Lieber Gerd
Mir scheint, dass Du die Mitschreiber in zwei Kathegorien einteilst. Alles, was glaubt, dass der Herr Jesus Gott ist fällt bei Dir in den Dreieinigkeitstopf der Katholiken.
Nach 45 Jahren JZ kenne ich die Lehre der Katholiken nicht einmal und sie interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht.
Da mir Gott aber in seinem Wort sagt, dass dies ewiges Leben bedeutet, den alleinwahren Gott zu erkennen und den den er ausgesandt hat, suche ich (wie alle anderen hier) zu ergründen, wer Gott und sein Sohn ist. Gott sucht ja Anbeter, die ihn mit reinem Herzen und Geist und Wahrheit anbeten.
Dazu vermeide ich aber menschliche Philosophien, wie z.B. den Link, den Du letzthin geschickt hast, die sogar die Bibel neu auslegen ("übersetzen") und z.B. "Busse tun" mit "umsinnen" wiedergeben. Für mich sind das zwei paar Stiefel! Umsinnen reicht nicht, dass ist eine Verwässerung der Heiligen Schrift!
Ich für mich möchte wissen, was der lebendige Gott mit sagen will und nicht Prof. Dr. der Theologie XY. Die lernen ja sowieso nur die Gott-ist-tot-Theologie der Welt.
Und wenn Johannes 1:1 sagt: ..und das Wort WAR GOTT" und "UND OHNE DAS WORT KAM NICHTS INS DASEIN, DAS INS DASEIN GEKOMMEN IST", dann glaube ich das einfach.
Da können auch Deine Konzile und liberalen Theologen nichts daran ändern.
Ich wünsche allen einen gesegneten Tag!
Passionsblume
Lieber Gerd
Mir scheint, dass Du die Mitschreiber in zwei Kathegorien einteilst. Alles, was glaubt, dass der Herr Jesus Gott ist fällt bei Dir in den Dreieinigkeitstopf der Katholiken.
Last du hier im Forum was du mir andichtest?
Nicht mal die ZJ stellen die Göttlichkeit Jesu in Abrede, lies Joh. 1:18 in der NWÜ!
Ich bin Kummer gewöhnt, aber wie es scheint manche Sätze gehen an den Tatsachen vorbei, oder werden uminterpretiert. Aber mein Schicksal steht hier längst schon fest:
Wer Gerd, Jurek, Ede oder einem Jehovas Zeugen Unterschlupf, Nahrung oder anderes gewährt, wird ebenfalls mit dem großen Bann belegt. Und endet ebenfalls im Feuersee wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt, Mk. 9:43-50.
Werde mit Jurek und Ede, dazu noch unsere Würmer, im Feuersee zu Anglern werden. Grillen wird bei so viel Feuer bestimmt ein Kinderspiel 😉
für mich ein klarer grund bibelübersetzungen kritisch zu prüfen
Fred
Auch Stellen wie die nachfolgende?
Und sie auch erklären können? Welche deutende Bibel nimmst du dann?
Off 3, 12
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Wer überwindet, den werde ich zu einer Säule machen in dem Tempel meines Gottes, und er wird nie mehr hinausgehen; und ich werde auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das aus dem Himmel herniederkommt von meinem Gott, und meinen neuen Namen.
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Die Stelle ist schon richtig. Nur diesen Namen kennt doch noch niemand.
Hallo Pit , welchen Namen meinst du ?
Das was Gerd zum Schluss geschrieben hat.
Das was Gerd zum Schluss geschrieben hat.
Nicht was ich schrieb!
GANZE B i b e l-stelle die ich einfügte lesen, dann liest man was pit offensichtlich meinte!
Seine Frage kann ich nicht beantworten, ....etwa gar JHWH?
Denn der Name selbst ist unbekannt.
Nochmal die zitierte Stelle, ich betone rot Off. 3:
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12 Wer überwindet, den werde ich zu einer Säule machen in dem Tempel meines Gottes, und er wird nie mehr hinausgehen; und ich werde auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das aus dem Himmel herniederkommt von meinem Gott, und meinen neuen Namen. Ursprünglicher Ausgangspunkt meiner Frage an fred war: Meint Jesus mit "mein Gott" sich selbst, oder w e n sonst? Fred, erlöse uns Harrende -( ͡° ͜ʖ ͡°)╯ |
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Lieber Pit ,
Jesus spricht hier zur Gemeinde in Philadelphia, daß er auf diejenigen , die er zu einer Säule im Tempel Gottes gemacht hat , den Namen seines Gottes schreiben wird .
In Epheser 1:17 heißt es :,, dass der Gott unseres Herrn Jesus Christus , der Vater der Herrlichkeit .
Römer 15:6 :,, damit ihr einmütig , mit einem Mund den Gott und Vaterunseres Herrn Jesus Christus lobt .
So auch Kolosser 1:3 , 2 Korinther 1:3 und noch mehr .
Den Namen auf eine Person zu schreiben bedeutet , daß sie einem gehört , daß man sie adoptiert hat . Damit wird hier das besondere Interresse angedeutet , daß der Herr Jesus und sein Vater an den treuen Gläubigen in Philadelphia haben ,an solchen ,die das Wort des Christus bewahrten und seinen Namen nicht verleugnet haben .
Wenn Jesus sagt , er wird auch seinen neuen Namen auf sie schreiben , dann ist es der Name des verherrlichten Jesus , nicht Heiland oder Messias oder Jesus von Nazareth sondern , König der Könige und Herr der Herren (Off 19:6 , Off 13:1).
Oder Joh 1:1 ,, Das Wort " . Off 19:13 ,, das Wort "
Soll natürlich heißen Offenbarung 19:16 König der Könige und Herr der Herren . Nicht 19:6 und 13:1 !
...in den himmel aufgefahren als mensch. als mensch (nicht als Gott) zur rechten Gottes erhöht. sowie er auch als mensch gehorsam gelernt hat, durch das was er litt. (Heb. 5:8)
Soso, er fuhr als Mensch in den Himmel?
Es nehmen die Trinileute solche Verdrehungen ganz gelassen hin... die Himmelsreise, die Paulus erklärte, gilt natürlich nicht für Jesus...
50 Dies aber sage ich, Brüder, daß Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können, auch die Verwesung nicht die Unverweslichkeit ererbt.
Da wird von Urkatholiken den Mitläufern seit 1600 Jahren eingeredet, dass der SOHN Gottes schon immer existierte und als Allmächtiger lebte, aber wenns für die Auslegung opportun ist, dann ist dieser Gott im Himmel auch nur ein Mensch. Meinte Paulus das auch hier, nur für ein paar Tage oder eine Woche, bis er sich entmenschlicht und danach als gleich Mächtiger wie der Vater, vergöttlicht hat?
3 Ich will aber, daß ihr wisset, daß der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, des Weibes Haupt aber der Mann, des Christus Haupt aber Gott.
Es wird der Sohn immer wieder auf den Level des Vaters erhöht um das symbolische gleichseitige Dreieck zu stützen, wenn das aber nicht zu anderen Bibelstellen passt, ist der Gottessohn plötzlich auch im Himmel nur Mensch... 🙄
und jetzt habe ich auch eine frage an dich und die mitleser. was ist für dich (euch) der Heilige Geist?
Ich kopiere was ich als Antwort auf die gleiche Frage schon vor vielen Jahren bei "Infolink" eingebracht hatte:
Trifft man mit Dreieinigkeitsverfechtern zusammen, kann man mitunter schnell einig werden mit dem, was "Gott Vater" und "Gott Sohn" betrifft. Dagegen beißt man hinsichtlich "Gott heiliger Geist" auf Granit. Allen entsprechenden Bibelaussagen zum Trotz wird beharrlich darauf bestanden: der heilige Geist sei eine "Person" wie sowohl der Vater als auch der Sohn "Personen" sind. Begründet wird das u.a. damit, daß in Verbindung mit "heiliger Geist" Begriffe erscheinen, die 'nur auf Personen zutreffen können'. Inwieweit eine solche Logik angebracht ist, mögen folgende Beispiele veranschaulichen:
"Die Weisheit ... läßt ihre Stimme erschallen" - Spr 1,20 "Sprich zur Weisheit: Meine Schwester bist du!" - Spr 7,4 "Die Weisheit hat ihr Haus gebaut ..." - Spr 9,1 "Darum hat auch die Weisheit Gottes gesagt: ..." - Lk 11,49
Wenn derartiges in Verbindung mit Geist stehen würde, wäre das ein Beleg dafür, daß der hl. Geist eine "Person" sei? Wenn ja, dann müßten "... ich hörte den Altar sagen: ..." - Offb 16,7 auch "Weisheit" und "Altar" sein!?
Können wir in der Bibel eine eindeutige Antwort auf unsere Frage finden? Ja, ich meine, daß wir sie finden können. Also versuchen wir es.
Im "Alten Testament" ist es das hebräische Wort ruach, das in unseren Bibeln mit Geist wiedergegeben wird. Da mit Ausnahmen von Ps 51,13 und Jes 63,10-11 im AT Geist nicht in Verbindung mit "heilig" erscheint, verzichte ich hier auf entsprechende Anführungen. Es ist aber empfehlenswert, mit Hilfe einer Bibel-Konkordanz einige diesbezügliche Stellen nachzuschlagen. Doch jetzt will ich mich dem "Neuen Testament" zuwenden. Dort sind es die griechischen Worte: pneuma, pneumata, pneumati und pneumatos, die in unseren Bibeln mit Geist wiedergegeben werden. Mit Matthäus beginnend, führe ich der Reihe nach Beispiele an, wobei es beim Nachschlagen notwendig ist, den Kontext zu berücksichtigen:
"... Maria ... Schwanger befunden von dem Heiligen Geist." - Mt 1,18.20; Lk 1,35
Wäre der hl. Geist tatsächlich eine Person, wessen Sohn wäre dann Jesus Christus?
"Ich taufe euch mit Wasser ... der aber nach mir kommt ... wird euch mit Heiligem Geist und Feuer taufen;" - Mt 3,11; Apg 1,5
Mit hl. Geist kann also das gleiche getan werden wie mit Wasser und Feuer - kann da allen Ernstes an "Person" gedacht werden?
"... sah den Geist Gottes wie eine Taube herabfahren ..." - Mt 3,16
"... der Geist eures Vaters, der in euch redet." - Mt 10,20 - ohne Kommentar.
"... Denn er wird ... schon von Mutterleib an mit Heiligem Geist erfüllt werden ...
"Und er wird vor ihm hergehen in dem Geist und der Kraft des Elia" -Lk 1,15.17
Ist wohl der 'Geist und die Kraft des Elia' auch eine "Person"? Vergleiche 'Geist und Kraft' auch mit Lk 1,35.
Und als er dies gesagt hatte, hauchte er sie an und spricht zu ihnen:
"Empfangt Heiligen Geist!" - Joh 20,23 - wird der "hl. Geist", die "Person" gehaucht?
"Aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist ..." - Apg 1,8 - Geist wird ausgegossen" (Apg 2,17.18), ebenso auch die Liebe (Rö 5,5) - "Personen"?
"Da sprach Petrus, erfüllt mit Heiligem Geist ..." - Apg 4,8 - ist auch nur eine einzige Stelle zu finden im Sinne von 'erfüllt mit Gott' oder 'erfüllt mit Christus'? - ich habe nichts dagegen, wenn jemand diese Frage als absurd bezeichnet; sie ist in der Tat ebenso absurd wie der Gedanke, der Geist Gottes, der hl. Geist, könne eine Person sein. - Aus der unendlichen Fülle von Beispielen nur noch dieses:
"Uns aber hat Gott es offenbart durch den Geist [pneumatos], denn der Geist [pneuma] erforscht alles, auch die Tiefen Gottes. Denn wer von den Menschen weiß, was im Menschen ist, als nur der Geist [pneuma] des Menschen, der in ihm ist? So hat auch niemand erkannt, was in Gott ist, als nur der Geist [pneuma] Gottes. Wir aber haben nicht den Geist [pneuma] der Welt empfangen, sondern den Geist [pneuma], der aus Gott ist ..." 1 Kor 2,10-12 (Alle Zitate aus der rev. Elb.)...
Sonntagsgrüße!
Warum wenn JESUS Gott ist, soll Er nicht auch als Gott in den Himmel aufgefahren sein?
War Er zu dieser Zeit weniger Gott als zur Seiner Dienstzeit auf der Erde?
Oder was ist da wirklich gemeint?
Hallo Jurek und Gerd
Ganz einfach, weil er dort als Hohepriester amtet in der Weise Melchisedeks und sein vollkommenes Opfer als Hohepriester ein- für allemal dargebracht hat. Hebr 9:12
"Auch nicht mit dem Blut von Böcken und Kälbern, sondern mit seinem eigenen Blut ein für allemal in das Heiligtum eingegangen und hat eine ewige Erlösung erlangt."
Also: sein Blut ist im Himmel dargebracht.
1. Kor. 15:51, 52: "..wir werden aber alle verwandelt werden, plötzlich in einem Augenblick..."
Da gemäss Vers 53 das Verwesliche Unverweslichkeit anziehen muss, werden wir einen vollkommenen unverweslichen Leib erhalten.
Fred hat nichts von Fleisch und Blut gesagt. Er spricht lediglich von einem menschlichen Körper.
So wie Christus als Mittler zwischen Gott und den Menschen eingetreten ist - 1. Tim. 2:5 "denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, DER MENSCH Christus Jesus."
Deshalb schriebt Hiob: "es gibt auch keinen Mittler zwischen uns, der seine Hand auf UNS BEIDE legen könnte."
Somit kann der Mittler kein Geschöpf sein, sondern MUSS Gott sein. Denn ein Geschöpf hätte nicht das Recht, sich Gott so zu nähern.
Ach übrigens: Nicht der Altar spricht, sondern "vom Altar her" kommt die Stimme.
Ich wünsche allen einen gesegneten Sonntag
Passionsblume
Fred hat nichts von Fleisch und Blut gesagt. Er spricht lediglich von einem menschlichen Körper.
Na den Unterschied ↑ darfst du uns auch mal verkörperieren!
Da friert eher die Gehenna ein, als dass die Konzilsdokmatiker den väterlichen Urgott als Souverän ü b e r seinen geborenen Sohn akzeptieren würden.
Für sie ergeben erst 3 mal 1/3 Gottteile den vollständigen Gott - ε(●̮̮̃•̃)з
