einst, nachdem es mir zu bunt wurde, kurzen Prozess gemacht und der Versammlung meine Gemeinschaft entzogen. Dennoch bin ich nicht ausgetreten, damals um der Familie willen. Ohne Rücksicht auf Verluste – das war mir zu ungestüm, zu egoistisch, zu liebelos, zu selbstsüchtig.

Dann wurde ich nach 14 Jahren ausgeschlossen und ich wollte das nicht. Die Anklagepunkte waren falsch vorgetragen und unbiblisch. Ich ging los, und riss die Geschosse meines Turms wieder ein, die andere gebaut haben und trug den Turm mit der Brechstange wieder ab. Ich habe es geschafft, den Ausschluss durch das Tribunal, der nur noch zu beschließen war, zu unterbinden. Jeder denkt sicher; wie doof ist der denn?

Für mich war das zu diesem Zeitpunkt richtig. Und plötzlich komme ich wieder heim, steht genau dieser Turm wieder da. Erneut errichtet, ganz ohne mich. Dann begriff ich. Es ist nicht mein Werk und lies es geschehen. Wer weiß, wozu es gut war…

Es gibt sicherlich für den einen oder anderen wirklich triftige Gründe, einen Austritt eine Weile hinauszuzögern, auch wenn man sich von der Lehre distanziert. Wer will es diesem, der momentan so entscheidet, verübeln? Ehrlich? Jemand, der dies kritisiert – oder schlimmer, ihn als lau im Glauben abstempelt – ist m.E. selbst fern des wahren Glaubens, eher eine Alt-Last aus der eigenen Zeugenzeit… so, und nicht so. Richtige Liebe erträgt alles, erduldet alles. Auch das! Oder – besonders das. Liebe rechnet das Böse nicht an.

Ein altes Muttchen, ich würde nie auf die Idee kommen, sie aus ihrer Kirche herauszuziehen und zu argumentieren, trennt man sich nicht, hat man an den Werken teil. Stimmt, aber m.E. nicht immer. Man sieht nur mit dem Herzen gut. Das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar. ( Antoine de Saint) Wer weiß was dieses Muttchen alles vollbringt? Diskutieren wir hier über das Wesentliche?

Will jemand austreten, kann er. So schnell wie möglich, auch richtig. Ich helfe ihm und viele andere von BI ebenso. Will er {noch} nicht, dann nicht. Kann man denn innerhalb der JW.org keine Früchte hervorbringen? Ich denke doch. Und manchmal wird das auch für den Moment gebraucht. Nur wird man dort enorm belastet und arg abgehalten. Sehe ich auch so und lernte das so kennen. Argumentiert man jedoch so, können wir uns den weiteren Meinungsaustausch auch ersparen, wer einmal aus welcher Glaubensgemeinschaft Rettung findet. Dann in gar keiner. Alle raus. Und erneut die Frage, was dann mit den anderen? So fängt man an sich im Kreis zu drehen. Meiner Ansicht nach ist das irrelevant, schrieb ich schon mal. Denn mit viel Power gelingt auch das einem Verkündiger, innerhalb der ZJ Früchte hervorzubringen. Jemand, der diese Power hat, auch wenn es nicht einfach ist, ihn deshalb genau dafür zu denunzieren, ist unbiblisch.

Jesus heilte auch am Sabbat. Genau so ein Unding. Dennoch hat er das Gesetz erfüllt. Obwohl diese Angelegenheit aus Kenntnissen des AT und der Schriftgelehrten und deren Betrachtung nicht ganz astrein war. Diese Meinung vertreten ja immer noch viele. Auch hier. Ich antworte ihnen, die Liebe steht über alles! Der Sabbat hat gewiss inhaltlich seinen Sinn. Ihn zu übertreten hat genau so Sinn. Jemand, der zum Sabbat wegen Herzschmerzen eingeliefert wird (ups, da fährt keiner) würde keine Mitarbeiter im Krankenhaus antreffen, weil es stromlos ist, weil auch der Anlagenfahrer im Energieunternehmen Sabbat macht und das Schiff, dass Waren bringt würde am Fels zerschellen weil keiner am Ruder dreht und die Ferienflieger die über die Datumsgrenze fliegen würden abschmieren, weil der Pilot Sabbat hält. UNFUG so eine Denkweise!

Jemand sagt, schwarz ist keine Farbe. Schwarz ist nichts. Weiß ist DIE Farbmischung aus allen Farbpigmenten. Schwarz ist nichts, weiß ist alles. – Dennoch kann man auf weißes Papier nur im dem Mix aus allen Farben schwarz drucken. Also mit viel Farbe. Wie denn nun?

Beide haben Recht.

Noch ein Beispiel: Boas erhielt einiges Missverständnis geäußert, weil er für seinen Vater den Wisch der DSVGO unterschrieben haben wollte, obwohl alle sonst damals rieten, ich ja auch, dieses Formular gerade nicht zu unterzeichnen. In dem Fall hat Boas m.E. nach Recht mit seiner Meinung. So ist es eben. Mal so, mal so. So ist das Leben…

Die Gedanken von Befreiter teile ich. Dennoch kann man sie als Messlatte nicht immer so anwenden und umsetzen.

*Würde man diesen Tenor hier ohne Rücksicht auf Verluste (wie von einigen propagiert) vertreten, so würde man neue Aufgewachte sofort verprellen, hier weiter zu lesen. Der Sinn von BI, oder?  Denn nichts hält einen mehr ab, als man zu lesen bekommt, erneut zu einer Entscheidung gedrängt zu werden. Damals die Taufe, zu Dienststunden, zu Versammlungsbesuche, heute zum Austritt. Die Entscheidung sollte doch besser wohlüberdacht von Herzen kommen. Nur dann ist sie in den Himmeln annehmbar.

Also niemals eine Textstelle aus dem Konsens nur für sich betrachten, die sicherlich allein ihren Sinn haben, sondern alle in Einheit. Ich denke, das zeichnet die großzügige Liebe unsere Höchsten aus. Und wenn wir uns diese wunderbare Liebe zu eigen machen, dann auch uns.

Dann toleriert man Andersgläuige, ja sogar Homosexuelle. Man findet mehrmals die Inhalte in der Bibel, das Homosexuelle Gottes Reich nicht erben werden. Dennoch sagte Jesu, diese Menschen kommen vor euch in Gottes Reich als ihr… Ist mal ein Gedanke wert.

Natürlich stellt man sich auf Jesu Seite, wenn man austritt. Wichtiger finde ich, ist der tiefe Glauben und das innige Vertrauen das es Gelingen haben wird. Alles andere sind Beigaben.

Ein Betroffener berichtete mir: “Hätten wir Gott nur früher gehorcht, als er uns diesbezüglich Winke mit dem Zaunpfahl gab, dann hätten wir viel früher all die wunderbaren Segnungen Gottes erhalten und uns viele Frustrationen und Entmutigungen innerhalb der JW.Org ersparen können!”

Ersparen… Okay. Versteh ich, aber dann hätte der Betroffene nicht den Hickhack persönlich erlebt. Infolge dieser eben nicht ersparten Umstände hat er heute das Wissen und die eigene sehr wertvollen Lebens-Erfahrung. Wer weiß denn, wie es anders gekommen wäre? Weiß man nie! Darum ist es so wie es ist immer gut. Wie immer hat die Medaille zwei Seiten.

*** Denkt immer daran: Bei Gott sind alle Dinge möglich! ***

Ich hoffe jetzt, ups, lang geworden…, umfassend verstanden worden zu sein. LG RoKo

Thema: Das Verlassen der JW.Org möglichst lange hinauszögern, um/weil …?

Mir fällt auf, dass alle paar Monate Stimmen hier laut werden, die in etwa Folgendes vertreten:

“Ich bin dankbar für die lieben Brüder oder Schwestern, die noch in der Organisation sind und an Informationen rankommen, die brisant genug sind, um das religiös getarnte Wirtschaftsimperium zu entlarven. Das geht nicht, wenn man bereits “draußen” ist. …”

“…  viele verfolgen einen klaren Zweck, wenn sie noch bleiben.”

“Ich sehe mich als aufgewacht, unentdeckt von der Konzernmiliz,  bin noch intern handlungsfähig – mehr als ich bewirken kann, wenn ich die Reißleine zu zeitig ziehe.”

“Jeder Folge seinem eigenen Gewissen, seinem Gebet, seinem Weg.”

Ich frage mich aufrichtig, ob solche Meinungen für die Zielsetzung dieses Portals nicht eher kontraproduktiv sind, da wir doch “Aufgewachten” helfen wollen, die JW.Org zu verlassen. Unsere Absicht ist es doch nicht, sie zu animieren, in der JW.Org zu bleiben, damit wir an Informationen über ihr Treiben herankommen. Gott, Jesus und wir sind darauf nicht angewiesen.

Der Held spricht: “Ich bleibe in der JW.Org, um euch mit Informationen zu versorgen, ihr aber solltet austreten, weil ich euch ja mit den und den und den Informationen versorgt habe, die zeigen, dass ihr austreten solltet. Ich aber opfere mich und bleibe noch drinnen – für euch.”

Darf ich dazu bitte eine kleine biblische Geschichte einblenden?

Johannes 5: 1 bis 8 auszugsweise aus der Hoffnung für alle: “In der Stadt befindet sich … der Teich Betesda … Viele Kranke, Blinde, Gelähmte und Gebrechliche (Abgezehrte (Schlachter)) lagen in diesen Hallen und warteten darauf, dass sich Wellen auf dem Wasser zeigten (auf die Bewegung des Wassers warteten (Schlachter)). Von Zeit zu Zeit bewegte nämlich ein Engel Gottes das Wasser. Wer dann als Erster in den Teich kam, der wurde gesund; ganz gleich, welches Leiden er hatte. Einer von den Menschen, die dort lagen, war schon seit achtundreißig Jahren krank. Als Jesus ihn sah und erfuhr, dass er schon so lange an seiner Krankheit litt (schon so lange Zeit in diesem Zustand war (Schlachter), fragte er ihn: “Willst du gesund werden?” “Ach Herr” entgegnete der Kranke, “ich habe niemanden, der mir in den Teich hilft, wenn sich das Wasser bewegt. Versuche ich es aber allein, komme ich immer zu spät.” Da forderte in Jesus auf: “Steh auf, roll deine Matte zusammen und geh! (und bewege dich frei (Menge))” Im selben Augenblick war der Mann geheilt. Er nahm seine Matte und ging seines Weges.”

Seit 38 Jahren lag dieser Abgezehrte unter anderen Kranken, Blinden und Lahmen und wartete. Auch in der JW.Org gibt es “Abgezehrte”, die in der Gemeinschaft ihresgleichen warten. Doch worauf eigentlich? Der Mann aus der Geschichte wartete auf “Bewegung” und auf einen “Engel”. So mancher JW.Org-Mitverbundene wartet auch, dass in der Religionsgemeinschaft etwas in “Bewegung” kommt – vielleicht in Bezug auf Lehrfragen oder Verfahrensweisen. Vielleicht wartet so mancher auch auf ein übernatürliches Eingreifen (“Engel”), damit sich innerhalb der JW.Org etwas in Bezug auf das Wasser tut. Doch mal ehrlich, wie viel Wasser muss denn noch im Teich vorbeirauschen? Die Archive der JW.Org sind seit Jahrzehnten (!!!) übervoll mit Briefen und Anfragen in Bezug auf die Sonder- und Irrlehren sowie in Bezug auf Verfahrensweisen der JW.Org. Sie hätte viele Jahrzehnte schon Zeit gehabt, ernsthafte tiefgreifende Korrekturen ihres Lehrgebäudes vorzunehmen und sich zudem für ihr Fehlverhalten/Irrlehren zu entschuldigen. Die JW.Org hat es nicht getan, weil sie es nicht wollte. Warten diesbezüglich ist also sinnlos und sogar gefährlich.

Die Anweisungen Jesu in Bezug auf z. B. das Verlassen Jerusalems vor dessen Vernichtung waren klar und unmissverständlich: Flüchten, nicht zum Haus zurückkehren. Also nicht: “Ich bleibe in der Stadt und berichte euch von innen, was sich so in Bezug auf die Römer tut.” Josephus berichtet in seinem Geschichtswerk, was mit solchen geschah, die nicht rechtzeitig die Stadt verlassen hatten oder sogar wieder zurückgekehrt waren. Argumente und Begründungen für ihr Verhalten hatten auch sie allemal.

Jesus ist zumindest über die Länge des Aufenthaltes des Mannes in den Hallen (38 Jahre) erstaunt und lässt seine Begründungen nicht gelten. Diesen Mann fragt er nicht: “Was willst du soll ich für dich tun? Nein, diesen Mann fragte er unverhohlen: “Willst du denn überhaupt gesund werden?” Er konfrontiert den Mann mit seiner Lethargie. Der Mann hatte sich offensichtlich mit seiner Situation abgefunden und arangiert, und sich in seinem Kranksein in gewisserweise sogar dort häuslich eingerichtet. Dort war er in Gemeinschaft unter Seinesgleichen, man verstand sich. Und der Sekundärnutzen: Es ist so schön, sich als Opfer selbst zu bemitleiden. Ein bisschen Held spielte er in gewisser Weise auch, er ließ den anderen seit 38 Jahren (!) immer den Vortritt. Doch wohin hatte ihn das Warten gebracht? Unverändert.

Wohin hat Schon-Aufgewachten-ABER-JW.Org.-ewig-noch-Mitverbundene das Warten gebracht? Eine ehrliche Selbstprüfung ohne Selbstbetrug und Selbsttäuschung mag angebracht sein, denn Jesus sagte zu dem Mann eindeutig nicht: “Bleib weiter liegen und beobachte das Treiben hier, so dass du anderen davon erzählen kannst, was sich hier in diesen Hallen so tut.” Nein! Jesus sagte unmissverständlich: “Geh! Bewege dich frei!”

Ich respektiere die Meinung eines jeden zu diesem Thema und spiele mich bestimmt nicht als Richter auf. Doch möchte ich zu bedenken geben, dass Jesus es uns nicht freistellt, ob wir in der JW.Org bleiben sollen oder nicht. Er sagt eindeutig: Fliehe, geh aus ihr hinaus, eile!

Empfinde ich ähnlich wie Hupsi schrieb.

Es gibt ein weltliches Sprichwort: Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Das mag auf viele Bereiche im Leben zutreffen. Auf auf so große religiöse Einschnitte im Leben wie das was wir diskutieren. Vergessen wir aber nicht, es ist kein menschliches Werk. Dennoch nehmen unsere Höchsten vereinzelt auch die Hilfe von Menschen in Anspruch. Das taten sie früher zu biblischer Zeit, so auch heute. Bei Gott sind eben alle Dinge möglich. Und er gibt unendlich Kraft, die über das normale hinaus geht.

Die psychischen Belastungen sind schon hoch, sehr hoch und enorm hoch. Aber, muss man sagen, nicht alle Menschen sind gleich. Jeder nach seinen Talenten. Und wir haben aufgrund unserer kunterbunten Mischung von Brüdern und Schwestern auch viele Persönlichkeiten unter uns, die physisch und psychisch sehr sehr stark sind und trotz alle dem noch viel Hilfe aus den Himmeln erhalten. Ein börsennotiertes Unternehmen sucht genau diese hoch belastbaren Menschen. Vielmehr sind sie dann nicht dort, bei dem derzeitigem Werk an der richtigen Position wo sie gerade sind? Ich bin für viele Gegebenheiten sehr dankbar. Auch wenn ich dies oft nicht so zum Ausdruck bringe. Starke Frauen und Männer, und Schwache! Wie z.B. einer sehr alten Witwe (sehr aktive ZJ), die mit 85 Jahren noch sehr klar im Verstand noch einmal ein Kaffee mit mir einnehmen wollte und mir viele bewegende Lebensabschnitte anvertraute. Sie sagte, es tue ihr so maßlos leid, wie hart sie in jungen Jahren mit ihrer Tochter umgegangen ist, die damals (ca. 50er Jahre) aus den Reihen der ZJ austrat. Auch sie vernahm über die vielen Jahrzehnte diese Dinge der Indoktrin, über die wir hier bei BI sprechen. Und sie legte mir ans Herz, eben dieses sehr weit zu machen.

Wir dürfen nicht menschlich denken. Auch wenn wir das sehr oft machen, ich selbst auch. Ein Bruder sagte mal treffend, dass muss man intergalaktisch sehen. Darauf wurde er von Ordnern angesprochen, das sei ein Ausdruck aus Science-Fiction, das möge er unterlassen. Er darauf, du verstehst das nicht, das musst du intergalaktisch sehen. Und irgendwie hat er damit auch m.E. recht.

Für viele Brüder ist das ein Spagat. Ich kann ihn leider nicht, kam immer nur bis 30 cm Luft hinab. Andere können es aber, sogar mit Leichtigkeit. Ich denke auch, dass jeder einmal an den Punkt kommt, bis hier her und nicht weiter. Aber bis dieser Punkt erreicht ist, sollten man christlich tolerant sein und zum vergeben bereit. Denn man weiß zudem nicht, was alles hinter den Blicken, hinter den Kulissen zu Gange ist.

Darum gefiel mir auch Boas Statement, dass unser Herr seine Schafe aus allen Völkern heraus liest. Aus allen! Allen christlichen und anderen Religionen. Nicht die wahre Religion überlebt, wie die ZJ einen immer belehrt, nur die, die mit ihr verbunden sind. Nur Menschen, die einen tiefen Glauben haben. Manchmal drückt unser Herr auch ein Auge zu und nimmt auch Kleingläubige an. Nicht die, die alles wissen… alles studiert, alles bis ins Detail erkannt haben. Nein, die, die tief glauben.

Lukas 3:14 gibt Auskunft, was Glaube alles beinhaltet. Bei Johannes dem Täufer ließen sich auch Zöllner taufen, also Männer, die im Staatsdienst standen und die Abgaben an Cäsar einholten. Sie waren sehr oft verhasst, weil sie sich selbst bedienten und gar mehr Abgaben einholten als Cäsar vorsah. Dies steckten sie sich selbst in die Tasche. Auch diese nahmen den Glauben an und sie fragten Johannes den Täufer, was sie jetzt als Getaufte machen müssten. Da wird nichts weiter berichtet, lediglich “Tut niemanden Gewalt an und erpresst niemanden. Begnügt euch mit eurem Sold.” Punkt. Und mehr sollten wir heute auch nicht hineininterpretieren. Liebe Gott, liebe Christus. Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Fertig ist die Laube.

Da steht nicht, liebe nur den oder den, und hasse den und besonders den, der ist abgefallen… So interpretieren es die ZJ (zudem interpretieren sie “abfallen” sehr speziell). Und diese Lehre wirkt leider viele Jahre noch nach, auch wenn man aufgewacht ist. So richtig “überströmend an liebender Güte, die alles Denken übertrifft”, jeder kennt diese Textstelle, das ist m.E. der Schlüssel.

LG RoKo

Lieber Befreiter einer Idee, ich sehe das etwas differenzierter, ich erkläre dir warum.

Ich bin dankbar für die lieben Brüder oder Schwestern, die noch in der Organisation sind und an Informationen rankommen, die brisant genug sind um das religiös getarnte Wirtschaftsimperium zu entlarven. Das geht nicht wenn man bereits “draußen” ist.

Natürlich ist Spagat ziemlich kritisch zu beherrschen. Aber es ist nicht immer Feigheit sondern viele verfolgen einen klaren Zweck wenn sie noch bleiben.

Mit persönlich geht das auch so. Solange ich mit den morgen wichtigsten Menschen, die noch dem Mainstream folgen, in Ruhe reden kann, ihnen unbequeme Fragen stellen kann, erreiche ich mehr und Jesus weiß das.

Ich sehe mich als aufgewacht, unentdeckt von der Konzernmiliz  bin noch intern handlungsfähig – mehr als ich bewirken kann wenn ich die Reißleine zu zeitig ziehe.

Jeder Mensch, der ein Christ sein möchte, hat eine Aufgabe, eine besondere Position, sieht einen nützlichen weg für sich. Die ganzen Leute, die bereits vorher den Kongress und das Programm leaken, die die Pläne von der Publisher Id verraten, die die geheimen Ältesten Briefe öffentlich machen.. . Das sind wichtige Aufgaben, um die Leute zu wecken. Es ging mir ja selbst so.

Nur das hat mich überzeugt einer gewaltigen Lüge aufgesessen zu sein.

Daher, vorsichtig mit Erwartungen, die Christus vielleicht gar nicht so hat. Jeder Folge seinem eigenen Gewissen, seinem Gebet, seinem Weg.

Einen schönen Abend allen!

Hupsi

Lieber Befreiter einer Idee,

du hast dir viele tiefgehende Gedanken gemacht, und wie ich erkennen kann, bist du ein eifriger Bibelleser.  So will ich dir, trotz der für uns unerträglichen Hitze, versuchen dir zu antworten.  Ich sitze hier nicht nur vor meinem PC, sondern auch vor einem Ventilator, und hoffe, dass mir unsere Beiden Höchsten helfen, die richtigen Gedanken zu finden.

Ich weiß nicht, wie lange du schon auf dem Weg der Freiheit unterwegs bist.  Wir haben an uns festgestellt, wir sind sozusagen in die Org. hineingeboren und kannten nichts anderes, ja, wir haben festgestellt, dass wir in unserer Persönlichkeit und unserer Denkweise, stark geprägt wurden durch JW.ORG., in all den Jahrzehnten, auch wenn es manchmal nur Kleinigkeiten zu sein scheinen.

Das hat nichts mit unserem Bibellesen und Nachsinnen zu tun, sondern damit, wie wir andere sehen und was wir von ihnen erwarten.

Dazu eine Begebenheit, die wir in Matthäus 14:22-32 lesen können, hier aus der NGÜ:
22 Nun drängte Jesus die Jünger, unverzüglich ins Boot zu steigen und ihm ans andere Ufer vorauszufahren; er wollte inzwischen die Leute entlassen, damit sie nach Hause gehen konnten.
23 Als das geschehen war, stieg er auf einen Berg, um ungestört beten zu können. Spät am Abend war er immer noch dort, ganz allein.
24 Das Boot befand sich schon weit draußen auf dem See und hatte schwer mit den Wellen zu kämpfen, weil ein starker Gegenwind aufgekommen war.
25 Gegen Ende der Nacht kam Jesus zu den Jüngern; er ging auf dem See.
26 Als sie ihn auf dem Wasser gehen sahen, wurden sie von Furcht gepackt. »Es ist ein Gespenst!«, riefen sie und schrien vor Angst.
27 Aber Jesus sprach sie sofort an. »Erschreckt nicht!«, rief er. »Ich bin’s. Ihr braucht euch nicht zu fürchten.«
28 Da sagte Petrus: »Herr, wenn du es bist, dann befiehl mir, auf dem Wasser zu dir zu kommen!« –
29 »Komm!«, sagte Jesus. Petrus stieg aus dem Boot und ging auf dem Wasser auf Jesus zu.
30 Doch als er merkte, wie heftig der Sturm war, fürchtete er sich. Er begann zu sinken. »Herr«, schrie er, »rette mich!«
31 Sofort streckte Jesus seine Hand aus und hielt ihn fest. »Du Kleingläubiger«, sagte er, »warum hast du gezweifelt?«
32 Dann stiegen beide ins Boot, und der Sturm legte sich.
Spüren wir die Fürsorge und die Wärme, die von Jesus ausging? Ja, seine große Liebe, natürlich zu seinem himmlischen Vater, denn er wollte ungestört mit seinem lieben Vater sprechen, auch wenn es schon tiefe Nacht war.  Und was für liebevolle Fürsorge zeigte er doch den versammelten Menschen, er wollte sich persönlich von ihnen verabschieden.  Vielleicht hat er ja auch noch ein Gebet mit ihnen gesprochen und ihnen eine gute Heimreise gewünscht.

Achten wir auch einmal auf seine Wärme in seiner Stimme, als die Jünger dachten, er wäre ein Gespenst.  Er sagte nicht vorwurfsvoll: He, ihr Angsthasen, was macht ihr für einen Lärm?  Nein, seine Stimme war mitfühlend und beruhigend, wie liebevolle Eltern ihr ängstliches Kind beruhigen:  »Erschreckt nicht!«, rief er. »Ich bin’s. Ihr braucht euch nicht zu fürchten.«  So, wie eine liebevolle Mutter ihr Kind in die Arme nimmt, und es beruhigt.

Ach ja, unser lieber Petrus,  er wartete nicht lange, sondern sagte voller Begeisterung: »Herr, wenn du es bist, dann befiehl mir, auf dem Wasser zu dir zu kommen!«

Sagte nun Jesus zu ihm:  Überlege es dir gut, denn wenn ich dir das befehle, dann gibt es kein zurück, dann musst du sehen, wie du zu mir kommst, dann musst du zu deinem Wort stehen.

Nein, Jesus sagte, vielleicht mit einem Mut machenden Lächeln: »Komm!«

Aber dann, nach der ersten Begeisterung, er war bereits auf dem Weg zu Jesus, geschah folgendes:

30 Doch als er merkte, wie heftig der Sturm war, fürchtete er sich. Er begann zu sinken. »Herr«, schrie er, »rette mich!«
31 Sofort streckte Jesus seine Hand aus und hielt ihn fest. »Du Kleingläubiger«, sagte er, »warum hast du gezweifelt?«

Ja, auch wir mögen schon auf dem Weg zu Jesus sein, und plötzlich packt uns die Angst, wenn wir an alles denken, was jetzt wohl auf uns zukommt.  Plötzlich kommen Zweifel in uns hoch – werden wir es schaffen?  Unser Blick hat sich von Jesus entfernt und ist jetzt auf den heftigen Sturm gerichtet, der um uns herum tobt. Auch wir beginnen zu sinken, doch was tat Petrus?  Er schrie: Herr rette mich!  Und was tat Jesus?  Sofort hielt er seine Hand und hielt ihn fest. Auch wir dürfen zu unseren Beiden Höchsten um Hilfe rufen, wenn wir Angst haben zu versinken, sie werden uns nicht im Stich lassen.

Vielleicht werden sie mit einem traurigen Blick ganz leise zu uns sagen:  Du Kleingläubiger,  warum hast du gezweifelt?

Nie werden sie sagen, du bist ein hoffnungsloser Fall!  Nein, sie werden nie die Hoffnung aufgeben, dass wir es doch noch schaffen.

Für dich, lieber Befreiter einer Idee, ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

Hallo an Alle

Das dieses Hetzvideo nicht von Selters kommt das merkt ein Blinder mit Krückstock

Wer sich die Videos der JW.Org anschaut erkennt ,das die  provissionell gemacht wurden,dieses Video ist von irgendeinem Jw.Org Boot zu Hause angefertigt worden,unprovisionell ,stümperhaft zusammen geschnitten usw.

Auch die Aussagen in diesem Video sind schon total veraltet und überholt.

Der Schuss ging nach Hinten los.

JW Org Boots macht weiter so,das verkürzt dann die Zeit bis JW.Org vollendents zerschlagen wird.

lol – ich habe nun 2 Mal unter diesem YT-Machwerk einen Kommentar mit den o. a. Fakten gepostet – beide Male wurde er nicht freigeschaltet. Das hat den/die Verantwortlichen also geschmerzt und musste dementsprechend unterdrückt werden. Soviel zum Thema “Zensur aufgrund fehlender Argumente”. Es darf sich gefreut werden.

Versucht Ihr’s dochmal, wenn es Euch denn nicht zu blöd ist.