Wie schon gesagt NO COMMENT! Ich lese deine Kommentare nicht mehr auch die im Blog nicht.
Also vergebene Mühe, denn ich sehe in dir keinen echten und wahren Christen.
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Es sei darauf hingewiesen, dass diejenigen die die Präexistenz (Vorexistenz) Jesu vehement verneinen, ein gravierender Fehler macht! Schlimmer noch, Gotteslästerung und Irreführung der wahren Worte in der Bibel.
Warum? Denn man weiss das Satan der Widersacher Gottes, die Christen spalten möchte. Jesus so zu verschmähen ist grundsätzlich antichristlich. Ich habe natürlich nicht das Recht jemanden zu verurteilen aber in der Bibel wird vor solchen Menschen ausdrücklich gewarnt. Und ich werde immer Jesus und seine Worte verteidigen! Ein Unruhestifter, lässt sich in der Regel nicht zur Vernunft bringen. Es sei denn, dass derjenige mit der Zeit die wahre Erkenntnis der Worte in der Bibel bekenne und sich abwendet vom Irrglauben.
Man kann nur zwei Dinge tun, das eine ist, ihn die wahre Erkenntnis beizubringen und durch die Worte in der Bibel hinzuweisen, um seinen geglaubten Irrglauben verständlich zu machen und somit weg zu bringen. Das andere, wenn es nichts nützt, ihn leider, leider, keinen Umgang mehr mit ihm zu haben, d.h. ihn völlig zu ignorieren und keinen weiteren Streit führen.
Was sagt die Bibel zu solch einer Sachlage? Lesen wir Hebräer 13:9a Darum lasst euch nicht durch alle möglichen Lehren in die Irre führen. Es ist das Größte, wenn jemand seine ganze Hoffnung auf Gottes Gnade setzt und sich durch nichts davon abbringen lässt. HfA
Wie auch in Schlachter 2000: Lasst euch nicht von vielfältigen und fremden Lehren umhertreiben; denn es ist gut, dass das Herz fest wird, was durch Gnade geschieht
Und eines ist mir klar geworden und habe darüber nachgesinnt, ich werde die Worte David’s gem. Psalm 37 anwenden und ins Herz schliessen, wenn er schreibt:
Entrüste dich nicht über die Menschen, die Böses tun;
beneide nicht die Leute, die Unrecht üben!
2 Denn sie verdorren so schnell wie das Gras,
wie alle grünen Pflanzen verwelken sie.
3 Du aber vertrau auf den Herrn und tu Gutes.
Bleib im Land, sei zuverlässig und treu.
4 Freu dich über den Herrn,
und er wird dir geben, was du dir von Herzen wünschst.
5 Lass den Herrn deinen Weg bestimmen,
vertrau auf ihn, und er wird handeln.
6 Er wird deine Rechtschaffenheit erstrahlen lassen wie das Morgenlicht
und dein Recht leuchten lassen wie die Mittagssonne.
7 Überlass dich ruhig dem Herrn und warte, bis er eingreift.
Gerate nicht in Zorn über den,
der auf seinem bösen Weg auch noch Erfolg hat,
über einen Menschen, der seine finsteren Pläne in die Tat umsetzt.
8 Sag dich los vom Zorn, leg deine Wut ab!
Lass dich von deiner Entrüstung nicht beherrschen;
es führt nur zum Bösen.
Amen und Shalom
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ich werde die Verse aus Johannes 1:1-3 nochmal wiederholen , damit es in den Sinn und das Herz eindringt , bei denjenigen , die das einfach nicht begreifen wollen .
Johannes 1:1 :,, Am Anfang war das Wort , und das Wort war bei Gott , und das Wort war Gott .
Vers 2 : ,, Der , der das Wort war , war am Anfang bei Gott .
Vers 3 : ,, Durch ihn ist alles entstanden , es gibt nichts , was ohne ihn entstanden ist .“ ( NGU 2011)
Und weil es nichts gibt , was ohne ihn entstanden ist , muß der Sohn , das Wort schon vor der Schöpfung da gewesen sein . Er ist der Schöpfer des Universums .
Kolosser 1:17 :,, Und er war vor allem anderen da und alles besteht durch ihn .“
In der Offenbarung wird das bestätigt , daß er ,,das Wort Gottes ist“
Offenbarung 19 : 11+13 :,, Und ich sah den Himmel geöffnet , und siehe , ein weißes Pferd und der darauf saß , heißt der Treue und Wahrhaftige und in Gerechtigkeit richtet und kämpft er .
:13 :,, Und er ist bekleidet mit einem Gewand , das im Blut getaucht ist und sein Name heißt :,, Das Wort Gottes .“
José, ich war vor vielen Jahren bei einem Kongress der ZJ, da war ich noch ZJ, da wurde vom Vortragsredner durch Beschallung in Form vieler einzelner Programmpunkte die ineinander verzahnt waren ein Inhalt ausgerufen, die anderen Kirchen wären falsche Christen. Nur ZJ wären die einzigsten wahren Christen... Dies mündete dann in einem Abschlussvortrag, der hatte es in sich. Ich vernahm massive Hetze gegen andere Menschen die eine andere christliche Ansicht haben, in Vereinen und Hilfsorganisationen beruflich tätig sind, hauptamtlich, ehrenamtlich, um anderen Menschen in der Welt in Not geraten zu helfen, zu pflegen, zu beraten usw. Ich fühlte mich bei diesem Vortrag nicht wohl als Zuhörer. Alle neben mit haben geklatscht und gejubelt... Ich fand das sehr bedenklich. Ich fand das Geschehen infolge meinem Gewissen nicht gut. Für mich ist das von dieser Qualität dieses Vortrags eine üble Nachrede. Man kann durchaus sagen, wir sehen das anders wie die, wir machen das so und so. Wir unterscheiden uns damit von anderen. Das ist zulässig. Aber diese Rede im Stadion hatte andere Rhetorik eingebaut um Hass zu säen. Diese anderen wären Lügner, die anderen wären religiöse Ganoven, nur ZJ haben Jehovas Segen.
Nun lese ich §166 StGB und denke, mein Gewissen hatte Recht
§ 166 StGB Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen
(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
Und weil es nichts gibt , was ohne ihn entstanden ist , muß der Sohn , das Wort schon vor der Schöpfung da gewesen sein . Er ist der Schöpfer des Universums .
...und musste als...:
16 Simon Petrus aber antwortete und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes.
...zuerst einmal GEBOREN werden!
Daher wird er auch der "Eingeborene" genannt!
Er bekommt noch Geschwister hinzu, Römer 8:
29 Denn welche er zuvorerkannt hat, die hat er auch zuvorbestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.
... nichts gibt, was ohne ihn entstanden ist...
entsprechende Bibeltexte werden falsch angewandt und sind aus dem Zusammenhang gerissen.
Darauf habe ich unter Hinweis auf Gelehrte der griechischen Sprache schon mehrfach hingewiesen.
Kolosser bezieht sich nicht auf die Schöpfung auf Genesis! Die Ehre für diese Schöpfung gebührt Gottvater (Jehova) alleine! Auch Jesus selbst betonte das, indem er auf die Lilien des Feldes oder auf die Erschaffung von Adam und Eva hinweis. Alles andere ist "wegen" oder "im Hinblick" auf Jesus geschaffen worden, seien Herrschaften usw.... Die kamen ja erst später!
Und Jesus Christus ist "Schöpfer" nur in einer bestimmten Relation nämlich, der Anfang (oder Beginner) der "Neuen Schöpfung Gottes".
Die Frage der Präexistenz ist also noch nicht gelöst, allerdings für mich schon!
Wir wissen ja nicht , wann der Sohn aus Gott geboren ist .
Er war da , bevor alles geschaffen wurde , sonst könnte es nicht heißen in Joh 1:3 , daß ohne ihm nichts in Dasein kam . Und in Kol 1:17 : ,, Er war vor allem anderen da .“
Wir wissen ja nicht , wann der Sohn aus Gott geboren ist .
Welchen Zweck hätte dieses Wissen für uns?
Er kann doch nicht gleich ewig mit dem sein, der ihn geboren hat!
Oder wollen wir vor lauter Ehrfurcht vor dem "Wort Gottes", die Ewigkeit zeitmäßig relativieren und ihn mit GOTT-Vater gleichmachen?
Wahrheit egal auf welchem Gebiet ist immer besser als Lüge oder Irrtum, selbst wenn im Moment nicht den unmittelbaren Nutzen erkennt!
Aber, wenn Jesus nicht präexistent ist und dieser Gedanke auf Fehlinterpretationen biblischer Aussagen beruht, passt in das Gesamtbild und die Aussagen der Bibel besser! Und damit stärkt es die Glaubwürdigkeit der Bibel.
Ferner wird Dreieinigkeitsgläubigen vollends der Boden für ihre unbiblische Lehre entzogen. Ohne Präexistenz auch keine Trinitätslehre! Und deshalb hat Sir Anthony Buzzard sein grundlegendes Buch über die nicht vorhandene Präexistenz ja auch in den größeren Rahmen der Dreieinigkeitslehre gestellt: "Dreieinigkeit - die selbst zugefügte Wunde der Christenheit".
Ich hab nicht gesagt gleich ewig . Kann ja nicht sein , wenn er aus Gott geboren ist !!!
Ferner wird Dreieinigkeitsgläubigen vollends der Boden für ihre unbiblische Lehre entzogen. Ohne Präexistenz auch keine Trinitätslehre! Und deshalb hat Sir Anthony Buzzard sein grundlegendes Buch über die nicht vorhandene Präexistenz ja auch in den größeren Rahmen der Dreieinigkeitslehre gestellt: "Dreieinigkeit - die selbst zugefügte Wunde der Christenheit".
Ich habe ja das Buzzard-Buch, bekam es sogar von den Übersetzern, vor mehr als 15 Jahren zurück, geschenkt!
Aber die "Logik": man lasse "das Wort Gottes" (Jesus) auslegungsmäßig erst bei der Fleischgeburt ins Dasein kommen, um die Trinität als absurd darzustellen, brachte zwar dem B u c h eine höhere Auflage, aber ich lehne die Trinität allein deswegen ab, weil die Erfinder um 325 herum die Souveränität des "allein wahren Gottes" (Vater) minimieren und Seinen Sohn zum gleichgroßen Konkurrenten machten!
In meinen Augen ist die 3-er-Lehre eine teuflische Lehre!
Guten Abend!
Gerd
Na Gerd, dann sind wir uns wenigstens in der Sache einig!
Allein die Aussage Jesu "Der Vater ist größer als ich" entzieht ja der Dreieinigkeitslehre schon die Grundlage.
Und ist ja schön, daß Du weitere Gründe dafür nicht benötigst! Aber Du kannst von Dich nicht auf andere schließen. Weitere Gründe sind durchaus hilfreich!
Ich habe mir letzte Woche Zeit genommen, ging in den Wald, suchte mir einen Baum und setzte mich an seinen Wurzelstock. Ich nahm einen großen Beutel mit aus Folie (Plane) als Unterlage. Ich saß eine Stunde, es war sehr bequem. Die Wurzeln waren geformt wie ein Liegestuhl, einfach herrlich. Diese Zeit tat sehr gut. Mal an nichts weiter denken. Ich mache das wieder.
Ja, lieber RoKo, da haben wir was gemeinsam. Die Natur draussen ist schön und gibt einem einen herrlichen Glücksgefühl. Man Dankt Gott den Schöpfer für das alles! Leider leidet in manchen Orten auf Erden, was die Menschheit mit ihr gemacht wird. Rücksichtslos wird sie, grob gesagt, vergiftet.
Wie wunderschön, es im Paradiesgarten gewesen sein musste, bevor A + E durch die Schlange verführt worden sind.
Lieben Gruss
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Wahrheit egal auf welchem Gebiet ist immer besser als Lüge oder Irrtum, selbst wenn im Moment nicht den unmittelbaren Nutzen erkennt!
Das ist kompleter Nonsens!
Ohne Präexistenz auch keine Trinitätslehre! Und deshalb hat Sir Anthony Buzzard sein grundlegendes Buch über die nicht vorhandene Präexistenz ja auch in den größeren Rahmen der Dreieinigkeitslehre gestellt: "Dreieinigkeit - die selbst zugefügte Wunde der Christenheit".
FALSCH! Präexistenz Jesu hat mit diesem Dogma der Trinität nichts zu tun. Auch nicht für die Unitarier dies zu verleugnen. Das sind menschliche Konstrukte und falsche Irrlehren wie dein geliebter Autor Buzzard!
Buzzard ist kein Garant für seine Behauptungen und er wurde auch heftigst kritisiert. Dieser ist ein bekennender Unitarist. Seine Widerlegungen zu biblischen Argumenten für die Göttlichkeit Christi sind sehr heikel und oft angespannt wegen ihrer scheinbaren Unplausibilität. Obwohl Buzzard die damit verbundenen Probleme des Trinitarismus dargelegt hat, verwerfen seine Lösungen wichtige Elemente des Evangeliums Christi. Besonders die Präexistenz Jesu, wo so viele Bibelstellen dies eindeutig beweisen! Und diese eindeutigen biblischen Beweise müssen in Betracht gezogen werden. Der Vater ist Gott, während Christus gleichzeitig an dieser Göttlichkeit teilhatte von Anfang an und mit seinem Vater zusammenarbeitete und jetzt wieder bei Ihm zu seinem Rechten sitzt.
Nur bei der falschen und dogmatischen Lehre der Trinität liegt er richtig.
Die Trinitätslehre ist das Produkt griechischer Philosophie und ihres Einflusses auf die frühe Gemeinde im 3., 4. und 5. Jahrhundert n.Chr. Diese Lehre entwickelte sich vorwiegend in Alexandrien und wurde durch Männer wie Origenes und Tertullian verbreitet, die als Christen weiterhin gnostischer und stoischer Philosophie anhingen. Im Konzil von Nicäa anno 325 wurde sie in der Kirchenlehre miteinbezogen. Die Glaubensgrundsätze biblischen Christentums und griechischer Philosophie lassen sich nicht miteinander vereinbaren und führen lediglich zu falschen Folgerungen, wenn man versucht, sie miteinander in Einklang zu bringen. Das ist genau, was sich dann ereignete.
Wie kommt es nun, dass die meisten Leute unter den Christen solche Informationen nicht kennen und auch weiterhin blind der Trinitätslehre folgen? Der Grund liegt wohl darin, dass Leute sich nicht die Zeit nehmen, um überhaupt die Bibel zu lesen. Jeder hat sicher seine Gründe. Manche, die die Bibel lesen, wollen die Wahrheit nicht anerkennen, weil sie sich dann eingestehen müssten, dass sie all die Jahre einem Irrtum erlegen waren. Solches ist sehr schwer zu bewältigen für das menschliche Ego. Andere wollen sich einfach nicht die Mühe machen, die Bibel erneut aufzugreifen und von neuem zu lernen. Wir sollten aber nicht vergessen, dass es eigentlich nie zu spät ist, nochmals im Weinberg des Herrn mit der Arbeit zu beginnen, wir können immer noch etwas lernen.
Sprüche 8:22-29
22 Der HERR hat mich geschaffen als Anfang seines Weges, vor seinen Werken in der Urzeit; 23 in frühester Zeit wurde ich gebildet, am Anfang, beim Ursprung der Erde. 24 Als die Urmeere noch nicht waren, wurde ich geboren, als es die Quellen noch nicht gab, die wasserreichen. 25 Ehe die Berge eingesenkt wurden, vor den Hügeln wurde ich geboren. 26 Noch hatte er die Erde nicht gemacht und die Fluren und alle Schollen des Festlands. 27 Als er den Himmel baute, war ich dabei, als er den Erdkreis abmaß über den Wassern, 28 als er droben die Wolken befestigte und Quellen strömen ließ aus dem Urmeer, 29 als er dem Meer sein Gesetz gab und die Wasser nicht seinen Befehl übertreten durften, als er die Fundamente der Erde abmaß, Einheitsübersetzung 2016
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Hier die Übersetzung aus Schlachter 2000
Sprüche 8:22-32
22 Der HERR besaß mich am Anfang seines Weges, ehe er etwas machte, vor aller Zeit.
23 Ich war eingesetzt von Ewigkeit her, vor dem Anfang, vor den Ursprüngen der Erde.
24 Als noch keine Fluten waren, wurde ich geboren, als die wasserreichen Quellen noch nicht flossen.
25 Ehe die Berge eingesenkt wurden, vor den Hügeln wurde ich geboren.
26 Als er die Erde noch nicht gemacht hatte und die Fluren, die ganze Summe des Erdenstaubes,
27 als er den Himmel gründete, war ich dabei; als er einen Kreis abmaß auf der Oberfläche der Meerestiefe,
28 als er die Wolken droben befestigte und Festigkeit gab den Quellen der Meerestiefe;
29 als er dem Meer seine Schranke setzte, damit die Wasser seinen Befehl nicht überschritten, als er den Grund der Erde legte,
30 da war ich Werkmeister bei ihm, war Tag für Tag seine Wonne und freute mich vor seinem Angesicht allezeit;
31 ich freute mich auf seinem Erdkreis und hatte meine Wonne an den Menschenkindern.
32 Und nun, ihr Söhne, hört auf mich! Wohl denen, die meine Wege bewahren!
und... Johannes 8:58
Jesus antwortete ihnen: »Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Ehe Abraham (geboren) ward, bin ich
WER DAS DEM HERRN JESUS CHRISTUS ABLEUGNET, DER SEI, WIE BIBLISCH BESAGT, VERFLUCHT!
Shalom und gute Nacht
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
