Immer öfter hört man die Aussage, dass der "Textus receptus" der ursprüngliche Text es NT sei. Besonders seit der Veröffentlichung der Schlachter Version 2000, die diesen Text als Grundlage verwendet, finden sich vermehrt Anhänger dieses Texttypus.
Die "Textkritische Ausgabe" wird dabei von den Gegnern als Abweichung vom Urtext angesehen und oft als Verfälschung bezeichnet.
Die Situation stellt sich jetzt aber so dar, dass 99% aller deutschsprachigen Bibeln als Grundlage die Textkritischen Ausgabe des NT verwenden und 1 % (in deutsch veröffentlicht, die Schlachter2000 und die Neue LutherBibel2009) den Textus receptus verwenden.
Wenn sich hier jemand schon damit näher befasst hat, dann würde ich mich über Aufschluss zu diesem Thema sehr freuen.
@ Daniela
Uns hat dieses Buch weitergeholfen: Näher am Original? Autor: Karl-Heinz Vanheiden
Hier der Link bei amazon (gibt es aber auch woanders zum gleichen Preis):
https://www.amazon.de/N%C3%A4her-Original-Streit-richtigen-Urtext/dp/3417266130
Hoffentlich geht der Link? Irgentwie hat der so merkwürdige Zeichen.
Hier die Beschreibung zum Buch:
Zitat
Diese neue Ausgabe enthält einen Anhang mit Farbfotos der wichtigsten Bibelhandschriften. Streit um die Bibel - das hat es nun wahrlich schon öfter gegeben. Aber es tauchen immer wieder neue Spielarten auf. Seit einigen Jahren geht es dabei vermehrt um den "Textus Receptus", einer Grundtextzusammenstellung aus Bibel-Handschriften, die Erasmus von Rotterdam im 16. Jahrhundert herausgegeben hatte und auf der die ursprüngliche Übersetzung Martin Luthers beruhte. Nun sind inzwischen eine große Fülle anderer Bibel-Handschriften gefunden worden. Die meisten Wissenschaftler gehen heute davon aus, dass man den Textbestand des Textus Receptus als veraltet ansehen kann. Andere allerdings sind der Meinung, dass vielmehr die neueren Funde und die theologische Grundtendenz der an ihnen arbeitenden Wissenschaftler die Bibel unzuverlässiger gemacht, wenn nicht gar verfälscht haben. Der Textus Receptus sei demgegenüber "näher am Original". Keine Frage: Es handelt sich um eine Fachdiskussion. Doch erstaunlich viele Nicht-Fachleute haben hierzu Stellung bezogen, und es kommt innerhalb christlicher Kreise zu Grabenkämpfen im Hinblick auf die "Bibeltreue". Dieses Buch soll eine Handreichung sein für die, die gut informiert mitreden möchten. Karl Heinz Vanheiden fasst die (nicht einfache) Diskussion in ihren wesentlichen Punkten so zusammen, dass auch der Laie sie verstehen kann.
Zitat Ende
Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa
Psalm 119:105 (NGÜ)
105 Dein Wort leuchtet mir dort, wo ich gehe; es ist ein Licht auf meinem Weg.
Viele wissen nicht, dass es von „Textus receptus“ diverse Varianten gibt. Also „den“ Textus receptus gibt es nicht. Erasmus von Rotterdam (ein kath. Theologe und Priester) hat zu seiner Zeit alle ihm zur Verfügung stehenden griechischen Bibeltexte gesammelt und zusammengetragen („er benutzte neu entdeckte Manuskripte, die mit Flüchtlingen aus Konstantinopel in den Westen gelangt waren“; siehe Wikipedia) und war der erste Textkritiker seiner Zeit. Dort, wo ihm keine griechischen Bibeltexte vorlagen, ergänzte er sie durch die lateinische Vulgata.
Seine erste Ausgabe wurde 1516 gedruckt. 1519 erschien seine erste Revision, dann 1522, 1527 und 1535 usw.
Seit 1633 wurde der Textus receptus nicht mehr weiterentwickelt. Logischerweise fehlen seither die neueren Textfunde, Ausgrabungen, Forschungen, etc.
„Was offenbart Zensur? Sie offenbart Angst!“ - Julian Assange
Hallo Omma,
habe mir das Buch soeben bestellt, bin schon gespannt auf den Inhalt und werde es genau prüfen.
Da wir ja den Urtext, das heißt die original inspirierten Handschriften der Apostel nicht mehr haben, muss es doch möglich sein, durch die vielen Abschriften so nah wie nur möglich an den Originaltext heranzukommen.
Danke für deine Empfehlung!
Grüß mir Oppa recht schön!
Hallo Altor,
in Wikipedia hab ich mich auch schon etwas rumgeschaut und habe gelesen, dass es einen „Textus receptus“ als solchen nicht wirklich gibt. Erasmus hat es auch nur zusammengestellt mit seinen damals möglichen Mitteln. Es gab nicht nur eine Handschrift, sondern er wählte selektiv unter mehreren aus und fasste diese zusammen. Wenn er heute noch leben würde, dann hätte er bestimmte die neueren Textfunde auch mit einbezogen.
Habe außerdem herausgefunden, dass es noch einen sogenannten „Mehrheitstext“ oder auch „Byzaninischen Text“ genannt gibt, den die Ostkirchen verwenden und die schwören widerum auf diesen Text als den Überlieferten.
Für mich ist das alles sehr spannend!
@athalja
Wie die original Bibel (heutige Bezeichnung) inhaltlich ausschaute, ist nicht mehr nachweisbar. Sehr vieles in der heutigen Bibel ist "hinzu gefügt" worden, nicht von den jeweiligen Übersetzern.
Meinst du damit, wir können der heutigen Bibel nicht mehr vertrauen, weil sie sich zu sehr von der Urschrift unterscheidet?
@athalja
Also du kannst mich breitschlagen, aber ich finde da keine relevanten Sinnunterschiede in den verschiedenen Übersetzungen von 1. Timotheus 3:11
"[Die] Frauen ebenso, würdig, nicht verleumderisch, nüchtern, treu in allem." ELB
"[Die] Frauen sollen ebenfalls ehrbar sein, nicht verleumderisch, sondern nüchtern, treu in allem." SCH2000
"Frauen müssen ebenfalls ernsthaft sein. Sie dürfen nicht verleumderisch sein und müssen in ihren Gewohnheiten maßvoll und in allem treu sein" NWÜ
Es geht ja hier um den Dienst der Diakone/innen in der Gemeinde und die müssen eine Vorbildfunktion in diesen Dingen haben und Frauen besonders in Ernsthaftigkeit (Würde), keine Verleumderinnen (Teufelinnen), in Nüchternheit und Treue in allem.
Ich habe hier mal eine, wie ich finde, eine sehr ausgewogene Gegenüberstellung zu diesem Thema gefunden:
http://www.martinarhelger.de/textgrundlage.pdf
„Was offenbart Zensur? Sie offenbart Angst!“ - Julian Assange
Ich muss hier mal etwas einstellen, was mir von einer lieben, klugen Schwester privat gepostet wurde, weil sie es aus irgendeinem Grund nicht im Bi-“Forum“ einbringen konnte.
„Warum löscht man dieses Forum nicht wieder.
Es dient nur der Verwirrung und ist auf keinen Fall auferbauend. Mit ganz wenigen Ausnahmen ist es reine Zeitverschwendung!“
Ich habe ihr darauf geantwortet: „...danke für deine Mail. Ja, ich sehe das genauso wie du. Bis auf wenige Ausnahmen reine Zeitverschwendung. Verwirrend, überwiegend nicht Glauben stärkend.
Genau das habe ich schon einige Male mit "Bruder" von BI besprochen. Er ist auch sehr unglücklich über diese Entwicklung und der Meinung, dass es über kurz oder lang (eher kurz) eine Änderung geben muss.“
Liebe Daniela
bitte lass dich nicht kirre machen. Zum Thema „Schrift/Schriften:
https://www.bruderinfo-aktuell.org/zum-thema-schrift-schriften/
Euer Störti
Hallo Stoerti,
keine Sorge ich lasse mich nicht kirre machen!
Ich wollte mit meiner Frage an Athalja nur wissen ob er so denkt, dass man der heutigen Bibel nicht mehr vertrauen kann. Für mich selbst ist das keine Frage. Ich stehe zum Wort Gottes und vertraue der Bibel ohne Einschränkung.
Beim obigen Thema geht es mir um einen Grundsatz, weil ja doch die einen behaupten "unser Bibeltext steht näher am Grundtext gegenüber den anderen", die dasselbe von ihrer Bibel behaupten. Aber so viel ich bis jetzt herausgefunden habe sind die Unterschiede in Prozent gerechnet seh minimal und betreffen keine Lehre der Bibel.
Zum Thema das du wegen dem Forum angesporchen hast, da finde ich löschen wäre keine gute Idee. Es gibt gute Themen und auch gute Beiträge (von wenigen, das ist war), aber ich muß mich auch nicht an jedem Beitrag beteiligen und gleich meinen Senf dazugeben. Und ich muß auch nicht jeden Kommentar lesen, schon gar nicht wenn sie nur ellenlange Kopien von anderen Quellen sind. Was mich hier stört ist vielmehr, dass die Beiträge nicht sofort freigeschaltet werden, wie das in anderen Foren auch üblich ist. Störenfriede und ewige Quengler sollte man aber sperren!
Übrigens das Freischalten ist auch so eine Sache hier, die oft lange auf sich warten lässt. Ich habe hier um 21:07 schon was gepostet und meine "Moderation ist noch ausstehend". Deine inzwischen freigeschaltet. Hmm?!
Übrigens: Danke für deinen Link zum Artikel, er spricht mir aus dem Herzen!
„Warum löscht man dieses Forum nicht wieder. Es dient nur der Verwirrung und ist auf keinen Fall auferbauend. Mit ganz wenigen Ausnahmen ist es reine Zeitverschwendung!“
Ich habe ihr darauf geantwortet: „...danke für deine Mail. Ja, ich sehe das genauso wie du. Bis auf wenige Ausnahmen reine Zeitverschwendung. Verwirrend, überwiegend nicht Glauben stärkend.
Genau das habe ich schon einige Male mit "Bruder" von BI besprochen. Er ist auch sehr unglücklich über diese Entwicklung und der Meinung, dass es über kurz oder lang (eher kurz) eine Änderung geben muss.“
Zufällig habe ich mal in diesem Thread gelesen. Sonst beschränke ich mich auf einige wenige.
Hier könnte ich mich angesprochen fühlen, weil ich mit meinen Beiträgen einen sehr schmalen Pfad gehe, der wahrscheinlich von den meisten Lesern hier als "verwirrend" angesehen wird, weil er dem gewohnten Denkschema nicht entspricht.
Wer von meinen Gedanken 'verwirrt' ist, dem erkläre ich gerne konkret und ausführlich, wie ich dazu gekommen bin. Umgekehrt lasse ich mich auch sehr gern konkret berichtigen.
Niemand hier möchte selbst einfach unkonkret, pauschal unbegründet bewertet werden
und es selbst dann bitte auch nicht gegenüber anderen tun.
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Bei meiner Jahrzehnte langen eigenen Bibel-Sinn-Forschung suchte ich den "roten Faden", also das was unser Schöpfer uns im Prinzip sagen will. Dessen Grundinformationen an uns finde ich gut versteckt und verteilt in der Bibel. Jegliche Verfälschung, Wechsel oder Unterbrechung des "roten Fadens" konnte ich da noch nicht entdecken. Bisher umstrittene Texte gingen nie um den generellen "roten Faden", sondern eher um andere Inhalte. Wer meine Beiträge verfolgt hat, findet das, was ich "roten Faden" nenne, um was es unseren zwei Höchsten m. E. in der Bibel geht.
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Was die Qualität und Disziplin in Foren betrifft, habe ich ca. 25 Jahre Erfahrung, das solches immer sehr schwierig ist, in der bunten Mischung das Beste für sich selbst zu finden. Ohne selektieren alles konsumieren ist wirklich "verwirrend". Jesus selbst sagte eine Zeit voraus, wo Weizen und Unkraut gemeinsam auf einem Acker heranreifen und erst zuletzt getrennt werden. Was erwarten wir dann?
Hallo zusammen,
ich schrieb auch schon einen Säufzer, "hier im Forum braucht man Nerven wie Drahtseile", wissentlich, das diese Nerven nicht jeder Leser hat. Manchmal könnte einem der Kragen platzen. Ich gebe zu, ich tippte einmal in einem Kommentar von mir folgendes ein, "... wir sitzen in einer Gaststube und ich nehme mittig das Glas mit Salz und Pfeffer und schütte diese über dein Essen aus." Dann dachte ich, oh nein, das kannst du hier nicht schreiben... und löschte den Text wieder.
Warum konfrontiert ihr Störti? Er schrieb,
Ich muss hier mal etwas einstellen, was mir von einer lieben, klugen Schwester privat gepostet wurde, weil sie es aus irgendeinem Grund nicht im Bi-“Forum“ einbringen konnte.
„Warum löscht man dieses Forum nicht wieder.
Es dient nur der Verwirrung und ist auf keinen Fall auferbauend. Mit ganz wenigen Ausnahmen ist es reine Zeitverschwendung!“
Ein Kommentar mit gleichwertigem Inhalt schrieb auch Wildblume neulich.
Liebe Brüder,
ich lese hier im Forum nicht mehr so gerne.
Warum? Es nervt.....
Vielleicht könntet Ihr hier sowas wie eine "Mecker-Ecke" oder einen Kummerkasten oder gar eine Streitarena eröffnen, damit die richtigen Themen ohne Hickhack, Beschuldigungen und Animositäten bleiben?
Pit hat ein gutes Thema eingestellt, irgendwie ist das jetzt total zerschossen, findet Ihr nicht?
Wir sind doch alle erwachsen!
So, das musste ich jetzt mal loswerden....
Ich Grüße Euch
Wildblume
Und noch ein anderes Mal schrieb, ich weiß nicht mehr wer, könnte auch Wildblume gewesen sein, es schreiben immer weniger Schwestern mit. Warum wohl?
Zum Mitmeiseln:
Das sind zwei Feedbacks von zwei Schwestern. Warum schreiben sie so etwas? Sind ihre Antennen übersensibel?
Häufig ist es so, Weniger ist Mehr. Vielleicht fühlen sich viele Leser nicht mitgenommen bei all den Themen und Kommentaren. Ich denke, es liegt nicht an den Themen selbst, sondern an manchen Meinungsverschiedenheiten. Die Schreiber haben Angst, dass ihre Kommentare zerpflückt werden.
Bei der Feuerwehr ist das so. Es geht nur so schnell oder so tief in das Feuer, wie das schwächste Glied im Team nachkommt. Die Stärksten nehmen immer Rücksicht auf die Schwächsten, damit man zusammen wieder in Freie kommt und keiner zurückbleibt. Kommt einer kräftemäßig nicht mit beim Angriff gegen die Flammen, wird die Aktivität abgebrochen. Eigenschutz oder Eigenliebe. Teamarbeit. Diese Rücksicht vermisse ich hier.
Es ist manchmal ein rauer Ton zu lesen. Und manchmal Sarkasmus. Das verdirbt die Gute Laune.
In der Bibel steht, wir sollen aufeinander acht geben. Wir sollen einander ermuntern. Nicht niederreißen!
Ich finde im Forum gut, dass jeder ein Thema starten kann. Es gibt bestimmt noch sehr viele gute Fragen. Es ist anstrengend, wenn dann jeder seinen Senf nach seinem Geschmach dazu gibt, der eine mild, einer süßlich, der andere brennendscharf. Das ist leider so.
Manchmal denke ich auch, im Forum ist viel Testosteron, zu viel.
Andermal findet man gute Infos und gute Gedanken im Forum. Ich weiß auch nicht wie es richtig ist.
Euer RoKo
Andermal findet man gute Infos und gute Gedanken im Forum. Ich weiß auch nicht wie es richtig ist.
Jak. 5:
7 Habt nun Geduld, Brüder, bis zur Ankunft des Herrn. Siehe, der Ackersmann wartet auf die köstliche Frucht der Erde und hat Geduld ihretwegen, bis sie den Früh- und Spätregen empfange.
8 Habt auch ihr Geduld, befestiget eure Herzen, denn die Ankunft des Herrn ist nahe gekommen.
9 Seufzet nicht widereinander, Brüder, auf daß ihr nicht gerichtet werdet. Siehe, der Richter steht vor der Tür.
10 Nehmet, Brüder, zum Vorbild des Leidens und der Geduld die Propheten, die im Namen des Herrn geredet haben.
Ein Forum ist ein Marktplatz (lat. Forum) und die Römer schätzten diese Möglichkeiten des Austausches von Waren und Gedanken.
So sollte es doch möglich sein, auch hier in diesem Forum, seine Gedanken mit einzubringen. Und in einem Internetforum da geht es halt manchmal sehr direkt zu und das muss man dann halt aushalten oder es eben lassen. Gerade hier treffen die unterschiedlichsten Leute aufeinander, wo eben auch nicht alle Christen sind!
Das Problem wie ich es sehe, sind nicht die Beiträge an sich, sondern die Ordnung im Forum. Es bräuchte hier einen Moderator der hier für Ordnung sorgt. Aber nicht darin, dass er gewisse Beiträge nach seinem eigenen Gutdünken freischaltet oder nicht, sondern für Ordnung schafft. Es passiert doch ständig, dass ganze Threads regelrecht zerfledert werden, durch abweichende Kommentare und auch wegen gegenseitiger Vorwürfe und das eigentliche Thema geht dabei verloren. Da ist ein Moderator gefragt, der dazu ermuntert/ermahnt, sich auf den Beitrag zu beziehen oder einen neuen Thread zu dieser Auseinandersetzung zu eröffnen. Diese Beiträge gehören vom Moderator auf jeden Fall in einen anderen Bereich verschoben oder eben gelöscht.
Da ich sehr direkt bin und pragmatisch denke, kehre ich wieder zum eigentlichen Thema zurück.
@athalja
Athalja hat mir noch keine Antwort gegeben auf seine Fragestellung zu 1. Tim 3:11, wo ich keine Unterschiede in den verschiedenen Bibeln gefunden habe.
Hallo ihr Lieben!
Opa Klaus hat zu diesem Thema einen neuen Beitrag gestartet unter:
"Forum wieder schließen?"
Würdet ihr so gut sein und euch dort mit diesem Thema auseinander setzen?!
Danke!
„Was offenbart Zensur? Sie offenbart Angst!“ - Julian Assange
@athalja
Lieber Athalja
eins möchte ich als erstes schon mal klarstellen. Du schreibst:
"Lieber Störti, wir haben uns auch persönlich kennengelernt. Dabei hattest Du mir u.a. gesagt, dass Du manchmal eine etwas "schwer anzunehmende Art" hättest."
Da musst du wohl etwas komplett missverstanden haben. Als wir uns kennen lernten ging es auch um das Kommentare schreiben. Ich habe mich dann vorsichtig dahingehend geäußert, dass du Athalja, manchmal für mich, eine etwas "schwer anzunehmende Art" hättest. So habe ich das in Erinnerung. Jedenfalls war das so von mir gemeint.
Zu der Antwort auf diesen Kommentar:„Seid wann ist BI ein Forum auf dem man die Bibel, das Wort Gottes verteidigen muss…?,
Nein ist es nicht. Aber es ist auch kein Forum auf dem man es nicht darf. Das siehst du ja an den Kommentaren. Manche möchten es eben.“
Möchte ich festhalten, dass es zu dem Zeitpunkt das „Forum“ so wie jetzt besteht überhaupt nicht gab, das ist erst viel später eingerichtet worden. Und der Grund dafür war, dass man die Endlosdiskussionen und die langatmigen, oft verwirrenden Kommentare nicht mehr auf der Hauptseite haben wollte.
Wir sind hier über die Entwicklung des jetzigen Forums, parallel zum BI-Blog nicht glücklich, deshalb habe ich einige Male mit „Bruder“ von BI darüber gesprochen. Und wir werden es sicher noch öfter tun.
Ich werde mich aber mit dir darüber nicht weiter auseinander setzen. Dazu werde ich Daniela noch etwas schreiben. Da wirst du dann etwas über meine Meinung erfahren. Ich möchte ihr auf ihren Kommentar etwas antworten, deshalb schreibe ich das jetzt nicht auch noch an dich.
Dieses ellenlange Diskutieren um, meines Erachtens, oft unwichtige Dinge ist nicht meine Welt. Ich glaube so ähnlich habe ich mich schon öfter ausgedrückt, und so meine ich es auch. Ich werde mich auch von dir nicht in so etwas hineinziehen lassen.
Wenn es darum geht, wie du schreibst Frieden untereinander (Mk. 9:50) zu halten, dann ist das auch mein Wunsch. Allerdings wenn ich mir die Streitereien in den Kommentaren hier in diesen Forum ansehe, dann ist da oft nicht all zu viel „Frieden“ zu erkennen. Und wie oft hast du, lieber Athalja, dich an genau den Auseinandersetzungen bis fast zur Unendlichkeit beteiligt?
Also ich beteilige mich daran nicht.
Dein Bruder
Störti
