Deinen Gedankengängen kann ich absolut nicht folgen.
---Jeder Versuch die Schöpfungsgeschichte mit der Erdwissenschaft zu harmonisieren endet nicht nur unbefriedigend, sondern führt möglicherweise in die Irre.--
Was soll das heissen "unbefriedigend"?
Sie sind nicht unbefriedigend! Die Erklärungen dazu von Kreationisten, wie Dr. Scheven, Prof. Veit, Kent Hovind, Ken Ham, Prof. Walter Gitt und andere sind gut und befriedigend und harmonieren mit Gottes Wort und das ist das Allerwichtigste!
Sie werden nur dann unbefriedigend, wenn man mehr der weltlichen "Wissenschaft" als den deutlichen Worten Gottes glauben möchte und mitunter auch durch die eigenen falschen Gedankengänge und Schlussfolgerungen in die Irre geführt wird! Und ich sehe leider auch bei Dir solche Tendenzen und dann das entsprechende Ergebnis. Wir können und sollten nicht auf zwei Seiten hinken, nämlich auf der einen Seite Gottes Wort (versuchen) hoch zu halten, aber auf der anderen Seite das dann mit oft fehlerhafter weltlicher "Erkenntnis" in Harmonie zu bringen.
Und dann das Argument "...führt zu Streit...". Nun es ist ein geistiger Kampf und den müssen wir ertragen können und ohne dem ging es nie und geht es auch heute nicht!
Treue Gott ergebene Menschen sind solch einem "Streit" selten aus dem Wege gegangen. Was soll denn solch ein Nonsens!
Als um die Frage der Beschneidung ging unter den ersten Christen entwickelte sich ein heftiger Disput....
ich meinte ja die Pflanzen , also die Nahrung für die Tiere ......
ich habe kein Problem .....
ich werde bestimmt nicht streiten . Aber reden kann man doch darüber .......
Deinen Gedankengängen kann ich absolut nicht folgen.
---Jeder Versuch die Schöpfungsgeschichte mit der Erdwissenschaft zu harmonisieren endet nicht nur unbefriedigend, sondern führt möglicherweise in die Irre.--
Was soll das heissen "unbefriedigend"?
Es ist doch völlig klar, dass selbst bei rein biblischer Betrachtung viele Fragen offen bleiben. Und der Mensch neigt dazu, diese nach seinen eigenen Vorstellungen zu beantworten. Betrachtet man zusätzlich die wissenschaftliche Seite, steigern sich die offenen Fragen deutlich und selbst die eigenen Vorstellungen reichen nicht aus, zufriedenstellende Antworten zu liefern.
Natürlich kann man dies alles beiseiteschieben und damit vorlieb nehmen offene Fragen nicht zu beachten um keine Verwirrung aufkommen zu lassen. Die sich ergebenen Probleme passender Erklärungen sind damit aber nicht beseitigt.
Sie sind nicht unbefriedigend! Die Erklärungen dazu von Kreationisten, wie Dr. Scheven, Prof. Veit, Kent Hovind, Ken Ham, Prof. Walter Gitt und andere sind gut und befriedigend und harmonieren mit Gottes Wort und das ist das Allerwichtigste!
Schön, das mag für dich gelten, allerdings sehe ich gerade bei dir, wie du Dinge in die Bibel hineinlegst, die dort nicht stehen (siehe Geozentrismus)
Sie werden nur dann unbefriedigend, wenn man mehr der weltlichen "Wissenschaft" als den deutlichen Worten Gottes glauben möchte und mitunter auch durch die eigenen falschen Gedankengänge und Schlussfolgerungen in die Irre geführt wird! Und ich sehe leider auch bei Dir solche Tendenzen und dann das entsprechende Ergebnis. Wir können und sollten nicht auf zwei Seiten hinken, nämlich auf der einen Seite Gottes Wort (versuchen) hoch zu halten, aber auf der anderen Seite das dann mit oft fehlerhafter weltlicher "Erkenntnis" in Harmonie zu bringen.
Kannst du das für andere beurteilen? Man muß auch nicht künstlich versuchen alles in Harmonie zu bringen, wenn offene Fragen sind, die quasi unbeantwortbar sind, dann muß man diese offen lassen und zugeben etwas nicht zu wissen.
Und dann das Argument "...führt zu Streit...". Nun es ist ein geistiger Kampf und den müssen wir ertragen können und ohne dem ging es nie und geht es auch heute nicht!
Treue Gott ergebene Menschen sind solch einem "Streit" selten aus dem Wege gegangen. Was soll denn solch ein Nonsens!
Als um die Frage der Beschneidung ging unter den ersten Christen entwickelte sich ein heftiger Disput....
Vielleicht hast du keine entsprechenden Erfahrungen, aber die 'Kämpfe' selbst unter Christen sind schon heftig.
@iris ,
es wird immer dann haarig wenn die Bekehrungsversuche erfolgen und unversöhnliche Ansichten gegenüberstehen. Es ist nach meiner Erfahrung selten, dass sich aus dogmatischen Positionen konstruktive Gespräche ergeben. Es ist natürlich eine Frage des Bewußtseins bzw. den Grad des Bewußtseins, aber im besten Fall bleibt gegenseitiges Unverständnis, im schlimmsten Fall erfolgen gegenseitige Bezichtigungen kein echter Christ oder Gläubiger zu sein. Wie gesagt, das sind nur meine Erfahrungen, die sich bisher immer bestätigt haben.
Auch beim Klimathema von dem wir ja abgekommen sind, welches ja eigentlich neutral und sachlich abgehandelt werden könnte, sind schon die Ansätze schlechter Emotionen aufgekommen.
@iris ,
das mit Lebensraum und der Ernährung ist auch so eine offene Frage. Natürlich kann man nun Geschichten erfinden, wie beispielsweise Gott hätte von allen Arten nur zwei erschaffen. Aber lesen wir das wirklich in der Bibel? Was ist mit Schwarm- und Herdentieren? Zwei Insekten jeder Art um Pflanzen zu bestäuben? Oder gab es nur Windbestäubung? Zwei Fischlein jeder Art in den riesigen Ozeanen? Wie sollen Biotope funktionieren, wenn die gegenseitigen Abhängigkeiten gar nicht erfüllt sind?
Ich denke ganz einfach, die offenen Fragen überwiegen die Antworten bei weitem und jeder kann sich seinen eigenen Reim darauf machen oder eben zugeben: Wir wissen es nicht!
Wenn Jehova wie er deutlcih in der Genesis sagt, die Tiere an einem (heute) 24-Stunden-Tag geschaffen hat, dann hat er garantiert dafür gesorgt, daß sie auch Ernährung hatten und einen Lebensraum und der brauchte nicht unbedingt sofort da sein, sondern, so wie die Menschen sich später über diei ganze Erde vetielten sollten und die Völker dann so nach und nach ihren Lebensraum besiedelten, so war es auch logischerweise mit den Tieren!
Das war bei der Schöpfung so und das war auch nach der Sintflut so,
Also, auch in dieser Sache, es gibt keine Erkenntnis, die sich da gegen die Erkenntnis Gottes, die wir in der Bibel finden, erheben könnte, auch wenn es immer wieder versucht wird. Ich will dem Einzelnen da keine schlechten Beweggründe unterstellen, aber zumindest unbewusst folgt er der falschen Fährte des Widersachers und derjenigen, die ihm dienen. Man möchte Gottes Wort als unglaubwürdig,was buchstäbliche Wahrheit anbelangt diskreditieren und der Teufel möchte Gott und sein Wort gänzlich aus dem Spiel bringen! Allenfalls gesteht man der Bibelden Status Buches der Sagen und Mythen, also einem Märchenbuch, zu!
Nein, wie Jesus sagte "Dein Wort ist Wahrheit" (Joh 17:17) und zwar in jeder Hinsicht.
2. Kor. 10:3-5
3 Denn obwohl wir im Fleisch wandeln, kämpfen wir nicht nach dem Fleisch; 4 denn die Waffen unseres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig für[2] Gott zur Zerstörung von Festungen; so zerstören wir ⟨überspitzte⟩ Gedankengebäude[3] 5 und jede Höhe, die sich gegen die Erkenntnis Gottes erhebt, und nehmen jeden Gedanken[4] gefangen unter[5] den Gehorsam Christi
Aber ehrlich gesagt ist es bei anderen, rein biblischen Lehren, genauso, die Bandbreite der Interpretationen ist enorm und Christen sind immer und allzeit bereit in hitzige Gefechte einzutreten.
Nicht nur in Sachen der Schöpfung und der biblischen Lehren! Sondern auch in anderen Themen die wir in diesem Forum alle mit seinen "persönlichen Sichtweisen" und durch "sehr vagen Erklärungen durch Wissenschaftlern" versuchen zu äussern und zu erklären.
diesbezüglich gibt es viel offene Fragen und Rätsel die wir nicht lösen können.
Eben. So auch das Rätsel um den hier angekündigtem Thema des Klimawandel!!!
Komme mal später wieder darauf zurück. (geniesse noch meine Auszeit 😊 )
Stichwort "Klima-Manifest 2020" den ich persönlich nicht ganz zustimmen kann.
Lieben Gruss
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
@aljanah ,
sag mal, warum hattest du das Thema mit dem Attribut 'Gelöst' versehen?
grundsätzlich gilt ja, DEINE Erkenntnis gibt nicht unbedingt die BIBLISCHE Erkenntnis wieder!
Man möchte Gottes Wort als unglaubwürdig,was buchstäbliche Wahrheit anbelangt diskreditieren und der Teufel möchte Gott und sein Wort gänzlich aus dem Spiel bringen! Allenfalls gesteht man der Bibel den Status Buches der Sagen und Mythen, also einem Märchenbuch, zu!
Wer möchte das? Doch sicher nicht die Gläubigen.
Na, wenn ich Deiner Argumentation folgen würde, könnte man es ja auch auf die "Erklärungen" des Paulus anwenden....
Nein, was ich anführe, sind nicht meine "Erklärungen", sondern das, was Gott selber klar und deutlich sagt ohne es mit dubiosen menschlichen Erklärungen , der "sogenannten Erkenntnis" zu verbiegen und damit dann letztendlich zu lügen!
1. Tim 6:20
Timotheus, bewahre das anvertraute Gut, indem du die unheiligen leeren Reden und Einwände der fälschlich so genannten Erkenntnis[1] meidest, (Kol 2,8; 1Tim 4,7; 2Tim 1,14)
Du willst unbedingt an dieser sogenannten "Wissenschaft" oder "fälschlich sogenannten Erkenntnis" entgegen dem, was man klar und deutlich dem Worte Gottes entnehmen kann festhalten!
Na, wenn ich Deiner Argumentation folgen würde, könnte man es ja auch auf die "Erklärungen" des Paulus anwenden....
Nein, was ich anführe, sind nicht meine "Erklärungen", sondern das, was Gott selber klar und deutlich sagt ohne es mit dubiosen menschlichen Erklärungen , der "sogenannten Erkenntnis" zu verbiegen und damit dann letztendlich zu lügen!
1. Tim 6:20
Timotheus, bewahre das anvertraute Gut, indem du die unheiligen leeren Reden und Einwände der fälschlich so genannten Erkenntnis[1] meidest, (Kol 2,8; 1Tim 4,7; 2Tim 1,14)
Ja,ja, das kennt man schon. Die eigene Interpretation ist über alle anderen erhaben. Die erklärende Vorstufe zu 'der Heilige Geist hat es mir persönlich verraten'. Ein Argument ohne Beweiskraft.
Wie ich dir schon beim Geozentrismus gezeigt habe, belegst du die entsprechenden Bibelverse einzig mit deinen Vorstellungen. Wir können gerne darauf zurückkommen. Antworten sind ja noch offen.
Die unpassende Erwähnung von Bibelversen als angepasstes Argument, ist zu bemängeln, aber leider Standard. Hauptsache den Eindruck erwecken etwas sei biblisch.
Du willst unbedingt an dieser sogenannten "Wissenschaft" oder "fälschlich sogenannten Erkenntnis" entgegen dem, was man klar und deutlich dem Worte Gottes entnehmen kann festhalten!
Ich sehe klar die kontroversen Standpunkte und versuche nicht mit Gewalt Dinge zu beantworten, die uns wissensmäßig nicht zugänglich sind.
Du willst unbedingt an dieser sogenannten "Wissenschaft" oder "fälschlich sogenannten Erkenntnis" entgegen dem, was man klar und deutlich dem Worte Gottes entnehmen kann festhalten!
Selberdenker, das ist schon unglaublich. Du selbst führst 'Wissenschaftler' an, um biblischen Aussagen ein bestimmtes kosmologisches Modell unterzujubeln. Ist dir dies nicht bewußt? Geozentrismus ist für dich ein Dogma, welches du mit außerbiblischen Aussagen untermauern möchtest.
Wie ist es also möglich den obigen Vorwurf zu konstruieren, ohne das eigene Verhalten, welches genau das widerspiegelt was du bei mir bemängeln möchtest, zu bemerken?
Denkst du jemals darüber nach, ob die Argumente, die dir entgegengebracht werden, vielleicht stichhaltig sein könnten?
Schamloser...,
ja, Du schämst Dich nicht mir Ungeheuerliches zu unterstellen ...
Ich habe in den meisten Fällen einfach nur Gottes Wort wortwörtlich angeführt und das sind dann für sich klare Aussagen, die man nicht noch extra erklären muß und die man dann schamlos und frech als "meine Erklärungen" einordnet...
Ich glaube lieber an das was Gott deutlich sagt, als an die windigen und verschlungenen "Erklärungen" weltlicher "Wissenschaftler", die "fälschlich sogenannte Erkenntnis".
Wenn Du lieber an Letzteres glaubst, naja, das ist Deine Entscheidung und Deine Sache.
Ich weiß mich in guter Gesellschaft mit vielen treuen Christen, die zumeist mit der Bezeichnung "Kreationisten" verunglimpft werden,darunter auch viele gebildete und sogar studierte Leute.
jetzt fängst du auch noch an dich an meinem Nick abzuarbeiten und die Schamlosigkeit die sich lediglich auf das Nachwürzen bezieht, in dieser infantilen und gemeinen Weise einzusetzen. Das zeigt, wes Geistes Kind zu bist.
Es ist für jedermann nachzulesen, wie du deine 'Autoritäten' beim Geozentrismus anführst, um biblische Aussagen zu belegen. Ich hatte dich schon eindeutig widerlegt, dass die Verse, die Geozentrismus stützen sollen, nicht in der Bibel zu finden sind. Du weigerst dich hartnäckig, darauf überhaupt zu antworten, was ja für sich spricht. Aber das brauchst du auch nicht, denn es kann hier nachgelesen werden und jeder vernunftbegabte Leser wird erkennen, wo du dich auf Abwegen befindest.
Jemand der heute noch den Geozentrismus hochhält und meint, dies sei die einzig biblische Sichtweise, dem kann man auch in anderen Auslegungen kaum trauen. Das ist eben das Problem der Unglaubwürdigkeit, die du dir selber erarbeitet hast.
Also nichts mit Unterstellungen, denn aus der Bibel kannst du deinen Geozentrismus nicht haben, also führst du obskure Webseiten und 'Forscher' an, um diesen Einbildungen den Anschein von Wahrheit zu geben.
Ich wiederhole es gern nochmal, DEINE biblischen Auslegungen sind für andere nicht maßgebend und wenn sie auch noch widerlegt werden können, entsprechen sie nicht der Wahrheit.
