Welche Bibelstelle besagt, dass sie "zusammen den einen wahren Gott bilden", fragst Du?
Wie so oft genügt eine einzige Bibelstelle nicht, das Wort Gottes zu verstehen. Solches selektive Herauspicken nach eigenem Gutdünken und eigener Willkür praktizieren nur Scharlatane. Die Bibelstellen, welche das von Dir erfragte belegen sind u.a. folgende:
5. Mose 6:4 (sog. Schma Israel)
Nun lieber christian,
du greifst der Antwort von Athalja an mich, einfach voraus!
Nun gut, du scheinst ein Bibelexperte zu sein:
BEANTWORTE einfach: warum deine weisen Erkenntnisse - zum THEMA! - nicht der Apostel Paulus auch hatte?
WARUM galt für ihn "ein Gott der Vater", wollte er als Jude die "Schma Israel" verletzen? War er noch nicht reif genug GOTT zu begreifen, mussten erst 250 Jahre später vergehen, bis ein Sonnengott namens Konstantin & Kumpa
-eh- meinte: r.k. Theologen diese Causa klarstellten?
Beantworte, oder korrigiere den Paulus, das habe ich heute schon von Athalja gefordert...
...also los, ich Greis bin vielleicht in den nächste Tagen nicht mehr in der Lage die GOTT-philosophien der Theologen ab 325 zu erfassen, weil ich ja bald tot sein könnte!
Danke für die Aufklärung!
Und, erzgesunde Grüße an alle Ander'n!
Und nicht von ungefähr wird von Theologen auf das Mysterium welches die Trinität darstellt hingewiesen.
Genau so ist es.
Und wenn "die Theologen" auf das Mysterium ("Geheimnis des Glaubens") hinweisen befinden sie sich auf dem Boden der Bibel und stützen sich darauf (1. Tim. 3:9).
Und sind darüberhinaus demütiger als die JW Manager und Bibellehrer - entgegen der biblischen Aussage - so tun als ob sie etwas (Trinität) widerlegen könnten, was niemand behauptet hat, belegen zu können.
Was nicht beweisbar ist, ist auch nicht falsifizierbar.
Im übrigen haben die Trinität weder "die Theologen" noch Konstantin erfunden. Auch diese waren mit dem Text zum Beispiel in 1. Mose 18:1-3 konfrontiert.
Schon die Behauptung der JW Manager, widerlegen zu können, was noch nie jemand beweisen konnte oder behauptet hat beweisen zu können, zeigt klipp und klar, wer hier der Scharlatan und Lügner ist. Die anderen haben nur gesagt "wir glauben" - aber nicht wir wissen. Die ZJ sind Hochstapler - etwiesen.
Die anderen können irren oder falsches glauben - sind aber keine Lügner und Hochstpler. Aber sie können sich auf die Bibel stützen! Die ZJ nicht.
Lg
Guten Abend ihr Lieben,
es ist erschreckend, einige Beiträge zu lesen. Was bringt sogenannte "Wahrheit", wenn sie - danke M.N. - nicht vollumfänglich erklärbar ist, dafür aber Leser und Schreiber entmutigt? Erwarten wir wirklich den Heiligen Geist, um unser Verständnis gewaltsam durchzusetzen? Wie soll das denn gehen?
1989 marschierten in unserem Land Hunderttausende durch die Straßen und skandierten dabei "Wir sind ein Volk!" Was dachten Sie sich dabei? Das ist geschichtlich festgehalten und führte zu einem neuzeitlichen Wunder! Niemand kam auf die Idee, diese Aussage als falsch, untragbar, gegen die Wahrheit oder ähnliches zu bezeichnen. Jeder wusste, dass diese Masse Mensch sich zu einer anderen Masse Mensch bekannte und mit ihnen eine Einheit bilden wollte.
Bei aller Unvorstellbarkeit bitte ich, dies kurz mal "nach oben" zu teleportieren. Die "eine Masse Gott" - der Allmächtige und uns als Vatergott vorgestellt - bekennt sich zur "anderen Masse Gott" - seinem Sohn, den Logos und wünscht diese Einheit auszuleben. Sie bekennen sich zu dieser Einheit und beglaubigen sie mehrfach. Der Vater z. B. durch die Ankündigung des Sohnes, bei dessen Taufe, im Philipperbrief, etc. Der Sohn z. B. in seinem innigen Gespräch mit dem Vater welches uns bekannt gemacht wurde in Joh. 17.
Es hat seinen Sinn, uns in der Heiligen Schrift mit diesen Sachverhalten vertraut zu machen. Das hat nichts mit Schikane oder Kirchendenken samt sonstigem zu tun. Entzieht ein Mensch dem Wirken Jesu die nötige Zuordnung, dass dieser eigenständig, aus Liebe, dem väterlichen Plan völlig zustimmend sein Opfer für uns Menschen gebracht hat, ist der Glaube genauso fehlerhaft und unvollständig, wie wenn man den himmlischen Vater nicht als Hausherrn betrachtet sondern nur an die Tür angelehnt das ewige Leben erwartet. Unsere BEIDEN Höchsten erwarten von uns, den Glaube ausgewogen (ja, von Waage!) zu erleben.
Gerd, du schriebst letztens, den Heiligen Geist nicht gesondert benannt zu haben, weil er für dich keine Person ist, sondern Gottes wirksame Kraft. Prinzipiell richtig. Und jetzt kommt es, das ABER: Aber ist das alles mit dem Begriff "Kraft" erklärt? Bei einer sehr netten Unterhaltung mit einer Dreieinigkeitsgläubigen im engeren Sinn sagte diese, den Heiligen Geist kann man auch beleidigen. Man kann nur Personen beleidigen. Und ich meinte lächelnd, es gibt auch Personen, die ich warne, meine Intelligenz zu beleidigen. Ich bin zwar physisch etwas aus der Reihe, aber das gibt niemandem das Recht, mich wie klein Doofie zu behandeln. Meine Intelligenz ist aber keine eigenständige Person. Und trotz aller Knochenbrüche bin ich noch nicht auf verschiedene Personen ausgegossen worden. Bin ich nicht böse drum, nicht in diesem Sinn aus der Haut fahren zu müssen. 😉 Das war einleuchtend.
Aber besteht mein Handeln nur aus Kraft? Besteht Gottes Handeln nur aus Kraft? Jes. 66 " Wie einen, den seine Mutter tröstet, werde ich euch in Jerusalem trösten". Das ist Sanftmut, ebenso wie das Kranke verbinden, wie wir es in Hesekiels Ansage Gottes lesen, nun selbst das Weiden seiner Schafe zu übernehmen. War unser himmlischer Vater nicht von Mitleid erfüllt, als der Knabe der Witwe starb, die glaubensvoll Elia versorgt hatte, auch wenn er dafür sorgte, dass dieses Kind wieder seiner Mutter gegeben wurde? Das waren so meine Gedanken dazu. Ist der Heilige Geist nicht das "ausführende Organ" des ganzen Seins, der ganzen Persönlichkeit unseres großen Gottes? Liegt darin die Konseqenz der Warnung Jesu, dass eine Sünde gegen den Heiligen Geist nicht vergeben wird?
Als dem Erstgeborenen steht Jesus der doppelte Anteil aller Kinder Gottes am Heiligen Geist zu (5. Mose 21:17) Wir erinnern uns, wie Elisa zwei Teile des Geistes von Elia erbeten hat (2. Könige 2:9)? Und jeder von uns kann mit seinem Anteil die Früchte des Geistes wachsen und reifen lassen. Nur so können wir als einzelne Personen einen Anteil an Jesus Christus werden. Wie er Anteil seines (und unseres) himmlischen Vaters ist.
Sein erwähltes Bundesvolk verwarf ihn!
Guten Abend Fred und willkommen,
deine Aussage ist eine Pauschalierung. Viele haben Jesus nicht anerkannt, das ist richtig. Vor allem die religiösen Führer haben ihn abgelehnt, obwohl sie aus den Schriften wussten, dass er der Messias ist. Dennoch gab es viele, die ihm nachfolgten und Grundstock des Evangeliums wurden.
So viele Jesus verwarfen, Gott hat deshalb seinen Bund mit Israel nicht beendet.
Tatsache ist aber doch, dass Jesus sich nicht entzogen hat als Philippus die Spuren seiner Hinrichtung sehen wollte. Bei anderen, die ihn töten wollten weil sie ihn nicht verstehen wollten, hat er sich entzogen.
Es kam bei Jesus also sehr wohl auf die Herzenseinstellung an. Im Übrigen gibt es einen Unterschied zwischen einem Beleg und einem Beweis. Da sich die Bibel durch die Macht unserer Höchsten vielfach bewiesen hat, ist es an uns, die Belege für die einzelnen Sachverhalte aufzuspüren.
Hallo Fred, Willkommen. Hast Mut Dich hier einzuschalten. Deine Gedanken finde ich klasse und Fox und Christian ebenso.
Lieber Gerd. Ich wünsche mir, dass Du noch viele viele Kommentare schreibst. Du bist ein Studiertyp und noch lange nicht senil. Du hast manchmal einen Galgenhumor den man verstehen muss. Aber lasse Dich bitte von einem nur halb so alten Christusfreund auf etwas hinweisen. Wir werden die Weisheit der Bibel mit unserem derzeitigem Geist nie voll und ganz verstehen, da können wir noch so tief forschen und studieren.
Ich denke, unsere Sprache und die vielen verschiedenen Sprachen sind hier auch eine Barriere. Gott hat die Sprachen verworren. Früher konnten die Menschen vielleicht Gottes Sprache verstehen? Vielleicht dennoch nicht. Können wir nur philosophieren. Einer nannte mir mal so. Philosophieren ist ein diskutieren um Nichts. Aber zumindest in unserem heutigen deutsch gibt es für ein Ding oder eine Eigenschaft so viele Wörter oder Synonyme. Und das macht die Bibelübersetzung und das verstehen so schwer.
Der Begriff der 'Generation'. Einfach dafür 'Geschlecht' eingesetzt und ein völlig neuer Sinn kommt zustande. Vielleicht, nur mal angenommen, hypothetisch hier im Fall trifft das auch zu, reden wir aneinander vorbei und tanzen um den heißen Brei herum. Im Himmel denken die Beobachter, was machen die auf der Erde nur... verstehen die nicht was Liebe sein soll? Sie wissen, dass wir nur Staub sind und vergeben darum. Für solche Fälle gibts so ein Smilie, nicht einer der tanzt oder Faxen macht. Sondern, der sich volle Kanne die Dachlatte an den Kopf knallt. 🙂 Finde das Gif aber gerade nicht.
Bei mir gingen von mehreren Mitschreiberinnen jeweils Säufzer ein. Inhalt: Wir sollen doch einander ermuntern, nicht niederreißen und uns belasten. Details kann ich weg lassen, kann sich jeder denken.
Wir wurden vom Infekt angesteckt. Die Schrift sagt, ein wenig Sauerteig verdirbt die ganz Masse. Da ist was dran. Nun müssen wir aber nicht entsorgt werden. Wie funktioniert das Immunsystem? Hygiene wieder hoch halten und Vitamine zu uns nehmen, damit die Killerzellen im Körper zusammen mit den T-Helferzellen mit Volldampf den Kampf gegen die Eindringlinge aufnehmen, den Erreger umschließen und killen und als Eiter abstoßen können. Die Gedächtniszellen speichern dann diese Infos ab. Und kommen neue Erreger, kann der Organismus schneller gegen ankämpfen.
Für alles gibt es seine Zeit laut Prediger 3. Wenn wir wieder vergeben, die Bereitschaft da ist, verstehen wir den anderen vielleicht wieder besser was dieser für Gedanken hat.
Ich grüße alle, RoKo
Hallo M.N.,
was du schreibst (18. November 2019, 17:14) hat für mich Sinn. Dem kann ich folgen.
Nur das was du schreibst, hat im Prinzip NICHTS mit der 3-E. zu tun! Denn sonst wären alle Unitarier auch Trinitarier! Also darum kann es nicht gehen.
Ich kenne keinen Christen, welcher nicht glauben würde, dass zwischen V+S+HG völlige Einheit besteht!
Was aber die 3E ausmacht ist ganz was anderes! Und diese Behauptungen, werden nie wirklich klar mit Bibel belegt, sondern in die Bibel hineininterpretiert. Das sagen auch Theologen (z. B. https://www.youtube.com/watch?v=rZrMKpLA70Y 10:10Min).
Und deswegen kann ich auch Gerd verstehen, warum (wie Athalia schreibt), er zahlreich immer wieder vergebens um echte Beweise aus der Bibel bittet. Weil was dazu kommt, ist eine INTERPRETATION von was, was gar nicht explizit und damit eindeutig in der Bibel steht.
Gruß
Guten Morgen!
Ich finde es schön, dass gerade alle zusammen eine gemeinsame Grundlage suchen und den Grund finden, warum diese Diskussionen eigentlich immer entstehen.
Im Grunde sind wir alle bestimmt nicht so weit voneinander entfernt. 😉
Und wir lieben doch alle unseren himmlischen Vater und seinen Sohn!
Alles Liebe...
Lieber Gerd. Ich wünsche mir, dass Du noch viele viele Kommentare schreibst. Du bist ein Studiertyp und noch lange nicht senil. Du hast manchmal einen Galgenhumor den man verstehen muss. Aber lasse Dich bitte von einem nur halb so alten Christusfreund auf etwas hinweisen. Wir werden die Weisheit der Bibel mit unserem derzeitigem Geist nie voll und ganz verstehen, da können wir noch so tief forschen und studieren.
WEM sagst du d a s, lieber RoKo?!
Wenn ich bei diesem Thema, das ich nicht begonnen habe...
RE: Kein Größenunterschied/ Machtunterschied zwischen GOTT JaHWeH und seinem Sohn?
...mit "?" ganz hinten eine Antwort gebe, laufend "Christi Haupt ist GOTT", "allein wahrer GOTT", "auf dass GOTT alles in allem sei" usw. kundtat, dass nach BIBEL eben nur EINEN Gott seit Ewigkeit gab und erst später Er selbst einen weiteren Gott gebar, warum widerlegt man nicht diese genannten Bibelstellen - ich war ja nur der diese Bibelsätze in die Tasten klopfte...
Dann meinte Athalja gestern vorwurfsvoll in bold Letters, ich achte nicht was man mir für Argumente schon brachte. Ja, WELCHE oder WELCHER entkräftet die genannten Stellen, bitte kopiert sie, ist ja im thread drinnen.
Nun erwarte ich Athaljas Erklärung zu 1Kor. 8, bisher haben auch Andere die Sicht des Apostels nicht "evaluiert", wie man heute so gerne sagt, also meine 👀 stehen erwartungsvoll offen!
Danke RoKo, dass du einem rüstig-gesunden (privat)Ältesten beistehst!!
PS.: Apropos, unser privates Thema: WAS war nur am Sonntag mit den Roten los?
｡◕‿◕｡
Eine Frage in die Runde:
was haltet ihr von folgendem Bibeltext?
„Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins; und drei sind es, die Zeugnis ablegen auf der Erde: der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei stimmen überein.“
1. Johannes 5:7-8
Es ist ja umstritten, ob der Text da ursprünglich auch da stand oder ob er hinzugefügt wurde, oder ob er ursprünglich dort stand und weg genommen wurde.
Ich habe im Netzt (in alten Archiven) Argumente dafür gefunden, dass der Vers 7 wohl ursprünglich enthalten war, weil alte Dichter, Gelehrte oder Geistliche schon im 2. und 3. Jahrhundert darüber schrieben.
Ich hatte mich vorher noch nicht damit beschäftigt. Kenne mich also noch nicht so aus...
Da gibt es anscheinend z.B. folgende Personen:
-
Athenagoras, ein griechischer Schriftsteller, schrieb 177 n.Chr.
»Halte es doch ja niemand für lächerlich, dass Gott einen Sohn habe! Denn unsere Gedanken über Gott, den Vater oder den Sohn, weichen gar sehr von den Mythen der Dichter ab, die die Götter nicht im mindesten besser sein lassen als die Menschen. Aber der Sohn Gottes ist das Logos des Vaters, in Gedanke und in Kraft, denn nach Ihm und durch Ihn ist alles gemacht, und Vater und Sohn sind eins. Da durch die Einheit und Kraft des Geistes der Sohn im Vater und der Vater im Sohn ist, so ist der Sohn Gottes der Sinn und der Logos des Vaters.«
»Auch machen wir geltend, dass der Heilige Geist, der in den Propheten wirkt, ein Ausfluss Gottes ist, ausströmend und zurückkehrend wie die Strahlen der Sonne. Wer würde da nicht überrascht sein von Männern zu hören, Gottesleugner genannt, die von Gott dem Vater, von Gott dem Sohn und von dem Heiligen Geist sprechen und verkünden, dass sie eins in ihrer Macht und unterschiedlich in ihrem Rang sind?«
- Tertullian um ca. 200 n.Chr. In seinem apologetischen Werk Adversus Praxean:
»Somit gehen aus der Verbindung des Vaters in dem Sohn und des Sohnes in dem Parakleten drei kohärente Personen hervor, die dennoch voneinander unterscheidbar sind. Diese drei sind eins im Wesen und nicht eins in Person. »Ich und der Vater sind eins« heißt es, daher sind sie eins im Wesen und nicht ein und dieselbe Person.«
- Nordafrikanischer Bischof, um etwa 250 n.Chr.:
»Wer den Frieden und die Eintracht Christi bricht, der handelt wider Christus; wer anderswo, außerhalb der Kirche sammelt, der zerstreut die Kirche Christi. Der Herr sagt: „Ich und der Vater sind eins” und ebenso steht geschrieben über den Vater und den Sohn und den Heiligen Geist: „Und diese drei sind eins”.«
@erwin
Lieber Erwin.
Wollten sich die "Theologen" des 2. Jahrhunderts an die Triadengötter anderer Religionen angleichen? Dann hatte Arianus vielleicht Recht.
"Ich bin, der ich bin." Oder "Ich werde sein, der ich sein werde".
Diese Vorstellung Gottes in Bezug auf die Menschen muss nicht zwangsweise als Unveränderlichkeit gedeutet werden.
Es kann eben auch als Veränderung verstanden werden.
Selbst die Jünger erwarteten, alles nach den alten Prophezeiungen, das Reich Gottes auf Erden, aufgerichtet von ihrem Herrn und Messias.
Hat er diese Vorstellungen erfüllt?
Mitnichten.
Er lies sich ans Kreuz schlagen.
Was ist also von den alten Glaubensvorstellung der Juden zu halten?
Ich denke, sie mussten noch viel lernen. Kann es sein, dass auch unser Prophetiebild aus dem NT nicht der Wahrheit letzter Schluss ist? Was ist, wenn der Herr wiederkommt? Wird das so geschehen, wie erwartet?
Friede pit
Strukturell sind wir nicht in der Lage über die unmittelbaren Dimensionen unseres Daseins hinauszusehen. Die Voraussetzungen fehlen, weil unsere Sinnesorgane auf ein irdisch-materielles Leben angepasst sind.
Zum Stichwort "Mysterium" passt nachfolgender Bericht, der oft in den Evangelien genannt ist, Luk 4:
40 Als aber die Sonne unterging, brachten alle, welche an mancherlei Krankheiten Leidende hatten, dieselben zu ihm; er aber legte einem jeden von ihnen die Hände auf und heilte sie.
41 Und auch Dämonen fuhren von vielen aus, indem sie schrieen und sprachen: Du bist der Sohn Gottes. Und er bedrohte sie und ließ sie nicht reden, weil sie wußten, daß er der Christus war.
Haben wir denn eine blasse Ahnung was Dämonen veranlasst in menschlichen Körpern Quartier zu nehmen?
Der große WTG-"Prophet" Freddy Franz beantwortete diese Frage eines Gileadabsolventen so: "Die haben Lust am Fleische!"
Vielleicht ist das die Ursache, oder erfinden wir eine "Geister-tri- oder uni-ade"?
😉
ja, die Polemiken gegen den ursprünglichen monotheistischen Glauben der Apostel und Jünger setzte schon sehr früh ein. Schon zur Zeit der Apostel eroberten gnostisches Denken und heidnische Vorstellungen die Glaubenswelt der Christen.
Diese 3 angeführten Gelehrten schrieben aber doch garnicht davon, dass es verschiedene Götter gab, sondern davon, dass der Vater, der Sohn und der Heilige Geist zusammen EINS sind. Sie zitieren direkt oder indirekt aus den Schriften:
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Wenn diese Schreiber damals schon aus den Schriften zitierten und direkt auch die Worte aus 1.Johannes 5:7 verwendet haben, müsste diese Stelle doch damals schon existiert haben und nicht erst ab dem 4. Jahrhundert, oder?
Wenn man sich heute Übersetzungen ansieht, in denen der Vers 7 fehlt, ist der Rest des Verses 8 auch ganz komisch geschrieben und passt nicht mehr so recht in die Verse davor und danach.
Kommt mir irgendwie so vor, als wäre der Vers 7 weggenommen worden, und nicht später erst dazu gekommen.
Ist aber nur meine Meinung...
@erwin
Hallo Erwin ,
versuchs mal mit Markus 3:28+29
Liebe Grüße
Iris
@erwin
Lieber ERWIN ,
ich denke schon , daß man eine Person durch abfälliges Reden in ein schlechtes Licht rücken kann , so daß sein Ansehen darunter leidet . Es gibt ja auch die Beamtenbeleidigung , wenn man dessen Würde herabsetzt , indem man spottet oder ihn beschimpft .
Der heilige Geist ist mit der Würde eines Menschen nicht zu vergleichen , darum war das abfällige Reden der Pharisäer unvergleichlich schlimmer .
liebe Grüße
Iris
