Tatsache: In der Bibel ist auch von anderen Göttern die Rede, mit denen er sogar mal zusammen gearbeitet hatte (Schöpfungsgeschichte: "Lasst uns den Menschen machen").
Ha! Dazu fällt mir gerade ein, wer da als weiterer "Gott" infrage käme, nämlich "der Gott dieser Welt" mit dem JHWH ursprünglich vor der Störung mal zusammengearbeitet haben könnte.
Vor seinem Störmanöver und seiner Sabotage in Eden war dieser Engel einer der Söhne und Mitarbeiter Gottes aber da noch selbst kein 'Gott'. Es war der Engel, der hinter der Schlange steckte und ab seiner Störung "Gott dieser Welt" genannt wurde.
Siehst Du was du mit anderen Christen tust, Klaus?!!
"Andere Christen" - das ist die gesamte zersplitterte Christenheit, wo jeder seine Meinung und Interpretation als die reine "Wahrheit" selbstherrlich verkaufen will.
Sobald man nach der reinen Wahrheit unseres Schöpfers fragt, heißt es: "die ganze Wahrheit kann nam sowieso nicht finden" >> als ob unser Schöpfer uns bei der Suche nach essentiellen Wahrheiten in Stich lässt und wir ganz auf uns selbst angewiesen sind, beim finden und ablegen aller traditionellen Irrlehren.
Lieber José, beinahe hätte ich vergessen, dass Deine Muttersprache nicht Deutsch ist und Du
unter dem Begriff "Meinung" nicht das verstehst, was gemäß deutschen Wörterbüchern darunter verstanden wird.
Seit 2.000 Jahren ist die Christenheit gewaltig gespalten durch Meinungsverschiedenheiten aufgrund ihrer Interpretationen von Bibeltexten.
Oh vielen Dank für deine väterliche Belehrung. Wie wär's mit :
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Es ist weniger eine Meinungsumfrage. Es ist mehr ein Quiz (wo die Antwort bereits feststeht).
[A] Mit "lasst uns" ist für einen Christen doch wohl der Vater und der vormenschliche Jesus (und bei den Trinitariern noch der Heilige Geist) gemeint.
[B] Im erweiterten (oder ursprünglichen?) Sinn können auch die "Geister" (gemeinhin als Engel oder "Götter" bekannt) der grossen Ratsversammlung gemeint sein, welche von Gott einberufen wurde, um sich zu beraten, und die dann bei der Schöpfung mitgeholfen haben könnten.
[C] Die Antworten A und B.
Sucht euch was aus.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
P.S. Ich erwarte immer noch auf eine Antwort von dir, bei der bestehenden obigen Frage dieses Thread's.
Frieden José
Lieber José, auf WAS für eine Antwort wartest Du denn von mir?
7 mal habe ich Dir Antworten geliefert:
18. Dezember 2020 19:34
Zu Deiner Frage habe ich als Stichwort für die Konkordanz (Elb.Ü.) im Kopf: "als die Morgensterne miteinander jubelten" Kapitel und Vers habe ich nicht in Erinnerung. Auch Jesus hat einmal seine Mitwirkung bei der Schöpfung geäußert. Die genaue Bibelstelle müßte ich wie Du erst suchen.
José, oft wird später im Verlauf der Bibel mehr Licht in die Eden-Story gebracht.
18. Dezember 2020 19:55
Lieber José, mir fällt da noch was ein. Für diejenigen die den Schöpfungstagen nur je 24 Stunden sehen, muss Gott echt alles mit Zauberstab und Wunderwirkung alles alleine, ohne Schöpfungsteam gezaubert haben. Dann wären seine Worte: "lasst uns" wirklich "Pluralis Majestatis". Gott hätte ganz ohne "Werkmeister" oder Team fix gezaubert. So was kann glauben wer will, ich glaube es nicht. Für mich sind die Schöpfungstage tausende Jahre lange Perioden evtl. von unterschiedlicher Dauer.
18. Dezember 2020 20:41
der José hätte nach Quellen fragen können über Angelegenheiten aus der
Ur-Vergangenheit. Meinungen wären zu solchem Thema nur gute oder schlechte Interpretationen.
18. Dezember 2020 22:31
Veröffentlicht von: @aljanah
Lieber Klaus du der den "Selbstbetrug" immer wieder wie ein Roboter wiederholst, könnte genau mit dir selbst einen Streich machen.José stehen die Begriffe "Selbstbetrug" und "selbst Betrügen" denn nicht in der Bibel?
"Wiederholen" tut die Ölmangel-Anzeige andauernd bis endlich der Fahrer begreift,
dass er handeln mus mit Öl nachfüllen. Ignoriert er das, dann kommt er nicht mehr weit.
Zum Selbstbetrug gehören alle Irrlehren, die zur beliebten, gewohnten Tradition geworden sind.18. Dezember 2020 22:35
Wo und wie habe ich José's "Absicht mißverstanden"?
So kommen wir nicht weiter.18. Dezember 2020 23:15
Seit 2.000 Jahren ist die Christenheit gewaltig gespalten durch Meinungsverschiedenheiten aufgrund ihrer Interpretationen von Bibeltexten.18. Dezember 2020 23:49
Veröffentlicht von: @aljanah
Siehst Du was du mit anderen Christen tust, Klaus?!!"Andere Christen" - das ist die gesamte zersplitterte Christenheit, wo jeder seine Meinung und Interpretation als die reine "Wahrheit" selbstherrlich verkaufen will.
Okay lieber Klaus,
Welche von den 7 soll man auswählen?
Es scheint wie ein Quiz, wie Ottonio meint. Bei ihm können wir A oder B auswählen 🤣
Und was denken andere Mitleser?
Ich warte noch ein bisschen.... Meine Stellungnahme darüber sage ich etwas später.
Lieben Gruss und einen schönen Lockdown
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber José, auch per Bibelkonkordanz ist es schwierig, Bibelstellen unter 1.000 Seiten auf Deine Frage zu finden. Es ist größte Vorsicht geboten, nach der Meinung anderer zu fragen, denn die Christenheit ist ja hauptsächlich durch Meinungsverschiedenheiten (=Interpretationen) zersplittert. Genau deshalb habe ich Dich gebeten, NICHT nach Meinungen (Interpretationen) zu fragen, sondern nach Fakten, die User gefunden haben. Nebenbei gefragt: warum hast Du mir immer noch die Gemeinschaft per PN entzogen und gesperrt?
Anschauung, Ansicht, Auffassung, Vorstellung, Betrachtungsweise, Standpunkt, Perspektive, Erachten, Ermessen, Befinden, Überzeugung, Denkweise, Denkart, Sinnesart, Gesinnung, Glaube, Warte, Blickwinkel, Blickpunkt, Haltung, Urteil, Stellungnahme, Position, Gesichtspunkt, Einstellung
Lieber José seit über 20 Jahren beteilige ich mich an verschiedenen Foren, wo ich viel Rechthaberei und wenig Wahrheitssuche erlebt habe. Folgendes gilt für Rechthaberei:
Die Kunst, recht zu behalten von Arthur Schopenhauer — Gratis-Zusammenfassung (getabstract.com)
Für Schlaumeier und Besserwisser
Schopenhauer war sich sicher: Der Mensch ist von Natur aus rechthaberisch und eitel. In Diskussionen geht es ihm nicht um die Wahrheit, sondern allein darum, am Ende Recht zu behalten. Wie das gelingt, erklärt der Philosoph in seinem schmalen Ratgeber, der
38 rhetorische Kniffe enthält. Täuschung und Suggestion, spitzfindige Wortverdrehungen, Scheinargumente und bewusste Fehlschlüsse, alles ist erlaubt – wenn man Schopenhauer beim Wort nimmt. Je weiter man aber in der Lektüre ist, desto klarer wird, warum viele Schopenhauers Werk ironisch verstehen; gut möglich, dass die teils überspitzten Anweisungen eher dazu dienen, die verbreitete Diskussionstechnik seiner Zeitgenossen vorzuführen.Der rechthaberische Mensch
Der Mensch an sich ist rechthaberisch. Wenn jemand eine Meinung äußert, die der andere nicht teilt, so wird jener nicht seinen eigenen Standpunkt überdenken, sondern den Fehler beim anderen suchen. Um seine Ansicht zu verteidigen, bedient er sich einer bestimmen Art von Dialektik, der „Eristischen Dialektik“. Deren Ziel ist es, in einem Streitgespräch am Ende Recht zu behalten – egal ob man objektiv betrachtet im Recht oder Unrecht ist.
Ja, seien wir keine rechthaberische Menschen, dafür umso mehr demütig und mit vernünftigen, wachsamen Augen auf dieser Welt. Wir wollen doch hier keinen unnötigen und unvernünftigen Disput sondern einen austausch von Gedanken, das ist alles. Das soll ja nicht heissen, wer hat recht oder wer nicht.
Dieser Vers, mit "Lasst uns..." können wir unterschiedlich auffasen. Und so ist es interessant was jeder so dabei denken könnte. Am Schluss gibt es keinen Gewinner! Die absolute Wahrheit hinter diesem Vers können wir nicht wissen, vielleicht eher etwas vermuten und lässt unser Hirn geradezu anspornen wer oder wie es sein könnte. Also eine Herausforderung für die Christen und jeder andere Atheist, der sich damit auseinander setzt.
Also los hirnt nach.... 🤔 🤔 🙃 🙃 🧐 🧐 🤓 🤓 😓 🤗
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
[B] Im erweiterten (oder ursprünglichen?) Sinn können auch die "Geister" (gemeinhin als Engel oder "Götter" *) der grossen Ratsversammlung sein, welche von Gott einberufen wurde, um sich zu beraten, und die dann bei der Schöpfung mitgeholfen haben könnten.
*) scheint mir die am wenigsten "doktringesteuerte" Erklärung zu sein.
Danke Silver für deine Antwort.
Gruss José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber José, nebenbei gefragt: warum hast Du mir immer noch die Gemeinschaft per PN entzogen und gesperrt?
Heute 19.12.um12:10 habe ich nachgeschaut, Du hast mir immer noch die "PN"-Gemeinschaft entzogen.
Weisst Du nicht mehr? Ich musste dich sperren, nachdem Du mich immer mehr angegriffen und unmögliche Unterstellungen gemacht, hast.
Wenn Du mich versicherst, wie ein Bruder zu benehmen, dann werde ich es aufheben!
Im gegensatz zu mir, hast Du dich bei mir nie entschuldigt.
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ich musste dich sperren, nachdem Du mich immer mehr angegriffen und unmögliche Unterstellungen gemacht, hast.
Wenn Du mich versicherst, wie ein Bruder zu benehmen, dann werde ich es aufheben!
Im gegensatz zu mir, hast Du dich bei mir nie entschuldigt.
Lieber José, ich kann ein Lied davon singen, wie ich in 20 Jahren Forentätigkeit negativ behandelt und provoziert wurde. Leider macht einem das etwas härter im Nehmen und vielleicht auch ohne es selbst zu merken im Austeilen.
Lieber José, entschuldige mich bitte.
Nicht alles ist auf Dich persönlich gemeint, sondern vieles nur allgemein zu verstehen.
Ich "stelle sehr gern allgemein einen Schuh hin" - den muss/soll sich nicht jeder anziehen.
Ottonio a propos Logik, lieber Watson oder soll ich dir lieber Sherlock nennen, ich habe mit dem Pluralis Majestatis noch nichts bewiesen wollen, dass es so sei. Also nicht so voreilig, bitte.
Drücke dein Gaspedal bitte sachte. Dieses Thema ist interessant und es ist kostenfrei sich darüber zu äussern. Ohne das es dabei zu Irrlehren komme. Keine Angst.
Ich bin immer noch hörig und danke das Silver und Ottonio sich schon geäussert haben, was sie darüber denken.
Wie gesagt, ich werde noch warten mit meiner Meinung/Äusserung.....habe noch nichst von Gerd, Iris, Wildblume, Omma, etc. gehört.
Lieben Gruss José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Hallo Jose und Mitleser, sehr interessanter Gedanke. Ich habe das schon mal in einem anderen Thread geschrieben. Aber mit einem anderen Thema. Es steht ja "und Gott sah dass es gut war ". In einer sehr interessanten Sendung, leider weiß ich nicht mehr wann und wo, kam dass das eine Relation eigentlich ist und auch mit "besser als" oder "jetzt besser" übersetzen könnte. Somit wäre die Erde nicht der erste Planet mit Leben. Letztes Jahr wurde tatsächlich ein Signal von den Weiten des Weltraums empfangen. Und es ist definitiv nicht natürlichem Ursprung. Hier ein Link von meinem Lieblingskanal der dieses Thema behandelt:
https://youtu.be/h7sUAa8YucE
Vielleicht kann auch dies eine Erklärung für "lasst UNS ..." sein. Viel Spaß beim Anschauen.
Liebe Grüße; Jacky
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Danke Jacky es Dich hier bei BI gibt! Denn Deine Fragen regen mein Denkvermögen an und rein zufällig finde ich Antworten die ich gar überlesen hätte, wüsste ich Deine Frage nicht.
Kurz; ich denke Du hast schon Recht mit:
Es steht ja "und Gott sah dass es gut war ". In einer sehr interessanten Sendung, leider weiß ich nicht mehr wann und wo, kam dass das eine Relation eigentlich ist und auch mit "besser als" oder "jetzt besser" übersetzen könnte. Somit wäre die Erde nicht der erste Planet mit Leben.
Nun weniger mit "anderen Erden". Aber allein auf unserem Planet Erde trifft das zu.
Wir wissen ja, Fossilien von Dions und Urzeittieren davon berichten, diese Lebewesen auf Erden waren die die Bibel nicht erklärt. Ebenso sagen Geologen, es in unserem Raum mind. zwei Eiszeiten gab. Es gab also eine von "Normaltemperatur" gemessen eine Abkühlung (vielleicht ein riesen Vulkanausbruch und durch Unmengen von Mrd. Tonnen Asche eine Verdunklung der Atmosphäre gab?) und damit wachsen eines riesengroßen Eisgletschers mehrere km dick und sich der Eispanzer aus Norden über weiter Teile Deutschlands nach Süden schob. Danach gab es eine Erderwärmung und dieses Packeis taute weg, hinterließ Moräne und Endmoräne. Sodann gab es eine neue Eiszeit. Und wieder taute auch dieses Eis weg. Es gab also schon mehrmach große Temperaturveränderungen, eine Erderwärmung und dann einen Umkehrprozess einer Erdunterkühlung nicht vom Mensch hervorgerufen. Doch jetzt mischt der Mensch hier auch noch mit und er weiß vielfach nicht was er tut... und die Sucht nach viel Geld deformiert analytisches Handeln.
Wann nun zeitlich genau die Dinos lebten kann ich nicht genau einordnen. Ich denke mir jedoch, die Niederschriften in der Bibel vielfach nicht komplett buchstäblich deutbar sind und, wer sich durch Studium der Theorien hingibt wie es einige Mitschreiber handhaben, nicht dorthin finden wo Christus uns möchte. Ich denke anders, wir vom Verständnis her viel mehr überblicken und praktische Praxis mit einfließen lassen müssen um die Bibel zu verstehen zu können. Meiner Wertung nach hat die Bibel in allen Dingen Recht, liest man sie larmoyantisch, belletristisch und kontemplativ.
Ein Bsp, https://www.arte.tv/de/videos/078143-002-A/das-gen-2-2/ > ab Min 23:22. Man schätzt heute, der Mensch ~21.000 proteincodierte Gene habe, viel weniger als die Zwiebel (Pflanze). Min 25:00 Eine Raupe und ein Schmetterling genetisch den gleichen Code habe, obwohl sie nicht einmal äußerlich gleich aussehen ... es muss daran liegen, das zeitlich und örtliche verschiedene Aspekte des Codes der Gene aktiviert werden*.
Das Gen, Teil 1 und 2 bei Arte in der Mediathek unter Gesundheit und Medizin
Eine hochinteresannte Sendung auch für Impfgegner, die Entwicklung von Wirkstoffen näher erklärt. Die Wissenschaft hat viele Rückschläge erlitten aber auch viel verstanden und gutes bewirkt. Nur, wie man das Wissen einsetzt, darüber lässt sich streiten... Dieses Erklären vermisse ich aktuell zum Impfbeginn!
* Daran liegt m.E. der Schlüssen, die Komplexität unseres Lebens besser zu verstehen. Und somit hat auch der Wortlaut Recht welchen Du postest' Jacky, mit "besser als" oder "jetzt besser" übersetzen könnte.
Wenn ich doch nur eine USB-Schnittstelle im Kopf hätte, so könnte ich Dir meine Verknüpfungen der Synapsen per Datensicherung einmal zuspielen...
Und Gerds Datensicherung hätte ich auch gern 🙂
LG RoKo
